Niet geheel toevallig ook veel in landen met idioten aan het roer, zoals in de Verenigde Staten, Brazilië, Rusland en Iran. (en Italië).quote:Op vrijdag 22 mei 2020 11:30 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Ook veel celebrities en royals zijn bij de Cheltenham races besmet geraakt, en die staan echt niet de hele dag hutjemutje.
Ook zijn argumenten met temperatuur en luchtvochtigheid lijken niet stand te houden (en heeft hij ook al afgezwakt). Het virus verspreid zich ook lekker nu in hete droge landen (midden oosten, sahel zone Afrika), hete vochtige landen (India nu, tropisch Afrika, tropisch Zuid Amerika).
Wat een geweldig mooi plaatje! Herkenbaar. Zo voel ik het vaak. Toch maar liever de langere complexe weg kiezen dan maar. Ik heb geen andere keuze (als ik mezelf serieus wil blijven nemen).quote:Op vrijdag 22 mei 2020 10:33 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Ach ja, zo werkt populisme. Mensen verwarren hetgeen ze heel graag willen al snel met de waarheid. Gevaarlijk wel. Als je aan iedereen vraagt of ze nog belasting willen betalen zegt iedereen nee. Dat anderhalf jaar later de volledige samenleving instort is dan weer de schuld van de elite danwel de hoge heren in Den Haag of Brussel of waar ze het deze keer ook weer gedaan hebben
Helaas zijn er heel veel mensen vatbaar voor dergelijk gelul. Gevaarlijk
[ afbeelding ]
Er zijn ook veel besmettingen in slachthuizen.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 11:30 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Ook veel celebrities en royals zijn bij de Cheltenham races besmet geraakt, en die staan echt niet de hele dag hutjemutje.
Ook zijn argumenten met temperatuur en luchtvochtigheid lijken niet stand te houden (en heeft hij ook al afgezwakt). Het virus verspreid zich ook lekker nu in hete droge landen (midden oosten, sahel zone Afrika), hete vochtige landen (India nu, tropisch Afrika, tropisch Zuid Amerika).
Zodra Marcel met causaliteit aan komt zetten voor zijn stellingen en zijn betoog, kan ik proberen hem serieus te nemen.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 11:26 schreef luxerobots het volgende:
Maurice de Hond zit in een tunnelvisie, hij verzameld al het bewijs dat zijn stelling onderbouwt, maar alles dat er niet mee strookt, wordt genegeerd.
Dat kan dus niet, en daar gaat hij al de fout in, want hij beweert wel causale veranden te leggen en al tientallen jaren met statistiek bezig te zijn. Alleen kun je statistisch gezien geen causale verbanden leggen als de data niet random is. En zijn data is niet random, dus zou hij geen causale conclusies moeten trekken. Stats101.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 11:42 schreef Salina het volgende:
[..]
Zodra Marcel met causaliteit aan komt zetten voor zijn stellingen en zijn betoog, kan ik proberen hem serieus te nemen.
Doch dat gaat niet gebeuren ben ik bang.
"Bewijs" is leuk en aardig, maar daar trap ik echt niet in zonder wetenschappelijke onderbouwing. Sorry Marcel.
En hoezo niet beiden?quote:Op vrijdag 22 mei 2020 11:43 schreef Noordzijde het volgende:
Jongens,
De wedstrijd Atalanta - Valencia was geen superspreader.
Het ging meer om de uitsupporters die massaal meereisden (3000 man geloof ik).
Vliegtuigen vol, bars en cafeetjes vol.
En die namen dat allemaal mee terug.
Zelfde geldt voor de Atalanta supporters, allemaal verzamelen, ook in cafeetjes e.d.
De wedstrijd an sich was geen superspreader.
Dat kan uiteraard ook, maar mensen doen alsof mensen in het stadion zaten dat dat ervoor zorgde dat het virus verspreidde.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 11:48 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En hoezo niet beiden?
Juichende supporters die elkaar in de armen vallen zouden het dus niet verspreid hebben omdat ze in de buitenlucht zijn. Maar mensen in cafés en vliegtuigen wel?
Ehm nee, op dit moment liggen er nauwelijks mensen op de IC en gaat het feitelijk gewoon prima.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 10:50 schreef BlackLining het volgende:
Het probleem met deze crisis is dat mensen zoals deze puur en alleen afgaan op eigen waarneming. Ergens is dat begrijpelijk: de zon schijnt, vogeltjes fluiten, het ziet er allemaal vrij vredig uit.
Als het al fout gaat op het punt dat mensen simpelweg niet geloven dat er een enorme crisis gaande is dan wil het wel uti de hand lopen ja. "Ik ben gezond dús het is allemaal overdreven".
Zorgelijke ontwikkeling, dit soort lieden.
[..]
Niet lullig bedoeld hoor, maar dit is juist het probleem.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 10:02 schreef Bocaj het volgende:
Maurice pretendeert helemaal niet viroloog of iets dergelijks te zijn.
Hij combineert data en komt tot bepaalde conclusies die men (nog) niet horen wil blijkbaar!
Hij rammelt steeds harder aan de poort...
En dat is ook de reden dat ik me zo kan opwinden over dit soort lieden.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 11:46 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dat kan dus niet, en daar gaat hij al de fout in, want hij beweert wel causale verbanden te leggen en al tientallen jaren met statistiek bezig te zijn. Alleen kun je statistisch gezien geen causale verbanden leggen als de data niet random is. En zijn data is niet random, dus zou hij geen causale conclusies moeten trekken. Stats101.
Er was tijdens carnaval een hevige storm, veel optochten waren afgelast. Ik was dit jaar in Eindhoven, bijna alles vond binnen plaats (waardoor het daar dus extra druk was).quote:Op vrijdag 22 mei 2020 11:26 schreef luxerobots het volgende:
Die anderhalve meter werkt gewoon, dat is in het verleden wel gebleken:
[..]
Ook carnaval is een aanjager van deze pandemie geweest, en carnaval wordt ook niet alleen binnen gevierd.
Na deze evenementen is het virus zich ook verder gaan verspreiden. Pas na de social distance-maatregelen is de reproductiegraad van het virus flink omlaag gebracht.
Ja, en daarom kan er nu ook weer steeds meer.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 11:49 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Ehm nee, op dit moment liggen er nauwelijks mensen op de IC en gaat het feitelijk gewoon prima.
Nee natuurlijk nietquote:Op donderdag 21 mei 2020 22:38 schreef Bocaj het volgende:
Oei, oei ben bijna klaar met kijken maar je kunt nu al stellen dat er veel doden gevallen zijn door gebrek aan ventilatie... en dat is dan wel stuitend!
De evaluatie wordt knetterend interessant... Zullen er koppen gaan rollen?
Het is ook best logisch dat de verspreiding binnen gemakkelijker verloopt. Het virus waait dan ook niet weg natuurlijk.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 11:58 schreef belanov het volgende:
[..]
Er was tijdens carnaval een hevige storm, veel optochten waren afgelast. Ik was dit jaar in Eindhoven, bijna alles vond binnen plaats (waardoor het daar dus extra druk was).
Dit klopt niet, op 15 maart was de reproductiegraad nog boven de 1. De reproductie daalde vooral toen er meer maatregelen kwamen.quote:En volgens de grafieken van het RIVM lag de R0 al voor 15 maart op of net onder de 1, die is dus juist in de twee weken voorafgaand aan de maatregelen al sterk gedaald (want: begin maart geen carnaval en apres-ski meer), toen social-distancing nog niet aan de orde was.
die grens zijn we weldegelijk overgegaan. Op het moment dat andere behandelingen moesten worden uitgesteld. De maximale capaciteit us wel degelijk overschreden. De ziekenhuizen zitten nu nog met de naweeën van de gepasseerde grens. Of dacht je dat het daar nu lekker rustig is?quote:Op vrijdag 22 mei 2020 10:46 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
We zijn die grens nooit overgegaan en inmiddels zitten we er gigantisch ver vandaan. Ontspan eens.
de mensen die wel met Corona zijn opgenomen maar niet op de IC.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 11:49 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Ehm nee, op dit moment liggen er nauwelijks mensen op de IC en gaat het feitelijk gewoon prima.
Dat is heel laf.quote:Op donderdag 21 mei 2020 23:22 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Op een eerder blog schreef hij dat er absoluut geen kans was op besmetting via voorwerpen. Dat betwijfelde ik, die dingen zijn nooit zwart/wit.
Er zijn genoeg superspread events geweest in de buitenlucht, Cheltenham horse races bijvoorbeeld in de VK.
Twee keer gepost op zijn site met kritische reactie met onder andere die punten erin, beide keren werd het niet geplaatst.
Hij kan wel kritiek leveren, maar krijgen is hij niet zo goed in schijnbaar.
Uit de presentatie van eergisteren, R0 op de 1, met een sterke daling in de voorafgaande week:quote:Op vrijdag 22 mei 2020 12:21 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het is ook best logisch dat de verspreiding binnen gemakkelijker verloopt. Het virus waait dan ook niet weg natuurlijk.
Maar het is ook weer niet het ei van Columbus (Maurice).
[..]
Dit klopt niet, op 15 maart was de reproductiegraad nog boven de 1. De reproductie daalde vooral toen er meer maatregelen kwamen.
[ afbeelding ]
Achterhaald door Maurice de Hond?quote:Op vrijdag 22 mei 2020 12:52 schreef Maharski het volgende:
Top!
Alle reden om te gaan rebelleren tegen het inmiddels achterhaalde achterlijke gedoe van nu. Laten we aub weer normaal gaan doen. Dat kan nu weer volop met het lekkere weer in de buitenlucht. Redden wat er economisch nog te redden valt lijkt me!
Waar zie je dat?quote:Op vrijdag 22 mei 2020 12:29 schreef belanov het volgende:
Uit de presentatie van eergisteren, R0 op de 1, met een sterke daling in de voorafgaande week:
Ten opzichte van de invoering van de vergaande maatregelen (15 maart), was de discussiequote:Op vrijdag 22 mei 2020 13:00 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Waar zie je dat?
Ik zie 'm weer richting de 1 kruipen.
Goed, als het allemaal klopt (een grafiek is een representatie van de werkelijkheid), is het wel duidelijk dat de maatregelen effectief zijn.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 13:16 schreef belanov het volgende:
[..]
Ten opzichte van de invoering van de vergaande maatregelen (15 maart), was de discussie
Nergens last van hier, maar ik woon dan ook niet in TokkieTown.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 13:23 schreef WheeledWarrior het volgende:
Even boodschappen gedaan vanochtend, meerdere senioren die gewoon lekker vlak voor je neus langs spullen uit schappen graaien, het in rij wachten bij het halen/brengen van de karren wordt een steeds grotere chaos en veel mensen nemen gewoon de kar van iemand over zonder zelf nog wat schoon te maken.
De 1,5 meter poppenkast valt steeds sneller uit elkaar.
Viel mij vandaag ook op. Een moeder met kind liepen achter mij, zoontje loopt bijna tegen mij op, de moeder stond in mijn nek te hijgen en zei 'mama heeft genoeg van de anderhalve meter'. Leuk voor je, maar houd wel gewoon rekening met een ander.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 13:23 schreef WheeledWarrior het volgende:
Even boodschappen gedaan vanochtend, meerdere senioren die gewoon lekker vlak voor je neus langs spullen uit schappen graaien, het in rij wachten bij het halen/brengen van de karren wordt een steeds grotere chaos en veel mensen nemen gewoon de kar van iemand over zonder zelf nog wat schoon te maken.
De 1,5 meter poppenkast valt steeds sneller uit elkaar.
Ik denk zeker ook dat de maatregelen een positief effect hebben, met name het verbod op grote bijeenkomsten.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 13:20 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Goed, als het allemaal klopt (een grafiek is een representatie van de werkelijkheid), is het wel duidelijk dat de maatregelen effectief zijn.
En ook gewoon vrolijk naar de winkel komen om een klein pakje crackers te halen, en dat duurt en dat duurt.......quote:Op vrijdag 22 mei 2020 13:23 schreef WheeledWarrior het volgende:
Even boodschappen gedaan vanochtend, meerdere senioren die gewoon lekker vlak voor je neus langs spullen uit schappen graaien, het in rij wachten bij het halen/brengen van de karren wordt een steeds grotere chaos en veel mensen nemen gewoon de kar van iemand over zonder zelf nog wat schoon te maken.
De 1,5 meter poppenkast valt steeds sneller uit elkaar.
Je kunt beter gewoon ff je handen wassen thuis, doe ik ook.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 13:26 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Viel mij vandaag ook op. Een moeder met kind liepen achter mij, zoontje loopt bijna tegen mij op, de moeder stond in mijn nek te hijgen en zei 'mama heeft genoeg van de anderhalve meter'. Leuk voor je, maar houd wel gewoon rekening met een ander.
Overigens maak ik mijn kar ook niet meer schoon. Dan moet ik zo'n plantenspuit vastpakken waar ook iedereen aan zit.
Gewoon schoon likken.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 13:30 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Je kunt beter gewoon ff je handen wassen thuis, doe ik ook.
Eerst was er een medewerker die de karretjes schoonmaakte. Wat ook maar halfjes gedaan werd. Nu mag de klant het zelf doen.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 13:30 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Je kunt beter gewoon ff je handen wassen thuis, doe ik ook.
Dat heb ik Rutte overigens nog niet zien doen.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 13:29 schreef belanov het volgende:
Maar het toeschrijven van 23.000 voorkomen IC-opnames puur en alleen aan de maatregelen van 15 maart (zoals Rutte vrij consequent en stellig doet, terwijl Van Dissel het een geschat worst-case-scenario noemt) vind ik echter twijfelachtig als al voor 15 maart de R0 sterk dalende was.
Tot maand geleden werd er nog voluit gevlogen. Heck, de VS heeft zelfs zes of acht besmettingen van het schip Diamond Princess per vliegtuig teruggehaald, een burgervliegtuig wat helemaal vol zat. Afgesloten ruimte, lekker koel, daar moeten volgens Maurice tientallen mensen besmet zijnquote:Op vrijdag 22 mei 2020 11:43 schreef Noordzijde het volgende:
Jongens,
De wedstrijd Atalanta - Valencia was geen superspreader.
Het ging meer om de uitsupporters die massaal meereisden (3000 man geloof ik).
Vliegtuigen vol, bars en cafeetjes vol.
En die namen dat allemaal mee terug.
Zelfde geldt voor de Atalanta supporters, allemaal verzamelen, ook in cafeetjes e.d.
De wedstrijd an sich was geen superspreader.
Ik las vandaag weer een onderzoek - niet het eerste - dat virusverspreiding via voorwerpen echt nihil is. Dus zo'n automaatje schoonmaken is waarschijnlijk heel klein bier.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 13:36 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Eerst was er een medewerker die de karretjes schoonmaakte. Wat ook maar halfjes gedaan werd. Nu mag de klant het zelf doen.
Die karretjes leiden alleen maar tot meer verspreidingsrisico. Overigens zie ik ook niemand de betaalschermen en pinautomaten schoonmaken.
Helemaal mee eens; dit is geen objectieve analyse waarbij alle gegeven gebruikt worden, alleen de gegeven die hem helpen zijn beweringen te staven worden gebruikt.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 11:26 schreef luxerobots het volgende:
Die anderhalve meter werkt gewoon, dat is in het verleden wel gebleken:
[..]
Het verhaal dat besmettingen vooral binnen plaatsvinden is zeker niet waterdicht. Neem de voetbalwedstrijd Bergamo - Valencia of de paardenraces van Cheltenham. Evenementen die zich in de buitenlucht afspeelden, maar waar het virus zich (naar het lijkt) flink verspreid heeft. Ook carnaval is een aanjager van deze pandemie geweest, en carnaval wordt ook niet alleen binnen gevierd.
Na deze evenementen is het virus zich ook verder gaan verspreiden. Pas na de social distance-maatregelen is de reproductiegraad van het virus flink omlaag gebracht.
Kortom, binnen zal het virus vast meer kans hebben dan buiten, maar het is niet zo dat de verspreiding alleen binnen verloopt.
Maurice de Hond zit in een tunnelvisie, hij verzameld al het bewijs dat zijn stelling onderbouwt, maar alles dat er niet mee strookt, wordt genegeerd.
Welk onderzoek is dat? Overigens raken wel heel veel mensen die schermen en apparaatjes aan.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 13:43 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik las vandaag weer een onderzoek - niet het eerste - dat virusverspreiding via voorwerpen echt nihil is. Dus zo'n automaatje schoonmaken is waarschijnlijk heel klein bier.
Afgelopen woensdag nog tijdens het plenaire debat. Of bijvoorbeeld hier: https://www.rijksoverheid(...)erraad-24-april-2020quote:Op vrijdag 22 mei 2020 13:37 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat heb ik Rutte overigens nog niet zien doen.
Geen woord dat die 23.000 het worst-case-scenario was. Of afgelopen woensdag een woord dat de R0 in maart inmiddels lager wordt ingeschat. En eind april waren het overigens dagelijks 15 tot 20 mensen op de IC, dus dat is ook dubieus. Maar goed, ik dwaal afquote:U heeft waarschijnlijk ook wel gehoord wat erover gezegd is woensdag in de hoorzitting dat zonder maatregelen er naar schatting rond 23000 extra mensen op de intensive care hadden gelegen. Ik wijs u er ook op dat nog steeds iedere dag 25 tot 40 mensen worden opgenomen op de intensive care.
Zonder maatregelen, tja, elk land heeft maatregelen genomen.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 13:49 schreef belanov het volgende:
[..]
Afgelopen woensdag nog tijdens het plenaire debat. Of bijvoorbeeld hier: https://www.rijksoverheid(...)erraad-24-april-2020
[..]
Geen woord dat die 23.000 het worst-case-scenario was. Of afgelopen woensdag een woord dat de R0 in maart inmiddels lager wordt ingeschat. En eind april waren het overigens dagelijks 15 tot 20 mensen op de IC, dus dat is ook dubieus. Maar goed, ik dwaal af
Ik dm je wel even, weet nooit welke links naar welke media je wel en niet mag plaatsen hier.quote:Op vrijdag 22 mei 2020 13:49 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Welk onderzoek is dat? Overigens raken wel heel veel mensen die schermen en apparaatjes aan.
Als je dan ook nog eens ziet dat verpleeghuizen vaak heel lage plafonds hebben, dan is 1 plus 1 =2. Soms niet overal lage plafonds maar gangen vaak wel. Daar lopen ze allemaal doorheen.quote:Op donderdag 21 mei 2020 22:38 schreef Bocaj het volgende:
Oei, oei ben bijna klaar met kijken maar je kunt nu al stellen dat er veel doden gevallen zijn door gebrek aan ventilatie... en dat is dan wel stuitend!
De evaluatie wordt knetterend interessant... Zullen er koppen gaan rollen?
Bekend bij de Fleur Agema's van deze wereld, de mensen die betaald worden om gewoon wat te roepen en geen verantwoording hoeven af te leggen. Er zijn een paar voorbeelden dus het is zo!quote:Op vrijdag 22 mei 2020 14:10 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Als je dan ook nog eens ziet dat verpleeghuizen vaak heel lage plafonds hebben, dan is 1 plus 1 =2. Soms niet overal lage plafonds maar gangen vaak wel. Daar lopen ze allemaal doorheen.
En dan is er ook nog een verbod om naar buiten te gaan... arme oudjes.
Kerken zijn dan weer heel hoog maar als er flink gezongen wordt, dan is dat een risico, het is al bekend dat bij koren veel besmettingen zijn voorgekomen.
quote:Over de vraag of het coronavirus behalve via de grotere hoest- en niesdruppels óók via aerosolen kan worden overgedragen, discussiëren virologen nog volop. Daar zijn aanwijzingen voor, maar er zijn ook aanwijzingen dat dit niet waarschijnlijk is
quote:Kortom: er is vooralsnog geen wetenschappelijke grond om zonder risico’s de anderhalvemeterregel af te serveren.
Ik ben ook niet zomaar iemand, maar dat maakt me nog geen expert.quote:
quote:Op zaterdag 23 mei 2020 00:58 schreef Bocaj het volgende:
'Besmetting met coronavirus in de buitenlucht zeldzaam'.
Ook https://www.nporadio1.nl/nos-met-het-oog-op-morgen van vrijdag...
Het is stil aan de overkant, Het is stil aan de overkant!!!
Mensen moeten gewoon stil zijn en geen eten met elkaar delen!quote:Op zaterdag 23 mei 2020 08:41 schreef Salina het volgende:
[..]
Maar toch nog even quoten:
"Als er al besmettingen buiten waren, dan gebeurde dat bij mensen die bijvoorbeeld langdurig converseerde of eten deelde. Besmettingen bij vluchtig contact waren er eigenlijk niet."
Langdurig, niet vluchtig contact. Even denken. Publiek bij sportwedstrijden? Festivals en concerten? Grote evenementen?
Sorry man, gaat echt nog niet gebeuren dit jaar.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |