COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
==================================================quote:Sociaal geograaf en data-analist Maurice de Hond vindt dat het kabinet de samenleving onnodig en ongefundeerd enorme schade toe brengt.
Hij begrijpt niet de beleidsmakers weigeren in te zien dat het Corona virus vooral via de lucht en niet via direct contact wordt overgedragen.
Volgens De Hond kunnen we gewoon met zijn allen op het terras zitten of op het strand liggen.
De ventilatie is er immers 100 procent!
“Verpleeghuizen, scholen,bioscopen: zeg dat ze hun lucht-circulatie goed regelen, zet zomers de ramen open, maar dat zegt het RIVM niet. Verbijsterend”.
Weg met de wurgslang van anderhalve meter, is het motto van De Hond.
D.d. 21-05-2020
In 24 uur de volgende bevestigingen:
- Buiten weinig kans op besmetting
- Heel kleine kans op besmetting via voorwerpen.
- superspreading events zorgden voor 80% van de besmettingen
- aantal doden in provincie Stockholm nog maar een kwart van het hoogtepunt 5 weken geleden
- plus meer bewijs van de grote rol van aerosols (zoals bij de vleesverwerkende industrie, door de lage temperaturen in de fabriek )
De richting gevers van de overheid wezen maar 1 kant op behalve de goede.
Ventilatie, ventilatie, VENTILATIE! Dat schijnt toch echt HET keyword te zijn!
Mooi dat er nu eindelijk meer inzicht komt. Er is ook geen speld tussen te krijgen. We kunnen prima naar buiten.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Oei, oei ben bijna klaar met kijken maar je kunt nu al stellen dat er veel doden gevallen zijn door gebrek aan ventilatie... en dat is dan wel stuitend! 
De evaluatie wordt knetterend interessant... Zullen er koppen gaan rollen?
De evaluatie wordt knetterend interessant... Zullen er koppen gaan rollen?
Dat er in de buitenlucht nauwelijks besmettingen plaatsvinden, daar staat Maurice de Hond niet alleen in. Absoluut niet, ook al beweert Maurice van welquote:Op donderdag 21 mei 2020 22:38 schreef Bocaj het volgende:
Oei, oei ben bijna klaar met kijken maar je kunt nu al stellen dat er veel doden gevallen zijn door gebrek aan ventilatie... en dat is dan wel stuitend!
De evaluatie wordt knetterend interessant... Zullen er koppen gaan rollen?
RIVM werd eind februari verguisd om dit standpunt.
Door wie?quote:Op donderdag 21 mei 2020 22:41 schreef opgebaarde het volgende:
RIVM werd eind februari verguisd om dit standpunt.
Er moeten zeker koppen rollen. Mensen binnen zetten stofhappen terwijl het belangrijk is om naar buiten te gaan is behoorlijk tegenstrijdig en had veel doden en IC opnames gescheeld. Om nog maar niet te spreken over de economische gevolgen die hiermee gepaard zijn gegaan.quote:
Oei, oei ben bijna klaar met kijken maar je kunt nu al stellen dat er veel doden gevallen zijn door gebrek aan ventilatie... en dat is dan wel stuitend!
De evaluatie wordt knetterend interessant... Zullen er koppen gaan rollen?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
De publieke opinie.quote:
Er was een luide roep om scholen te sluiten en ook (en nog steeds) kritiek op het RIVM dat die het gebruik van mondkapjes nog steeds niet adviseren
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Ah, viroloog Maurice de Hond.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Op een eerder blog schreef hij dat er absoluut geen kans was op besmetting via voorwerpen. Dat betwijfelde ik, die dingen zijn nooit zwart/wit.quote:In 24 uur de volgende bevestigingen:
- Buiten weinig kans op besmetting
- Heel kleine kans op besmetting via voorwerpen.
- superspreading events zorgden voor 80% van de besmettingen
Er zijn genoeg superspread events geweest in de buitenlucht, Cheltenham horse races bijvoorbeeld in de VK.
Twee keer gepost op zijn site met kritische reactie met onder andere die punten erin, beide keren werd het niet geplaatst.
Hij kan wel kritiek leveren, maar krijgen is hij niet zo goed in schijnbaar.
Laat die man gewoon weer doen waar hij goed in is: Verkiezingsuitslagen foutief voorspellen. Hij vertoont steeds meer populistische trekjes.
Je zult zien dat hij meer en meer gelijk gaat krijgen!quote:
Laat die man gewoon weer doen waar hij goed in is: Verkiezingsuitslagen foutief voorspellen. Hij vertoont steeds meer populistische trekjes.
Ik zie dat hij steeds meer vindt dat hij gelijk heeft.quote:
[..]
Je zult zien dat hij meer en meer gelijk gaat krijgen!
Als hij aldoor zo gelijk heeft waarom zit hij dan nog niet in het OMT? Laat hij die mensen proberen te overtuigen in plaats van dit populistische gedrag. Net een klein kind wat de zin niet krijgt.
Ha, nu weet ik zeker dat jij de video niet gezien hebt!quote:
Als hij aldoor zo gelijk heeft waarom zit hij dan nog niet in het OMT?
Ik durf nu wel te stellen dat als je ramen kunt openen in trein en bus, je helemaal de 1,5m niet aan hoeft te houden en zelfs een mondkapje is dan overbodig!
Er moet gewoon een zeer goede verversing van de lucht zijn. (Net zoiets als ramen en deuren tegen elkaar openzetten!)
Er moet gewoon een zeer goede verversing van de lucht zijn. (Net zoiets als ramen en deuren tegen elkaar openzetten!)
Ik ook niet. Kleine samenvatting?quote:
[..]
Ha, nu weet ik zeker dat jij de video niet gezien hebt!
Maurice had het daarstraks bij op1 over aantal Brabantse plaatsen waar Casnaval en zingen in kerken leiden tot enorm veel besmettingen.
En die andere Brabantse plaaten dan? Onder de rivieren was overal carnaval, bedrijven waren massaal gesloten. Waarom doet hij dan ineens selectief?
15 februari was er een dance feest in de Jaarbeurs, binnen, potdicht. 40.000 man, van over de hele wereld. Geen superspreading event.
De wedsrijd die nooit gespeeld had mogen worden, Atalanta Valencia. Enorm veel besmettingen opgeleverd. Een superspreading event. In de buitenlucht. Stadion zonder dak. Beetje gek.
Maurice de Hond vindt zichzelf geweldig. Fantastisch. Helemaal in zijn nopjes. Laat je niet teveel afleiden door zijn grote eigendunk. Hij vind iets dom, prima. Hij heeft dan nog steeds geen enkel idee hoe je een land regeert of een virus in toom houdt. Dat hij het dom vindt, zegt gelukkig vrij weinig over het functioneren van de epidemiologen. Doe kijken verder dan hun neus lang is. Afstappen van de 1,5 meter lijn, heeft consequenties op andere vlakken, vlakken wat Maurice totaal oninteressant vindt
Op dit vlak wel.quote:
Onbegrijpelijk dat die man ineens zo serieus genomen wordt.
Maar goed lijkt uit de zelfde hoek te komen als waar populisme serieus genomen wordt en wetenschap vaak ontkent.
Nee? Wat is zijn expertise op het gebied van virologie en epidemologie? Oh, nul.quote:
Ik vind het wel zielig dat jij zo klakkeloos achter dit soort figuren aanloopt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Eens hoor. Selectieve waarneming is wel een dingetje bij Marcel. Kwalijk.quote:
Maurice had het daarstraks bij op1 over aantal Brabantse plaatsen waar Casnaval en zingen in kerken leiden tot enorm veel besmettingen.
En die andere Brabantse plaaten dan? Onder de rivieren was overal carnaval, bedrijven waren massaal gesloten. Waarom doet hij dan ineens selectief?
De wedsrijd die nooit gespeeld had mogen worden, Atalanta Valencia. Enorm veel besmettingen opgeleverd. Een superspreading event. In de buitenlucht. Stadion zonder dak. Beetje gek.
Maurice de Hond vindt zichzelf geweldig. Fantastisch. Helemaal in zijn nopjes. Laat je niet teveel afleiden door zijn grote eigendunk.
Die wedstrijd Atalanta-Valencia is echt iedereen al weer vergeten hč.
Past niet in het plaatje denk ik.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Als ik 10 meter achter een roker loop, dan kan ik nog steeds de rook ruiken die uitgeademd wordt. Het is dus echt niet zo dat de wind alles direct meeneemt.
Mensen volgen mensen die zeggen wat zij willen horen. Charlatans in optima forma.quote:
[..]
Nee? Wat is zijn expertise op het gebied van virologie en epidemologie? Oh, nul.
Ik vind het wel zielig dat jij zo klakkeloos achter dit soort figuren aanloopt.
Wat is dit voor amateuristisch gedoe ? En waarom geven we deze man een podium?
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Omdat veel mensen graag in zulke charlatans willen geloven.quote:
Wat is dit voor amateuristisch gedoe ? En waarom geven we deze man een podium?
Mensen met echte kennis willen zulke mensen niet aanhoren, want die vertellen feiten die ze niet willen weten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2020 06:59:40 ]
Klopt, ik ga dat niet kijken. De vorige heb ik wel gekeken en me alleen maar aan zoveel gekleurde domheid zitten ergeren. De man leidt af van het probleem door dingen te laten zien die er niet zijn.quote:
[..]
Ha, nu weet ik zeker dat jij de video niet gezien hebt!
Voor de rest hebben anderen hier wel duidelijk gemaakt dat het zomaar iemand is zonder relevante kennis.
Maurice pretendeert helemaal niet viroloog of iets dergelijks te zijn.
Hij combineert data en komt tot bepaalde conclusies die men (nog) niet horen wil blijkbaar!
Hij rammelt steeds harder aan de poort...
Hij combineert data en komt tot bepaalde conclusies die men (nog) niet horen wil blijkbaar!
Hij rammelt steeds harder aan de poort...
Hij doet juist beweringen die 'men' graag wil horen. Want iedereen wil dolgraag zijn oude leventje terug.quote:
Maurice pretendeert helemaal niet viroloog of iets dergelijks te zijn.
Hij combineert data en komt tot bepaalde conclusies die men (nog) niet horen wil blijkbaar!
Hij rammelt steeds harder aan de poort...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oude leventje terug? Natuurlijk willen wij dat!quote:
[..]
Hij doet juist beweringen die 'men' graag wil horen. Want iedereen wil dolgraag zijn oude leventje terug.
de eerste 4 woorden van het artikel zeggen al hoe serieus we het moeten nemen.
ik luister ten tijde van een pandemie liever naar een viroloog.quote:Sociaal geograaf en data-analist.
Tot nooit .......
Zeker zeker, maar het kan geen kwaad om een buitenstaander eens de data te laten analyseren!quote:
de eerste 4 woorden van het artikel zeggen al hoe serieus we het moeten nemen.
[..]
ik luister ten tijde van een pandemie liever naar een viroloog.
Medische wereld:
Houd anderhalve meter afstand. Ook buiten blijven aerosolen hangen. Ventilatie kan ook juist averechts werken: aerosolen kunnen zich juist meer verspreiden. Praten vergroot mogelijk de afstand die het virus overbrucht op aerosolen.
Maurice de Hond: (
)
Het is een wurgslang van anderhalve beter. In 24 uur is vastgesteld dat het allemaal niet waar is. En Stockholm.
FOK:
Het is allemaal onzin kijk maar naar wat Maurice de Hond zegt dus het is allemaal een dictatuur en belachelijk en dit dat zus zo en zakkevullers en elite!
Idioten.
Houd anderhalve meter afstand. Ook buiten blijven aerosolen hangen. Ventilatie kan ook juist averechts werken: aerosolen kunnen zich juist meer verspreiden. Praten vergroot mogelijk de afstand die het virus overbrucht op aerosolen.
Maurice de Hond: (
)Het is een wurgslang van anderhalve beter. In 24 uur is vastgesteld dat het allemaal niet waar is. En Stockholm.
FOK:
Het is allemaal onzin kijk maar naar wat Maurice de Hond zegt dus het is allemaal een dictatuur en belachelijk en dit dat zus zo en zakkevullers en elite!
Idioten.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
blijkbaar wel, want half nederland ziet het als waarheid en negeert vervolgense de virologen.quote:
[..]
Zeker zeker, maar het kan geen kwaad om een buitenstaander eens de data te laten analyseren!
Zijn data-analyse zal ook wel hebben berekend dat hij met dit verhaal aan tafel bij op1 kan komen en zo een zakcentje kan verdienen.
Zweden heeft gedaan wat Maurice voorstelde. Die hebben nu meer besmetingen per miljoen inwoners dan Nederland. In een veel dunner bevolkt land.
[ Bericht 6% gewijzigd door Speekselklier op 22-05-2020 10:33:46 ]
Tot nooit .......
Precies. De Hond verkondigt dus een boodschap die jij graag wil horen.quote:
[..]
Oude leventje terug? Natuurlijk willen wij dat!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat fijn dat de wijsheid zelve en groots viroloog Maurice ook zijn zegje heeft gedaan. De rest kan wel opdoeken nu.
AZ
ALKMAAR
ALKMAAR
Ach ja, zo werkt populisme. Mensen verwarren hetgeen ze heel graag willen al snel met de waarheid. Gevaarlijk wel. Als je aan iedereen vraagt of ze nog belasting willen betalen zegt iedereen nee. Dat anderhalf jaar later de volledige samenleving instort is dan weer de schuld van de elite danwel de hoge heren in Den Haag of Brussel of waar ze het deze keer ook weer gedaan hebbenquote:
[..]
Precies. De Hond verkondigt dus een boodschap die jij graag wil horen.
Helaas zijn er heel veel mensen vatbaar voor dergelijk gelul. Gevaarlijk
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Boeiend, ze kunnen het makkelijk hebben in Zweden. We zoeken veel te weinig de grenzen op.quote:
[..]
blijkbaar wel, want half nederland ziet het als waarheid en negeert vervolgense de virologen.
Zijn data-analyse zal ook wel hebben berekend dat hij met dit verhaal aan tafel bij op1 kan komen en zo een zakcentje kan verdienen.
Zweden heeft gedaan wat Maurice voorstelde. Die hebben nu meer besmetingen per miljoen inwoners dan Nederland. In een veel dunner bevolkt land.
nog even wachten op een analyse van PeterRdeVries en we zijn klaar.quote:
Wat fijn dat de wijsheid zelve en groots viroloog Maurice ook zijn zegje heeft gedaan. De rest kan wel opdoeken nu.
Tot nooit .......
Die grens zijn wij op 24 maart over gegaan, toen de IC vol lag.quote:
[..]
Boeiend, ze kunnen het makkelijk hebben in Zweden. We zoeken veel te weinig de grenzen op.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Neen, oud leventje terug en Maurice de Hond staan los van elkaar.quote:
[..]
Precies. De Hond verkondigt dus een boodschap die jij graag wil horen.
Hij komt tot een opmerkelijke conclusie waar nog niemand aan wil!
Kijk naar de slachterijen nu... ventilatie ventilatie ventilatie... doen ze niet of fout...
Ik zie nu pas je ondertitel ook
Verklaart wel weer het een en ander.
Verklaart wel weer het een en ander.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
In plaats van grenzen moet je eens ziekenhuizen moeten opzoeken. Of mensen met die zogenaamde 'milde' klachten.quote:
[..]
Boeiend, ze kunnen het makkelijk hebben in Zweden. We zoeken veel te weinig de grenzen op.
Tot nooit .......
Het verhaal van De Hond betekent een grote stap richting een terugkeer naar ons oude leventje. Natuurlijk wil jij geloven dat hij gelijk heeft.quote:
[..]
Neen, oud leventje terug en Maurice de Hond staan los van elkaar.
Hij komt tot een opmerkelijke conclusie waar nog niemand aan wil!
Kijk naar de slachterijen nu... ventilatie ventilatie ventilatie... doen ze niet of fout...
Laten we vooral geen overhaaste beslissingen nemen. Over iets meer dan een week wordt de horeca deels heropend. Dat is goed nieuws. Pakt dat goed uit, dan kunnen we in de loop van juni de regels wellicht verder versoepelen.
Mocht het aantal besmettingen plots weer exploderen omdat we te snel terug willen naar ons oude leven, dan zijn we nog verder van huis. Dan begint alles weer van voor af aan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
We zijn die grens nooit overgegaan en inmiddels zitten we er gigantisch ver vandaan. Ontspan eens.quote:
[..]
Die grens zijn wij op 24 maart over gegaan, toen de IC vol lag.
Het probleem met deze crisis is dat mensen zoals deze puur en alleen afgaan op eigen waarneming. Ergens is dat begrijpelijk: de zon schijnt, vogeltjes fluiten, het ziet er allemaal vrij vredig uit.
Als het al fout gaat op het punt dat mensen simpelweg niet geloven dat er een enorme crisis gaande is dan wil het wel uti de hand lopen ja. "Ik ben gezond dús het is allemaal overdreven".
Zorgelijke ontwikkeling, dit soort lieden.
Als het al fout gaat op het punt dat mensen simpelweg niet geloven dat er een enorme crisis gaande is dan wil het wel uti de hand lopen ja. "Ik ben gezond dús het is allemaal overdreven".
Zorgelijke ontwikkeling, dit soort lieden.
quote:
[..]
We zijn die grens nooit overgegaan en inmiddels zitten we er gigantisch ver vandaan. Ontspan eens.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Plaats het als reactie op zijn site!quote:
[..]
Ik ook niet. Kleine samenvatting?
Maurice had het daarstraks bij op1 over aantal Brabantse plaatsen waar Casnaval en zingen in kerken leiden tot enorm veel besmettingen.
En die andere Brabantse plaaten dan? Onder de rivieren was overal carnaval, bedrijven waren massaal gesloten. Waarom doet hij dan ineens selectief?
15 februari was er een dance feest in de Jaarbeurs, binnen, potdicht. 40.000 man, van over de hele wereld. Geen superspreading event.
De wedsrijd die nooit gespeeld had mogen worden, Atalanta Valencia. Enorm veel besmettingen opgeleverd. Een superspreading event. In de buitenlucht. Stadion zonder dak. Beetje gek.
Maurice de Hond vindt zichzelf geweldig. Fantastisch. Helemaal in zijn nopjes. Laat je niet teveel afleiden door zijn grote eigendunk. Hij vind iets dom, prima. Hij heeft dan nog steeds geen enkel idee hoe je een land regeert of een virus in toom houdt. Dat hij het dom vindt, zegt gelukkig vrij weinig over het functioneren van de epidemiologen. Doe kijken verder dan hun neus lang is. Afstappen van de 1,5 meter lijn, heeft consequenties op andere vlakken, vlakken wat Maurice totaal oninteressant vindt
Die anderhalve meter werkt gewoon, dat is in het verleden wel gebleken:
Na deze evenementen is het virus zich ook verder gaan verspreiden. Pas na de social distance-maatregelen is de reproductiegraad van het virus flink omlaag gebracht.
Kortom, binnen zal het virus vast meer kans hebben dan buiten, maar het is niet zo dat de verspreiding alleen binnen verloopt.
Maurice de Hond zit in een tunnelvisie, hij verzameld al het bewijs dat zijn stelling onderbouwt, maar alles dat er niet mee strookt, wordt genegeerd.
Het verhaal dat besmettingen vooral binnen plaatsvinden is zeker niet waterdicht. Neem de voetbalwedstrijd Bergamo - Valencia of de paardenraces van Cheltenham. Evenementen die zich in de buitenlucht afspeelden, maar waar het virus zich (naar het lijkt) flink verspreid heeft. Ook carnaval is een aanjager van deze pandemie geweest, en carnaval wordt ook niet alleen binnen gevierd.quote:Nekkramp (meningitis) is een gevaarlijke aandoening die meestal wordt overgebracht door bacteriën van het geslacht Neisseria (meningokokken). De overdracht gaat van mens-op-mens inclusief het hoesten en niezen, zoals bij het corona-virus. Toen Britse militairen tijdens de eerste wereldoorlog in steeds vollere barakken werden gelegerd deden zich geregeld uitbraken van meningitis voor. Militair arts kapitein J.A. Glover ontdekte een relatie tussen de besmettingsgraad in zo’n barak en de afstand tussen de bedden. Hoe dichter die bedden bij elkaar stonden hoe meer patiënten hij zag. Toen de bedden weer drie voet (90 cm) uit elkaar werden gezet, zoals vóór de oorlog voorschrift was, verdwenen de uitbraken. Glovers publicatie in de British Medical Journal (1918) over ‘spacing out’ als wapen tegen epidemieën is een klassieker. Tot op de dag van vandaag zijn de ‘3 feet’ in meningitis-kringen een begrip. De kast waarin de Nederlandse dienstplichtige zijn uitrusting bewaarde was zo’n 80 cm breed. Vandaar dat de geneeskundige dienst er liever twee tussen de bedden had.
Het is een geruststelling te weten dat ‘spacing out’ echt werkt, de ondervinding heeft het aangetoond.
Na deze evenementen is het virus zich ook verder gaan verspreiden. Pas na de social distance-maatregelen is de reproductiegraad van het virus flink omlaag gebracht.
Kortom, binnen zal het virus vast meer kans hebben dan buiten, maar het is niet zo dat de verspreiding alleen binnen verloopt.
Maurice de Hond zit in een tunnelvisie, hij verzameld al het bewijs dat zijn stelling onderbouwt, maar alles dat er niet mee strookt, wordt genegeerd.
Ook veel celebrities en royals zijn bij de Cheltenham races besmet geraakt, en die staan echt niet de hele dag hutjemutje.
Ook zijn argumenten met temperatuur en luchtvochtigheid lijken niet stand te houden (en heeft hij ook al afgezwakt). Het virus verspreid zich ook lekker nu in hete droge landen (midden oosten, sahel zone Afrika), hete vochtige landen (India nu, tropisch Afrika, tropisch Zuid Amerika).
Ook zijn argumenten met temperatuur en luchtvochtigheid lijken niet stand te houden (en heeft hij ook al afgezwakt). Het virus verspreid zich ook lekker nu in hete droge landen (midden oosten, sahel zone Afrika), hete vochtige landen (India nu, tropisch Afrika, tropisch Zuid Amerika).
Niet geheel toevallig ook veel in landen met idioten aan het roer, zoals in de Verenigde Staten, Brazilië, Rusland en Iran. (en Italië).quote:
Ook veel celebrities en royals zijn bij de Cheltenham races besmet geraakt, en die staan echt niet de hele dag hutjemutje.
Ook zijn argumenten met temperatuur en luchtvochtigheid lijken niet stand te houden (en heeft hij ook al afgezwakt). Het virus verspreid zich ook lekker nu in hete droge landen (midden oosten, sahel zone Afrika), hete vochtige landen (India nu, tropisch Afrika, tropisch Zuid Amerika).
En dan gaan er hier mensen waarde hechten aan de mening van Maurice de Hond
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Wat een geweldig mooi plaatje! Herkenbaar. Zo voel ik het vaak. Toch maar liever de langere complexe weg kiezen dan maar. Ik heb geen andere keuze (als ik mezelf serieus wil blijven nemen).quote:
[..]
Ach ja, zo werkt populisme. Mensen verwarren hetgeen ze heel graag willen al snel met de waarheid. Gevaarlijk wel. Als je aan iedereen vraagt of ze nog belasting willen betalen zegt iedereen nee. Dat anderhalf jaar later de volledige samenleving instort is dan weer de schuld van de elite danwel de hoge heren in Den Haag of Brussel of waar ze het deze keer ook weer gedaan hebben
Helaas zijn er heel veel mensen vatbaar voor dergelijk gelul. Gevaarlijk
[ afbeelding ]
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Er zijn ook veel besmettingen in slachthuizen.quote:
Ook veel celebrities en royals zijn bij de Cheltenham races besmet geraakt, en die staan echt niet de hele dag hutjemutje.
Ook zijn argumenten met temperatuur en luchtvochtigheid lijken niet stand te houden (en heeft hij ook al afgezwakt). Het virus verspreid zich ook lekker nu in hete droge landen (midden oosten, sahel zone Afrika), hete vochtige landen (India nu, tropisch Afrika, tropisch Zuid Amerika).
Volgens De Hond komt dat omdat bij een lage temperatuur het virus beter in de lucht blijft hangen.
Is dat zo? Of is het vooral:
- Productielijnen zijn er niet op ingesteld om 1,5 afstand te houden
- Personeel is vaak niet opgeleid, spreekt de taal niet, en heeft dus moeite zich aan de regels te houden
- De medewerkers leven en slapen samen in kleine ruimten
- Door de lage temperatuur in de productieruimten kan het virus goed overleven
Zodra Marcel met causaliteit aan komt zetten voor zijn stellingen en zijn betoog, kan ik proberen hem serieus te nemen.quote:
Maurice de Hond zit in een tunnelvisie, hij verzameld al het bewijs dat zijn stelling onderbouwt, maar alles dat er niet mee strookt, wordt genegeerd.
Doch dat gaat niet gebeuren ben ik bang.
"Bewijs" is leuk en aardig, maar daar trap ik echt niet in zonder wetenschappelijke onderbouwing. Sorry Marcel.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Jongens,
De wedstrijd Atalanta - Valencia was geen superspreader.
Het ging meer om de uitsupporters die massaal meereisden (3000 man geloof ik).
Vliegtuigen vol, bars en cafeetjes vol.
En die namen dat allemaal mee terug.
Zelfde geldt voor de Atalanta supporters, allemaal verzamelen, ook in cafeetjes e.d.
De wedstrijd an sich was geen superspreader.
De wedstrijd Atalanta - Valencia was geen superspreader.
Het ging meer om de uitsupporters die massaal meereisden (3000 man geloof ik).
Vliegtuigen vol, bars en cafeetjes vol.
En die namen dat allemaal mee terug.
Zelfde geldt voor de Atalanta supporters, allemaal verzamelen, ook in cafeetjes e.d.
De wedstrijd an sich was geen superspreader.
Zo complex is het niet. Dit gaat duren tot er een duurzame manier is om het virus te onderdrukken. Dat kan eigenlijk maar op een manier: groepsimmuniteit. En dat kan op twee manieren bereikt worden, natuurlijk en via vaccinatie. Natuurlijk gaat jaren duren en overbelast het zorgstelsel. Dat laatste hebben we maar net, met veel moeite, kunnen voorkomen, oa door veel reguliere zorg sterk te verminderen, wat je ook niet lang kunt volhouden. Dus er zullen maatregelen zijn totdat er een, of meerdere, veilige, goed werkende vaccinaties zijn. En nee, niet iedereen hoeft gevaccineerd te worden, 60-70% van de mensen dient immuun te zijn. Een redelijk deel zal via de natuurlijke weg immuun zijn tegen de tijd dat er een vaccinatie is. Dus zelfs als de vaccinatie maar 80% effectief is zal mogelijk 50-70% van de mensen die nog niet immuun zijn gevaccineerd moeten worden.
Dat kan dus niet, en daar gaat hij al de fout in, want hij beweert wel causale veranden te leggen en al tientallen jaren met statistiek bezig te zijn. Alleen kun je statistisch gezien geen causale verbanden leggen als de data niet random is. En zijn data is niet random, dus zou hij geen causale conclusies moeten trekken. Stats101.quote:
[..]
Zodra Marcel met causaliteit aan komt zetten voor zijn stellingen en zijn betoog, kan ik proberen hem serieus te nemen.
Doch dat gaat niet gebeuren ben ik bang.
"Bewijs" is leuk en aardig, maar daar trap ik echt niet in zonder wetenschappelijke onderbouwing. Sorry Marcel.
En hoezo niet beiden?quote:
Jongens,
De wedstrijd Atalanta - Valencia was geen superspreader.
Het ging meer om de uitsupporters die massaal meereisden (3000 man geloof ik).
Vliegtuigen vol, bars en cafeetjes vol.
En die namen dat allemaal mee terug.
Zelfde geldt voor de Atalanta supporters, allemaal verzamelen, ook in cafeetjes e.d.
De wedstrijd an sich was geen superspreader.
Juichende supporters die elkaar in de armen vallen zouden het dus niet verspreid hebben omdat ze in de buitenlucht zijn. Maar mensen in cafés en vliegtuigen wel?
Dat kan uiteraard ook, maar mensen doen alsof mensen in het stadion zaten dat dat ervoor zorgde dat het virus verspreidde.quote:
[..]
En hoezo niet beiden?
Juichende supporters die elkaar in de armen vallen zouden het dus niet verspreid hebben omdat ze in de buitenlucht zijn. Maar mensen in cafés en vliegtuigen wel?
Geloof daar niet zo in, denk echt doordat uitsupporters (in mijn ervaring) altijd gelijk cafeetjes en barretjes opzoeken.
Ehm nee, op dit moment liggen er nauwelijks mensen op de IC en gaat het feitelijk gewoon prima.quote:
Het probleem met deze crisis is dat mensen zoals deze puur en alleen afgaan op eigen waarneming. Ergens is dat begrijpelijk: de zon schijnt, vogeltjes fluiten, het ziet er allemaal vrij vredig uit.
Als het al fout gaat op het punt dat mensen simpelweg niet geloven dat er een enorme crisis gaande is dan wil het wel uti de hand lopen ja. "Ik ben gezond dús het is allemaal overdreven".
Zorgelijke ontwikkeling, dit soort lieden.
[..]
Niet lullig bedoeld hoor, maar dit is juist het probleem.quote:
Maurice pretendeert helemaal niet viroloog of iets dergelijks te zijn.
Hij combineert data en komt tot bepaalde conclusies die men (nog) niet horen wil blijkbaar!
Hij rammelt steeds harder aan de poort...
Marcel komt met conclusies naar aanleiding van data. Maar op basis waarvan trekt hij de conclusies?
Niet o.b.v. wetenschappelijke bevindingen i.i.g.
Niet lullig bedoeld, maar data analyseren kan ik zelf ook wel. Daar heb ik charlatans niet voor nodig. Maar correlatie en causaliteit vaststellen, echter...dat is een ander verhaal.
Oorzaak-gevolg moeten we hebben.
De rest boeit niet.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
En dat is ook de reden dat ik me zo kan opwinden over dit soort lieden.quote:
[..]
Dat kan dus niet, en daar gaat hij al de fout in, want hij beweert wel causale verbanden te leggen en al tientallen jaren met statistiek bezig te zijn. Alleen kun je statistisch gezien geen causale verbanden leggen als de data niet random is. En zijn data is niet random, dus zou hij geen causale conclusies moeten trekken. Stats101.
En sowieso over de discussies hier, soms. Geen enkel wetenschappelijk benul. Alleen maar wat geblaat in de ruimte.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Er was tijdens carnaval een hevige storm, veel optochten waren afgelast. Ik was dit jaar in Eindhoven, bijna alles vond binnen plaats (waardoor het daar dus extra druk was).quote:
Die anderhalve meter werkt gewoon, dat is in het verleden wel gebleken:
[..]
Ook carnaval is een aanjager van deze pandemie geweest, en carnaval wordt ook niet alleen binnen gevierd.
Na deze evenementen is het virus zich ook verder gaan verspreiden. Pas na de social distance-maatregelen is de reproductiegraad van het virus flink omlaag gebracht.
En volgens de grafieken van het RIVM lag de R0 al voor 15 maart op of net onder de 1, die is dus juist in de twee weken voorafgaand aan de maatregelen al sterk gedaald (want: begin maart geen carnaval en apres-ski meer), toen social-distancing nog niet aan de orde was.
Ja, en daarom kan er nu ook weer steeds meer.quote:
[..]
Ehm nee, op dit moment liggen er nauwelijks mensen op de IC en gaat het feitelijk gewoon prima.
Wat stel je voor? Alle beperkingen opheffen en weer gewoon verder gaan?
Weet je wat het probleem is, als het virus ongeremd los gaat, zie je dat het aantal gevallen elke twee dagen verdubbelt. Dat lijkt redelijk universeel zo te zijn, en wordt bepaald door de besmettelijkheid en de incubatietijd van een virus. Voor sommige epidemieën is dit hoger, voor andere lager, voor COVID-19 is de onbegrensde verdubbelingstermijn twee dagen.
Meerdere websites die de boel tracen geven die lijn dan ook weer. Ik vind met name dat je dat op deze mooi kunt zien: https://aatishb.com/covidtrends. Anders zijn de lijstjes van Worldometers en Our world in data ook wel aardig.
Volgens https://stichting-nice.nl liggen er nu 266 mensen met COVID-19 op de IC. Het is nu vrijdag 22 mei. Stel dat de boel nu los zou gaan, zijn er zondag 24 mei 532 gevallen, dinsdag 26 mei 1064 en donderdag 28 mei, dus minder dan een week van nu (!) zouden het er 2122 zijn. De incubatietijd is gemiddeld zo'n 10 dagen, maar binnen die 10 dagen kan de boel dus al gigantisch uit de klauwen lopen. Je bent dan sowieso te laat en dan stort de hele zorg in elkander.
Er zijn er nu weinig, ja, maar het virus kan gigantisch snel om zich heen grijpen. Dat het nú rustig is, wil niet zeggen dat de boel veilig is. Een bunker vol vuurwerk is op zich ook niet heel gevaarlijk. Daar binnen met vuur gaan spelen is dat wel. En dat gevaar is dan groter dan dat je je vingers verbrand
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Nee natuurlijk nietquote:
Oei, oei ben bijna klaar met kijken maar je kunt nu al stellen dat er veel doden gevallen zijn door gebrek aan ventilatie... en dat is dan wel stuitend!
De evaluatie wordt knetterend interessant... Zullen er koppen gaan rollen?
Het is ook best logisch dat de verspreiding binnen gemakkelijker verloopt. Het virus waait dan ook niet weg natuurlijk.quote:
[..]
Er was tijdens carnaval een hevige storm, veel optochten waren afgelast. Ik was dit jaar in Eindhoven, bijna alles vond binnen plaats (waardoor het daar dus extra druk was).
Maar het is ook weer niet het ei van Columbus (Maurice).
Dit klopt niet, op 15 maart was de reproductiegraad nog boven de 1. De reproductie daalde vooral toen er meer maatregelen kwamen.quote:En volgens de grafieken van het RIVM lag de R0 al voor 15 maart op of net onder de 1, die is dus juist in de twee weken voorafgaand aan de maatregelen al sterk gedaald (want: begin maart geen carnaval en apres-ski meer), toen social-distancing nog niet aan de orde was.
die grens zijn we weldegelijk overgegaan. Op het moment dat andere behandelingen moesten worden uitgesteld. De maximale capaciteit us wel degelijk overschreden. De ziekenhuizen zitten nu nog met de naweeën van de gepasseerde grens. Of dacht je dat het daar nu lekker rustig is?quote:
[..]
We zijn die grens nooit overgegaan en inmiddels zitten we er gigantisch ver vandaan. Ontspan eens.
Tot nooit .......
de mensen die wel met Corona zijn opgenomen maar niet op de IC.quote:
[..]
Ehm nee, op dit moment liggen er nauwelijks mensen op de IC en gaat het feitelijk gewoon prima.
De mensen die al een maand thuis ziek zijn.
De mensen die nog jaren longproblemen hebben.
Die tellen we niet meer mee?
Veel mensen willen niet eens meer naar de IC....
Tot nooit .......
Dat is heel laf.quote:
[..]
Op een eerder blog schreef hij dat er absoluut geen kans was op besmetting via voorwerpen. Dat betwijfelde ik, die dingen zijn nooit zwart/wit.
Er zijn genoeg superspread events geweest in de buitenlucht, Cheltenham horse races bijvoorbeeld in de VK.
Twee keer gepost op zijn site met kritische reactie met onder andere die punten erin, beide keren werd het niet geplaatst.
Hij kan wel kritiek leveren, maar krijgen is hij niet zo goed in schijnbaar.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Uit de presentatie van eergisteren, R0 op de 1, met een sterke daling in de voorafgaande week:quote:
[..]
Het is ook best logisch dat de verspreiding binnen gemakkelijker verloopt. Het virus waait dan ook niet weg natuurlijk.
Maar het is ook weer niet het ei van Columbus (Maurice).
[..]
Dit klopt niet, op 15 maart was de reproductiegraad nog boven de 1. De reproductie daalde vooral toen er meer maatregelen kwamen.
[ afbeelding ]
Top!
Alle reden om te gaan rebelleren tegen het inmiddels achterhaalde achterlijke gedoe van nu. Laten we aub weer normaal gaan doen. Dat kan nu weer volop met het lekkere weer in de buitenlucht. Redden wat er economisch nog te redden valt lijkt me!
Alle reden om te gaan rebelleren tegen het inmiddels achterhaalde achterlijke gedoe van nu. Laten we aub weer normaal gaan doen. Dat kan nu weer volop met het lekkere weer in de buitenlucht. Redden wat er economisch nog te redden valt lijkt me!
Eens kijken
Achterhaald door Maurice de Hond?quote:
Top!
Alle reden om te gaan rebelleren tegen het inmiddels achterhaalde achterlijke gedoe van nu. Laten we aub weer normaal gaan doen. Dat kan nu weer volop met het lekkere weer in de buitenlucht. Redden wat er economisch nog te redden valt lijkt me!
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Waar zie je dat?quote:
Uit de presentatie van eergisteren, R0 op de 1, met een sterke daling in de voorafgaande week:
Ik zie 'm weer richting de 1 kruipen.
Wie dit leest is gek
Ten opzichte van de invoering van de vergaande maatregelen (15 maart), was de discussiequote:Op vrijdag 22 mei 2020 13:00 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Waar zie je dat?
Ik zie 'm weer richting de 1 kruipen.
Goed, als het allemaal klopt (een grafiek is een representatie van de werkelijkheid), is het wel duidelijk dat de maatregelen effectief zijn.quote:
[..]
Ten opzichte van de invoering van de vergaande maatregelen (15 maart), was de discussie
Even boodschappen gedaan vanochtend, meerdere senioren die gewoon lekker vlak voor je neus langs spullen uit schappen graaien, het in rij wachten bij het halen/brengen van de karren wordt een steeds grotere chaos en veel mensen nemen gewoon de kar van iemand over zonder zelf nog wat schoon te maken.
De 1,5 meter poppenkast valt steeds sneller uit elkaar.
De 1,5 meter poppenkast valt steeds sneller uit elkaar.
Nergens last van hier, maar ik woon dan ook niet in TokkieTown.quote:
Even boodschappen gedaan vanochtend, meerdere senioren die gewoon lekker vlak voor je neus langs spullen uit schappen graaien, het in rij wachten bij het halen/brengen van de karren wordt een steeds grotere chaos en veel mensen nemen gewoon de kar van iemand over zonder zelf nog wat schoon te maken.
De 1,5 meter poppenkast valt steeds sneller uit elkaar.
Viel mij vandaag ook op. Een moeder met kind liepen achter mij, zoontje loopt bijna tegen mij op, de moeder stond in mijn nek te hijgen en zei 'mama heeft genoeg van de anderhalve meter'. Leuk voor je, maar houd wel gewoon rekening met een ander.quote:
Even boodschappen gedaan vanochtend, meerdere senioren die gewoon lekker vlak voor je neus langs spullen uit schappen graaien, het in rij wachten bij het halen/brengen van de karren wordt een steeds grotere chaos en veel mensen nemen gewoon de kar van iemand over zonder zelf nog wat schoon te maken.
De 1,5 meter poppenkast valt steeds sneller uit elkaar.
Overigens maak ik mijn kar ook niet meer schoon. Dan moet ik zo'n plantenspuit vastpakken waar ook iedereen aan zit.
Ik denk zeker ook dat de maatregelen een positief effect hebben, met name het verbod op grote bijeenkomsten.quote:
[..]
Goed, als het allemaal klopt (een grafiek is een representatie van de werkelijkheid), is het wel duidelijk dat de maatregelen effectief zijn.
Maar het toeschrijven van 23.000 voorkomen IC-opnames puur en alleen aan de maatregelen van 15 maart (zoals Rutte vrij consequent en stellig doet, terwijl Van Dissel het een geschat worst-case-scenario noemt) vind ik echter twijfelachtig als al voor 15 maart de R0 sterk dalende was.
En ook gewoon vrolijk naar de winkel komen om een klein pakje crackers te halen, en dat duurt en dat duurt.......quote:
Even boodschappen gedaan vanochtend, meerdere senioren die gewoon lekker vlak voor je neus langs spullen uit schappen graaien, het in rij wachten bij het halen/brengen van de karren wordt een steeds grotere chaos en veel mensen nemen gewoon de kar van iemand over zonder zelf nog wat schoon te maken.
De 1,5 meter poppenkast valt steeds sneller uit elkaar.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je kunt beter gewoon ff je handen wassen thuis, doe ik ook.quote:
[..]
Viel mij vandaag ook op. Een moeder met kind liepen achter mij, zoontje loopt bijna tegen mij op, de moeder stond in mijn nek te hijgen en zei 'mama heeft genoeg van de anderhalve meter'. Leuk voor je, maar houd wel gewoon rekening met een ander.
Overigens maak ik mijn kar ook niet meer schoon. Dan moet ik zo'n plantenspuit vastpakken waar ook iedereen aan zit.
Gewoon schoon likken.quote:
[..]
Je kunt beter gewoon ff je handen wassen thuis, doe ik ook.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Eerst was er een medewerker die de karretjes schoonmaakte. Wat ook maar halfjes gedaan werd. Nu mag de klant het zelf doen.quote:
[..]
Je kunt beter gewoon ff je handen wassen thuis, doe ik ook.
Die karretjes leiden alleen maar tot meer verspreidingsrisico. Overigens zie ik ook niemand de betaalschermen en pinautomaten schoonmaken.
Dat heb ik Rutte overigens nog niet zien doen.quote:
Maar het toeschrijven van 23.000 voorkomen IC-opnames puur en alleen aan de maatregelen van 15 maart (zoals Rutte vrij consequent en stellig doet, terwijl Van Dissel het een geschat worst-case-scenario noemt) vind ik echter twijfelachtig als al voor 15 maart de R0 sterk dalende was.
Tot maand geleden werd er nog voluit gevlogen. Heck, de VS heeft zelfs zes of acht besmettingen van het schip Diamond Princess per vliegtuig teruggehaald, een burgervliegtuig wat helemaal vol zat. Afgesloten ruimte, lekker koel, daar moeten volgens Maurice tientallen mensen besmet zijnquote:
Jongens,
De wedstrijd Atalanta - Valencia was geen superspreader.
Het ging meer om de uitsupporters die massaal meereisden (3000 man geloof ik).
Vliegtuigen vol, bars en cafeetjes vol.
En die namen dat allemaal mee terug.
Zelfde geldt voor de Atalanta supporters, allemaal verzamelen, ook in cafeetjes e.d.
De wedstrijd an sich was geen superspreader.
Waar zijn die besmettingen?
Dat mis ik. Zijn conclusies heeft hij al
.
Ik las vandaag weer een onderzoek - niet het eerste - dat virusverspreiding via voorwerpen echt nihil is. Dus zo'n automaatje schoonmaken is waarschijnlijk heel klein bier.quote:
[..]
Eerst was er een medewerker die de karretjes schoonmaakte. Wat ook maar halfjes gedaan werd. Nu mag de klant het zelf doen.
Die karretjes leiden alleen maar tot meer verspreidingsrisico. Overigens zie ik ook niemand de betaalschermen en pinautomaten schoonmaken.
Maurice de Hond heeft nog nooit een juiste voorspelling gedaan; ik heb een stuk meer vertrouwen in de virologen van het RIVM dan iemand die wat getallen bekijkt en daar wat conclusies uit trekt zonder enige kennis van zaken.
Helemaal mee eens; dit is geen objectieve analyse waarbij alle gegeven gebruikt worden, alleen de gegeven die hem helpen zijn beweringen te staven worden gebruikt.quote:
Die anderhalve meter werkt gewoon, dat is in het verleden wel gebleken:
[..]
Het verhaal dat besmettingen vooral binnen plaatsvinden is zeker niet waterdicht. Neem de voetbalwedstrijd Bergamo - Valencia of de paardenraces van Cheltenham. Evenementen die zich in de buitenlucht afspeelden, maar waar het virus zich (naar het lijkt) flink verspreid heeft. Ook carnaval is een aanjager van deze pandemie geweest, en carnaval wordt ook niet alleen binnen gevierd.
Na deze evenementen is het virus zich ook verder gaan verspreiden. Pas na de social distance-maatregelen is de reproductiegraad van het virus flink omlaag gebracht.
Kortom, binnen zal het virus vast meer kans hebben dan buiten, maar het is niet zo dat de verspreiding alleen binnen verloopt.
Maurice de Hond zit in een tunnelvisie, hij verzameld al het bewijs dat zijn stelling onderbouwt, maar alles dat er niet mee strookt, wordt genegeerd.
Welk onderzoek is dat? Overigens raken wel heel veel mensen die schermen en apparaatjes aan.quote:
[..]
Ik las vandaag weer een onderzoek - niet het eerste - dat virusverspreiding via voorwerpen echt nihil is. Dus zo'n automaatje schoonmaken is waarschijnlijk heel klein bier.
Afgelopen woensdag nog tijdens het plenaire debat. Of bijvoorbeeld hier: https://www.rijksoverheid(...)erraad-24-april-2020quote:
[..]
Dat heb ik Rutte overigens nog niet zien doen.
Geen woord dat die 23.000 het worst-case-scenario was. Of afgelopen woensdag een woord dat de R0 in maart inmiddels lager wordt ingeschat. En eind april waren het overigens dagelijks 15 tot 20 mensen op de IC, dus dat is ook dubieus. Maar goed, ik dwaal afquote:U heeft waarschijnlijk ook wel gehoord wat erover gezegd is woensdag in de hoorzitting dat zonder maatregelen er naar schatting rond 23000 extra mensen op de intensive care hadden gelegen. Ik wijs u er ook op dat nog steeds iedere dag 25 tot 40 mensen worden opgenomen op de intensive care.
Zonder maatregelen, tja, elk land heeft maatregelen genomen.quote:
[..]
Afgelopen woensdag nog tijdens het plenaire debat. Of bijvoorbeeld hier: https://www.rijksoverheid(...)erraad-24-april-2020
[..]
Geen woord dat die 23.000 het worst-case-scenario was. Of afgelopen woensdag een woord dat de R0 in maart inmiddels lager wordt ingeschat. En eind april waren het overigens dagelijks 15 tot 20 mensen op de IC, dus dat is ook dubieus. Maar goed, ik dwaal af
We leven niet meer in de middeleeuwen waarbij men niet beter wist.
Ik dm je wel even, weet nooit welke links naar welke media je wel en niet mag plaatsen hier.quote:
[..]
Welk onderzoek is dat? Overigens raken wel heel veel mensen die schermen en apparaatjes aan.
Als je dan ook nog eens ziet dat verpleeghuizen vaak heel lage plafonds hebben, dan is 1 plus 1 =2. Soms niet overal lage plafonds maar gangen vaak wel. Daar lopen ze allemaal doorheen.quote:
Oei, oei ben bijna klaar met kijken maar je kunt nu al stellen dat er veel doden gevallen zijn door gebrek aan ventilatie... en dat is dan wel stuitend!
De evaluatie wordt knetterend interessant... Zullen er koppen gaan rollen?
En dan is er ook nog een verbod om naar buiten te gaan... arme oudjes.
Kerken zijn dan weer heel hoog maar als er flink gezongen wordt, dan is dat een risico, het is al bekend dat bij koren veel besmettingen zijn voorgekomen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Mondkapje op 22-05-2020 14:19:17 ]
Bekend bij de Fleur Agema's van deze wereld, de mensen die betaald worden om gewoon wat te roepen en geen verantwoording hoeven af te leggen. Er zijn een paar voorbeelden dus het is zo!quote:
[..]
Als je dan ook nog eens ziet dat verpleeghuizen vaak heel lage plafonds hebben, dan is 1 plus 1 =2. Soms niet overal lage plafonds maar gangen vaak wel. Daar lopen ze allemaal doorheen.
En dan is er ook nog een verbod om naar buiten te gaan... arme oudjes.
Kerken zijn dan weer heel hoog maar als er flink gezongen wordt, dan is dat een risico, het is al bekend dat bij koren veel besmettingen zijn voorgekomen.
Als het zo algemeen bekend is, zou je op zijn minst verwachten dat het wetenschappelijk fucking makkelijk te bewijzen is.
En dat is nog steeds niet gebeurd. Maar voor mensen zoals jou is het wel zo.
Voor mensen zoals jou moesten scholen ook echt dicht. Want verspreiding.
Voor mensen zoals jou moest iedereen direct een mondkapje op om besmettingen te voorkomen.
Lekker hoor. Eerst wat roepen en nadenken komt ooit nog wel een keer. En blikt het niet zo te zijn, jammer hoor, toch allemaal de schuld van het RIVM.
Klasse van je. Net zoals Geert Wilders. Eisen dat er een totale lockdown komt en maand later eisen dat de anderhalve meter oogeheven wordt
Exit: mijn schoonvader zingt in een koor. Hebben paar optredens gedaan, vlak voor de lockdown. Dorpje bijna in het epicentrum van Brabant. Zo ver ik weet geen besmettingen. Dus als ik zoals jou redeneer, is zingen in een koor en luisteren naar een koor net keiveilig want dit ene geval.
Een artikel van het NRC waar ingegaan wordt op argumenten van Maurice de Hond.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)hond-gelijk-a4000276
Twee quotes
https://www.nrc.nl/nieuws(...)hond-gelijk-a4000276
Twee quotes
quote:Over de vraag of het coronavirus behalve via de grotere hoest- en niesdruppels óók via aerosolen kan worden overgedragen, discussiëren virologen nog volop. Daar zijn aanwijzingen voor, maar er zijn ook aanwijzingen dat dit niet waarschijnlijk is
quote:Kortom: er is vooralsnog geen wetenschappelijke grond om zonder risico’s de anderhalvemeterregel af te serveren.
De 1,5 mtr is geďndoctrineerd bij héél veel mensen...
[ Bericht 65% gewijzigd door mthecatlover op 22-05-2020 22:52:52 ]
[ Bericht 65% gewijzigd door mthecatlover op 22-05-2020 22:52:52 ]
'Besmetting met coronavirus in de buitenlucht zeldzaam'.
Ook https://www.nporadio1.nl/nos-met-het-oog-op-morgen van vrijdag...
Het is stil aan de overkant, Het is stil aan de overkant!!! 
[ Bericht 5% gewijzigd door Bocaj op 23-05-2020 01:08:53 ]
Ook https://www.nporadio1.nl/nos-met-het-oog-op-morgen van vrijdag...
Het is stil aan de overkant, Het is stil aan de overkant!!!
[ Bericht 5% gewijzigd door Bocaj op 23-05-2020 01:08:53 ]
quote:
'Besmetting met coronavirus in de buitenlucht zeldzaam'.
Ook https://www.nporadio1.nl/nos-met-het-oog-op-morgen van vrijdag...
Het is stil aan de overkant, Het is stil aan de overkant!!!
Maar toch nog even quoten:
"Als er al besmettingen buiten waren, dan gebeurde dat bij mensen die bijvoorbeeld langdurig converseerde of eten deelde. Besmettingen bij vluchtig contact waren er eigenlijk niet."
Langdurig, niet vluchtig contact. Even denken. Publiek bij sportwedstrijden? Festivals en concerten? Grote evenementen?
Sorry man, gaat echt nog niet gebeuren dit jaar.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Mensen moeten gewoon stil zijn en geen eten met elkaar delen!quote:
[..]
Maar toch nog even quoten:
"Als er al besmettingen buiten waren, dan gebeurde dat bij mensen die bijvoorbeeld langdurig converseerde of eten deelde. Besmettingen bij vluchtig contact waren er eigenlijk niet."
Langdurig, niet vluchtig contact. Even denken. Publiek bij sportwedstrijden? Festivals en concerten? Grote evenementen?
Sorry man, gaat echt nog niet gebeuren dit jaar.
Stil zijn bij concerten, festivals en voetbalwedstrijden? OK man. We hebben een deal.quote:
[..]
Mensen moeten gewoon stil zijn en geen eten met elkaar delen!
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Gelukkig kunnen de ramen 10 cm open bij mijn werkgever.... Met wel 4 van die ramen per 100m2 is dat denk ik weinig. (?) We hebben wel van die ventilatie dingen langs de ramen, is gelijk ook verwarming en airconditioning.
Wacht nog maar even met wat er straks nog meer naar buiten komt, want alle wetenschappers buitelen over elkaar heen deze dagen!quote:
[..]
Stil zijn bij concerten, festivals en voetbalwedstrijden? OK man. We hebben een deal.
Ook geen ventilatieroosters boven de ramen?quote:
Gelukkig kunnen de ramen 10 cm open bij mijn werkgever.... Met wel 4 van die ramen per 100m2 is dat denk ik weinig. (?) We hebben wel van die ventilatie dingen langs de ramen, is gelijk ook verwarming en airconditioning.
Nein.quote:
[..]
Ook geen ventilatieroosters boven de ramen?
Dus volgens De Hond kun je het eigenlijk niet krijgen via oppervlaktes, niet in de buitenlucht, en nauwelijks binnen (als je ventileert). Waar heeft iedereen het dan gekregen? Vrijwel alleen bij superspread events, lijkt me sterk.
Ik snap dat het besmettingsgevaar per persoon per keer dat je iemand spreekt binnen anderhalve meter, je in eenzelfde ruimte bevindt met iemand anders of oppervlaktes aanraakt waar mogelijk het virus op zit heel klein is. Maar als veel mensen vaak in zulke situaties komen dan krijg je alsnog een R0 >1.
Ik snap dat het besmettingsgevaar per persoon per keer dat je iemand spreekt binnen anderhalve meter, je in eenzelfde ruimte bevindt met iemand anders of oppervlaktes aanraakt waar mogelijk het virus op zit heel klein is. Maar als veel mensen vaak in zulke situaties komen dan krijg je alsnog een R0 >1.
Het probleem is ook dat als twee mensen elkaar passeren buiten, dat niet naar boven komt in contactonderzoek. Legio mensen waarvan niet bekend is hoe ze besmet zijn geraakt.
Aangezien we in dit topic schijnbaar conclusies mogen trekken aan de hand van anekdotisch bewijs: je hebt eindeloos veel korte contacten tussen onbekenden op straat, en je hebt duizenden mensen waarvan de besmettingsbron onbekend is. Eén plus één is dan twee: zo lang niet bekend is hoe die grote groep geďnfecteerd is geraakt mag je dat soort contacten niet bestempelen als veilig.
Absence of evidence is no evidence of absence
Daarbij vraag ik me echt af hoe het kan dat alle volkswijsheden omtrent infectieziekten zoals influenza ineens uit het raam zijn gegaan bij team niksaandehand. Volgens mij is het toch al sinds mensenheugenis bekend dat je elkaar kunt aansteken met dat soort ziektes? En dan alleen omdat we nu weer kunnen huilen want de grote boze mannen in Den Haag dit dat boe hoe is dat ineens allemaal niet meer waar?
Aangezien we in dit topic schijnbaar conclusies mogen trekken aan de hand van anekdotisch bewijs: je hebt eindeloos veel korte contacten tussen onbekenden op straat, en je hebt duizenden mensen waarvan de besmettingsbron onbekend is. Eén plus één is dan twee: zo lang niet bekend is hoe die grote groep geďnfecteerd is geraakt mag je dat soort contacten niet bestempelen als veilig.
Absence of evidence is no evidence of absence
Daarbij vraag ik me echt af hoe het kan dat alle volkswijsheden omtrent infectieziekten zoals influenza ineens uit het raam zijn gegaan bij team niksaandehand. Volgens mij is het toch al sinds mensenheugenis bekend dat je elkaar kunt aansteken met dat soort ziektes? En dan alleen omdat we nu weer kunnen huilen want de grote boze mannen in Den Haag dit dat boe hoe is dat ineens allemaal niet meer waar?
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Maurice de Hond voorspelde ook dat de hele wereld naar de tering ging door de millennium bug (en schreef daar een boek over). Die man weet niks.
Stilaan weer op topniveau na z'n dikke jaren als fietsende hamburger
Indien Maurice de Hond zo overtuigd is van oorzaak ventilatiegebrek, begrijp ik niet dat hij de uitbraken in de vleeswerkende industrie zonder enige twijfel wijdt aan de airo's in de bedrijven, en niet aan de slecht geventileerde busjes en woningen waar de medewerkers dicht op elkaar zitten (niet mijn mening BTW), trek die lijn dan door.
Maar dat kan hij niet, want dan klopt zijn verhaal niet meer, want die busjes en woningen zijn er ook in andere industrieën.
Ook zijn verklaring over de enorme uitbraak Brazilië strookt niet met zijn eerdere alleen in de winter en slechte ventilatie verhaal.
Ik ben op zich blij dat hij deze moeite doet, ookal probeert hij een beetje te pronken met andermans veren, en is hij niet consequent.
Maar dat kan hij niet, want dan klopt zijn verhaal niet meer, want die busjes en woningen zijn er ook in andere industrieën.
Ook zijn verklaring over de enorme uitbraak Brazilië strookt niet met zijn eerdere alleen in de winter en slechte ventilatie verhaal.
Ik ben op zich blij dat hij deze moeite doet, ookal probeert hij een beetje te pronken met andermans veren, en is hij niet consequent.
Hij is ook een beetje te hysterisch waardoor iedereen allergisch van hem wordt. Hij heeft een geniale kant maar ook een absurde kant.quote:
Indien Maurice de Hond zo overtuigd is van oorzaak ventilatiegebrek, begrijp ik niet dat hij de uitbraken in de vleeswerkende industrie zonder enige twijfel wijdt aan de airo's in de bedrijven, en niet aan de slecht geventileerde busjes en woningen waar de medewerkers dicht op elkaar zitten (niet mijn mening BTW), trek die lijn dan door.
Maar dat kan hij niet, want dan klopt zijn verhaal niet meer, want die busjes en woningen zijn er ook in andere industrieën.
Ook zijn verklaring over de enorme uitbraak Brazilië strookt niet met zijn eerdere alleen in de winter en slechte ventilatie verhaal.
Ik ben op zich blij dat hij deze moeite doet, ookal probeert hij een beetje te pronken met andermans veren, en is hij niet consequent.
Het lijkt erop dat het kabinet toch luistert naar nieuwe inzichten want:
Horecaprotocol aangepast: Toch met twee mensen binnen 1,5 meter en proef met schotten
https://www.ad.nl/ad-werk(...)t-schotten~a9847688/
Wat ik niet snap is, als dit zo'n risicovolle stap is, en dat blijkt ook uit het geval in Duitsland waar een uitbraak in een restaurant is geweest, waarom ze niet beginnen met buitenterrassen en -cafés open.
Als je na 5 maanden zo weinig besmettingsgevallen buiten hebt, alleen bij evenementen buiten met veel mensen die schreeuwen en dicht op elkaar zitten, kun je toch wel concluderen dat je een onderscheid kan maken tussen buiten en binnen. Waarom de virologen daar zo ingewikkeld over doen begrijp ik niet.
[ Bericht 8% gewijzigd door Mondkapje op 23-05-2020 14:43:45 ]
Misschien is gebakken lucht verkopen met de opdringerigheid van een Jehova wel zijn verdienmodel. Eigenlijk is hij de iets hoger opgeleide variant van Johan Vlemmincx. Die slaagt er ook altijd in om aandacht te genereren, een soort ziekelijke behoefte van dat soort mensen.quote:
Maurice de Hond voorspelde ook dat de hele wereld naar de tering ging door de millennium bug (en schreef daar een boek over). Die man weet niks.
Maurice is altijd al hoofdzakelijk bezig met aandacht genereren. Dat is zijn hele modus operandi. Je zag dat al bij zijn peilingen, maar nu wordt het nog veel pijnlijker duidelijk. Hij heeft zijn praatpuntjes paraat en zoekt daar selectief "wetenschappelijke" onderbouwing bij.quote:
[..]
Misschien is gebakken lucht verkopen met de opdringerigheid van een Jehova wel zijn verdienmodel. Eigenlijk is hij de iets hoger opgeleide variant van Johan Vlemmincx. Die slaagt er ook altijd in om aandacht te genereren, een soort ziekelijke behoefte van dat soort mensen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
aandacht is geld he. je kan ook nog directeur van een leuke stichting worden met je ideeën.quote:
[..]
Misschien is gebakken lucht verkopen met de opdringerigheid van een Jehova wel zijn verdienmodel. Eigenlijk is hij de iets hoger opgeleide variant van Johan Vlemmincx. Die slaagt er ook altijd in om aandacht te genereren, een soort ziekelijke behoefte van dat soort mensen.
Tot nooit .......
Naar welke dan precies?quote:
ik luister ten tijde van een pandemie liever naar een viroloog.
Zelfs die lijken wereldwijd geen consensus te bereiken.
Go hard or go home
Dit inderdaad, je mening onderbouwen in plaats van een hypothese toetsen.quote:
[..]
Maurice is altijd al hoofdzakelijk bezig met aandacht genereren. Dat is zijn hele modus operandi. Je zag dat al bij zijn peilingen, maar nu wordt het nog veel pijnlijker duidelijk. Hij heeft zijn praatpuntjes paraat en zoekt daar selectief "wetenschappelijke" onderbouwing bij.
Stilaan weer op topniveau na z'n dikke jaren als fietsende hamburger
Dat zou ook behoorlijk knap zijn na vijf maanden virus in een nagenoeg lamgelegde maatschappij.quote:
[..]
Naar welke dan precies?
Zelfs die lijken wereldwijd geen consensus te bereiken.
Overigens is die concensus er wel. Anderhalve meter afstand, handen wassen, en geen grote bijeenkomsten. Zo moeilijk is dat niet. Je ziet echter dat landen die dat implementeren (Nederland) de situatie uiteindelijk te boven komen. Landen die dat niet doen storten in elkaar (Brazilië) en landen die als het wat rustiger wordt denken van nu zal het wel best zijn, krijgen alsnog gewoon klappen (Singapore).
De wetenschap kan ook weer niet toveren. En daarnaast: de charlatans van de wereld beiken eveneens geen consensus die speicifieker is dan "WAT EEN ONZIN".
Als ik uit twee dronken malloten moet kiezen bij wie ik in de auto stap en één heeft wel een rijbewijs en de ander niet, dan weet ik wel waar ik instap. Dit overigens zonder wereldleiders of wetenschappers de noemen dronken malloot te willen geven. Hoe zou Yeltsin dit hebben aangepakt?
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Er was trouwens vanochtend wel een viroloog op radio 1 die het onderscheid tussen buiten en binnen durfde te maken.
Als je al geen onderscheid kan maken tussen binnen en buiten is een carričre in de wetenschap misschien ook niet voor je weggelegd.quote:
Er was trouwens vanochtend wel een viroloog op radio 1 die het onderscheid tussen buiten en binnen durfde te maken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ramen open heet verluchten, niet ventilatie.quote:Op donderdag 21 mei 2020 22:25 schreef Bocaj het volgende:
[..]
==================================================
Ventilatie, ventilatie, VENTILATIE! Dat schijnt toch echt HET keyword te zijn!
Bioscopen hebben doorgaans geen ramen en als ze het wel hebben komt er veel daglicht binnen waardoor de film verpest wordt.
Maar zo beetje alle kantoren hebben luchtbehandeling/WTW, dat ook maar uitzetten dus wat dat is exact hetzelfde.
Alles wordt weer over 1 kam geschoren als het om airco gaat men heeft weer geen idee waar ze over praten...
Mijn airco in huis heeft gewoon een Ionisator en maakt gehakt van het virus.
Leesvoer: https://www.vmt.nl/techno(...)ting-corona-10140818
Een beetje doorsnee airco heeft dat en kan ook nog zeer rendabel verwarmen...
Ze bedoelen waarschijnlijk de aliexpress airco,s wat je beter uit kan laten en een risico vormt.
Hadden ze het maar meteen aan jou gevraagd dan, in plaats van die lockdownquote:
[..]
Ramen open heet verluchten, niet ventilatie.
Bioscopen hebben doorgaans geen ramen en als ze het wel hebben komt er veel daglicht binnen waardoor de film verpest wordt.
Maar zo beetje alle kantoren hebben luchtbehandeling/WTW, dat ook maar uitzetten dus wat dat is exact hetzelfde.
Alles wordt weer over 1 kam geschoren als het om airco gaat men heeft weer geen idee waar ze over praten...
Mijn airco in huis heeft gewoon een Ionisator en maakt gehakt van het virus.
Leesvoer: https://www.vmt.nl/techno(...)ting-corona-10140818
Een beetje doorsnee airco heeft dat en kan ook nog zeer rendabel verwarmen
Ze bedoelen waarschijnlijk de aliexpress airco,s wat je beter uit kan laten en een risico vormt.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Deze is beter. Zelfde dag, maar dan een halfuur Bertquote:
Maurice en Bert Slagter bij Op1 afgelopen donderdag.
https://www.nporadio1.nl/(...)oard-van-het-kabinet
Gezang en gebed en... tralala uitbraak!
Veertig mensen besmet met corona na kerkdienst in Frankfurt
Bij een kerkdienst in een baptistengemeenschap in Frankfurt am Main zijn veertig mensen besmet geraakt met het coronavirus. De besmette kerkgangers wonen verspreid door het hele Frankfurt/Rhein-Main-gebied. Volgens de plaatselijke GGD zijn er vooralsnog maar enkele mensen ernstig ziek geworden.
De kerkdienst vond plaats op 10 mei in het centrum van Frankfurt. In de deelstaat Hessen zijn sinds twee weken weer kerkdiensten toegestaan, zolang regels rond hygiëne en afstand houden worden nageleefd. Ook moeten er in de kerk mondkapjes gedragen worden. Het bisdom Limburg, dat ook de diensten heeft hervat, zegt dat de kerkgangers van de baptistengemeenschap uitermate voorzichtig zijn geweest en alle regels hebben opgevolgd. Volgens het bisdom is er dan ook geen risico voor de eigen gemeenschap.
Vanaf 1 juli worden in Nederland kerkdiensten hervat. Hierbij mogen maximaal honderd mensen aanwezig zijn, mits de anderhalvemeterregel wordt nageleefd.
https://joop.bnnvara.nl/n(...)kdienst-in-frankfurt
Veertig mensen besmet met corona na kerkdienst in Frankfurt
Bij een kerkdienst in een baptistengemeenschap in Frankfurt am Main zijn veertig mensen besmet geraakt met het coronavirus. De besmette kerkgangers wonen verspreid door het hele Frankfurt/Rhein-Main-gebied. Volgens de plaatselijke GGD zijn er vooralsnog maar enkele mensen ernstig ziek geworden.
De kerkdienst vond plaats op 10 mei in het centrum van Frankfurt. In de deelstaat Hessen zijn sinds twee weken weer kerkdiensten toegestaan, zolang regels rond hygiëne en afstand houden worden nageleefd. Ook moeten er in de kerk mondkapjes gedragen worden. Het bisdom Limburg, dat ook de diensten heeft hervat, zegt dat de kerkgangers van de baptistengemeenschap uitermate voorzichtig zijn geweest en alle regels hebben opgevolgd. Volgens het bisdom is er dan ook geen risico voor de eigen gemeenschap.
Vanaf 1 juli worden in Nederland kerkdiensten hervat. Hierbij mogen maximaal honderd mensen aanwezig zijn, mits de anderhalvemeterregel wordt nageleefd.
https://joop.bnnvara.nl/n(...)kdienst-in-frankfurt
en dan, draai je er balletjes van?quote:
Mijn airco in huis heeft gewoon een Ionisator en maakt gehakt van het virus.
Tot nooit .......
Ja idd maar ik snap ze wel, die goedkope units kunnen het inderdaad verspreiden.quote:
[..]
Hadden ze het maar meteen aan jou gevraagd dan, in plaats van die lockdown
Systemen met fatzoenlijke filters aanwezig echter niet anders zou een medische mondmasker ook niet helpen.
Veelal gaat het om airco,s wat sowieso nooit fatzoenlijk onderhoud krijgen en dat ding al helemaal beschimmeld is en nu krijgt Covid-19 de schuld.
Vind het ook maar vreemd dat alles over 1 kam geschoren wordt, in sportscholen de airco uit maar dan moet de ventilatie ook uit anders heeft het nog weinig nut omdat je het nog steeds rondblaast...
Luchtbehandelingsystemen zijn doorgaans geen 100% buitenlucht wat aangezogen wordt, het is iets van 70% hergebruik en 30% buitenlucht.
[ Bericht 8% gewijzigd door mrevil1337 op 23-05-2020 21:18:21 ]
Hoe kunnen ze zingen met mondkapjes op?quote:
Gezang en gebed en... tralala uitbraak!
Veertig mensen besmet met corona na kerkdienst in Frankfurt
Bij een kerkdienst in een baptistengemeenschap in Frankfurt am Main zijn veertig mensen besmet geraakt met het coronavirus. De besmette kerkgangers wonen verspreid door het hele Frankfurt/Rhein-Main-gebied. Volgens de plaatselijke GGD zijn er vooralsnog maar enkele mensen ernstig ziek geworden.
De kerkdienst vond plaats op 10 mei in het centrum van Frankfurt. In de deelstaat Hessen zijn sinds twee weken weer kerkdiensten toegestaan, zolang regels rond hygiëne en afstand houden worden nageleefd. Ook moeten er in de kerk mondkapjes gedragen worden. Het bisdom Limburg, dat ook de diensten heeft hervat, zegt dat de kerkgangers van de baptistengemeenschap uitermate voorzichtig zijn geweest en alle regels hebben opgevolgd. Volgens het bisdom is er dan ook geen risico voor de eigen gemeenschap.
Vanaf 1 juli worden in Nederland kerkdiensten hervat. Hierbij mogen maximaal honderd mensen aanwezig zijn, mits de anderhalvemeterregel wordt nageleefd.
https://joop.bnnvara.nl/n(...)kdienst-in-frankfurt
Het strand en park is heel wat veiliger en daar wordt dan weer zo spastisch over gedaan.
Andere vraag: hoe raken er 40(!) besmet als ze allemaal een mondkap op hadden? Dat was toch de heilige graal?quote:
[..]
Hoe kunnen ze zingen met mondkapjes op?
Het strand en park is heel wat veiliger en daar wordt dan weer zo spastisch over gedaan.
Omdat ze geen mondkap op hadden natuurlijk.quote:
[..]
Andere vraag: hoe raken er 40(!) besmet als ze allemaal een mondkap op hadden? Dat was toch de heilige graal?
Jij denkt dat het filter van een airco ook maar in de buurt komt van dat van een medisch mondmasker, wat betreft partikelgrootte?quote:
[..]
Ja idd maar ik snap ze wel, die goedkope units kunnen het inderdaad verspreiden.
Systemen met fatzoenlijke filters aanwezig echter niet anders zou een medische mondmasker ook niet helpen.
Veelal gaat het om airco,s wat sowieso nooit fatzoenlijk onderhoud krijgen en dat ding al helemaal beschimmeld is en nu krijgt Covid-19 de schuld.
Vind het ook maar vreemd dat alles over 1 kam geschoren wordt, in sportscholen de airco uit maar dan moet de ventilatie ook uit anders heeft het nog weinig nut omdat je het nog steeds rondblaast...
Luchtbehandelingsystemen zijn doorgaans geen 100% buitenlucht wat aangezogen wordt, het is iets van 70% hergebruik en 30% buitenlucht.
En in elke ruimte met zo'n airco als die van jou heeft het virus geen schijn van kans.
Goh, dat het zo makkelijk was. En dat het dus eigenlijk voor niets is geweest dat de wereldeconomie is ingestort en we een half miljoen doden te betreuren hebben inmiddels.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
De kerk claimt dat dit wel het geval was.quote:
[..]
Omdat ze geen mondkap op hadden natuurlijk.
Dat horen we nog wel. Ik kan het me niet voorstellen.quote:
[..]
De kerk claimt dat dit wel het geval was.
Vreemd verhaal in elk geval.quote:
[..]
Dat horen we nog wel. Ik kan het me niet voorstellen.
Ach, dat schijnt best te kunnen:quote:
[..]
Hoe kunnen ze zingen met mondkapjes op?
![Slipknot - Psychosocial [OFFICIAL VIDEO]](https://i.ytimg.com/vi/5abamRO41fE/0.jpg)
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat staat er niet. Er staat in het artikel dat de bisdom Limburg uiterst voorzichtig is geweest en dat en dat er geen risico is voor de "eigen" gemeenschap.quote:
[..]
De kerk claimt dat dit wel het geval was.
Neemt niet weg dat zij natuurlijk niet kunnen weten wat er elders, honderden kilometers verderop, in een andere gemeenschap gebeurd.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Als dit op het programma staat bij de baptisten, weet je in ieder geval zeker dat ze voor het zingen de kerk uit vliegen.quote:
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Er staat wel dat in de kerk mondkapjes gedragen moeten worden.quote:
[..]
Dat staat er niet. Er staat in het artikel dat de bisdom Limburg uiterst voorzichtig is geweest en dat en dat er geen risico is voor de "eigen" gemeenschap.
Neemt niet weg dat zij natuurlijk niet kunnen weten wat er elders, honderden kilometers verderop, in een andere gemeenschap gebeurd.
Vraag is dus of dat gebeurd is.
daarom moet je ook voor het zingen de kerk uit zijn.quote:
[..]
Wellicht doen ze dus hun mondkapjes af als ze zingen.
Tot nooit .......
Dat is correct. Er staat dat het zou moeten gebeuren (mondkapjes dragen). Of het daadwerkelijk gebeurd is, echter...quote:
[..]
Er staat wel dat in de kerk mondkapjes gedragen moeten worden.
Vraag is dus of dat gebeurd is.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
duitse kerk...
duits feest
https://www.ad.nl/buitenl(...)-nageleefd~a6758c04/
gaat goed daar met die versoepeling.
duits feest
https://www.ad.nl/buitenl(...)-nageleefd~a6758c04/
gaat goed daar met die versoepeling.
Tot nooit .......
Of een mondkapje op.quote:
[..]
daarom moet je ook voor het zingen de kerk uit zijn.
quote:
[..]
Neen, oud leventje terug en Maurice de Hond staan los van elkaar.
Hij komt tot een opmerkelijke conclusie waar nog niemand aan wil!
Kijk naar de slachterijen nu... ventilatie ventilatie ventilatie... doen ze niet of fout...
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Jij hebt duidelijk zijn video's niet bekeken. Deze man is echt visionair, zag laatst een interview van Sonja Barend fucking 25 jaar geleden en daar voorspelde hij al exact hoe de wereld er nu uit ziet. Deze man kan echt in de toekomst kijken, geloof het of niet.quote:
[..]
Ik zie dat hij steeds meer vindt dat hij gelijk heeft.
Als hij aldoor zo gelijk heeft waarom zit hij dan nog niet in het OMT? Laat hij die mensen proberen te overtuigen in plaats van dit populistische gedrag. Net een klein kind wat de zin niet krijgt.
Linkquote:
[..]
Jij hebt duidelijk zijn video's niet bekeken. Deze man is echt visionair, zag laatst een interview van Sonja Barend fucking 25 jaar geleden en daar voorspelde hij al exact hoe de wereld er nu uit ziet. Deze man kan echt in de toekomst kijken, geloof het of niet.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Gisteren in Op1:
Maurice, steeds meer professionals gaan achter je staan!
https://nl.wikipedia.org/wiki/Andreas_Vossquote:Hoogleraar infectiebestrijding Andreas Voss bespreekt nieuw onderzoek uit Hong Kong, waaruit blijkt dat we buiten nauwelijks besmet kunnen raken.
Maurice, steeds meer professionals gaan achter je staan!
Fijn dat deze analist conclusies kan trekken op onderbuikgevoelens. Er zijn geen harde cijfers over of mensen in de buitenlucht of juist binnenshuis besmet raken. Om daar als non-viroloog zulke uitspraken te doen is gewoonweg dom.
Zie mijn melding boven die van jouw...quote:Op zondag 24 mei 2020 08:54 schreef Man-Bear-Pig het volgende:
Fijn dat deze analist conclusies kan trekken op onderbuikgevoelens. Er zijn geen harde cijfers over of mensen in de buitenlucht of juist binnenshuis besmet raken. Om daar als non-viroloog zulke uitspraken te doen is gewoonweg dom.
Nou er zijn al wel langer vermoedens. Zo wordt hier in Nederland het gebruik van mondkapjes in de buitenlucht nog steeds niet aangeraden en zie je het wel in het OV of in vliegtuigen.quote:
Fijn dat deze analist conclusies kan trekken op onderbuikgevoelens. Er zijn geen harde cijfers over of mensen in de buitenlucht of juist binnenshuis besmet raken. Om daar als non-viroloog zulke uitspraken te doen is gewoonweg dom.
Maurice zuigt het niet uit zijn duim, alleen is het nog niet wetenschappelijk bewezen, maar dat is niet zo gek aangezien we tot vier maanden niet eens van corona hadden gehoord. Zo is er in Zuid Korea een onderzoek naar (iirc) 1.000 besmettingen en daar was maar 1 besmetting in de buitenlucht en de rest binnen.
Alleen het gekke van Maurice. Hij vertelt vol passie zijn bevindingen over aerosols en daarnaast raad hij toch wel mondkapjes aan. Raadt hij mondkapjes aan die zijn aersosols niet tegenhouden
Het lijkt dus eerder een kwestie van slechte ventilatie die voor problemen zorgt bij de gevallen in Duitsland.
Het verzorgen van extra ventilatie in gebouwen moet geen probleem zijn. Nouja misschien voor de oude wijven die het altijd koud hebben...
Het verzorgen van extra ventilatie in gebouwen moet geen probleem zijn. Nouja misschien voor de oude wijven die het altijd koud hebben...
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Echt hč.quote:
Het lijkt dus eerder een kwestie van slechte ventilatie die voor problemen zorgt bij de gevallen in Duitsland.
Het verzorgen van extra ventilatie in gebouwen moet geen probleem zijn. Nouja misschien voor de oude wijven die het altijd koud hebben...
Die je ook in elke kantoortuin wel hebt. Herkenbaar beeld.
Ventilatie is zo en zo wel key binnenshuis. Vraag is of al die vreselijk slecht geventileerde jaren zestig en zeventig (overheids)gebouwen nu eindelijk eens aan de beurt komen voor een flinke renovatie (ventilatie).
En anders maar tegen de vlakte.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Mee eens.quote:
[..]
Echt hč.
Die je ook in elke kantoortuin wel hebt. Herkenbaar beeld.
Ventilatie is zo en zo wel key binnenshuis. Vraag is of al die vreselijk slecht geventileerde jaren zestig en zeventig (overheids)gebouwen nu eindelijk eens aan de beurt komen voor een flinke renovatie (ventilatie).
En anders maar tegen de vlakte.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Gister stond er bij de snackbar hier op het winkelcentrum ook zo'n 1,-5 meter rij. Hele terras voor de zaak een lint van mensen, waardoor de looproute richting de andere winkels totaal geblokkeerd werd. Lachwekkende vertoning
Nee wanneer de lucht door de unit gaat wordt het vernietigd, bekijk eerst even hoe een ionisator werkt.quote:
[..]
Jij denkt dat het filter van een airco ook maar in de buurt komt van dat van een medisch mondmasker, wat betreft partikelgrootte?
En in elke ruimte met zo'n airco als die van jou heeft het virus geen schijn van kans.
Goh, dat het zo makkelijk was. En dat het dus eigenlijk voor niets is geweest dat de wereldeconomie is ingestort en we een half miljoen doden te betreuren hebben inmiddels.
Hier wordt simpelweg de airco de schuld gegeven, beetje vreemd...
Veelal is het onderdeel van een luchtbehandelingssysteem van een gebouw, dan zou je in prencipe het hele systeem uit moeten zetten waardoor je ventilatie wegvalt, doorgaans moderner gebouwen hebben geen alternatief als ramen open zetten en zijn volledig daarop afhankelijk.
[ Bericht 3% gewijzigd door mrevil1337 op 24-05-2020 12:39:47 ]
De eerste video wel. De rest hoef ik niet meer te zien.quote:
[..]
Jij hebt duidelijk zijn video's niet bekeken. Deze man is echt visionair, zag laatst een interview van Sonja Barend fucking 25 jaar geleden en daar voorspelde hij al exact hoe de wereld er nu uit ziet. Deze man kan echt in de toekomst kijken, geloof het of niet.
Als je maar genoeg vertelt klopt er altijd wel iets. Een soort Nostradamus dus.
Ook niet gekeken, maar ik ga er vanuit dat de klusjesman het wel gedaan zal hebben.quote:
[..]
De eerste video wel. De rest hoef ik niet meer te zien.
Als je maar genoeg vertelt klopt er altijd wel iets. Een soort Nostradamus dus.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Spot On!quote:
[..]
https://www.google.com/se(...)+hond&oq=sonja+bare&
quote:
[..]
De eerste video wel. De rest hoef ik niet meer te zien.
Als je maar genoeg vertelt klopt er altijd wel iets. Een soort Nostradamus dus.
Jullie zijn de typische struisvogels met de kop in het zand!quote:
[..]
Ook niet gekeken, maar ik ga er vanuit dat de klusjesman het wel gedaan zal hebben.
Ik hoop altijd maar dat je 12 bent, anders zijn je posts hier wel van een heel bedroevend niveau.quote:
[..]
[..]
Jullie zijn de typische struisvogels met de kop in het zand!
Één of andere link dumpen en dan verwachten dat mensen hun tijd gaan spenderen aan het kijken van een filmpje is natuurlijk niet hoe je "discussieert" op een internetforum. Leg maar uit wat er inhoudelijk zo geweldig accuraat voorspeld is in het filmpje.
Ik beoordeel de Hond op wat ik van hem gezien heb. Peilingen die niets bijzonders zijn, een veroordeling wegens smaad vanwege zijn tunnelvisie met betrekking tot de Deventer moordzaak, zijn "onderzoek" naar luchtvochtigheid en corona, zijn selectieve geshop in de wetenschap om wederom zijn tunnelvisie te pushen met betrekking tot corona en ga zo maar door. Nee, de man is een schertsfiguur.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee. Filmpjes waren vrij duidelijk. Hij heeft geen idee waar hij over praat en roept maar wat. Dat kan iedereen, maar iets met feiten onderbouwen, is een stuk lastiger.quote:
Jullie zijn de typische struisvogels met de kop in het zand!
Maar hij wil even popie jopie doen, en krijgt weer mooi zijn aandacht.
Allemaal hetzelfde collectezakje beetgepakt denk ikquote:
[..]
Andere vraag: hoe raken er 40(!) besmet als ze allemaal een mondkap op hadden? Dat was toch de heilige graal?
Omdat ik na het zien van de eerste onvolledige onzin geen zin had om weer tijd te verspillen?quote:
[..]
[..]
Jullie zijn de typische struisvogels met de kop in het zand!
Als je dan toch over struisvogel politiek wilt hebben is juist MdH een mooi voorbeeld. Hij laat bewust weg in zijn redenatie wat niet in zijn straatje past. Daarom alleen al is het geen wetenschap maar populistisch doen.
Als je hem op zijn woord geloofd ben je gewoon veel te naďef. Dan vergeet je dus verder te kijken.
Om dat te kunnen bewerkstelligen zou je al bijna van onderen lucht moeten aanvoeren om dan via boven af te zuigen door een ionisator. Los van dat een isonisator echt niet zomaar alles uit de lucht verwijdert.quote:
[..]
Nee wanneer de lucht door de unit gaat wordt het vernietigd, bekijk eerst even hoe een ionisator werkt.
Hier wordt simpelweg de airco de schuld gegeven, beetje vreemd...
Veelal is het onderdeel van een luchtbehandelingssysteem van een gebouw, dan zou je in prencipe het hele systeem uit moeten zetten waardoor je ventilatie wegvalt, doorgaans moderner gebouwen hebben geen alternatief als ramen open zetten en zijn volledig daarop afhankelijk.
En dan heb je het alleen nog maar over losse virusdeeltjes, die nagenoeg niet voorkomen. Een ventilator die (grotere) aerosolen direct uit de ruimte trekt daar gaat echt niemand in zitten.
Ik gun je helemaal je airco hoor, maar het is echt niet zo dat een airco in een ruimte ophangen (zelfs zo'n fancy-ass airco als jij hebt) de oplossing is
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Dan kijk je toch niet? Maar dan moet je hem ook niet de grond inboren want dan weet je niet waar je het over hebt... en moet je deze thread links laten liggen!quote:
Één of andere link dumpen en dan verwachten dat mensen hun tijd gaan spenderen aan het kijken van een filmpje is natuurlijk niet hoe je "discussieert" op een internetforum.
~Trouwens een link dump is ook niet helemaal waar...
Mensen die charlatans als De Hond serieus nemen, zijn zelf niet echt serieus te nemen. Hij weet precies hoe hij de aandacht op zichzelf gevestigd kan krijgen, heeft geen verstand van de zaken zelf, maar herhaalt conclusies die andere wetenschappers gesteld hebben.
Een zeer gevaarlijk man, mijns inziens.
Een zeer gevaarlijk man, mijns inziens.
Nou het werkt wel. Dat zie je aan TS.quote:
Mensen die charlatans als De Hond serieus nemen, zijn zelf niet echt serieus te nemen. Hij weet precies hoe hij de aandacht op zichzelf gevestigd kan krijgen, heeft geen verstand van de zaken zelf, maar herhaalt conclusies die andere wetenschappers gesteld hebben.
Een zeer gevaarlijk man, mijns inziens.
TS vindt de mening van Maurice de Hond belangrijker en zwaarwegender dan die van een professor die wél kennis van deze materie heeft. De professor die wel weet wat een virus is, wel weet wat een epidemie is en hoe one-size-fits-all beslissingen genomen moeten worden terwijl nog veel onbekend is. Een professor waar Maurice de Hond het mee eens is. De professor: https://www.umcutrecht.nl/en/research/researchers/bont-lj
Maar nee. TS en Maurice de Hond vinden Maurice belangrijker. Maurice gaat het debat met het crisisteam, virulogen en epidemiologen wel even aan. Maurice vindt het onbegrijpelijk hoe deze bevindingen in Nederland volledig genegeerd worden.
Vermoeiend. Zo zie je maar weer. Het gaat niet om de boodschap, maar hoe een boodschap gebracht wordt. Alles is marketing.
quote:
TS vindt de mening van Maurice de Hond belangrijker en zwaarwegender dan die van een professor die wél kennis van deze materie heeft.
Maurice heeft een punt, en dat punt hoor je nu ook steeds vaker uit de mond van wetenschappers en virologen komen!quote:
TS en Maurice de Hond vinden Maurice belangrijker. Maurice gaat het debat met het crisisteam, virulogen en epidemiologen wel even aan. Maurice vindt het onbegrijpelijk hoe deze bevindingen in Nederland volledig genegeerd worden.
Nee. De wetenschappers hebben een punt, en Maurice heeft dat simpelweg 'geleend'. Maurice weet ook dat de regering geen enkele andere keus had, op dat moment, dan deze maatregelen te nemen, en Maurice weet dit handig uit te spelen om Maurice weer even handig in beeld te krijgen.quote:
[..]
[..]
Maurice heeft een punt, en dat punt hoor je nu ook steeds vaker uit de mond van wetenschappers en virologen komen!
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2020 16:16:15 ]
Waarom stelde niemand de vraag “waarom zou je die 1,5 moeten aanhouden buiten als die onderzoeken aantonen dat er buiten vrijwel geen besmettingen plaatsvinden”?
Ook de Nederlandse journalisten zijn blijkbaar zo besmet met het 1,5 meter virus, dat men daarover geen enkele kritische vraag stelt.
Het is te hopen dat die vragen niet nog eens een maand op zich laten wachten, want over een maand zal het aantal besmettingen en doden in Nederland zo laag zijn- en het weer zo mooi- dat steeds minder mensen zich aan de 1,5 meter voorschriften zullen gaan houden. En dat zelfs de burgemeesters van de veiligheidsregio’s gaan beseffen dat er niet alleen geen houden meer aan is, maar ook dat elke basis aan die maatregelen ontvallen is)
https://www.maurice.nl/20(...)e-nederlandse-media/
Ook de Nederlandse journalisten zijn blijkbaar zo besmet met het 1,5 meter virus, dat men daarover geen enkele kritische vraag stelt.
Het is te hopen dat die vragen niet nog eens een maand op zich laten wachten, want over een maand zal het aantal besmettingen en doden in Nederland zo laag zijn- en het weer zo mooi- dat steeds minder mensen zich aan de 1,5 meter voorschriften zullen gaan houden. En dat zelfs de burgemeesters van de veiligheidsregio’s gaan beseffen dat er niet alleen geen houden meer aan is, maar ook dat elke basis aan die maatregelen ontvallen is)
https://www.maurice.nl/20(...)e-nederlandse-media/
Omdat men geen overhaaste beslissing wil nemen. De anderhalve meter-methode is een eeuwenoud effectief middel. Momenteel wordt alles mondjesmaat losgelaten zodat we kunnen zien welke maatregel een bepaald effect gehad heeft. De anderhalve meter-regel komt tzt ook echt wel aan bod.quote:
Waarom stelde niemand de vraag “waarom zou je die 1,5 moeten aanhouden buiten als die onderzoeken aantonen dat er buiten vrijwel geen besmettingen plaatsvinden”?
Ook de Nederlandse journalisten zijn blijkbaar zo besmet met het 1,5 meter virus, dat men daarover geen enkele kritische vraag stelt.
Het is te hopen dat die vragen niet nog eens een maand op zich laten wachten, want over een maand zal het aantal besmettingen en doden in Nederland zo laag zijn- en het weer zo mooi- dat steeds minder mensen zich aan de 1,5 meter voorschriften zullen gaan houden. En dat zelfs de burgemeesters van de veiligheidsregio’s gaan beseffen dat er niet alleen geen houden meer aan is, maar ook dat elke basis aan die maatregelen ontvallen is)
https://www.maurice.nl/20(...)e-nederlandse-media/
Vanaf de zijlijn populaire dingen roepen is altijd makkelijker dan daadwerkelijk de beslissig te nemen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2020 16:20:46 ]
Het is ook nog wel wat erger dan dat. Wetenschappers nuanceren vaak nog wel behoorlijk en zijn niet te beroerd om terug te komen op standpunten indien nieuw bewijs in een andere richting wijst. Zo niet Maurice. Die houdt gewoon krampachtig vast aan zijn standpunten en shopt selectief in de feiten.quote:
[..]
Nee. De wetenschappers hebben een punt, en Maurice heeft dat simpelweg 'geleend'. Maurice weet ook dat de regering geen enkele andere keus had, op dat moment, dan deze maatregelen te nemen, en Maurice weet dit handig uit te spelen om Maurice weer even handig in beeld te krijgen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als je bij Van Dissel 'mondkapje' zegt begint hij rood aan te lopen. Dat is ook weer heel raar voor een wetenschapper. Kamerleden durven nauwelijks door te vragen over mondkapjes want voor je het weet beent hij woest de kamer uit.
Heb je hier wat bewijs van?quote:
Als je bij Van Dissel 'mondkapje' zegt begint hij rood aan te lopen. Dat is ook weer heel raar voor een wetenschapper. Kamerleden durven nauwelijks door te vragen over mondkapjes want voor je het weet beent hij woest de kamer uit.
Soms begint hij zelfs te huilen. Of zelfs slaan. Schijnbaar een tweede kamerlid volledig in elkaar geslagen, na een moeilijke vraag.quote:
Als je bij Van Dissel 'mondkapje' zegt begint hij rood aan te lopen. Dat is ook weer heel raar voor een wetenschapper. Kamerleden durven nauwelijks door te vragen over mondkapjes want voor je het weet beent hij woest de kamer uit.
Niet voor vervolgd natuurlijk want Rutte
Het zou wel wat zijn om De Hond en Van Dissel samen in een praatprogramma te hebben, dan krijg je een soort religieuze oorlog.
Ik begrijp het niet. Zo inconsequent, al die maatregelen en dan weer de veranderingen er in, soms volledig haaks op de eerdere maatregel.quote:
[..]
Laten we vooral geen overhaaste beslissingen nemen. Over iets meer dan een week wordt de horeca deels heropend. Dat is goed nieuws. Pakt dat goed uit, dan kunnen we in de loop van juni de regels wellicht verder versoepelen.
Mocht het aantal besmettingen plots weer exploderen omdat we te snel terug willen naar ons oude leven, dan zijn we nog verder van huis. Dan begint alles weer van voor af aan.
De lock down werkt. Waarom draai je het dan terug? Zijn er nu soms toch te weinig patiënten en doden?
Als mijn auto niet meer start, en ik doe er een nieuwe accu in, en hij start. dan zeg ik toch ook niet, aha, nu gaat het goed, de accu kan er weer uit!
Er is niets veranderd wat het corona virus betreft, er is nog altijd geen vaccin en geen medicijn tegen corona. Dus hoezo draai je terug wat werkt om het te voorkomen?
Waarom moeten kinderen nu naar school? Had de schoolvakantie naar voren gehaald.
Nu gaan ze afhankelijk van de school 6-10 weken naar school en dan 7 weken vakantie. Had nu die schoolvakantie al genomen en dan de scholen per half juli of op 1 augustus weer open.
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Ik wil graag weten hoe het zit met luchtbehandelingssystemen in kantoren.
Zorgt dit voor extra verspreiding als er zieken in het gebouw zitten of wordt het virus er dan uitgefilterd?
Zorgt dit voor extra verspreiding als er zieken in het gebouw zitten of wordt het virus er dan uitgefilterd?
Goede vraag, ben net met dit onderwerp bezig voor ons huis. Wij hebben beiden last van chronische allergieën die met ademen en de lucht van doen hebben.quote:
Ik wil graag weten hoe het zit met luchtbehandelingssystemen in kantoren.
Zorgt dit voor extra verspreiding als er zieken in het gebouw zitten of wordt het virus er dan uitgefilterd?
Wat is het nut en effect van de mechanische huisventilator, van ionisator, van be - en ontvochtiger en van Hepra filter apparaten. In het algemeen en specifiek wat griep - en corona virussen en ziektes betreft.
Adviezen, tips ??
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Er zijn nog maar heel weinig onderzoeken die dit bevestigen. Ik geloof 1 vanuit China? Maar ikw eet niet de details.quote:
Waarom stelde niemand de vraag “waarom zou je die 1,5 moeten aanhouden buiten als die onderzoeken aantonen dat er buiten vrijwel geen besmettingen plaatsvinden”?
Ook de Nederlandse journalisten zijn blijkbaar zo besmet met het 1,5 meter virus, dat men daarover geen enkele kritische vraag stelt.
Het is te hopen dat die vragen niet nog eens een maand op zich laten wachten, want over een maand zal het aantal besmettingen en doden in Nederland zo laag zijn- en het weer zo mooi- dat steeds minder mensen zich aan de 1,5 meter voorschriften zullen gaan houden. En dat zelfs de burgemeesters van de veiligheidsregio’s gaan beseffen dat er niet alleen geen houden meer aan is, maar ook dat elke basis aan die maatregelen ontvallen is)
https://www.maurice.nl/20(...)e-nederlandse-media/
Maurice doet geen onderzoek, die selecteert wat data en komt dan met een conclusie. Dat is geen onderzoek. Dat is selectief wat gegevens combineren om je conclusie te bewijzen.
Maurice is iemand die goochelt met gegevens, daar kun je geen beleid op maken. Wat als zijn gegevens bijvoorbeeld toch verkeerd waren, wegens verkeerde interpretatie of te weinig informatie?
Maurice is gewoon een praatjesmaker, en geeft geen ervaring als viroloog of iets met een pandemie.
Maar hij kan wel lekker lullen, er zijn immers altijd volgelingen die hem blind geloven.
Ja, er is vast een professionele cameraman aan het werk geweest. Verder is het enige onzinnige het betoog van die man. Die bedrijft geen wetenschap. hij is alleen maar aan het zieltjes winnen. Voor wat? Doet die man betaalde lobby bedrijven of is het alleen eigenwaan?quote:
Mooie video. Het is gewoon onzinnig die 1.5. Meter
Het maakt niets uit aan welke kant je aanzuigt je forceer het met een fan, lucht wat eruit komt gaat ook ergens erin, hij maakt zelf geen lucht aan hoor.quote:
n een ruimte ophangen (zelfs zo'n fancy-a
Bekijk eerst even de onderzoeken wat een ionisator doet voordat je wat roept.
En nee dat ding zuivert niet de hele ruimte maar alleen wat erin gaat.
Overgens zou je dan ook niet meer in kantoren of winkels mogen werken etc met luchtbehandeling, de airco is daar onderdeel van, en dat mag dan weer wel best vreemd hoor, dat uitzetten = geen ventilatie meer.
Niet alle lucht die jij uitademt drijft keurig vanzelf netjes om de neuzen van andere mensen heen die ventilator in hoorquote:
[..]
Het maakt niets uit aan welke kant je aanzuigt je forceer het met een fan, lucht wat eruit komt gaat ook ergens erin, hij maakt zelf geen lucht aan hoor.
Bekijk eerst even de onderzoeken wat een ionisator doet voordat je wat roept.
En nee dat ding zuivert niet de hele ruimte maar alleen wat erin gaat.
Overgens zou je dan ook niet meer in kantoren of winkels mogen werken etc met luchtbehandeling, de airco is daar onderdeel van, en dat mag dan weer wel best vreemd hoor, dat uitzetten = geen ventilatie meer.
Er zijn evengoed legio onderzoeken die stellen dat bewegende lucht juist het verspreidingsrisico vergroot, omdat aerosolen langer in de lucht blijven. Als je effectief het virus wilt afzuigen, zul je moeten zorgen dat de luchtstroom weg gaat van de mensen. In de meeste gevallen is dat dus omhoog.
Ik weet wat een ionisator is, dank je
het is niet de magische oplossing die jij ervan probeert te maken.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
😂 watquote:Op zondag 24 mei 2020 17:11 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Soms begint hij zelfs te huilen. Of zelfs slaan. Schijnbaar een tweede kamerlid volledig in elkaar geslagen, na een moeilijke vraag.
Niet voor vervolgd natuurlijk want Rutte
Daar doe je Maurice te kort. Hij kijkt naar geografische patronen (macro/micro) en probeert daarvoor aan de hand van wetenschappelijke studies een hypothese op te formuleren. Dus lijkt mij een nuttige bijdrage aan het debat. Elke beroepsgroeps heeft blinde vlekken, dus om dit alleen aan virologen over te laten is niet slimquote:
[..]
Er zijn nog maar heel weinig onderzoeken die dit bevestigen. Ik geloof 1 vanuit China? Maar ikw eet niet de details.
Maurice doet geen onderzoek, die selecteert wat data en komt dan met een conclusie. Dat is geen onderzoek. Dat is selectief wat gegevens combineren om je conclusie te bewijzen.
Maurice is iemand die goochelt met gegevens, daar kun je geen beleid op maken. Wat als zijn gegevens bijvoorbeeld toch verkeerd waren, wegens verkeerde interpretatie of te weinig informatie?
Maurice is gewoon een praatjesmaker, en geeft geen ervaring als viroloog of iets met een pandemie.
Maar hij kan wel lekker lullen, er zijn immers altijd volgelingen die hem blind geloven.
Alleen al om het feit dat die zogenaamde virologen elkaar vaak tegenspreken is reden om hun mening te relativeren. Dat is de media ook opgevallen, daarom hebben ze het soms bijvoorbeeld over een 'topviroloog' als zij willen dat wij die viroloog wel serieus nemen. Ik lees al die meningen van virologen niet eens meer.quote:
[..]
Daar doe je Maurice te kort. Hij kijkt naar geografische patronen (macro/micro) en probeert daarvoor aan de hand van wetenschappelijke studies een hypothese op te formuleren. Dus lijkt mij een nuttige bijdrage aan het debat. Elke beroepsgroeps heeft blinde vlekken, dus om dit alleen aan virologen over te laten is niet slim
Dat is selectief feiten zoeken om je hypothese te onderbouwen. Heel gevaarlijk tijdens een pandemie.quote:
Daar doe je Maurice te kort. Hij kijkt naar geografische patronen (macro/micro) en probeert daarvoor aan de hand van wetenschappelijke studies een hypothese op te formuleren. Dus lijkt mij een nuttige bijdrage aan het debat. Elke beroepsgroeps heeft blinde vlekken, dus om dit alleen aan virologen over te laten is niet slim
Je kunt het wel gebruiken om verder onderzoek te doen, maar zo wordt het niet gebracht of gebruikt in de discussies.
Hij doet niet aan hypothesevorming, hij trekt conclusies. Dat zie je ook aan z'n 'onderzoekjes'. Daaruit worden geen hypotheses geformuleerd, maar keiharde conclusies getrokken en beleidsmaatregelen geëist. Kijk bijvoorbeeld naar dit stukje. UIk zou toch hopen dat de gemiddelde hoogleraar een groepje eerstejaars nog niet laat wegkomen met zo'n gebrekkige methodologie, laat staan daar zulke stellige conclusies uit te trekken.quote:
[..]
Daar doe je Maurice te kort. Hij kijkt naar geografische patronen (macro/micro) en probeert daarvoor aan de hand van wetenschappelijke studies een hypothese op te formuleren. Dus lijkt mij een nuttige bijdrage aan het debat. Elke beroepsgroeps heeft blinde vlekken, dus om dit alleen aan virologen over te laten is niet slim
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zie de statistieken van Maurice de Hondquote:
. Die heeft hier een wetenschappelijke google gebruikt om hierbij onderzoeken te vinden. 
het OMT is multidisciplinair. Daar zitten dus meerdere beroepsgroepen in. Als MdH werkelijk goede ideeën heeft dan moet hij die mensen benaderen maar kennelijk zijn de ideeën die hij spuit geen nuttige bijdrage voor die club. Als een klein kind probeert hij nu het gevoerde beleid te ondermijnen omdat hij zijn gelijk niet krijgt.quote:
[..]
Daar doe je Maurice te kort. Hij kijkt naar geografische patronen (macro/micro) en probeert daarvoor aan de hand van wetenschappelijke studies een hypothese op te formuleren. Dus lijkt mij een nuttige bijdrage aan het debat. Elke beroepsgroeps heeft blinde vlekken, dus om dit alleen aan virologen over te laten is niet slim
In een crisis is het goed als experts ook hun hypothesen laten horen. Op het moment is er misschien te weinig tijd om alles uitgebreid te testen. Daarom zijn resultaten iets voorlopiger van aard dan gewoonlijk en zijn ze gebaseerd op beperkte waarnemingen of op waarnemingen gedaan in een situatie die niet perse representatief is voor de normale verspreiding van het virus. Het is geen wiskunde, waar de waarheid binnen het model zo absoluut is als theoretisch mogelijk is. Een goede wetenschapper is daarom voorzichtig in de uitspraken en niet te stellig en geeft ruimte voor tegenspraak.quote:
[..]
Alleen al om het feit dat die zogenaamde virologen elkaar vaak tegenspreken is reden om hun mening te relativeren. Dat is de media ook opgevallen, daarom hebben ze het soms bijvoorbeeld over een 'topviroloog' als zij willen dat wij die viroloog wel serieus nemen. Ik lees al die meningen van virologen niet eens meer.
Maurice de Hond daarentegen heeft alles wat een slechte wetenschapper heeft: Heel stellig, cherrypicking en niet gehinderd door al te veel kennis. Hij zal iets minder invloed hebben dan Donald Trump, maar verder horen ze in het zelfde rijtje wat mij betreft. Het is gewoon gevaarlijk als mensen zijn grote mond geloven en er naar gaan handelen.
Net alsof je zo'n groep kan bereiken, die laten echt niks binnen dat hun beleid tegen spreekt.quote:
[..]
het OMT is multidisciplinair. Daar zitten dus meerdere beroepsgroepen in. Als MdH werkelijk goede ideeën heeft dan moet hij die mensen benaderen maar kennelijk zijn de ideeën die hij spuit geen nuttige bijdrage voor die club. Als een klein kind probeert hij nu het gevoerde beleid te ondermijnen omdat hij zijn gelijk niet krijgt.
Complete onzin wat je hier zegt natuurlijk.quote:
[..]
Net alsof je zo'n groep kan bereiken, die laten echt niks binnen dat hun beleid tegen spreekt.
Ah, het complot denken heeft je in de ban.quote:
[..]
Net alsof je zo'n groep kan bereiken, die laten echt niks binnen dat hun beleid tegen spreekt.
Hoezo, denk je echt dat ze naar iemand luisteren die buiten hun vakgebied staat. Dat is wel heel naďef.quote:
[..]
Complete onzin wat je hier zegt natuurlijk.
Ik zie het al voor me Phd viruologen die naar de Hond gaan luisteren. Heeft niks met complot te maken.quote:
[..]
Ah, het complot denken heeft je in de ban.
Het OMT bestaat uit mensen uit meerdere vakgebieden, dus ja.quote:
[..]
Hoezo, denk je echt dat ze naar iemand luisteren die buiten hun vakgebied staat. Dat is wel heel naďef.
Maar ze gaan niet naar een De Hond luisteren nu, aangezien die alleen aan cherrypicking doet zodat hij weer lekker lang in de media kan blijven.
Virologen zullen heus wel eens hun oor te luister leggen bij bijvoorbeeld een wiskundige, methodoloog, epidemioloog of een andere - relevante - wetenschapper.
Waarom zouden ze naar MdH moeten luisteren? Het ontgaat mij een beetje.
Waarom zouden ze naar MdH moeten luisteren? Het ontgaat mij een beetje.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Maurice is ook gewoon een pratend hoofd in de media. Nate Silver van FiveThirthyEight heeft in z'n boek The signal and the noise wel een aardige beschrijving van de modus operandi van dat soort types staan. Je flikkert er gewoon zoveel voorspellingen tegenaan dat er altijd wel iets blijft plakken. Vervolgens blijf je hameren op de zaken die bleven plakken om aan te geven wat een geweldige ziener je toch eigenlijk bent.quote:
Virologen zullen heus wel eens hun oor te luister leggen bij bijvoorbeeld een wiskundige, methodoloog, epidemioloog of een andere - relevante - wetenschapper.
Waarom zouden ze naar MdH moeten luisteren? Het ontgaat mij een beetje.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Waarom blijf jij hameren op onze geliefde Maurice?quote:
Vervolgens blijf je hameren op de zaken die bleven plakken om aan te geven wat een geweldige ziener je toch eigenlijk bent.
Waarom gedraag jij je als een verliefd tienermeisje?quote:
[..]
Waarom blijf jij hameren op onze geliefde Maurice?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik ben het niet met veel dingen eens, maar dat natuurlijke ventilatie een belangrijk punt is om eventuele verspreiding te voorkomen, mag wel wat meer naar gekeken worden.quote:
[..]
Het OMT bestaat uit mensen uit meerdere vakgebieden, dus ja.
Maar ze gaan niet naar een De Hond luisteren nu, aangezien die alleen aan cherrypicking doet zodat hij weer lekker lang in de media kan blijven.
Zelf geeft het OMT tot nu toe geen enkele fout toe, en er zijn genoeg fouten gemaakt in hun ''oordeel en opmaak voor beleid' rol waarin ze zich bekeren.
quote:
[..]
Waarom gedraag jij je als een verliefd tienermeisje?
We worden het (weer) niet eens...
Ho ho, hiermee onderschat je jouw geliefde Maurice hoor.quote:
[..]
Waarom blijf jij hameren op onze geliefde Maurice?
Als De Hond namelijk echt zo'n briljante man zou zijn die geniale wetenschappelijk bewezen stellingen poneert, dan zou onze Maurice zelf er geen enkele, maar dan ook echt geen enkele moeite mee hebben dat hij door zijn vak-collega's wordt getoetst op kennis en kunde (peer-review b.v.). Dat is zelfs een blijk van waardering.
Je moet je vriend dus niet onderschatten, hoor. Ik denk dat Maurice zelf er geen enkele moeite mee zal hebben om zo kritisch langs de wetenschappelijke meetlat te worden gelegd.
[ Bericht 4% gewijzigd door Salina op 25-05-2020 11:40:14 ]
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Maurice geeft alleen maar, na data analyse, aan dat er geen gevaar voor het virus is in de buitenlucht.... That's it! Hij stoort zich aan die 1,5m buiten die volgens hem totale onzin is!quote:
Je moet je vriend dus niet onderschatten, hoor. Ik denk dat Marcel zelf er geen enkele moeite mee zal hebben om zo kritisch langs de wetenschappelijke meetlat te worden gelegd.
En ook omdat hij niet gehoord wordt! Het steekt hem dan hij niet serieus genomen wordt!
Maar dat gaat wel veranderen...
Dat is ook niet zo gek. Ik plaats hier uitgebreide posts over wat er mis is met de Hond met uitgebreide onderbouwing en argumenten. Daar reageer je nooit op. Het enige wat je doet is blinde adoratieposts plaatsen en anderen vragen waarom ze niet meegaan in je blinde adoratie. Dat is geen discussie.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hij geeft alleen maar aan dat in de buitenlucht er geen gevaar is en daar geloof ik hem in.quote:
[..]
Dat is ook niet zo gek. Ik plaats hier uitgebreide posts over wat er mis is met de Hond met uitgebreide onderbouwing en argumenten. Daar reageer je nooit op. Het enige wat je doet is blinde adoratieposts plaatsen en anderen vragen waarom ze niet meegaan in je blinde adoratie. Dat is geen discussie.
Daar heb ik jouw (goedbedoelde) onderbouwingen niet voor nodig.
Wetenschappers worden het ook nooit eens met elkaar. (De één zegt Maurice heeft gelijk en de andere weer niet.)
Maurice 'Mr. Peilstok' de Hond doet alleen maar aan data analyse en komt tot een conclusie... en die conclusie wil hij de wereld in hebben! (En het stoort hem dan hij niet gehoord wordt... maar hij heeft inmiddels wel al 2 keer bij Op1 gezeten.)
Ehmmm, heb het even nagelopen... kan ze niet vinden.....quote:
Ik plaats hier uitgebreide posts over wat er mis is met de Hond met uitgebreide onderbouwing en argumenten.
Of misschien alleen deze: COR / “Een wurgslang van anderhalve meter”
Ja, we weten niet zeker of het nieuwe medicijn gevaarlijk is, daarom gooien we het maar op de markt. Serieuze wetenschappers kijken echt wel naar klimaatinvloeden op de verspreiding van het virus (en negeren daarbij Ecuador en Brazilie niet) en kijken ook echt wel naar of het virus zich in de buitenlucht verspreidt (en negeren daarbij geen voetbalwedstrijden of paardenraces) Ze lopen echter niet voor de fanfare uit en willen eerst eens goed naar de data kijken.quote:
[..]
Hij geeft alleen maar aan dat in de buitenlucht er geen gevaar is en daar geloof ik hem in.
Daar heb ik jouw (goedbedoelde) onderbouwingen niet voor nodig.
Wetenschappers worden het ook nooit eens met elkaar. (De één zegt Maurice heeft gelijk en de andere weer niet.)
Maurice 'Mr. Peilstok' de Hond doet alleen maar aan data analyse en komt tot een conclusie... en die conclusie wil hij de wereld in hebben! (En het stoort hem dan hij niet gehoord wordt... maar hij heeft inmiddels wel al 2 keer bij Op1 gezeten.)
quote:
[..]
Maurice geeft alleen maar, na data analyse, aan dat er geen gevaar voor het virus is in de buitenlucht.... That's it!
Maar dit is nu juist het probleem.quote:
Maurice 'Mr. Peilstok' de Hond doet alleen maar aan data analyse en komt tot een conclusie... en die conclusie wil hij de wereld in hebben! (En het stoort hem dan hij niet gehoord wordt... maar hij heeft inmiddels wel al 2 keer bij Op1 gezeten.)
Hij kan niets "aangeven" omdat hij niets aan te geven heeft. Er is meer voor nodig dan alleen analyse van data, gegevens, cijfers, om bepaalde stellingen te doen en conclusies te trekken. Na analyse van cijfers dien je eerst nog onderzoek te doen naar de correlatie of zelfs causaliteit (oorzaak-gevolg van de te analyseren data). En dat ontbreekt bij MdH.
En dat is juist datgene wat hij continue doet, en waar een beetje serieus ingestelde, meer rationeel, wetenschappelijk ingestelde persoon nu zo'n moeite mee heeft.
Vooropgesteld, MdH zal heus wel zijn kwaliteiten hebben, maar ik denk zelf dat hij wat minder hoog van de toren mag blazen. En als hij echt bepaalde conclusies meent te willen/moeten trekken, moet hij voortaan ook maar zelf op zoek gaan naar de correlatie/causaliteit van de geanalyseerde gegevens. Maar dat zien we hem niet doen en dat zullen we hem ook in de toekomst niet zien doen.
Verder respecteer ik ieders mening, maar ik denk niet dat wij het eens worden denk ik. En dat geeft ook niet.
[ Bericht 9% gewijzigd door Salina op 25-05-2020 10:25:04 ]
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Klopt, dat wil jij graag horen en daarom 'geloof je daarin'. Mag je doen hoor, maar daar kan de rest van de wereld natuurlijk niet zoveel mee.quote:
[..]
Hij geeft alleen maar aan dat in de buitenlucht er geen gevaar is en daar geloof ik hem in.
Dat is niet het enige dat Maurice zegt hoor. Hij roept aan de lopende band van alles. Het meeste is wel een beetje geleend uit wetenschappelijk onderzoek, dus er zit altijd wel ergens een halve kern van waarheid in, maar het is veelal veel te stellig en selectief, waarna hij ook nog eens blijft volharde in plaats van nieuwe informatie tot zich te nemen.quote:Daar heb ik jouw (goedbedoelde) onderbouwingen niet voor nodig.
Wetenschappers worden het ook nooit eens met elkaar. (De één zegt Maurice heeft gelijk en de andere weer niet.)
Maurice 'Mr. Peilstok' de Hond doet alleen maar aan data analyse en komt tot een conclusie... en die conclusie wil hij de wereld in hebben! (En het stoort hem dan hij niet gehoord wordt... maar hij heeft inmiddels wel al 2 keer bij Op1 gezeten.)
Een ander probleem is je volstrekte onbegrip van het hele concept wetenschap dat je het bezwaar dat mensen tegen types als de Hond hebben nooit zult snappen. Het is hier in het topic ook al meermaals uitgelegd. Het verschil tussen een hypothese en een conclusie, correlatie en causale verbanden, hoe wetenschap iets anders is dan naar je conclusie toe redeneren, dat je data met statistiek vrijwel alles kunt laten zeggen wat je wilt als je maar selectief genoeg shopt en creatief omgaat met data selectie, binning / bucketing, toegepaste statistische analyses en ga zo maar door.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het zal!quote:
Een ander probleem is je volstrekte onbegrip van het hele concept wetenschap dat je het bezwaar dat mensen tegen types als de Hond hebben nooit zult snappen. Het is hier in het topic ook al meermaals uitgelegd. Het verschil tussen een hypothese en een conclusie, correlatie en causale verbanden, hoe wetenschap iets anders is dan naar je conclusie toe redeneren, dat je data met statistiek vrijwel alles kunt laten zeggen wat je wilt als je maar selectief genoeg shopt en creatief omgaat met data selectie, binning / bucketing, toegepaste statistische analyses en ga zo maar door.
Maar Maurice doet alleen maar, laat ik het dan zo zeggen wat in zijn reach ligt, aan analyses en vergelijkingen en komt ook wel met voorbeelden die zijn 'these' ondersteunen...
Beetje het al oude boeren verstand... Is daar dan zoveel mis mee?!
Daar kan je alleen geen beleid of land op sturen. Ik geloof.... Geloof is geen bewijs.quote:
Hij geeft alleen maar aan dat in de buitenlucht er geen gevaar is en daar geloof ik hem in.
Daar heb ik jouw (goedbedoelde) onderbouwingen niet voor nodig.
Maar kunnen vaak wel iets onderbouwen met feiten.quote:Wetenschappers worden het ook nooit eens met elkaar. (De één zegt Maurice heeft gelijk en de andere weer niet.)
Een conclusie doe verder onderzocht moet worden, wat een hele goede is natuurlijk.quote:Maurice 'Mr. Peilstok' de Hond doet alleen maar aan data analyse en komt tot een conclusie... en die conclusie wil hij de wereld in hebben! (En het stoort hem dan hij niet gehoord wordt... maar hij heeft inmiddels wel al 2 keer bij Op1 gezeten.)
En hij verteld geen verhaal, bij verteld een sprookje wat hij zelf gemaakt heeft. Dat wil niet zeggen, dat het ook klopt of correct is.
Omdat hij voorbeelden zoekt, die zijn these ondersteund. En je dus selectief zoekt, waardoor je mogelijke belangrijke informatie die het tegendeel bewijst, negeert.quote:
[..]
Het zal!
Maar Maurice doet alleen maar, laat ik het dan zo zeggen wat in zijn reach ligt, aan analyses en vergelijkingen en komt ook wel met voorbeelden die zijn 'these' ondersteunen...
Beetje het al oude boeren verstand... Is daar dan zoveel mis mee?!
9 pagina's om over het broddelwerk van Maurice de Hond te praten. In dit draadje is al meer moeite gestoken dan hij in zijn 'statistische' (lol) analyse stak.
quote:Exclusive: big pharma rejected EU plan to fast-track vaccines in 2017
The world’s largest pharmaceutical companies rejected an EU proposal three years ago to work on fast-tracking vaccines for pathogens like coronavirus to allow them to be developed before an outbreak, the Guardian can reveal.
The plan to speed up the development and approval of vaccines was put forward by European commission representatives sitting on the Innovative Medicines Initiative (IMI) – a public-private partnership whose function is to back cutting-edge research in Europe – but it was rejected by industry partners on the body.
The commission’s argument had been that the research could “facilitate the development and regulatory approval of vaccines against priority pathogens, to the extent possible before an actual outbreak occurs”. The pharmaceutical companies on the IMI, however, did not take up the idea.
The revelation is contained in a report published by the Corporate Observatory Europe (COE), a Brussels-based research centre, examining decisions made by the IMI, which has a budget of ¤5bn (Ł4.5bn), made up of EU funding and in-kind contributions from private and other bodies.
[..]
The COE report says that rather than “compensating for market failures” by speeding up the development of innovative medicines, as per its remit, the IMI has been “more about business-as-usual market priorities”.
The report’s authors cite a comment posted on the IMI’s website, since removed, selling the advantages of the initiative to big pharma as offering “tremendous cost savings, as the IMI projects replicate work that individual companies would have had to do anyway”.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Niet lullig bedoeld ook, maar dit geloof ik niet zo.quote:
(De één zegt Maurice heeft gelijk en de andere weer niet.)
Het is natuurlijk veel aannemelijker dat Marcel Maurice de éne wetenschapper wel gelijk geeft en de andere niet; en niet andersom (dat wetenschappers hém gelijk geven).
Laten we even heel duidelijk zijn: Maurice doet wat uitspraken die al dan niet "ondersteund" worden door de wetenschap(pers); maar die uitspraken van Maurice komen natuurlijk niet uit het niets. Die uitspraken doet hij namelijk veelal (of altijd) op basis van al bekende informatie en data van wetenschappers en vanuit de wetenschap.
Het is dus niet zo dat wetenschappers hem gelijk geven; en dit zal ook niet gebeuren. Het is eerder zo dat Maurice (selectief) de ene wetenschapper, het ene wetenschappelijke onderzoek "gelijk geeft" c.q. ondersteund, en niet dat de wetenschap Maurice gelijk geeft. Dat laatste zal ook niet, aangezien Maurice geen wetenschap (meer) bedrijft.
Even ter nuance en voor je beeldvorming en verduidelijking.
Edit: Marcel = Maurice dus. Geen bewuste fout van mij.
[ Bericht 4% gewijzigd door Salina op 25-05-2020 20:33:54 ]
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Verkeerde topic?quote:
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Maurice de Hond, die er bij elke verkiezingsuitslag mijlenver naast zat met z'n peilingen en die nu ineens heel dicht bij de waarheid zit? Nou, dacht het niet Hans.
U MAD?
Ik denk de hele tijd dat dit topic over mijn penis gaat, maar dan blijkt het Maurice de Hond te zijn. Ook een dikke met een kale kop waar derrie uit komt, maar een stuk minder lekker voor mensen om te ontvangen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
OK, ik denk, kleed mijn anti-Maurice beeld een beetje netjes, ingetogen, rationeel onderbouwd in, kom jij er even overheen.quote:
Ik denk de hele tijd dat dit topic over mijn penis gaat, maar dan blijkt het Maurice de Hond te zijn. Ook een dikke met een kale kop waar derrie uit komt, maar een stuk minder lekker voor mensen om te ontvangen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Salina op 25-05-2020 11:39:38 ]
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Haha. Sorry. Marcel, Maurice...ik heb een goede collega die Marcel heet.quote:
@:Salina Waarom schrijf jij steeds Marcel? Hij heet Maurice...
Mijn fout, Maurice heet de beste man.
En niemand die er eerder iets van heeft gezegd?!
Van je mede-FOKkers moet je het hebben.
[ Bericht 8% gewijzigd door Salina op 25-05-2020 20:39:44 ]
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Vandaar dat al weer georganiseerd buiten gesport mag worden in groepen van maximaal tien personen, wel op anderhalve meter. Binnen mag dat niet. Die beslissing was trouwens al genomen voor Mau er mee ging schermen.quote:
[..]
Ik ben het niet met veel dingen eens, maar dat natuurlijke ventilatie een belangrijk punt is om eventuele verspreiding te voorkomen, mag wel wat meer naar gekeken worden.
Zelf geeft het OMT tot nu toe geen enkele fout toe, en er zijn genoeg fouten gemaakt in hun ''oordeel en opmaak voor beleid' rol waarin ze zich bekeren.
Dus nu kunnen we het OMT een voorspellende gave toedichten over de adviezen van Mau. Gaat die man ons nu vertellen dat de scholen eigenlijk wel weer open kunnen?
[ Bericht 0% gewijzigd door qajariaq op 25-05-2020 12:35:38 ]
BOA constrictor. Dus pas maar op met die BOA's
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Van youtube mag je geen andere mening hebben dus flikkeren ze de video er af! Mooie tijd leven we toch!
Have been helt kepsteetsj at a prisson
quote:
[..]
het OMT is multidisciplinair. Daar zitten dus meerdere beroepsgroepen in. Als MdH werkelijk goede ideeën heeft dan moet hij die mensen benaderen maar kennelijk zijn de ideeën die hij spuit geen nuttige bijdrage voor die club. Als een klein kind probeert hij nu het gevoerde beleid te ondermijnen omdat hij zijn gelijk niet krijgt.
Het OMT bestaat uit meerdere beroepsgroepen, maar het advies is nog altijd zéér eenzijdig. Dat kan ook niet anders als je kijkt naar de leden ervan. Iedereen van de vaste deelnemers heeft één van de volgende beroepen:quote:
[..]
Het OMT bestaat uit mensen uit meerdere vakgebieden, dus ja.
Maar ze gaan niet naar een De Hond luisteren nu, aangezien die alleen aan cherrypicking doet zodat hij weer lekker lang in de media kan blijven.
- Huisarts
- Bedrijfsarts-epidemioloog
- Internist-infectioloog
- Arts-microbioloog
- Arts Maatschappij en Gezondheid
Meerdere keren hebben ze wel experts uitgenodigd om aan te sluiten, maar dat zijn experts op een bepaald gebied binnen het domein van infectieziektebestrijding. Denk daarbij aan een immunoloog, infectioloog, microbioloog, viroloog etc.
Zeer waarschijnlijk heeft echt niemand van het OMT überhaupt wat verstand van zaken als het gaat om geestelijke gezondheid, economische gevolgen en de maatschappelijke en sociale aspecten van deze crisis.
Alle leden kan je zelf terug vinden op: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/omt
Hij is zelfverzekerd ja. Als je het te zwak presenteert, trekt het denk ik minder aandacht.quote:
keiharde conclusies getrokken en beleidsmaatregelen geëist
Dus daar heb je een terecht punt. Echter, ik ben van mening dat wij het als hypotheses moeten zien die urgent getoetst moeten worden. Staat veel op het spel.
We hebben niks aan tunnelvisie/groepsdenken
Het heeft niets met zelfverzekerd te maken en ook niet met hypotheses. Het is gewoon wat selectief shoppen in de wetenschap en daar dan vervolgens met een blinde tunnelvisie vol voor gaan. Die man is natuurlijk niet voor niets veroordeeld voor smaad.quote:
[..]
Hij is zelfverzekerd ja. Als je het te zwak presenteert, trekt het denk ik minder aandacht.
Dus daar heb je een terecht punt. Echter, ik ben van mening dat wij het als hypotheses moeten zien die urgent getoetst moeten worden. Staat veel op het spel.
We hebben niks aan tunnelvisie/groepsdenken
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hij is wel zelfverzekerd naar mijn mening. Maar laten we terug gaan naar wat belangrijk is:quote:
[..]
Het heeft niets met zelfverzekerd te maken en ook niet met hypotheses. Het is gewoon wat selectief shoppen in de wetenschap en daar dan vervolgens met een blinde tunnelvisie vol voor gaan. Die man is natuurlijk niet voor niets veroordeeld voor smaad.
Wat in zijn verhaal is volgens jou onzin ? Zijn er dingen waar je het wel mee eens bent?
Als er interesse voor is kan ik morgenochtend wel een half uurtje inruimen om zijn analyse van de eerste tot de laatste zin af te fakkelen. Maar eigenlijk is hij die moeite niet waard.quote:
[..]
Hij is wel zelfverzekerd naar mijn mening. Maar laten we terug gaan naar wat belangrijk is:
Wat in zijn verhaal is volgens jou onzin ? Zijn er dingen waar je het wel mee eens bent?
Graag, maar beperk je dan wel tot de hoofdpunten anders wordt het te ingewikkeld om de discussie aan te gaanquote:
[..]
Als er interesse voor is kan ik morgenochtend wel een half uurtje inruimen om zijn analyse van de eerste tot de laatste zin af te fakkelen. Maar eigenlijk is hij die moeite niet waard.
Het is pertinent onzinnig om hele stellige claims te doen over wat er allemaal volstrekt veilig zou zijn. Dat de verspreiding binnen effectiever lijkt is niet heel verrassend, maar doen alsof het buiten allemaal volstrekt veilig is, dat is nou precies waar Maurice een loopje neemt met wat er inmiddels een beetje uit wetenschappelijk onderzoek naar voren komt. Het is veel te voorbarig om te roepen dat we doodleuk allemaal weer hutjemutje op het terras of het strand zitten met nul risico is echt weer een volstrekt voorbarige extrapolatie.quote:
[..]
Hij is wel zelfverzekerd naar mijn mening. Maar laten we terug gaan naar wat belangrijk is:
Wat in zijn verhaal is volgens jou onzin ? Zijn er dingen waar je het wel mee eens bent?
Ook zo'n conclusie over vleesverwerkende bedrijven is natuurlijk een schoolvoorbeeld van de modus operandi van de Hond. Zijn conclusie is dat aerosolen een belangrijke oorzaak van verspreiding zijn, dus komt het door de lage temperatuur bij vleesverwerkers. De conclusie ligt klaar, je hoeft er alleen maar heen te redeneren. Dat staat diametraal tegenover empirische wetenschap.
Hij geeft ook zijn eigen draai aan wat de wetenschap superspreading events noemen. Maurice maakt daar een lekeninterpretatie van waarbij het gaat om een soort van massabijeenkomsten, maar dat is helemaal niet specifiek wat dat om draait, zie bijvoorbeeld deze korte commentary voor wat meer uitleg:
https://www.journalofhospitalinfection.com/article/S0195-6701(20)30177-8/fulltext
En zie ook:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7229875/
[ Bericht 4% gewijzigd door Monolith op 25-05-2020 22:27:18 ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maar het enige leuke bij Maurice is juist dat zijn uiteenzettingen tot in detail flauwekul zijnquote:
[..]
Graag, maar beperk je dan wel tot de hoofdpunten anders wordt het te ingewikkeld om de discussie aan te gaan
.
Ok, ben benieuwdquote:
[..]
Maar het enige leuke bij Maurice is juist dat zijn uiteenzettingen tot in detail flauwekul zijn
Om op deze twee even in te gaan. Hij overdrijft soms een beetje, maar de kern is wel interessant. Voorbeelden van situaties die heel goed zouden kunnen kloppen:quote:
[..]
Het is veel te voorbarig om te roepen dat we doodleuk allemaal weer hutjemutje op het terras of het strand zitten met nul risico is echt weer een volstrekt voorbarige extrapolatie.
Hij geeft ook zijn eigen draai aan wat de wetenschap superspreading events noemen.
1) kern: Buiten worden de risico's overschat.
Concreet voorbeeld: Op een strand met windkracht 3,4 of hoger maakt het niet uit of het wat drukker is. Ook niet op een flaneer boulevard. Media: paniek, paniek
2) kern: Binnen worden risico's soms onderschat
Concreet voorbeeld: besmettingen in bus, kerk op meer dan 1,5 m afstand
Maurice stelt waarschijnlijk terecht dat blindstaren op die 1,5 m dom is.
Tav die superspreading events. Ik zag dat laatste artikel, maar ik denk dat er zeker situaties zijn
waarbij veel mensen besmet raken. Dus terecht dat daar goed naar wordt gekeken
Te ingewikkeld?quote:
[..]
Graag, maar beperk je dan wel tot de hoofdpunten anders wordt het te ingewikkeld om de discussie aan te gaan
VoMy leef je uit.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Kijk, maar daar ga je al. Een belangrijk verschil tussen binnen en buiten is natuurlijk ook de periode van blootstelling. Binnen zitten mensen vaak langere tijd dicht op elkaar, terwijl het buiten toch vooral kortstondig contact is. Dat je langs iemand heenloopt op een halve meter zal echt zeer weinig risico met zich meebrengen of zo iemand moet echt vol in je gezicht niezen toevallig.quote:
[..]
Om op deze twee even in te gaan. Hij overdrijft soms een beetje, maar de kern is wel interessant. Voorbeelden van situaties die heel goed zouden kunnen kloppen:
1) kern: Buiten worden de risico's overschat.
Concreet voorbeeld: Op een strand met windkracht 3,4 of hoger maakt het niet uit of het wat drukker is. Ook niet op een flaneer boulevard. Media: paniek, paniek
2) kern: Binnen worden risico's soms onderschat
Concreet voorbeeld: besmettingen in bus, kerk op meer dan 1,5 m afstand
Maurice stelt waarschijnlijk terecht dat blindstaren op die 1,5 m dom is.
Maar dat is natuurlijk niet dat Maurice stelt. Maurice roept dat overvolle terrassen en stranden prima zijn.
Maar niemand stelt dat er geen sprake is van "super-spreading". Wat het feitelijk betekent is dat een individu veel meer dan gemiddeld andere individuen besmet. Dat wordt vaak dus ook geweten aan individuen die heel erg besmettelijk zijn om de één of andere reden. Maar ook daar neemt Maurice dus weer een loopje met de term, door het te interpreteren als massabijeenkomsten als kerkdiensten, terwijl dat helemaal niet is waar super-spreading om gaat. Het lijkt ook alsof hij event vertaalt naar bijeenkomst, in plaats van gebeurtenis.quote:Tav die superspreading events. Ik zag dat laatste artikel, maar ik denk dat er zeker situaties zijn
waarbij veel mensen besmet raken. Dus terecht dat daar goed naar wordt gekeken
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik denk dat volle stranden moeten kunnen.(overvol niet) Mensen gaan immers niet intiem bij vreemden zitten. En met die vrienden dicht bij elkaar, dat deed je wellicht ook al thuis. Terassen denk ik hetzelfde over. Hier zijn wel grenzen aan, maar te panisch 1,5 meter lijkt me overdreven. Maak daar dan 0,75 m van of 1 mquote:
[..]
Kijk, maar daar ga je al. Een belangrijk verschil tussen binnen en buiten is natuurlijk ook de periode van blootstelling. Binnen zitten mensen vaak langere tijd dicht op elkaar, terwijl het buiten toch vooral kortstondig contact is. Dat je langs iemand heenloopt op een halve meter zal echt zeer weinig risico met zich meebrengen of zo iemand moet echt vol in je gezicht niezen toevallig.
Maar dat is natuurlijk niet dat Maurice stelt. Maurice roept dat overvolle terrassen en stranden prima zijn.
[..]
De vraag is of het wat uitmaakt. Een event met een superspreader, twee superspreaders. Of een met 4 besmette mensen die allemaal 2 anderen aansteken. Het gaat erom dat er veel besmet wordt op een plek. Zoals dat bericht van gisteren over die kerk in Frankfurt.......quote:Maar niemand stelt dat er geen sprake is van "super-spreading". Wat het feitelijk betekent is dat een individu veel meer dan gemiddeld andere individuen besmet. Dat wordt vaak dus ook geweten aan individuen die heel erg besmettelijk zijn om de één of andere reden. Maar ook daar neemt Maurice dus weer een loopje met de term, door het te interpreteren als massabijeenkomsten als kerkdiensten, terwijl dat helemaal niet is waar super-spreading om gaat. Het lijkt ook alsof hij event vertaalt naar bijeenkomst, in plaats van gebeurtenis
Maar dit is ook weer allemaal loos gespeculeer.quote:
[..]
Ik denk dat volle stranden moeten kunnen.(overvol niet) Mensen gaan immers niet intiem bij vreemden zitten. En met die vrienden dicht bij elkaar, dat deed je wellicht ook al thuis. Terassen denk ik hetzelfde over. Hier zijn wel grenzen aan, maar te panisch 1,5 meter lijkt me overdreven. Maak daar dan 0,75 m van of 1 m
[..]
Ik heb het idee dat het punt je ontgaat. Een dokter die 80 huisbezoeken doet en daarbij 50 mensen besmet, dat noem je ook gewoon een "super-spreading event". Die events hebben niets te maken met een massale bijeenkomst. De term event wordt hier door jou en ook door Maurice verkeerd begrepen.quote:De vraag is of het wat uitmaakt. Een event met een superspreader, twee superspreaders. Of even met 4 besmette mensen die allemaal 2 anderen aansteken. Het gaat erom dat er veel besmet wordt op een plek. Zoals dat bericht van gisteren over die kerk in Frankfurt.......
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee hoor, ik denk niet dat het loos gespeculeer is. Ten eerste is bewezen dat UV straling virus doodt. Ten tweede waait het meestal op het strand, dus kans dat je snel voldoende virus inademt lijkt me erg klein. Naar het strand gaan is normaal. Ik zou zeggen laten ze eens wetenschappelijk aantonen dat er veel besmettingen op het strand plaats vinden. Nooit gehoord dat dat met griep gebeurt namelijk. En let wel, er zijn nu heel weinig mensen uberhaupt besmettelijk.quote:
[..]
Maar dit is ook weer allemaal loos gespeculeer.
[..]
Ik heb het idee dat het punt je ontgaat. Een dokter die 80 huisbezoeken doet en daarbij 50 mensen besmet, dat noem je ook gewoon een "super-spreading event". Die events hebben niets te maken met een massale bijeenkomst. De term event wordt hier door jou en ook door Maurice verkeerd begrepen.
Dat de term misschien niet gebruikt wordt waarvoor hij oorspronkelijk bedoeld was.
Ok, desnoods noemen we het anders. Maar ik denk dat wel vast is komen te staan dat bepaalde massale bijeenkomsten tot veel besmettingen leiden. Vaak zijn deze binnen. Hoe je dit wil noemen, lijkt me niet het belangrijkste
Natuurlijk is dat loos gespeculeer. Jij roept specifiek iets over de te houden afstand en nu is de onderbouwing daarvan "ja maar UV-straling".quote:
[..]
Nee hoor, ik denk niet dat het loos gespeculeer is. Ten eerste is bewezen dat UV straling virus dood. Ten tweede waait het meestal op het strand, dus kans dat je snel voldoende virus inademt lijkt me erg klein. Naar het strand gfaan isnormaal. Ik zou zeggen laten ze eens wetenschappelijk aantonen dat er veel besmettingen op het strand plaats vinden. Nooit gehoord dat dat met griep gebeurd namelijk. En let wel, er zijn nu heel weinig mensen uberhaupt besmettelijk.
Ja maar dat is nu juist het punt. De Hond haalt juist allerlei nieuwtjes en onderzoeken aan over het feit dat super-spreading events voor het gros van de besmettingen verantwoordelijk zijn. Die gaan echter niet over bijeenkomsten, maar simpelweg over individuen die veel anderen besmetten, een soort van 80/20 regel zeg maar; 20% van de mensen zijn verantwoordelijk voor 80% van de besmettingen.quote:Dat de term misschien niet gebruikt wordt waarvoor hij oorspronkelijk bedoeld was.
Ok, desnoods noemen we het anders. Maar ik denk dat wel vast is komen te staan dat bepaalde massale bijeenkomsten tot veel besmettingen leiden. Vaak zijn deze binnen. Hoe je dit wil noemen, lijkt me niet het belangrijkste
Dat er massale bijeenkomsten waren waarbij veel mensen besmet zijn geraakt klopt, maar dat is het punt niet. Door bewijs aan te halen waaruit blijkt dat super-spreading events voor het gros van de besmettingen verantwoordelijk zijn, maar er vervolgens je eigen definitie aan te geven ben je gewoon aan het liegen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het gaat erom of iets een groot risico is. Of dat zo is hangt van allerlei zaken af.quote:
[..]
Natuurlijk is dat loos gespeculeer. Jij roept specifiek iets over de te houden afstand en nu is de onderbouwing daarvan "ja maar UV-straling".
[..]
Ja maar dat is nu juist het punt. De Hond haalt juist allerlei nieuwtjes en onderzoeken aan over het feit dat super-spreading events voor het gros van de besmettingen verantwoordelijk zijn. Die gaan echter niet over bijeenkomsten, maar simpelweg over individuen die veel anderen besmetten, een soort van 80/20 regel zeg maar; 20% van de mensen zijn verantwoordelijk voor 80% van de besmettingen.
Dat er massale bijeenkomsten waren waarbij veel mensen besmet zijn geraakt klopt, maar dat is het punt niet. Door bewijs aan te halen waaruit blijkt dat super-spreading events voor het gros van de besmettingen verantwoordelijk zijn, maar er vervolgens je eigen definitie aan te geven ben je gewoon aan het liegen.
Alleen doen alsof 1,5 m bepaalt of iets veilig is of niet is een beperkte manier van denken.
Dus vochtigheid, temperatuur, windkracht, zonlicht moet je ook meewegen.
Het punt is niet of alles altijd klopt. Het gaat erom te blijven nadenken en dat probeert Maurice te doen. En dat moeten we allemaal doen en dat toejuichen en niet neerhalen. Mag je best kritisch zijn natuurlijk, maar laten we elkaar scherp houden, maar dus ook het RIVM en de media scherphouden. En dat gebeurt te weinig.
Wellicht is Maurice wat los met die terminologie. Toch vraag ik me af bij die kerk in Frankfurt.
Was dit een superspreader ? of meerdere. Dit is essentieel om te weten voordat we straks in de herfst met 100 mensen binnen gaan zitten. Er roepen dat is niet bewezen of onderzocht is (RIVM/virologen). Zeg ik:
Ga dat nu snel onderzoeken ipv dat te roepen.
Ga zo wel slapen, dus volgende eventuele reactie wordt morgen
Punt is dat Maurice dingen zegt en concludeert die niet in zijn reach, zijn vakgebied, liggen. Wat data verzamelen uitzoeken die bij je verhaal passen kan iedereen, en causale conclusies trekken uit waargenomen verbanden is een hele basale statistieke fout.quote:
[..]
Het zal!
Maar Maurice doet alleen maar, laat ik het dan zo zeggen wat in zijn reach ligt, aan analyses en vergelijkingen en komt ook wel met voorbeelden die zijn 'these' ondersteunen...
Beetje het al oude boeren verstand... Is daar dan zoveel mis mee?!
Enige zelfreflectie heeft hij ook nog niet getoond. Zijn klimaat-verhaal klopt overduidelijk aan alle kanten niet, maar daar komt hij niet op terug. Zijn verhaal over verspreiding door contact heeft hij aangepast (van 'absoluut niet mogelijk', naar 'kleine kans').
Als je een beetje gezond verstand hebt behandel je hem net zo kritisch als hij andere behandelt.
[ Bericht 0% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 26-05-2020 00:49:39 ]
Ik las dat ook elders in de wereld de stranden weer superdruk waren. Zijn daar besmettingen uit voortgekomen? Moet toch te achterhalen zijn, als er opeens heel veel mensen besmet zijn nadat ze naar het strand zijn geweest.
Het is natuurlijk niet leuk als op de ene plek mensen op IC's hun benen uit hun lijf lopen en elders mensen op het strand zitten. Maar je moet ook denken aan weerstand opbouwen, daar is het strand heel goed voor. Mensen doen vitamine D op, zwemmen misschien wat, lopen veel, allemaal heel goed om weerstand op te bouwen zodat ze misschien later niet op de IC hoeven als ze al iets oplopen.
Het is natuurlijk niet leuk als op de ene plek mensen op IC's hun benen uit hun lijf lopen en elders mensen op het strand zitten. Maar je moet ook denken aan weerstand opbouwen, daar is het strand heel goed voor. Mensen doen vitamine D op, zwemmen misschien wat, lopen veel, allemaal heel goed om weerstand op te bouwen zodat ze misschien later niet op de IC hoeven als ze al iets oplopen.
Dat lijkt me toch lastiger dan je denkt.quote:
Ik las dat ook elders in de wereld de stranden weer superdruk waren. Zijn daar besmettingen uit voortgekomen? Moet toch te achterhalen zijn, als er opeens heel veel mensen besmet zijn nadat ze naar het strand zijn geweest.
Die mensen die naar het strand zijn geweest, zijn namelijk ook naar de supermarkt geweest, eventueel (afhankelijk welk land ze wonen, of welke regio) naar een restaurant, café, naar het werk, in de bus, tram of metro of trein, hebben met vrienden afgesproken op X momenten, familie gezien...
Lijkt me bijna ondoenlijk om onomstotelijk bewezen te krijgen dat de strandbezoeken inderdaad wel of geen besmettingen veroorzaken.
Misschien met een tracker, of...app, die precies meet waar mensen op bepaalde momenten uithangen en wat ze doen (die ze zelf moeten invullen met bezigheden).
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Er zijn heel veel zaken die mogelijk een rol spelen. Maar dat staat volkomen los van roepen dat een andere afstand ook prima zou zijn zonder enige onderbouwing.quote:
[..]
Het gaat erom of iets een groot risico is. Of dat zo is hangt van allerlei zaken af.
Alleen doen alsof 1,5 m bepaalt of iets veilig is of niet is een beperkte manier van denken.
Dus vochtigheid, temperatuur, windkracht, zonlicht moet je ook meewegen.
Nee, dat is nou juist het punt en precies het probleem met Maurice. Maurice heeft afwijkende opvattingen van het RIVM. Maar het probleem is nu juist dat hij níet nadenkt. Hij heeft z'n conclusies getrokken en is nu alleen maar selectief aan het zoeken naar bevestiging van die conclusies. Maurice is als een ware religieus zeloot vast aan het houden aan zijn opvattingen. Hij zal nooit een alternatieve hypothese overwegen.quote:Het punt is niet of alles altijd klopt. Het gaat erom te blijven nadenken en dat probeert Maurice te doen. En dat moeten we allemaal doen en dat toejuichen en niet neerhalen. Mag je best kritisch zijn natuurlijk, maar laten we elkaar scherp houden, maar dus ook het RIVM en de media scherphouden. En dat gebeurt te weinig.
Nee, Maurice is niet los met de terminologie. Maurice hanteert totaal andere terminologie waarmee zijn onderbouwing dus ongeldig is.quote:Wellicht is Maurice wat los met die terminologie. Toch vraag ik me af bij die kerk in Frankfurt.
Wat denk je dat een superspreader is? En waarom denk je dat 'weten of het een of meerdere superspreaders zijn' essentieel is voor de vraag of je in de herfst met 100 mensen binnen kunt gaan zitten?quote:Was dit een superspreader ? of meerdere. Dit is essentieel om te weten voordat we straks in de herfst met 100 mensen binnen gaan zitten. Er roepen dat is niet bewezen of onderzocht is (RIVM/virologen). Zeg ik:
Ga dat nu snel onderzoeken ipv dat te roepen.
Ik denk ook dat je net als velen niet helemaal snapt hoe je in dit soort epidemiologische situaties toch nog een soort van veldonderzoek doet. De strategie die je in veel landen ziet is dat een brede set aan maatregelen worden ingevoerd die vermoedelijk de verspreiding reduceren. Vervolgens wordt stapsgewijs versoepeld en gekeken wat dat doet met de verspreidingsgraad. Dat is een empirisch te verantwoorden aanpak. Wat veel mensen lijken te denken is dat er een soort van wetenschap is die je magischerwijs uitsluitsel geeft over wat wel en niet effectief zou zijn of dat je zoals Mauriceje vaak doet ergens een situatie kunt pakken, twee variabelen kunt bekijken en dan magischerwijs van een correlatie naar een causaal verband kunt springen. Zo werkt dat natuurlijk niet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Deze matige man heeft blijkbaar duizend blogposts geschreven waarin hij telkens teruggrijpt naar eerdere bevindingen van hemzelf, maar die eerdere bevindingen kloppen ook al niet, waardoor je wel bezig kan blijven.
@Monolith heeft eigenlijk op uitstekende wijze al een paar klassieke valkuilen van het werk van Maurice aangestipt, dus dit verhaal wordt wellicht wat overbodig.
Het is niet 1-2-3 duidelijk welk verhaal specifiek zou moeten onderbouwen dat het zit zoals Maurice zegt dat het zit. Hij plaatst alles als een soort voortschrijdend inzicht, waarbij hij zich dus baseert op eerdere verkregen inzichten, en die inzichten scherpt ie later nog weer wat aan/zwakt ie wat af, als zijn eerdere uitspraak overduidelijk is ingehaald door de realiteit of als hij door gericht te googlen nog wat extra ondersteuning van zijn verhaal heeft gevonden.
De fout die Maurice het gretigst maakt, en dat is ook de reden dat mensen erin mee gaan en hij zichzelf kan blijven geloven, is dat hij nooit iets specifiek maakt. Hij kwantificeert helemaal niets. Hij heeft het over 'grote kansen' zonder te zeggen hoe groot de kans is, hij gebruikt worden als 'vaak', 'weinig', zonder te zeggen hoe vaak en hoe weinig, etcetera. Op die manier heb je altijd gelijk, omdat je feitelijk überhaupt niets zegt
Overigens komt deze blog van begin april en toen was het nog geen puinhoop wat betreft corona in Zuid-Amerika.
Verder: 'dat zorgt dus voor een sterkere stijging van de R0' -> verkeerd gebruik van het woord dus, verkeerd gebruik van de term R0, niet gespecificeerd wat 'sterker' betekent, geen referentiepunt waarmee vergeleken wordt. Sterker ten opzichte van wat?
Merk ook op dat hij hier geheel vrijblijvend de micro-droplets iedereen laat besmetten, maar niets zegt over hoe de andere 'hun R0' (wat niet bestaat) op 1 houden. Het voorbeeld had ook kunnen zijn met 100 mensen, waarvan er 49 hun R0 op 1 hielden en 1 iemand als ober de terrassen bediend en zo 50 mensen besmet en zo de R0 verdubbelt naar ongeveer 2. Maar dat past niet in het beeld dat Maurice wil schetsen.
Dit was een vrij lelijk artikel, waar Maurice niet eens een poging deed om met cijfers te komen. Als hij wel iets met cijfers doet, maakt ie ook tal van fouten. Maar zijn modus operandi is:
- Alleen maar vage comparatieve uitspraken (hoger, sterker, minder, groter), zonder duidelijk te maken wat precies vergeleken wordt en hoe sterk het beschreven effect is.
- Nooit bronvermelden, maar wel de hele tijd zeggen dat je 'artikelen' leest.
- Gretig verwijzen naar anekdotes die in je verhaal zouden passen.
- Nooit met alternatieve pistes komen, maar altijd elke anekdote automatisch beschouwen als ondersteunend voor je eigen verhaal.
- Willekeurige selecties maken om gebeurtenissen/groepen/landen/waardes met elkaar te vergelijken, zonder te onderbouwen waar die selectie vandaan komt.
- Dingen voorspellen die al hebben plaatsgevonden/al plaatsvinden aan de hand van je verhaal (na de piek neemt het af, van dat niveau).
De rest van zijn blogs zijn nog veel slechter. Vooral die verhalen waarbij hij via zijn peilingen denkt te kunnen achterhalen wie er allemaal corona hebben gehad en wie de griep enzo. Die man spoort echt totaal niet.
@Monolith heeft eigenlijk op uitstekende wijze al een paar klassieke valkuilen van het werk van Maurice aangestipt, dus dit verhaal wordt wellicht wat overbodig.
Het is niet 1-2-3 duidelijk welk verhaal specifiek zou moeten onderbouwen dat het zit zoals Maurice zegt dat het zit. Hij plaatst alles als een soort voortschrijdend inzicht, waarbij hij zich dus baseert op eerdere verkregen inzichten, en die inzichten scherpt ie later nog weer wat aan/zwakt ie wat af, als zijn eerdere uitspraak overduidelijk is ingehaald door de realiteit of als hij door gericht te googlen nog wat extra ondersteuning van zijn verhaal heeft gevonden.
De fout die Maurice het gretigst maakt, en dat is ook de reden dat mensen erin mee gaan en hij zichzelf kan blijven geloven, is dat hij nooit iets specifiek maakt. Hij kwantificeert helemaal niets. Hij heeft het over 'grote kansen' zonder te zeggen hoe groot de kans is, hij gebruikt worden als 'vaak', 'weinig', zonder te zeggen hoe vaak en hoe weinig, etcetera. Op die manier heb je altijd gelijk, omdat je feitelijk überhaupt niets zegt
Blablabla. Een interview met een arts, een video uit Japan en 'een aantal wetenschappelijke artikelen'. Bronvermelding ontbreekt.quote:Al een paar keer eerder heb ik meegemaakt hoe geweldig internet gebruikers je helpen om je eigen beeld te completeren met specifieke kennis waarover zij beschikken.
Wat ik de laatste twee dagen binnen heb gekregen, onderbouwt niet alleen het bewijs van mijn onderzoek conclusies van de afgelopen weken, maar geeft bovendien de antwoorden op de nog openstaande vragen. Een video van een experiment uit Japan, een interview met een Zuid-Koreaanse arts en een aantal wetenschappelijke artikelen, leidden gisteren tot een waar Eureka moment!
Dat heeft ie dus niet. Dat denkt hij misschien, maar hij heeft helemaal niets laten zien.quote:Wat vooraf ging:
In mijn blogs heb ik laten zien dat al in 2013 via een grootschalig internationaal onderzoek is aangetoond, dat de uitbraak van een griepepidemie een sterke relatie had met de specifieke luchtvochtigheid.
'Significant groter (if any)'. Hoezo 'if any'? En geen specificatie van de significantie.quote:Gedurende een winterperiode in gebieden boven de 30e breedtegraad, met niet meer dan 6 gram water op 1 kilo lucht in de lucht, was een versnelde verspreiding van het influenza virus zichtbaar. Significant groter (if any) dan in gebieden daarbuiten.
Wat is langere tijd? Hoelang is langere tijd? Hoeveel dagen voor de uitbarsting spreken we? Of moet het tijdens de uitbarsting zijn? En waarom kies je voor Zuidelijk-Italië als een plek waar geen uitbarsting was? Weet je waar ook geen uitbarstingen waren? Denemarken, Finland, Estland, Letland, Litouwen. Hoe warm denk je dat het daar was, Maurice? Wat is 'Vele staten in de VS'. En wat te denken van de tegenvoorbeelden: Het Verenigd Koninkrijk, Spanje, Frankrijk.quote:De locaties in de wereld waar de COVID-19 uitbarsting is geweest, was het weer langere tijd tussen 4 en 11 graden en de luchtvaardigheid onder 6g/kg. Op andere locaties (zoals zuidelijk Italië, vele staten in de VS en de warmere landen in Afrika, Azië en Latijns-Amerika) zie je zulke uitbraken niet. Ja, daar zijn ook wel nieuwe gevallen, maar de toename is niet zo razendsnel als in Lombardije, Nederland en New York.
Overigens komt deze blog van begin april en toen was het nog geen puinhoop wat betreft corona in Zuid-Amerika.
Ja, niet dus.quote:Het is uit het bovenstaande evident, dat de snelheid van verspreiding, uitgedrukt als R0, bij lagere specifieke luchtvochtigheid een stuk hoger is, dan bij een luchtvochtigheid van boven de 6g/kg.
De WHO stelt dat helemaal niet. Dit is slechts een stropop waardoor hij zichzelf slimmer kan laten lijken dan hij is, door nu iets aan te gaan tonen dat tegen dat wat de WHO zegt ingaat - maar de WHO zegt dit helemaal niet. Bronvermelding ontbreekt uiteraard.quote:Maar de kernvraag is vervolgens, hoe kan dat nou? Want als we die vraag beantwoorden, weten we ook welke maatregelen het best kunnen helpen, En het antwoord op die vraag is met die nieuwe informatie in beeld gekomen.
De WHO stelt zich op het standpunt, dat de 1,5 meter afstand een veilige onderlinge afstand is. Mensen kunnen elkaar op grotere afstand, volgens de WHO, niet rechtstreeks besmetten. (Wel indirect, maar dat is nu het onderwerp niet).
Ok.quote:Ik schreef gisteren al over het artikel in de LA-Times, over een bijeenkomst van 60 koorleden die op 10 maart in een kerkgebouw in de buurt van Seattle bij elkaar kwamen. Zij hielden zich aan de onderlinge afstand en raakten elkaar ook niet aan. Geen van de aanwezigen had symptomen. Na 3 weken bleken 45 van de 60 het virus te hebben, 2 van de oudere koorleden zijn inmiddels overleden.
Oke, zingende mensen die lange tijd bij elkaar zitten in een grote ruimte besmetten elkaar. Help me even, wat waren ook weer de eerste maatregelen die genomen waren, dus nog voor de totale lock down? Volgens zat daar onder andere het afgelasten van alle evenementen met meer dan 100 man bij (en 1000 daarvoor nog).quote:Hoe kon dat dan toch gebeuren? De nieuwe informatie, die ik ontvangen heb, geeft het antwoord op deze vraag en is een missende schakel in mijn zoektocht. Het betreft een experiment in Japan, op video toegelicht door Prof. Kazuhiro Tateda, de voorzitter van de Japanse organisatie voor infectieziekten.
Zijn experiment laat heel overtuigend zien, waarom zoveel leden van het koor besmet zijn. Aan de hand van een foto en een beschrijving zal ik vertellen wat er vastgesteld is.
Men heeft via o.a. een hoge snelheids-camera zichtbaar gemaakt wat er gebeurt bij niezen en praten. Naast grotere druppels, die inderdaad niet verder komen dan een meter of zo, komen er ook veel kleinere elementen naar buiten, die worden micro droplets genoemd. Die kunnen lang blijven hangen en als het ware gaan zweven. Dit is de situatie, zoals de video weergeeft, na 20 minuten in een gesloten ruimte.
Ja.quote:Ook een Zuid-Koreaanse specialist heeft het over deze micro-druppels (aerosols). Bekijk deze video vanaf 11:30. Hij beschrijft een religieuze bijeenkomst in Zuid-Korea in een ruimte, waar veel mensen zijn besmet. In Frankrijk was er in Mulhouse een religieuze bijeenkomst tussen 17 en 24 februari met 2500 mensen, die ook een belangrijke bron van de uitbraak blijkt geweest te zijn in Frankrijk. Zo zijn er beduidend meer aanwijzingen, o.a. ook in Italië en in Nederland, dat kerkbijeenkomsten een grote bron van besmetting zijn geweest.
Min of meer gebeurt dat helemaal niet. Maurice schrijft dit enkel op zodat hijzelf slimmer kan lijken. Merk het gebrek aan bronvermelding op bij alles wat hij zegt over de WHO.quote:Je komt de beschrijving van dit verschijnsel ook op tal van andere plekken tegen. Zo vind ik deze tweets over dit onderwerp uitermate interessant en relevant. Terwijl de WHO het belang van deze micro-droplets min of meer negeert, ondergraven zowel deze experimenten, als de gebeurtenissen bij het koor bij Seattle hun standpunt.
Dit is dus weer redelijk irritant. Hij schrijft dat de 'bewijsvoering vrijwel rond' zou zijn, maar hij heeft nog geen stelling geponeerd die hij aan het bewijzen is. En veel verder dan een beschrijven van aerosolen, met wat eigenschappen van hun verspreidingswijze, is hij eigenlijk nog niet gekomen.quote:De Japanse video gaat over de (enorme) verspreiding binnenshuis van die micro druppels. Er wordt vervolgens getoond dat die druppels bij een goede ventilatie snel verdwijnen.
Maar gecombineerd met andere informatie zien we de puzzel langzamerhand compleet worden.
Een Amerikaans experiment uit 2013 heeft laten zien dat hogere luchtvochtigheid de verspreiding van deze micro-droplets (aerosols) sterk doet verminderen. Dit is de conclusie van dat onderzoek:
Hier wordt beschreven dat het experiment aantoonde dat de verspreiding van deze aerosols aanzienlijk daalt bij hogere luchtvochtigheid. En daarmee lijkt de bewijsvoering vrijwel rond te zijn.
Dat kan. Niet gekwantificeerd in hoeverre dat kan, geen harde cijfers, enkel zeggen: 'dit kan'.quote:Ten aanzien van de verspreidingsmogelijkheden van het virus binnenshuis (of in winkels, ziekenhuizen, kantoren en kerken) kan dus gesteld worden dat de aerosols van één besmette persoon kunnen zorgen voor de besmetting van een groot aantal personen.
Hij gebruikt hier voor het eerst de R0. Maar op een volkomen verkeerde manier. De R0 geeft over een groep aan hoeveel nieuwe besmettingen elke nieuw besmet persoon gemiddeld veroorzaakt. De R0 is niet anders in kerken, want de R0 is een gemiddelde over de hele samenleving over alle acties die worden uitgevoerd.quote:Ook als die andere personen zich op grotere afstand bevinden dan anderhalve meter. Dat zorgt dus voor een sterke stijging van de R0 (snelheid van verspreiding).
Verder: 'dat zorgt dus voor een sterkere stijging van de R0' -> verkeerd gebruik van het woord dus, verkeerd gebruik van de term R0, niet gespecificeerd wat 'sterker' betekent, geen referentiepunt waarmee vergeleken wordt. Sterker ten opzichte van wat?
Nee, zo werkt de R0 dus niet.quote:Als illustratie dit sommetje. In een plaats met 1.000 inwoners zijn er 50 besmet. Stel dat 49 van die personen gemiddeld 1 andere persoon besmet (R0 = ca. 1,0), maar de 50e persoon via de overdracht van de micro-droplets tijdens een bijeenkomst 50 andere personen besmet. Dan zijn er dus door deze 50 personen in totaal 49+50 andere mensen besmet. En dat houdt dan in dat de R0 verdubbelt naar ongeveer 2,0.
Merk ook op dat hij hier geheel vrijblijvend de micro-droplets iedereen laat besmetten, maar niets zegt over hoe de andere 'hun R0' (wat niet bestaat) op 1 houden. Het voorbeeld had ook kunnen zijn met 100 mensen, waarvan er 49 hun R0 op 1 hielden en 1 iemand als ober de terrassen bediend en zo 50 mensen besmet en zo de R0 verdubbelt naar ongeveer 2. Maar dat past niet in het beeld dat Maurice wil schetsen.
Maurice heeft een 'indruk'. Dingen zijn 'waarschijnlijk niet in dezelfde mate'. Als de luchtvochtigheid 'hoog' is, dan zal het effect 'nog veel kleiner' zijn. Zo hemeltergend veel loze zinnen. Kom eens met cijfers man. Doe eens een uitspraak.quote:Bij hogere specifieke luchtvochtigheid (en goede ventilatie in ruimten) treedt het effect van de besmetting via aerosols (vrijwel) niet op en dan zou de R0 in het voorbeeld veel dichter bij 1.0 liggen. En als we vervolgens op 1,5 meter blijven, dan wordt die R0 naar de gewenste waarde van ruim onder de 1,0 gebracht.
Wat we niet weten is wat er met deze micro druppels in de buitenlucht gebeurt. Ik heb de indruk dat deze ook buitenshuis een rol kunnen spelen, maar waarschijnlijk niet in dezelfde mate als binnenshuis. En als de luchtvochtigheid hoog is dan zal ook buitenshuis het effect (nog?) veel kleiner zijn.
Die evidentie heeft ie op geen enkele manier aangetoond. Het enige wat ie gedaan heeft is doelbewust shoppen in het aanwijzen van gebieden met veel corona en met weinig corona (op dat moment), wat handwaving gedaan over luchtvochtigheid en temperaturen en een onderzoek naar griepverspreiding erbij gepakt uit 2013 middels aerosolen. Maar hij heeft niets aangetoond, niet eens een klein beetje.quote:Daarmee is eigenlijk het verhaal rond.
Vanuit de wereldwijde cijfers is het evident dat in gebieden waar een hoge specifieke luchtvochtigheid is, de R0 van COVID-19 veel lager is dan in gebieden met een lage specifieke luchtvochtigheid.
Hoezo lijkt het daar dichtbij te liggen? Omdat hij 1 onderzoek heeft waarin die grens bekeken wordt bij griepverspreiding. Niet omdat hij de data er eens op na heeft geslagen en een statistisch onderbouwd verhaal heeft geschreven. If only.quote:Wat de precieze grenswaarde is van het sterk verminderen van het verspreidingseffect weten we niet. Het lijkt heel dicht bij 6g/kg te liggen. Die grenswaarde -zowel binnenshuis als buitenshuis- is heel eenvoudig via experimenten vast te stellen.
Helemaal vanuit het niets komt hij met het advies voor mondkapjes buitenshuis. Hij heeft nog nul uitspraken gedaan over buitenshuize besmettingen, maar nu komt ie toch vast met advies in navolging van twee landen die hij ook nog niet eerder genoemd heeft, Cuba en Tsjechië. Waarom eigenlijk niet? Wat hadden we nog meer van die landen kunnen leren? Heeft Maurice een analyse waarom we de maatregelen uit Tsjechië en Cuba moeten volgen?quote:Deze bevindingen zouden onmiddellijk consequenties kunnen hebben voor het te voeren beleid:
Zorg binnenshuis waar mensen komen, die elkaar normaliter niet veel ontmoeten (zoals in winkels, ziekenhuizen, kantoren etc.) dat de luchtvochtigheid boven de 45% blijft. Daarmee daalt het risico van de verspreiding van micro-druppels in die ruimte aanzienlijk.
Zolang we nog niet meer weten, moeten we -net zoals landen als Tsjechië en Cuba- mensen de opdracht geven hun mond te bedekken. Buitenshuis of minimaal in ruimten waar veel vreemde mensen komen (zoals ook nu in Oostenrijk is besloten voor het bezoeken aan winkels/supermarkten). Niet om zelf niet besmet te worden, maar om te zorgen dat je zelf geen andere mensen kan besmetten. (en het hoeven niet de officiele mondkapjes te zijn, want die zijn nodig voor de mensen die werken met mogelijke besmette mensen, maar het moet mondbedekking zijn, waarbij de kans van het uitstoten van micro-druppels zo klein mogelijk is).
Een oproep tot versoepelen van maatregelen, maar niet welke maatregelen en tegelijkertijd aangeven dat we ons wel aan de maatregelen moeten blijven houden. Goed verhaal.quote:Last but not least: als het weer gunstiger wordt (zoals vanaf zondag een aantal dagen in Nederland het geval is) zouden de maatregelen die er zijn (tijdelijk) behoorlijk verzacht kunnen worden. Het weer zorgt namelijk dat zowel binnenshuis als buitenshuis de kans op verspreiding van het virus aanzienlijk kleiner is. Dat zou zowel voor het welbevinden van de bevolking als de economie, een sterk positieve impuls geven. Vanzelfsprekend moeten we ons buiten nog steeds houden aan die 1,5 meter afstand en het niet bij elkaar komen van groepen van 3 mensen of meer.
Hij toont dus niet aan, maar hij herhaalt wel vrij vaak dat ie dingen onderbouwd. Als ie dat nou nog eens zou doen.quote:Plus -en daar blijf ik op hameren- laten we als de wiederweerga aan de slag gaan met onderzoek om datgene wat ik hierboven onderbouwd aantoon, nog meer handen en voeten te geven.
Hij gaat hier voorbij aan het feit dat de mensen die het advies geven en de maatregelen implementeren, dit weten en daar ook de hele tijd op hameren. Maar goed gevonden, Maurice. Echt vet slim van je.quote:Juist omdat het snel op het hele noordelijk halfrond “beter weer” wordt, zou beter inzicht kunnen betekenen dat we de genomen maatregelen kunnen verzachten met veel positieve effecten op alle facetten van de samenleving. Realiseer je daarbij dat omdat de sterfgevallen een “vertraging” hebben van circa 14 dagen, we anders pas 14 dagen later gaan afbouwen. En dat kost onnodig veel geld en verdriet.
Laten we geen onnodige risico's nemen, maar luisteren naar een man die 0 van zijn inzichtigen in cijfers kan uitdrukken en geen foutmarges geeft omdat ie die niet kent.quote:We moeten natuurlijk geen onnodige risico’s nemen waardoor veel meer mensen ziek worden. Maar we moeten ook geen maatregelen nemen die amper nog een doel dienen, maar wel ongelooflijk veel schade aanbrengen.
Hij koppelt hier zijn inzicht over overreactie aan zijn idee over binnenzitten. Maar hij heeft helemaal geen goed onderzoek gedaan naar de bijdragen van binnen- en buitenzitten, noch naar de effecten van lockdownmaatregelen in het algemeen. Hij zegt maar wat.quote:De bescherming van de samenleving kan op een veel intelligentere wijze dan het op dit moment gebeurt.
(De lockdowns in India en Zuid-Afrika, maar ook die in Californië, vallen onder de categorie overreactie, met weinig netto effect en enorme schade. Want het weer is daar “gunstig”. New York zal in de komende 10 dagen scenes opleveren die we ook in Bergamo hebben gezien of nog erger, mede door het weer daar van de afgelopen maand. Maar het wrange ervan is, dat het weer de komende dagen duidelijk verbetert en de harde maatregelen, weinig extra effect zullen hebben op de verspreiding van het virus. Terwijl de schade wel enorm zal zijn.
Ja, de WHO moet inderdaad op basis van anekdotische incidenten zijn richtlijnen aanpassen. Richtlijnen die door Maurice de Hond steevast verkeerd worden weergegeven zodat ie zelf slimmer lijkt.quote:Nu moeten alleen de WHO (en het RIVM) nog onder ogen zien, wat steeds meer mensen in de wereld vaststellen. Alleen al de ervaringen in die kerk in Seattle zou voldoende moeten zijn om hun eigen standpunt per direct te herzien.
Dit was een vrij lelijk artikel, waar Maurice niet eens een poging deed om met cijfers te komen. Als hij wel iets met cijfers doet, maakt ie ook tal van fouten. Maar zijn modus operandi is:
- Alleen maar vage comparatieve uitspraken (hoger, sterker, minder, groter), zonder duidelijk te maken wat precies vergeleken wordt en hoe sterk het beschreven effect is.
- Nooit bronvermelden, maar wel de hele tijd zeggen dat je 'artikelen' leest.
- Gretig verwijzen naar anekdotes die in je verhaal zouden passen.
- Nooit met alternatieve pistes komen, maar altijd elke anekdote automatisch beschouwen als ondersteunend voor je eigen verhaal.
- Willekeurige selecties maken om gebeurtenissen/groepen/landen/waardes met elkaar te vergelijken, zonder te onderbouwen waar die selectie vandaan komt.
- Dingen voorspellen die al hebben plaatsgevonden/al plaatsvinden aan de hand van je verhaal (na de piek neemt het af, van dat niveau).
De rest van zijn blogs zijn nog veel slechter. Vooral die verhalen waarbij hij via zijn peilingen denkt te kunnen achterhalen wie er allemaal corona hebben gehad en wie de griep enzo. Die man spoort echt totaal niet.
Goed uitgewerkt stuk VoMy, Ook wat je zegt over R_0 is waar, maar dit is wel een punt waar juist experts (en als het om wiskundige modellen van epidemieen gaat reken ik mezelf daartoe) moeite mee hebben. R_0 is in principe een functie van eigenschappen van het virus en de sociale structuur in de populatie. Het is een gemiddelde, maar hoe het gemiddelde berekend moet worden is niet altijd duidelijk. Niet voor niets wordt in bijvoorbeeld epidemiemodellen met "huishoudens" vaak gerekend met R_* waarbij de huishoudens als eenheid voor de epidemie worden gezien. Ook voor epidemieen op sociale netwerken, waar maar iets van clustering in aanwezig is, is het moeilijk R_0 te definieren.
Het wordt echt lastig als mensen dogmatisch met R_0 omgaan. Je berekent R_0 op grond van wat wordt waargenomen in zeg Noord-Italie en doe dan voorspellingen over wat gaat gebeuren in Finland of in New York, terwijl in Finland men nogal hecht aan "persoonlijke ruimte" en afstand houden natuurlijk komt en in New York men zich die luxe niet kan veroorloven. Spreken over lokale R_0's is wat misbruik maken van de term, maar het is wel zinvol.
Het wordt echt lastig als mensen dogmatisch met R_0 omgaan. Je berekent R_0 op grond van wat wordt waargenomen in zeg Noord-Italie en doe dan voorspellingen over wat gaat gebeuren in Finland of in New York, terwijl in Finland men nogal hecht aan "persoonlijke ruimte" en afstand houden natuurlijk komt en in New York men zich die luxe niet kan veroorloven. Spreken over lokale R_0's is wat misbruik maken van de term, maar het is wel zinvol.
Misschien moet je bij Maurice in de leer want het is zo uitgedokterd of mensen die plotseling allemaal corona hebben, toevallig ook allemaal naar dat ene strand zijn geweest.quote:
[..]
Dat lijkt me toch lastiger dan je denkt.
Die mensen die naar het strand zijn geweest, zijn namelijk ook naar de supermarkt geweest, eventueel (afhankelijk welk land ze wonen, of welke regio) naar een restaurant, café, naar het werk, in de bus, tram of metro of trein, hebben met vrienden afgesproken op X momenten, familie gezien...
Lijkt me bijna ondoenlijk om onomstotelijk bewezen te krijgen dat de strandbezoeken inderdaad wel of geen besmettingen veroorzaken.
Misschien met een tracker, of...app, die precies meet waar mensen op bepaalde momenten uithangen en wat ze doen (die ze zelf moeten invullen met bezigheden).
Ik heb toen hij op TV mocht oreren over z'n ontdekkingen op het gebied van luchtvochtigheid eens opgezocht waar hij zich nou op baseerde. Het sluitende bewijs zou dit stukje eigen 'onderzoek' moeten zijn. Nu is correlatie verwarren met bewijs natuurlijk al statistische doodzonde nummer één.
Maurice gooit er wat termpjes in zoals random forest en CHAID, waardoor het voor de gemiddelde leek heel wat lijkt, maar het gaat natuurlijk al totaal mis bij de datavergaring en -preparatie:
Leuk. Waarom niet het aantal dagen dat de temperatuur onder de 2 graden was? of 5? of 10? of tussen de 3,56 en 5,12?
Idem voor de luchtvochtigheid. Waarom niet 0-10, 4-7 of een andere range?
Waarom geen zaken als zonkracht?
Dit is echt al zo'n arbitrair (en waarschijnlijk ook naar de conclusie toegeredeneerd) stukje preparatie, dat het echt prima te gebruiken voor een introlesje data science of onderzoeksmethodologie om te laten zien hoe je veel zaken niet moet doen en hoe keuzes in dataverzameling en -preparatie effect kunnen hebben op je uitkomsten. Zoals het een goed stuk van Maurice betaamt is er helaas nul data beschikbaar, want het is immers aandachtshoereren en niet oprecht proberen een gedeeld kennisproject op te zetten. Mijn verwachting is dat zelfs wanneer je de 'resultaten' er flink anders uit zullen zien. Laat staan als je ook nog gaat corrigeren voor bekende factoren, want je hebt al te maken met clustering die sterk afhankelijk is van andere factoren die toevalligerwijs ook wel strookt met eenzelfde soort weerbeeld. Noord-Italië is dichtbevolkt en kende veel verspreiding, staten als Washington, Californië, New York, New Jersey en de verdere dichtbevolkte Rust Belt terwijl dunbevolkt nowhereville in het midden van de VS nauwelijks geraakt werd.
Bij observationeel onderzoek is corrigeren voor bekende verstorende factoren wel het minste wat je kunt doen. Je kunt naar de patatconsumptie van een groep van 100.000 mensen kijken en daaruit conclusies trekken over correlaties tussen die consumptie en gezondheidseffecten zonder te corrigeren voor roken, beweging en overige voedingspatroon om maar wat te noemen.
En dan praat je bij dat soort observationeel onderzoek nog steeds over een vrij zwakke vorm van wetenschappelijk bewijs.
Belangrijk is ook dat je op voorhand je primaire uitkomst en methodologie vastlegt. Bij statistisch onderzoek is het namelijk heel makkelijk om te grasduinen in je data en daar zoals ik aangaf met de juist preparatie 'signficante conclusies' uit te trekken.
Edit: en de ultieme ironie is natuurlijk dat dit allemaal gaat over de luchtvochtigheid buiten, terwijl onze Maurice tegenwoordig vol op de 'buiten kun je geen corona oplopen'-bandwagon is gesprongen.
Maurice gooit er wat termpjes in zoals random forest en CHAID, waardoor het voor de gemiddelde leek heel wat lijkt, maar het gaat natuurlijk al totaal mis bij de datavergaring en -preparatie:
In welke wereld is dit een goede vorm van data binning? Die 18 regio's in Italië hebben samen een landoppervlak dat 22% van dat van Alaska is en nog steeds maar pakweg de helft van dat van Texas. Bevolkingsaantallen lopen uiteen van ruim 40 miljoen in Californië tot 125k in de kleinste regio in Italië. Bevolkingsdichtheden lopen enorm uiteen van dichtbevolkte gebieden als Nederland en New York tot fly-over states waar amper iemand buren heeft. Corona kent duidelijke brandhaarden gekoppeld aan migratiepatronen en bevolkingsdichtheid. Noord-Italië is hard getroffen, New York als internationale hub evenals de rest van de Midwestern states en ga zo maar door.quote:Er zijn 69 regio’s genomen: 18 regio’s in Italië, 50 Amerikaanse Staten en Nederland totaal. In totaal betreft dat 403 miljoen inwoners.
Waarom? Wat is het effect van tellen vanaf de 100e besmetting? Waarom niet het aantal besmettingen normaliseren naar per capita waarden?quote:Om regio’s te kunnen vergelijken, zijn we gaan tellen vanaf de dag dat in die regio’s de 10e COVID-19 besmetting werd geregistreerd.
Je hebt al 3 landen met verschillende registratiesystemen die uiteenlopen qua snelheid van telling van gevallen, welke gevallen er geteld worden en ga zo maar door. Coronasterfte kan snel gaan of lang gerekt worden, helemaal afhankelijk van de kenmerken van de patiënt en de mate van zorg die nog verleend wordt.quote:Per dag namen we het aantal overlijdensgevallen als indicatie van het aantal besmettingen in het gebied van ongeveer 3 weken ervoor. Om toeval per dag uit te sluiten werd per dag het voortschrijdende gemiddelde genomen van 3 dagen. Dat werd gedeeld door het aantal inwoners per regio. Het gaat hier dus om het aantal sterfgevallen per 1 miljoen inwoners.
Dit is ook te bizar voor woorden. Die regio's zijn natuurlijk gekozen omdat het bestuurlijke eenheden zijn die dus los cijfers over sterfte publiceren (of waarvan ze in ieder geval te herleiden zijn). Wat maakt het weerbeeld bij de grootste stad in Texas of Alaska representatief voor de hele staat? Kijkend naar Italiaanse regio's heb je natuurlijk zeker in het Noorden weerstations bij steden die meer overlap hebben met andere regio's dan met de eigen regio.quote:Van elke locatie is de weersinformatie per dag opgehaald tussen 1 februari en 31 maart 2020, via het weerstation dat het dichtst lag bij de grootste stad in de regio.
Waarom een tijdstip zo dicht mogelijk bij 14.00? Waarom geen rekening houden met fluctuaties in het weerbeeld gedurende de dag bijvoorbeeld?quote:Per station werd de temperatuur genomen in Celsius, de relatieve luchtvochtigheid in percentage en de specifieke luchtvochtigheid in gram water per kilo lucht, op een tijdstip dat zo dicht mogelijk lag bij 14 uur. Voor iedere regio zijn de onderstaande waarden dagelijks Voor iedere regio zijn de onderstaande waarden dagelijks bepaald vanaf 28 dagen tot 8 dagen voorafgaand aan dag 1:
• De gemiddelde temperatuur
• De gemiddelde relatieve luchtvochtigheid
• De gemiddelde specifieke luchtvochtigheid
• Het aantal dagen dat de temperatuur onder de 0 graden was.
• Het aantal dagen dat de specifieke luchtvochtigheid tussen de 3 en 6 g/kg was.
Leuk. Waarom niet het aantal dagen dat de temperatuur onder de 2 graden was? of 5? of 10? of tussen de 3,56 en 5,12?
Idem voor de luchtvochtigheid. Waarom niet 0-10, 4-7 of een andere range?
Waarom geen zaken als zonkracht?
Dit is echt al zo'n arbitrair (en waarschijnlijk ook naar de conclusie toegeredeneerd) stukje preparatie, dat het echt prima te gebruiken voor een introlesje data science of onderzoeksmethodologie om te laten zien hoe je veel zaken niet moet doen en hoe keuzes in dataverzameling en -preparatie effect kunnen hebben op je uitkomsten. Zoals het een goed stuk van Maurice betaamt is er helaas nul data beschikbaar, want het is immers aandachtshoereren en niet oprecht proberen een gedeeld kennisproject op te zetten. Mijn verwachting is dat zelfs wanneer je de 'resultaten' er flink anders uit zullen zien. Laat staan als je ook nog gaat corrigeren voor bekende factoren, want je hebt al te maken met clustering die sterk afhankelijk is van andere factoren die toevalligerwijs ook wel strookt met eenzelfde soort weerbeeld. Noord-Italië is dichtbevolkt en kende veel verspreiding, staten als Washington, Californië, New York, New Jersey en de verdere dichtbevolkte Rust Belt terwijl dunbevolkt nowhereville in het midden van de VS nauwelijks geraakt werd.
Bij observationeel onderzoek is corrigeren voor bekende verstorende factoren wel het minste wat je kunt doen. Je kunt naar de patatconsumptie van een groep van 100.000 mensen kijken en daaruit conclusies trekken over correlaties tussen die consumptie en gezondheidseffecten zonder te corrigeren voor roken, beweging en overige voedingspatroon om maar wat te noemen.
En dan praat je bij dat soort observationeel onderzoek nog steeds over een vrij zwakke vorm van wetenschappelijk bewijs.
Belangrijk is ook dat je op voorhand je primaire uitkomst en methodologie vastlegt. Bij statistisch onderzoek is het namelijk heel makkelijk om te grasduinen in je data en daar zoals ik aangaf met de juist preparatie 'signficante conclusies' uit te trekken.
Edit: en de ultieme ironie is natuurlijk dat dit allemaal gaat over de luchtvochtigheid buiten, terwijl onze Maurice tegenwoordig vol op de 'buiten kun je geen corona oplopen'-bandwagon is gesprongen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hij kan het bijna niet slechter doen dan bij zijn peilingen...quote:
[..]
Je zult zien dat hij meer en meer gelijk gaat krijgen!
Het gaat er niet om wie gelijk heeft, het gaat erom hoe je verder komt. En met het starre 'anderhalve meter in elke situatie' krijg je dat er in kerken en restaurants uitbraken komen ondanks die starre regel en dat de hele bevolking onnodig wordt beperkt in bewegingsvrijheid.
Misschien denkt men dat we te dom zijn om specifiekere adviezen te krijgen, hoe eenvoudiger hoe beter, maar tegenwoordig met dat internet hou je niet tegen dat mensen achter dingen komen en dan kun je wel BOA's wapens gaan geven dat helpt niet, want de mensen zijn er nu eenmaal NIET van overtuigd dat je op het strand, waar je zo heerlijk gezond jezelf kunt opladen, gemakkelijk corona oploopt en dat zelfs hordes mensen tegelijk het daar kunnen oplopen. Dat gelooft niemand, dat gaat er niet in, ook al trommel je iedereen in elkaar met een wapenstok.
Misschien denkt men dat we te dom zijn om specifiekere adviezen te krijgen, hoe eenvoudiger hoe beter, maar tegenwoordig met dat internet hou je niet tegen dat mensen achter dingen komen en dan kun je wel BOA's wapens gaan geven dat helpt niet, want de mensen zijn er nu eenmaal NIET van overtuigd dat je op het strand, waar je zo heerlijk gezond jezelf kunt opladen, gemakkelijk corona oploopt en dat zelfs hordes mensen tegelijk het daar kunnen oplopen. Dat gelooft niemand, dat gaat er niet in, ook al trommel je iedereen in elkaar met een wapenstok.
Bij de ventilatie van ziekenhuizen wordt de lucht overal in het ziekenhuis afgezogen en op het dak losgelaten. Op het strand of het terras wordt de lucht overal afgezogen en op de andere gasten losgelaten.quote:Volgens De Hond kunnen we gewoon met zijn allen op het terras zitten of op het strand liggen. De ventilatie is er immers 100 procent!
Ja, exact hetzelfde.
Toen ik mijn nieuwe PC in elkaar zette, heb ik het ook allemaal zo op mijn bureau gezet, alle ventilators weggehaald en één grote kamerventilator op het moederbord laten blazen. Liep als een speer. Kon zo 20% overclocken. Allemaal één grote hoax, dat regelen van de luchtstroom met een computerkast en ventilators.
quote:
Misschien moet je bij Maurice in de leer want het is zo uitgedokterd of mensen die plotseling allemaal corona hebben, toevallig ook allemaal naar dat ene strand zijn geweest.
Dit is jouw reactie op mijn reactie (zie onderstaand):
Op jouw reactie (zie onderstaand):quote:
Dat lijkt me toch lastiger dan je denkt.
Die mensen die naar het strand zijn geweest, zijn namelijk ook naar de supermarkt geweest, eventueel (afhankelijk welk land ze wonen, of welke regio) naar een restaurant, café, naar het werk, in de bus, tram of metro of trein, hebben met vrienden afgesproken op X momenten, familie gezien...
Lijkt me bijna ondoenlijk om onomstotelijk bewezen te krijgen dat de strandbezoeken inderdaad wel of geen besmettingen veroorzaken.
Misschien met een tracker, of...app, die precies meet waar mensen op bepaalde momenten uithangen en wat ze doen (die ze zelf moeten invullen met bezigheden).
Ik heb echt - werkelijk waar, en met de beste bedoelingen van de ganse wereld- geen flauw idee waar je het nu weer over hebt.quote:
Ik las dat ook elders in de wereld de stranden weer superdruk waren. Zijn daar besmettingen uit voortgekomen? Moet toch te achterhalen zijn, als er opeens heel veel mensen besmet zijn nadat ze naar het strand zijn geweest.
Even terugkomend op jouw laatste reactie:
Waar héb je het nu eigenlijk over? Weet je dat zelf nog wel? Ik heb het idee van niet namelijk.quote:Misschien moet je bij Maurice in de leer want het is zo uitgedokterd of mensen die plotseling allemaal corona hebben, toevallig ook allemaal naar dat ene strand zijn geweest.
In deze quote lijk je te refereren (ojee, moeilijk woord) aan een situatie dat er (schijnbaar) veel besmettingen zijn geweest na een strandbezoek. Heb ik dat correct?
Maar jouw eerdere reactie gaat niet over een daadwerkelijk plaatsgevonden situatie, maar over een hypothetische situatie c.q. vraagstelling:
Wat bedoel je nou eigenlijk? Heb je het over een hypothetische situatie, of over een daadwerkelijk iets dat heeft plaatsgevonden? Misschien moet je daar eens over nadenken. Daarna mag je terug komen bij mij.quote:Ik las dat ook elders in de wereld de stranden weer superdruk waren. Zijn daar besmettingen uit voortgekomen? Moet toch te achterhalen zijn, als er opeens heel veel mensen besmet zijn nadat ze naar het strand zijn geweest.
En, nee. Ik hoef niet "in de leer te gaan" bij Maurice.
Als ik bij iemand in de leer zou willen of moeten gaan voor wat betreft wetenschappelijke verdieping, onderzoek of onderwijs, dan kies ik zelf wel een wetenschapper uit. Een échte (Maurice is geen wetenschapper, hij bedrijft namelijk geen wetenschap (meer)).
En een góede.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Rare manier van denken. Dus als we maar verder komen, is het al goed. En wat als alles in elkaar stort omdat we niet degene volgden die gelijk had, maar degene die ons het meest vooruit hielp? Ik bedoel, denk je dat diegene die ongelijk had, maar we wel volgden, de puinhoop dan op zal gaan ruimen en achteraf alles toch nog goed zal draaien? Bijvoorbeeld de volgende 10.000 doden weer tot leven wekken? Ofzo?quote:
Het gaat er niet om wie gelijk heeft, het gaat erom hoe je verder komt.
Dan kunnen we volgens jou dus het beste een Necromancer kiezen als opvolger voor Rutte.
We zullen dat nooit weten, want er wordt niet getest bij mensen die symptomen hebben. Alleen bij mensen die in het ziekenhuis terecht komen.quote:
[..]
Misschien moet je bij Maurice in de leer want het is zo uitgedokterd of mensen die plotseling allemaal corona hebben, toevallig ook allemaal naar dat ene strand zijn geweest.
En die mensen komen pas enige dagen nadat ze op het strand waren in het ziekenhuis. En in die paar dagen zijn ze op veel meer plekken geweest dan alleen dat strand, en is nooit meer met zekerheid te zeggen of ze de ziekte op dat strand hadden opgelopen of op één van de andere honderd plekken waar ze intussen geweest zijn.
Dus er is niks uit te dokteren. Niemand kan toveren en de waarheid gewoon zo uit de lucht plukken. Zelfs niet jouw grootste idolen.
We weten pas na enige dagen of ze besmet zijn. En dan zijn ze op veel meer plekken dan dat strand geweest. En ze kunnen hun besmetting dus wel overal opgelopen hebben. Dus het is niet te achterhalen.quote:
Ik las dat ook elders in de wereld de stranden weer superdruk waren. Zijn daar besmettingen uit voortgekomen? Moet toch te achterhalen zijn, als er opeens heel veel mensen besmet zijn nadat ze naar het strand zijn geweest.
Dus bij een kerk of restaurant kun je het ook niet weten. Wat een logica weer.quote:
[..]
We zullen dat nooit weten, want er wordt niet getest bij mensen die symptomen hebben. Alleen bij mensen die in het ziekenhuis terecht komen.
En die mensen komen pas enige dagen nadat ze op het strand waren in het ziekenhuis. En in die paar dagen zijn ze op veel meer plekken geweest dan alleen dat strand, en is nooit meer met zekerheid te zeggen of ze de ziekte op dat strand hadden opgelopen of op één van de andere honderd plekken waar ze intussen geweest zijn.
Dus er is niks uit te dokteren. Niemand kan toveren en de waarheid gewoon zo uit de lucht plukken. Zelfs niet jouw grootste idolen.
Je kan het nergens weten. Daarom hebben we een lockdown. Zodat we alle plekken waar mensen (1) voor langere tijd (2) dicht bij elkaar zijn, dicht houden.quote:
[..]
Dus bij een kerk of restaurant kun je het ook niet weten. Wat een logica weer.
Van alle plekken waar mensen voor lange tijd dicht bij elkaar zijn, zijn alleen de noodzakelijke plekken open: ziekenhuizen, supermarkten, scholen. En op dit moment zijn er ook niet-noodzakelijke plekken weer open: winkels, bedrijven, maar allemaal met strenge restricties zodat mensen niet dicht op elkaar zullen zitten.
Daarvan is al gezegd dat samen onderweg in de treinen, metro's en feesten in kroegen e.d. de grote boosdoener is geweest.quote:
[..]
Eens hoor. Selectieve waarneming is wel een dingetje bij Marcel. Kwalijk.
Die wedstrijd Atalanta-Valencia is echt iedereen al weer vergeten hč.
Past niet in het plaatje denk ik.
Niet zozeer in het stadion zelf.
Zuiger van het FOK!-OMT
Die niet noodzakelijke plekken zijn in Nederland overigens ook nooit echt dicht geweest. Bedrijven hebben natuurlijk het personeel geadviseerd zoveel mogelijk thuis te werken of zelf de boel dicht gegooid, een paar grote ketens zijn dichtgegaan, maar het gros van de winkels is gewoon open gebleven in Nederland.quote:
[..]
Je kan het nergens weten. Daarom hebben we een lockdown. Zodat we alle plekken waar mensen (1) voor langere tijd (2) dicht bij elkaar zijn, dicht houden.
Van alle plekken waar mensen voor lange tijd dicht bij elkaar zijn, zijn alleen de noodzakelijke plekken open: ziekenhuizen, supermarkten, scholen. En op dit moment zijn er ook niet-noodzakelijke plekken weer open: winkels, bedrijven, maar allemaal met strenge restricties zodat mensen niet dicht op elkaar zullen zitten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
We moeten inderdaad verder, maar dat moet je wel op een goede manier doen. En niet zomaar iets doen. Ofwel met feiten en gedegen onderzoek. Niet zomaar iets hard gaan roepen. Daar kun je namelijk geen beleid op voeren. Het gaat er dus wel om, wie gelijk heeft, want daar kun je beleid op voeren.quote:
Het gaat er niet om wie gelijk heeft, het gaat erom hoe je verder komt.
Eens. Maar dat moet je wel in de juiste onderbouwde volgorde doen.quote:En met het starre 'anderhalve meter in elke situatie' krijg je dat er in kerken en restaurants uitbraken komen ondanks die starre regel en dat de hele bevolking onnodig wordt beperkt in bewegingsvrijheid.
Klopt. Maar we zijn ook heel kort met geheugen. Want Corona is al weer ver achter ons denken we.quote:Misschien denkt men dat we te dom zijn om specifiekere adviezen te krijgen, hoe eenvoudiger hoe beter
Dus ja.... We zijn eigenlijk dom. Of misschien denken we wel dat we slim zijn. Immers we lezen iets op Internet (facebook) en denken dan dat we de kennis hebben over iets. Eigenlijk het dunning kruger effect.
Maar we komen eigenlijk nergens achter. We lezen iets, en nemen dat voor een feit aan. Terwijl de meeste eigenlijk niet de kennis en ervaring op dat onderwerp hebben.quote:maar tegenwoordig met dat internet hou je niet tegen dat mensen achter dingen komen
En zie eigenlijk dit topic als prachtig voorbeeld.
En daar zie je ook het gevaar dan mensen zoals Maurice. Die roepen maar wat, en iedereen wil dit geloven.quote:en dan kun je wel BOA's wapens gaan geven dat helpt niet, want de mensen zijn er nu eenmaal NIET van overtuigd dat je op het strand, waar je zo heerlijk gezond jezelf kunt opladen, gemakkelijk corona oploopt en dat zelfs hordes mensen tegelijk het daar kunnen oplopen. Dat gelooft niemand, dat gaat er niet in, ook al trommel je iedereen in elkaar met een wapenstok.
Goh, kan me herinneren dat er gisteren in het grote topic een artikel is geplaatst over een studie waaruit blijkt dat deze wedstrijd zelf - doorgaan daarvan - voor tientallen (onnodige) doden heeft gezorgd.quote:
[..]
Daarvan is al gezegd dat samen onderweg in de treinen, metro's en feesten in kroegen e.d. de grote boosdoener is geweest.
Niet zozeer in het stadion zelf.
Overigens weet ik niet wie dat "gezegd" zou hebben; mij is ten eerste niets bekend daarvan, en ten tweede lijkt het me nogal wat om te beweren, aangezien men dan zou moeten (kunnen) aantonen hoe en waar mensen besmet zijn geraakt (binnen of buiten stadion; in tram/metro/trein/vliegtuig).
En laat nu net dat aspect zo goed als onmogelijk zijn.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Grappig trouwens, @Mondkapje dat je niet de moeite meer neemt om te reageren op mijn bericht van vanmiddag.
Ik begin een beetje een patroon te ontdekken hier op FOK. Vaak als mensen met onderbouwde reacties komen, blijft het stil bij de andere kant.
Geen flauw idee waarom, maar het is een beetje vervelend en het maakt "discussiëren" er niet makkelijker - en leuker - op.
Ik begin een beetje een patroon te ontdekken hier op FOK. Vaak als mensen met onderbouwde reacties komen, blijft het stil bij de andere kant.
Geen flauw idee waarom, maar het is een beetje vervelend en het maakt "discussiëren" er niet makkelijker - en leuker - op.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Dus kortom moet je de ventilatie uitzetten, doorgaans alle moderner kantoorgebouwen hebben luchtbehandeling en staat los van de airco wel of niet aan hebben, het gaat door dezelfde luchtbuis, doorgaans kan een raam niet open(ontwerp arcitect).quote:
[..]
Niet alle lucht die jij uitademt drijft keurig vanzelf netjes om de neuzen van andere mensen heen die ventilator in hoor
Er zijn evengoed legio onderzoeken die stellen dat bewegende lucht juist het verspreidingsrisico vergroot, omdat aerosolen langer in de lucht blijven. Als je effectief het virus wilt afzuigen, zul je moeten zorgen dat de luchtstroom weg gaat van de mensen. In de meeste gevallen is dat dus omhoog.
Ik weet wat een ionisator is, dank je
In de horica wordt het ook al redelijk normaal volledig afhankelijk te zijn van de luchtbehandeling.
Overigens radiatoren/convectoren zorgen ook voor luchtverplaatsing dus ook maar uitschakelen(nu niet zo moeilijk met warm weer), vloerverwarming, wandverwarming en IR panelen mogen dus alleen nog maar. XD
Dus nogal krom om de airco de schuld te geven want doorgaans de lucht wat daar door komt kan prima gefilterd worden.
Ja, daar ben je inderdaad goed voor gaan zitten. Ik kan je zeker in sommige punten vinden over het kwantificeren, specifiek maken, bron vermelding e.d. Bij sommige dingen zoals over de definitie van R0, denk ik echter, die zou je ook op andere schaalniveaus moeten mogen hanteren. De r0 van een stad, van een stadion enzovoortsquote:
Ik ben wel meer van de glas halfvol benadering. Dus ik focus mij op de gedeeltes, die ik wel interessant vind, goed onderbouwd vind met bronvermelding e.d.
Daarom vind ik dat je zijn theorie moet benaderen als hypothese. Dan levert hij wel degelijk een nuttige bijdrage aan de discussie. Vervolgens moet er wel ea onderzocht worden. Echter veel maatregelingen die genomen zijn zijn OOK met 50% kennis genomen en zijn OOK niet altijd wetenschappelijk onderbouwd. Dus strengere eisen stellen aan een alternatieve theorie is ook niet altijd fair.
Ja, moet ie nu aan of uit? Wat is het nou?quote:
[..]
Dus kortom moet je de ventilatie uitzetten, doorgaans alle moderner kantoorgebouwen hebben luchtbehandeling en staat los van de airco wel of niet aan hebben, het gaat door dezelfde luchtbuis, doorgaans kan een raam niet open(ontwerp arcitect).
In de horica wordt het ook al redelijk normaal volledig afhankelijk te zijn van de luchtbehandeling.
Overigens radiatoren/convectoren zorgen ook voor luchtverplaatsing dus ook maar uitschakelen(nu niet zo moeilijk met warm weer), vloerverwarming, wandverwarming en IR panelen mogen dus alleen nog maar. XD
Dus nogal krom om de airco de schuld te geven want doorgaans de lucht wat daar door komt kan prima gefilterd worden.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Lekker bezig @VoMy @Monolith @DrParsifal en anderen! Je zou bijna een bureau willen beginnen die een panel heeft die een juiste, representatieve sample van de Nederlandse bevolking is en dan lekker verkiezingsuitslagen voorspellen!
Nog even hierover:
Nog even hierover:
Zou hij het hebben over statistische significantie, oftewel de hoeveelheid statistisch bewijs, of over de magnitude van het waargenomen effect. Ik verbaas me er echt over hoeveel basale statische fouten (causale interpretaties van waargenomen correlaties in observational 'studies') zo iemand maakt die beweert al tientallen jaren met statistiek bezig te zijn.quote:
Gedurende een winterperiode in gebieden boven de 30e breedtegraad, met niet meer dan 6 gram water op 1 kilo lucht in de lucht, was een versnelde verspreiding van het influenza virus zichtbaar. Significant groter (if any) dan in gebieden daarbuiten.
'Significant groter (if any)'. Hoezo 'if any'? En geen specificatie van de significantie.
En nog even over dat klimaat:
Dat lijkt me toch echt wel achterhaald inmiddels. Weergegeven is het 7-dagen gemiddelde van de nieuwe gevallen. Data komt van github repository van Johns Hopkins en landen heb ik naar regio/continent toebedeeld zoals worldometers.info doet.
Dat lijkt me toch echt wel achterhaald inmiddels. Weergegeven is het 7-dagen gemiddelde van de nieuwe gevallen. Data komt van github repository van Johns Hopkins en landen heb ik naar regio/continent toebedeeld zoals worldometers.info doet.
Klopt, maar het verspeid zich volgens Maurice enkel nog binnen, dus dat hele klimaat zou irrelevant moeten zijn. Iets als relatieve luchtvochtigheid in een binnenklimaat staat redelijk los van de gemeten relatieve luchtvochtigheid buiten. Dat laatste was volgens Maurice dé heilige graal. Dit verklaarde waarom het virus zich op sommige plekken verspreidde en op andere plekken niet. Niet alleen is die claim natuurlijk volkomen achterhaald omdat naarmate de epidemie voortduurt ook plekken die initieel buiten schot leken te blijven nu gewoon wel geraakt worden zoals jij ook hier aangeeft, maar daarnaast dus ook omdat Maurice nu op de 'het virus verspreid zich buiten niet'-bandwagon is gesprongen. En dat is dus precies de modus operandi van een type als de Hond die de ene na de andere stellige claim poneert op basis van selectief shoppen in de wetenschap, ook al zijn z'n claims niet eens onderling consistent. En in plaats van dat hij toegeeft dat hij claims deed die in strijd waren met z'n nieuwe lading claims en die oude corrigeert, doet hij gewoon of die oude claims niet bestaan. Dat fenomeen staat ook wel bekend als 'retain the hits, ignore the misses'. Je doet gewoon stellige 100 claims op basis van de onderliggende wetenschap die vol zit met onzekerheid. Uiteindelijk blijven er altijd wel een paar overeind. Vervolgens blijf je op die paar houdbare claims hameren en doe je net of je die 97 onjuiste claims nooit hebt gedaan en zie daar, een nieuwe profeet is geboren. Ik zag laatst al voorbij komen dat zo'n type als Schimmelsander van Op1 er ook met open ogen was ingetuind en vond dat het OMT nu toch echt naar de Hond moest gaan luisteren.quote:
En nog even over dat klimaat:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat lijkt me toch echt wel achterhaald inmiddels. Weergegeven is het 7-dagen gemiddelde van de nieuwe gevallen. Data komt van github repository van Johns Hopkins en landen heb ik naar regio/continent toebedeeld zoals worldometers.info doet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En kwantificeer je claims ook niet, maar houdt ze lekker vaag, net als een waarzegger of horoscoopmaker, en veel mensen trappen erin en geven je een podium in de media. Het zou mooi zijn als hij eens door een goede kritische journalist geinterviewd zou worden.
https://www.maurice.nl/2020/05/21/de-zweedse-aanpak-werkt/
Maurice denkt dat je je eigen naam moet zetten onder plaatjes waar data in voorkomt, omdat hij immers het plaatje zelf maakt.
Het is overigens een link naar de volgende pagina:
https://www.maurice.nl/covid-19/
.Verder past het hele Zwedenverhaal juist weer totaal niet in de aerosolenaanpak waar hij zo'n fan van is... Toch doet Zweden het heel goed volgens Maurice. Vreemd.
Het mooie is, het past ook totaal niet in het super-spreading events verhaal van Maurice. Brabant werd natuurlijk keihard getroffen door die 'super spreading events' met carnaval en daarna volle kerken (aldus Maurice, uiteraard was dat verhaal van die volle kerken niet gekwantificeerd, maar gewoon een soort van claim over hoe Maurice denkt dat mensen onder de rivieren leven). Zweden heeft daarentegen niet iets vergelijkbaars meegemaakt. Daarbij is hij hier ook weer het aantal doden aan het vergelijken, wat natuurlijk weer niet zo maar één op één vergelijkbaar is tussen Brabant en Zweden qua wijze van telling, aantal testen in de betreffende periode en ga zo maar door.quote:
[ afbeelding ]
https://www.maurice.nl/2020/05/21/de-zweedse-aanpak-werkt/
Maurice denkt dat je je eigen naam moet zetten onder plaatjes waar data in voorkomt, omdat hij immers het plaatje zelf maakt.
Het is overigens een link naar de volgende pagina:
https://www.maurice.nl/covid-19/
Verder past het hele Zwedenverhaal juist weer totaal niet in de aerosolenaanpak waar hij zo'n fan van is... Toch doet Zweden het heel goed volgens Maurice. Vreemd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Afgelopen dagen echt amper tijd gehad om eens goed naar die studies te kijken van onze Maurice (zeg ik zijn naam nou correct?). Heb wel even heel snel naar die link gekeken die Monolith plaatste.
En zojuist even snel naar de website die VoMy liet zien.
Dat artikel over die gelijkenis van Stockholm Iän met N-Brabant begreep ik niet zo. Ik kon Brabant niet terugvinden in de mooie plaatjes. Bleek even later dat ie Brabant 90 graden had geroteerd.
Heb nu nog nekpijn. Bedankt Maurice.
Misschien dat ik vrijdag of het weekend eens verder ga neuzen in die artikelen. Morgen weer al zo'n drukke dag.
Enige dat mij heel snel opviel in het linkje van Monolith, was dit:
Dat sluit naadloos aan op de bevinding van M.M. Sajadi e.o van 4 maart 2020, dat alle grote uitbraken (zoals in Wohun, Teheran, Madrid, Bergamo en Seattle)
Find the error
En zojuist even snel naar de website die VoMy liet zien.
Dat artikel over die gelijkenis van Stockholm Iän met N-Brabant begreep ik niet zo. Ik kon Brabant niet terugvinden in de mooie plaatjes. Bleek even later dat ie Brabant 90 graden had geroteerd.
Heb nu nog nekpijn. Bedankt Maurice.
Misschien dat ik vrijdag of het weekend eens verder ga neuzen in die artikelen. Morgen weer al zo'n drukke dag.
Enige dat mij heel snel opviel in het linkje van Monolith, was dit:
Dat sluit naadloos aan op de bevinding van M.M. Sajadi e.o van 4 maart 2020, dat alle grote uitbraken (zoals in Wohun, Teheran, Madrid, Bergamo en Seattle)
Find the error
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
ik snap Zweden als het goede voorbeeld eigenlijk niet.quote:
Verder past het hele Zwedenverhaal juist weer totaal niet in de aerosolenaanpak waar hij zo'n fan van is... Toch doet Zweden het heel goed volgens Maurice. Vreemd.
op https://www.worldometers.info/coronavirus/ hebben ze meer besmettingen op een miljoen inwoners dan Nederland. En ze zijn ook nog eens veel dunner bevolkt.
niks goed aan Zweden volgens mij.
[ Bericht 43% gewijzigd door Speekselklier op 28-05-2020 07:31:46 ]
Tot nooit .......
Eerlijk gezegd zegt al die info me niet zo veel (meer). We weten simpelweg niet of Zweden het "goed" doet of niet.
Definieer eerst maar eens wat je onder "goed" verstaat. Dat is al een ondoenlijke klus.
Kijk je alleen naar aantallen besmettingen en overlijdens, of neem je ook de rest van het verhaal mee, de grotendeels nu nog onzichtbare factoren als toegenomen werkloosheid (wel zichtbaar), toegenomen depressies en zelfmoorden, afnemende economie (BBP en BNP), BNG (Bruto Nationaal Geluk, grapje, hebben ze alleen in Bhutan, niet in Zweden en NL, flauw grapje * ), etcetera..
Hoe staat het met de gezondheidszorg en de gezondheid van de burgers? Is er nog voldoende plek in de ziekenhuizen en op de IC's, kan het zorgpersoneel het nog aan of is men al schier afgebrand?
En dan hebben we het nog niet over de toekomstperspectieven van dit gebeuren, eventuele tweede pieken of golven, kans op een vaccin, kans van slagen van immuniteit (nog te veel onduidelijkheid, bestaat er immuniteit en zo ja, hoe lang), etcetera etcetera.
Zweden heeft een gok genomen, en dat is prima. Natuurlijk hebben ze andere of minder maatregelen getroffen dan andere landen. En dat mag. Overigens is het ook weer niet zo dat men daar "alle sluizen maar heeft opengegooid" om het virus welig te doen tieren, natuurlijk. Er zijn ook wel degelijk maatregelen ingevoerd, alleen wat minder dan elders.
We zien over pakweg 5 of 10 jaar wel of het goed heeft uitgepakt. Als je in de tussentijd hebt bepaald wat je verstaat onder "goed", wat al een behoorlijk filosofisch, maatschappijbreed schouwspel in zichzelf is uiteraard.
Overigens, Zweden heeft nu inderdaad net wat meer besmettingen per inwoner dan NL. Zegt ook nog niet veel, aangezien er in NL weinig wordt getest. Hoe is dat in Zweden? Onder welke voorwaarden wordt er in Zweden getest?
Eigenlijk kun je landen op geen enkele manier vergelijken met elkaar.
Tenzij er sprake is van een exact gelijke setting qua inwoneraantal, maatregelen ingevoerd ter verspreiding van het Coronavirus, tijdstio van invoeren van maatregelen, duur van de maatregelen, achterliggende sociaaleconomische factoren als gezondheid van inwoners, toegang tot gezondheidszorg, etcetera. Maar daar kan echt nooit sprake van zijn.
Er is nooit sprake van een exact gelijke setting tussen landen, regio's of steden. Vergelijken is dus per definitie onmogelijk.
Zelfs voor de mensen met een lichte statistiek-fetish zoals ik dat ben.
Tot zover dit ontzettend serieuze intermezzo weer vanuit mij. Ik moet maar weer aan het werk, merk ik.
* overigens maak ik wel een flauw grapje over geluk, maar er zit wel een serieuze kern van waarheid in trouwens. In hoeverre zijn wij in staat om over andere landen of regio's te zeggen dat ze het "goed" of "niet goed" doen terwijl, ik noem maar eens iets, men daar op dit moment veel gelukkiger is dan elders (bijvoorbeeld vanwege minder - strenge - maatregelen ingevoerd, zoals gewoon naar café kunnen gaan, uit eten in restaurants, etcetera).
Definieer eerst maar eens wat je onder "goed" verstaat. Dat is al een ondoenlijke klus.
Kijk je alleen naar aantallen besmettingen en overlijdens, of neem je ook de rest van het verhaal mee, de grotendeels nu nog onzichtbare factoren als toegenomen werkloosheid (wel zichtbaar), toegenomen depressies en zelfmoorden, afnemende economie (BBP en BNP), BNG (Bruto Nationaal Geluk, grapje, hebben ze alleen in Bhutan, niet in Zweden en NL, flauw grapje * ), etcetera..
Hoe staat het met de gezondheidszorg en de gezondheid van de burgers? Is er nog voldoende plek in de ziekenhuizen en op de IC's, kan het zorgpersoneel het nog aan of is men al schier afgebrand?
En dan hebben we het nog niet over de toekomstperspectieven van dit gebeuren, eventuele tweede pieken of golven, kans op een vaccin, kans van slagen van immuniteit (nog te veel onduidelijkheid, bestaat er immuniteit en zo ja, hoe lang), etcetera etcetera.
Zweden heeft een gok genomen, en dat is prima. Natuurlijk hebben ze andere of minder maatregelen getroffen dan andere landen. En dat mag. Overigens is het ook weer niet zo dat men daar "alle sluizen maar heeft opengegooid" om het virus welig te doen tieren, natuurlijk. Er zijn ook wel degelijk maatregelen ingevoerd, alleen wat minder dan elders.
We zien over pakweg 5 of 10 jaar wel of het goed heeft uitgepakt. Als je in de tussentijd hebt bepaald wat je verstaat onder "goed", wat al een behoorlijk filosofisch, maatschappijbreed schouwspel in zichzelf is uiteraard.
Overigens, Zweden heeft nu inderdaad net wat meer besmettingen per inwoner dan NL. Zegt ook nog niet veel, aangezien er in NL weinig wordt getest. Hoe is dat in Zweden? Onder welke voorwaarden wordt er in Zweden getest?
Eigenlijk kun je landen op geen enkele manier vergelijken met elkaar.
Tenzij er sprake is van een exact gelijke setting qua inwoneraantal, maatregelen ingevoerd ter verspreiding van het Coronavirus, tijdstio van invoeren van maatregelen, duur van de maatregelen, achterliggende sociaaleconomische factoren als gezondheid van inwoners, toegang tot gezondheidszorg, etcetera. Maar daar kan echt nooit sprake van zijn.
Er is nooit sprake van een exact gelijke setting tussen landen, regio's of steden. Vergelijken is dus per definitie onmogelijk.
Zelfs voor de mensen met een lichte statistiek-fetish zoals ik dat ben.
Tot zover dit ontzettend serieuze intermezzo weer vanuit mij. Ik moet maar weer aan het werk, merk ik.
* overigens maak ik wel een flauw grapje over geluk, maar er zit wel een serieuze kern van waarheid in trouwens. In hoeverre zijn wij in staat om over andere landen of regio's te zeggen dat ze het "goed" of "niet goed" doen terwijl, ik noem maar eens iets, men daar op dit moment veel gelukkiger is dan elders (bijvoorbeeld vanwege minder - strenge - maatregelen ingevoerd, zoals gewoon naar café kunnen gaan, uit eten in restaurants, etcetera).
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
quote:
Find the errorEnlight me..SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Volgens mij is de tijd van volle kerken al enige tijd geleden inderdaad.quote:
[..]
Het mooie is, het past ook totaal niet in het super-spreading events verhaal van Maurice. Brabant werd natuurlijk keihard getroffen door die 'super spreading events' met carnaval en daarna volle kerken (aldus Maurice, uiteraard was dat verhaal van die volle kerken niet gekwantificeerd, maar gewoon een soort van claim over hoe Maurice denkt dat mensen onder de rivieren leven). Zweden heeft daarentegen niet iets vergelijkbaars meegemaakt. Daarbij is hij hier ook weer het aantal doden aan het vergelijken, wat natuurlijk weer niet zo maar één op één vergelijkbaar is tussen Brabant en Zweden qua wijze van telling, aantal testen in de betreffende periode en ga zo maar door.
Maar het zou wel mooi zijn als vooral die situaties zouden leiden tot die massale besmettingen, dan is de oplossing tenminste eenvoudig.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
[ Bericht 26% gewijzigd door Speekselklier op 28-05-2020 09:24:33 (sloeg nergens op) ]
Tot nooit .......
Belangrijkste reden dat mensen zo graag achter zelfverzekerde figuren aanlopen in deze situaties.quote:Op donderdag 28 mei 2020 09:15 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Maar het zou wel mooi zijn als vooral die situaties zouden leiden tot die massale besmettingen, dan is de oplossing tenminste eenvoudig.
Als je de grap moet uitleggen, wordt het al minder leuk uiteraard.quote:
Marcel gaat elke dag een andere richting uit met zijn "conclusies, hypotheses en bevindingen". Tot zover "waarheen".
Er staat een naam van een stad verkeerd geschreven in het artikel van Maurice.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Waarheen -> Wohun -> moet zijn Wuhan.
Flauw, maar kon het niet laten uiteraard. Sorry man.
Sue me."The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
quote:
Dat sluit naadloos aan op de bevinding van M.M. Sajadi e.o van 4 maart 2020, dat alle grote uitbraken (zoals in Wohun, Teheran, Madrid, Bergamo en Seattle)
Find the errorVeel belangrijker dan de spelfout is natuurlijk nog dat het inmiddels hopeloos achterhaald is. Breedtegraad 30-50 omvat zo ongeveer de hele VS, het gehele vaste land van Europa en China. Dat zijn logischerwijs erg verbonden gebieden waardoor virusverspreiding er ook vaak het eerst zal plaatsvinden. Je ziet nu echter ook dat plekken als Brazilië, Mexico en India al best hard geraakt worden. Dat lijken misschien nog relatief weinig gevallen, maar als je ziet dat daar per inwoner bijvoorbeeld een factor 10-20 minder getest wordt dan in de VS, dan kun je nagaan dat het aantal gevallen echt fors is.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Achter de feiten aan:
UvA - Goede ventilatie cruciaal voor coronabestrijding
https://www.uva.nl/conten(...)ronabestrijding.html
UvA - Goede ventilatie cruciaal voor coronabestrijding
https://www.uva.nl/conten(...)ronabestrijding.html
quote:Nadat iemand een keer hoest, duurt het ongeveer vijf minuten voordat het aantal kleine druppeltjes in de lucht gehalveerd is. De mini-druppeltjes zijn daardoor veel gevaarlijker als het gaat om mogelijke overdracht van het coronavirus.
Maar wat leert ons dit uiteindelijk over de besmettingskansen?quote:
Achter de feiten aan:
UvA - Goede ventilatie cruciaal voor coronabestrijding
https://www.uva.nl/conten(...)ronabestrijding.html
[..]
We hebben ook al onderzoeken gezien met de druppeltjes in wolken achter hardlopers aan, de filmpjes met kijk eens waar er allemaal onzichtbare neongel terecht komt als je naar de wc gaat' etcetera.
Dit halen we uit het abstract:
quote:Notably, the dose–response relationship of SARS-CoV-2 infection is still unclear, especially with respect to aerosol transmission of the virus.
Wel apart dat de NOS dit als groot 'nieuws' brengt. Dat aerosolen in de lucht blijven 'hangen' is natuurlijk bekend. Dat ventileren belangrijk is, is ook bekend.quote:
Achter de feiten aan:
UvA - Goede ventilatie cruciaal voor coronabestrijding
https://www.uva.nl/conten(...)ronabestrijding.html
[..]
De vraag is alleen in hoeverre virusdeeltjes in kleine druppels besmettelijk zijn.
De onderzoekers van de UvA (geen virologen) geven daar geen antwoord op:
https://www.thelancet.com/pdfs/journals/lanres/PIIS2213-2600(20)30245-9.pdfquote:Notably, the dose–response relationship of SARS-CoV-2 infection is still unclear, especially with respect to aerosol transmission of the virus. However, aerosols containing a small concentration of virus in poorly ventilated spaces, combined with low humidity and high temperature, might result in an infectious dose over time.
Het vermoeden bestaat dat 'zingen/schreeuwen/hijgen' in slecht geventileerde ruimtes gevaarlijk kan zijn. Vandaar dat het RIVM daar onderzoek naar doet.
Great mindsquote:
[..]
Wel apart dat de NOS dit als groot 'nieuws' brengt. Dat aerosolen in de lucht blijven 'hangen' is natuurlijk bekend. Dat ventileren belangrijk is, is ook bekend.
De vraag is alleen in hoeverre virusdeeltjes in kleine druppels besmettelijk zijn.
De onderzoekers van de UvA (geen virologen) geven daar geen antwoord op:
[..]
https://www.thelancet.com/pdfs/journals/lanres/PIIS2213-2600(20)30245-9.pdf
Het vermoeden bestaat dat 'zingen/schreeuwen/hijgen' in slecht geventileerde ruimtes gevaarlijk kan zijn. Vandaar dat het RIVM daar onderzoek naar doet.
quote:
quote:
En trouwens.... aero = lucht, dus ja.
Persbericht UvA:
quote:UvA-natuurkundigen en medisch onderzoekers hebben met behulp van laserlichttechnieken ontdekt dat kleine hoestdruppeltjes minutenlang in de lucht blijven hangen
In Stockholm hadden ze dus met Nederlandse maatregelen, die ze in een eerder stadium hadden kunnen treffen, flink wat doden kunnen voorkomen.quote:
[ afbeelding ]
https://www.maurice.nl/2020/05/21/de-zweedse-aanpak-werkt/
Maurice denkt dat je je eigen naam moet zetten onder plaatjes waar data in voorkomt, omdat hij immers het plaatje zelf maakt.
Het is overigens een link naar de volgende pagina:
https://www.maurice.nl/covid-19/
Verder past het hele Zwedenverhaal juist weer totaal niet in de aerosolenaanpak waar hij zo'n fan van is... Toch doet Zweden het heel goed volgens Maurice. Vreemd.
Overigens heeft De Hond gisteren weer een blog geschreven over waarom hij boos is.
Een klein citaat:
Een klein citaat:
quote:- Blijf zoveel mogelijk binnen. Nee: Buiten loop je geen gevaar en is gezonder.
- Je kan via voorwerpen besmet worden Nee: al rond 2 april door prof. Streeck gemeld dat dit niet het geval is.
- Mondbescherming is onnodig en biedt schijnveiligheid. Nee: op besloten plekken binnen met veel vreemde mensen moet je juist mondbescherming dragen om te zorgen dat jouw mogelijke uitstoot van aerosols sterk wordt gereduceerd.
- Last but not least: de 1,5 meter-samenleving als het nieuwe normaal. Nee; die 1,5 meter-samenleving is onnodig, onveilig, onhaalbaar en zit als een wurgslang om economie en samenleving.
Exemplarisch voor waarom veel mensen zich storen aan de man inderdaad. Zo eenzijdig, simplistisch en stellig terwijl hij keer op keer onzin blijft verkopen.quote:
Overigens heeft De Hond gisteren weer een blog geschreven over waarom hij boos is.
Een klein citaat:
[..]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee, als mensen jouw plaatje kopiëren (zoals jij nu deed) staat er gelijk een bronvermelding.quote:
[ afbeelding ]
Maurice denkt dat je je eigen naam moet zetten onder plaatjes waar data in voorkomt, omdat hij immers het plaatje zelf maakt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En dit onderzoek is weer een stapje in de richting van een antwoord op die vraag. Dat de media nu op ieder onderzoek gaan springen en doen alsof het 'groot nieuws' is (hoewel de UvA er ook een persbericht uit gooide...), tja...quote:
Dat aerosolen in de lucht blijven 'hangen' is natuurlijk bekend. Dat ventileren belangrijk is, is ook bekend.
De vraag is alleen in hoeverre virusdeeltjes in kleine druppels besmettelijk zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De planbureaus zijn van mening dat het kabinet zich niet moet vastbijten in een anderhalvemetersamenleving. "Dat kan niet het doel zijn. Mensen willen dat niet en willen het zeker niet als een nieuw normaal", aldus de experts. Volgens de deskundigen heeft de gebruikte terminologie een negatief effect.
Goed tegengeluid!!
Goed tegengeluid!!
Love is in the air!
Ja, Ok,. Leuk.. en dan? Denk je dat het virus onder de indruk is van de mening van een planbureau? Of van jouw of mijn mening?quote:
De planbureaus zijn van mening dat het kabinet zich niet moet vastbijten in een anderhalvemetersamenleving. "Dat kan niet het doel zijn. Mensen willen dat niet en willen het zeker niet als een nieuw normaal", aldus de experts. Volgens de deskundigen heeft de gebruikte terminologie een negatief effect.
Goed tegengeluid!!
Ik ben ook geen fan van een 1,5 meter samenleving (wie wel?), maar als dat een voorwaarde is om een nieuwe grote uitbraak te voorkomen, dan zullen we er toch echt aan moeten.. Of je nu wel of niet overweg kan met de term "het nieuwe normaal".
En ik heb niemand horen zeggen dat de 1.5 meter samenleving het doel is. Het is een middel om een nieuwe grote uitbraak te voorkomen, voor zover ik gehoord heb totdat er een vaccin beschibaar is. Zelf denk ik dat dat ook kan als er een goede, effectieve behandeling is.
Ik baal ook als een stekker dat er dit jaar geen festivallen, marktjes of dorpsfeesten zijn, Of dat andere mensen geen dingen kunnen doen die zij graag willen, zoals kermis, Gay Pride, Zomercarnaval of Shantykoren festival, maar het is nu eenmaal niet anders.
Mensen als de Hont moeten verder erg voorzichtig en terughoudend zijn met hun uitspraken. Zij hoeven immers geen verantwoording te dragen voor het gevoerde beleid en worden dus ook niet afgerekend op het resultaat. En moeten al helemaal geen columns met de strekking "ik ben boos" gaan schrijven. Het is geen strijd van burger tegen overheid, het is een strijd van ons allen tegen het virus.
De anderhalve meter heeft in het verleden zijn nut ook wel bewezen. Bijvoorbeeld in het leger waar ze uitbraken van besmettelijke ziektes hebben teruggedrongen door bedden verder uit elkaar te zetten.quote:
[..]
Ja, Ok,. Leuk.. en dan? Denk je dat het virus onder de indruk is van de mening van een planbureau? Of van jouw of mijn mening?
Ik ben ook geen fan van een 1,5 meter samenleving (wie wel?), maar als dat een voorwaarde is om een nieuwe grote uitbraak te voorkomen, dan zullen we er toch echt aan moeten.. Of je nu wel of niet overweg kan met de term "het nieuwe normaal".
En ik heb niemand horen zeggen dat de 1.5 meter samenleving het doel is. Het is een middel om een nieuwe grote uitbraak te voorkomen, voor zover ik gehoord heb totdat er een vaccin beschibaar is. Zelf denk ik dat dat ook kan als er een goede, effectieve behandeling is.
Ik baal ook als een stekker dat er dit jaar geen festivallen, marktjes of dorpsfeesten zijn, Of dat andere mensen geen dingen kunnen doen die zij graag willen, zoals kermis, Gay Pride, Zomercarnaval of Shantykoren festival, maar het is nu eenmaal niet anders.
Mensen als de Hont moeten verder erg voorzichtig en terughoudend zijn met hun uitspraken. Zij hoeven immers geen verantwoording te dragen voor het gevoerde beleid en worden dus ook niet afgerekend op het resultaat. En moeten al helemaal geen columns met de strekking "ik ben boos" gaan schrijven. Het is geen strijd van burger tegen overheid, het is een strijd van ons allen tegen het virus.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ucht-vallen-a3995792
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |