COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ook veel celebrities en royals zijn bij de Cheltenham races besmet geraakt, en die staan echt niet de hele dag hutjemutje.
Ook zijn argumenten met temperatuur en luchtvochtigheid lijken niet stand te houden (en heeft hij ook al afgezwakt). Het virus verspreid zich ook lekker nu in hete droge landen (midden oosten, sahel zone Afrika), hete vochtige landen (India nu, tropisch Afrika, tropisch Zuid Amerika).
Ook zijn argumenten met temperatuur en luchtvochtigheid lijken niet stand te houden (en heeft hij ook al afgezwakt). Het virus verspreid zich ook lekker nu in hete droge landen (midden oosten, sahel zone Afrika), hete vochtige landen (India nu, tropisch Afrika, tropisch Zuid Amerika).
Niet geheel toevallig ook veel in landen met idioten aan het roer, zoals in de Verenigde Staten, Brazilië, Rusland en Iran. (en Italië).quote:Op vrijdag 22 mei 2020 11:30 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Ook veel celebrities en royals zijn bij de Cheltenham races besmet geraakt, en die staan echt niet de hele dag hutjemutje.
Ook zijn argumenten met temperatuur en luchtvochtigheid lijken niet stand te houden (en heeft hij ook al afgezwakt). Het virus verspreid zich ook lekker nu in hete droge landen (midden oosten, sahel zone Afrika), hete vochtige landen (India nu, tropisch Afrika, tropisch Zuid Amerika).
En dan gaan er hier mensen waarde hechten aan de mening van Maurice de Hond
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Wat een geweldig mooi plaatje! Herkenbaar. Zo voel ik het vaak. Toch maar liever de langere complexe weg kiezen dan maar. Ik heb geen andere keuze (als ik mezelf serieus wil blijven nemen).quote:
[..]
Ach ja, zo werkt populisme. Mensen verwarren hetgeen ze heel graag willen al snel met de waarheid. Gevaarlijk wel. Als je aan iedereen vraagt of ze nog belasting willen betalen zegt iedereen nee. Dat anderhalf jaar later de volledige samenleving instort is dan weer de schuld van de elite danwel de hoge heren in Den Haag of Brussel of waar ze het deze keer ook weer gedaan hebben
Helaas zijn er heel veel mensen vatbaar voor dergelijk gelul. Gevaarlijk
[ afbeelding ]
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Er zijn ook veel besmettingen in slachthuizen.quote:
Ook veel celebrities en royals zijn bij de Cheltenham races besmet geraakt, en die staan echt niet de hele dag hutjemutje.
Ook zijn argumenten met temperatuur en luchtvochtigheid lijken niet stand te houden (en heeft hij ook al afgezwakt). Het virus verspreid zich ook lekker nu in hete droge landen (midden oosten, sahel zone Afrika), hete vochtige landen (India nu, tropisch Afrika, tropisch Zuid Amerika).
Volgens De Hond komt dat omdat bij een lage temperatuur het virus beter in de lucht blijft hangen.
Is dat zo? Of is het vooral:
- Productielijnen zijn er niet op ingesteld om 1,5 afstand te houden
- Personeel is vaak niet opgeleid, spreekt de taal niet, en heeft dus moeite zich aan de regels te houden
- De medewerkers leven en slapen samen in kleine ruimten
- Door de lage temperatuur in de productieruimten kan het virus goed overleven
Zodra Marcel met causaliteit aan komt zetten voor zijn stellingen en zijn betoog, kan ik proberen hem serieus te nemen.quote:
Maurice de Hond zit in een tunnelvisie, hij verzameld al het bewijs dat zijn stelling onderbouwt, maar alles dat er niet mee strookt, wordt genegeerd.
Doch dat gaat niet gebeuren ben ik bang.
"Bewijs" is leuk en aardig, maar daar trap ik echt niet in zonder wetenschappelijke onderbouwing. Sorry Marcel.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Jongens,
De wedstrijd Atalanta - Valencia was geen superspreader.
Het ging meer om de uitsupporters die massaal meereisden (3000 man geloof ik).
Vliegtuigen vol, bars en cafeetjes vol.
En die namen dat allemaal mee terug.
Zelfde geldt voor de Atalanta supporters, allemaal verzamelen, ook in cafeetjes e.d.
De wedstrijd an sich was geen superspreader.
De wedstrijd Atalanta - Valencia was geen superspreader.
Het ging meer om de uitsupporters die massaal meereisden (3000 man geloof ik).
Vliegtuigen vol, bars en cafeetjes vol.
En die namen dat allemaal mee terug.
Zelfde geldt voor de Atalanta supporters, allemaal verzamelen, ook in cafeetjes e.d.
De wedstrijd an sich was geen superspreader.
Zo complex is het niet. Dit gaat duren tot er een duurzame manier is om het virus te onderdrukken. Dat kan eigenlijk maar op een manier: groepsimmuniteit. En dat kan op twee manieren bereikt worden, natuurlijk en via vaccinatie. Natuurlijk gaat jaren duren en overbelast het zorgstelsel. Dat laatste hebben we maar net, met veel moeite, kunnen voorkomen, oa door veel reguliere zorg sterk te verminderen, wat je ook niet lang kunt volhouden. Dus er zullen maatregelen zijn totdat er een, of meerdere, veilige, goed werkende vaccinaties zijn. En nee, niet iedereen hoeft gevaccineerd te worden, 60-70% van de mensen dient immuun te zijn. Een redelijk deel zal via de natuurlijke weg immuun zijn tegen de tijd dat er een vaccinatie is. Dus zelfs als de vaccinatie maar 80% effectief is zal mogelijk 50-70% van de mensen die nog niet immuun zijn gevaccineerd moeten worden.
Dat kan dus niet, en daar gaat hij al de fout in, want hij beweert wel causale veranden te leggen en al tientallen jaren met statistiek bezig te zijn. Alleen kun je statistisch gezien geen causale verbanden leggen als de data niet random is. En zijn data is niet random, dus zou hij geen causale conclusies moeten trekken. Stats101.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 11:42 schreef Salina het volgende:
[..]
Zodra Marcel met causaliteit aan komt zetten voor zijn stellingen en zijn betoog, kan ik proberen hem serieus te nemen.
Doch dat gaat niet gebeuren ben ik bang.
"Bewijs" is leuk en aardig, maar daar trap ik echt niet in zonder wetenschappelijke onderbouwing. Sorry Marcel.
En hoezo niet beiden?quote:
Jongens,
De wedstrijd Atalanta - Valencia was geen superspreader.
Het ging meer om de uitsupporters die massaal meereisden (3000 man geloof ik).
Vliegtuigen vol, bars en cafeetjes vol.
En die namen dat allemaal mee terug.
Zelfde geldt voor de Atalanta supporters, allemaal verzamelen, ook in cafeetjes e.d.
De wedstrijd an sich was geen superspreader.
Juichende supporters die elkaar in de armen vallen zouden het dus niet verspreid hebben omdat ze in de buitenlucht zijn. Maar mensen in cafés en vliegtuigen wel?
Dat kan uiteraard ook, maar mensen doen alsof mensen in het stadion zaten dat dat ervoor zorgde dat het virus verspreidde.quote:
[..]
En hoezo niet beiden?
Juichende supporters die elkaar in de armen vallen zouden het dus niet verspreid hebben omdat ze in de buitenlucht zijn. Maar mensen in cafés en vliegtuigen wel?
Geloof daar niet zo in, denk echt doordat uitsupporters (in mijn ervaring) altijd gelijk cafeetjes en barretjes opzoeken.
Ehm nee, op dit moment liggen er nauwelijks mensen op de IC en gaat het feitelijk gewoon prima.quote:
Het probleem met deze crisis is dat mensen zoals deze puur en alleen afgaan op eigen waarneming. Ergens is dat begrijpelijk: de zon schijnt, vogeltjes fluiten, het ziet er allemaal vrij vredig uit.
Als het al fout gaat op het punt dat mensen simpelweg niet geloven dat er een enorme crisis gaande is dan wil het wel uti de hand lopen ja. "Ik ben gezond dús het is allemaal overdreven".
Zorgelijke ontwikkeling, dit soort lieden.
[..]
Niet lullig bedoeld hoor, maar dit is juist het probleem.quote:
Maurice pretendeert helemaal niet viroloog of iets dergelijks te zijn.
Hij combineert data en komt tot bepaalde conclusies die men (nog) niet horen wil blijkbaar!
Hij rammelt steeds harder aan de poort...
Marcel komt met conclusies naar aanleiding van data. Maar op basis waarvan trekt hij de conclusies?
Niet o.b.v. wetenschappelijke bevindingen i.i.g.
Niet lullig bedoeld, maar data analyseren kan ik zelf ook wel. Daar heb ik charlatans niet voor nodig. Maar correlatie en causaliteit vaststellen, echter...dat is een ander verhaal.
Oorzaak-gevolg moeten we hebben.
De rest boeit niet.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
En dat is ook de reden dat ik me zo kan opwinden over dit soort lieden.quote:
[..]
Dat kan dus niet, en daar gaat hij al de fout in, want hij beweert wel causale verbanden te leggen en al tientallen jaren met statistiek bezig te zijn. Alleen kun je statistisch gezien geen causale verbanden leggen als de data niet random is. En zijn data is niet random, dus zou hij geen causale conclusies moeten trekken. Stats101.
En sowieso over de discussies hier, soms. Geen enkel wetenschappelijk benul. Alleen maar wat geblaat in de ruimte.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Er was tijdens carnaval een hevige storm, veel optochten waren afgelast. Ik was dit jaar in Eindhoven, bijna alles vond binnen plaats (waardoor het daar dus extra druk was).quote:
Die anderhalve meter werkt gewoon, dat is in het verleden wel gebleken:
[..]
Ook carnaval is een aanjager van deze pandemie geweest, en carnaval wordt ook niet alleen binnen gevierd.
Na deze evenementen is het virus zich ook verder gaan verspreiden. Pas na de social distance-maatregelen is de reproductiegraad van het virus flink omlaag gebracht.
En volgens de grafieken van het RIVM lag de R0 al voor 15 maart op of net onder de 1, die is dus juist in de twee weken voorafgaand aan de maatregelen al sterk gedaald (want: begin maart geen carnaval en apres-ski meer), toen social-distancing nog niet aan de orde was.
Ja, en daarom kan er nu ook weer steeds meer.quote:
[..]
Ehm nee, op dit moment liggen er nauwelijks mensen op de IC en gaat het feitelijk gewoon prima.
Wat stel je voor? Alle beperkingen opheffen en weer gewoon verder gaan?
Weet je wat het probleem is, als het virus ongeremd los gaat, zie je dat het aantal gevallen elke twee dagen verdubbelt. Dat lijkt redelijk universeel zo te zijn, en wordt bepaald door de besmettelijkheid en de incubatietijd van een virus. Voor sommige epidemieën is dit hoger, voor andere lager, voor COVID-19 is de onbegrensde verdubbelingstermijn twee dagen.
Meerdere websites die de boel tracen geven die lijn dan ook weer. Ik vind met name dat je dat op deze mooi kunt zien: https://aatishb.com/covidtrends. Anders zijn de lijstjes van Worldometers en Our world in data ook wel aardig.
Volgens https://stichting-nice.nl liggen er nu 266 mensen met COVID-19 op de IC. Het is nu vrijdag 22 mei. Stel dat de boel nu los zou gaan, zijn er zondag 24 mei 532 gevallen, dinsdag 26 mei 1064 en donderdag 28 mei, dus minder dan een week van nu (!) zouden het er 2122 zijn. De incubatietijd is gemiddeld zo'n 10 dagen, maar binnen die 10 dagen kan de boel dus al gigantisch uit de klauwen lopen. Je bent dan sowieso te laat en dan stort de hele zorg in elkander.
Er zijn er nu weinig, ja, maar het virus kan gigantisch snel om zich heen grijpen. Dat het nú rustig is, wil niet zeggen dat de boel veilig is. Een bunker vol vuurwerk is op zich ook niet heel gevaarlijk. Daar binnen met vuur gaan spelen is dat wel. En dat gevaar is dan groter dan dat je je vingers verbrand
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Nee natuurlijk nietquote:
Oei, oei ben bijna klaar met kijken maar je kunt nu al stellen dat er veel doden gevallen zijn door gebrek aan ventilatie... en dat is dan wel stuitend!
De evaluatie wordt knetterend interessant... Zullen er koppen gaan rollen?
Het is ook best logisch dat de verspreiding binnen gemakkelijker verloopt. Het virus waait dan ook niet weg natuurlijk.quote:
[..]
Er was tijdens carnaval een hevige storm, veel optochten waren afgelast. Ik was dit jaar in Eindhoven, bijna alles vond binnen plaats (waardoor het daar dus extra druk was).
Maar het is ook weer niet het ei van Columbus (Maurice).
Dit klopt niet, op 15 maart was de reproductiegraad nog boven de 1. De reproductie daalde vooral toen er meer maatregelen kwamen.quote:En volgens de grafieken van het RIVM lag de R0 al voor 15 maart op of net onder de 1, die is dus juist in de twee weken voorafgaand aan de maatregelen al sterk gedaald (want: begin maart geen carnaval en apres-ski meer), toen social-distancing nog niet aan de orde was.
die grens zijn we weldegelijk overgegaan. Op het moment dat andere behandelingen moesten worden uitgesteld. De maximale capaciteit us wel degelijk overschreden. De ziekenhuizen zitten nu nog met de naweeën van de gepasseerde grens. Of dacht je dat het daar nu lekker rustig is?quote:
[..]
We zijn die grens nooit overgegaan en inmiddels zitten we er gigantisch ver vandaan. Ontspan eens.
Tot nooit .......
de mensen die wel met Corona zijn opgenomen maar niet op de IC.quote:
[..]
Ehm nee, op dit moment liggen er nauwelijks mensen op de IC en gaat het feitelijk gewoon prima.
De mensen die al een maand thuis ziek zijn.
De mensen die nog jaren longproblemen hebben.
Die tellen we niet meer mee?
Veel mensen willen niet eens meer naar de IC....
Tot nooit .......
Dat is heel laf.quote:
[..]
Op een eerder blog schreef hij dat er absoluut geen kans was op besmetting via voorwerpen. Dat betwijfelde ik, die dingen zijn nooit zwart/wit.
Er zijn genoeg superspread events geweest in de buitenlucht, Cheltenham horse races bijvoorbeeld in de VK.
Twee keer gepost op zijn site met kritische reactie met onder andere die punten erin, beide keren werd het niet geplaatst.
Hij kan wel kritiek leveren, maar krijgen is hij niet zo goed in schijnbaar.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Uit de presentatie van eergisteren, R0 op de 1, met een sterke daling in de voorafgaande week:quote:
[..]
Het is ook best logisch dat de verspreiding binnen gemakkelijker verloopt. Het virus waait dan ook niet weg natuurlijk.
Maar het is ook weer niet het ei van Columbus (Maurice).
[..]
Dit klopt niet, op 15 maart was de reproductiegraad nog boven de 1. De reproductie daalde vooral toen er meer maatregelen kwamen.
[ afbeelding ]
Top!
Alle reden om te gaan rebelleren tegen het inmiddels achterhaalde achterlijke gedoe van nu. Laten we aub weer normaal gaan doen. Dat kan nu weer volop met het lekkere weer in de buitenlucht. Redden wat er economisch nog te redden valt lijkt me!
Alle reden om te gaan rebelleren tegen het inmiddels achterhaalde achterlijke gedoe van nu. Laten we aub weer normaal gaan doen. Dat kan nu weer volop met het lekkere weer in de buitenlucht. Redden wat er economisch nog te redden valt lijkt me!
Eens kijken
Achterhaald door Maurice de Hond?quote:
Top!
Alle reden om te gaan rebelleren tegen het inmiddels achterhaalde achterlijke gedoe van nu. Laten we aub weer normaal gaan doen. Dat kan nu weer volop met het lekkere weer in de buitenlucht. Redden wat er economisch nog te redden valt lijkt me!
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Waar zie je dat?quote:
Uit de presentatie van eergisteren, R0 op de 1, met een sterke daling in de voorafgaande week:
Ik zie 'm weer richting de 1 kruipen.
Wie dit leest is gek
Ten opzichte van de invoering van de vergaande maatregelen (15 maart), was de discussiequote:Op vrijdag 22 mei 2020 13:00 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Waar zie je dat?
Ik zie 'm weer richting de 1 kruipen.
