abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_193254614
Ook veel celebrities en royals zijn bij de Cheltenham races besmet geraakt, en die staan echt niet de hele dag hutjemutje.
Ook zijn argumenten met temperatuur en luchtvochtigheid lijken niet stand te houden (en heeft hij ook al afgezwakt). Het virus verspreid zich ook lekker nu in hete droge landen (midden oosten, sahel zone Afrika), hete vochtige landen (India nu, tropisch Afrika, tropisch Zuid Amerika).
  vrijdag 22 mei 2020 @ 11:33:44 #52
262933 BlackLining
Meer gas geven.
pi_193254671
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 11:30 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Ook veel celebrities en royals zijn bij de Cheltenham races besmet geraakt, en die staan echt niet de hele dag hutjemutje.
Ook zijn argumenten met temperatuur en luchtvochtigheid lijken niet stand te houden (en heeft hij ook al afgezwakt). Het virus verspreid zich ook lekker nu in hete droge landen (midden oosten, sahel zone Afrika), hete vochtige landen (India nu, tropisch Afrika, tropisch Zuid Amerika).
Niet geheel toevallig ook veel in landen met idioten aan het roer, zoals in de Verenigde Staten, Brazilië, Rusland en Iran. (en Italië).

En dan gaan er hier mensen waarde hechten aan de mening van Maurice de Hond :')
pi_193254757
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 10:33 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Ach ja, zo werkt populisme. Mensen verwarren hetgeen ze heel graag willen al snel met de waarheid. Gevaarlijk wel. Als je aan iedereen vraagt of ze nog belasting willen betalen zegt iedereen nee. Dat anderhalf jaar later de volledige samenleving instort is dan weer de schuld van de elite danwel de hoge heren in Den Haag of Brussel of waar ze het deze keer ook weer gedaan hebben :D

Helaas zijn er heel veel mensen vatbaar voor dergelijk gelul. Gevaarlijk :{

[ afbeelding ]
Wat een geweldig mooi plaatje! Herkenbaar. Zo voel ik het vaak. Toch maar liever de langere complexe weg kiezen dan maar. Ik heb geen andere keuze (als ik mezelf serieus wil blijven nemen).
pi_193254813
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 11:30 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Ook veel celebrities en royals zijn bij de Cheltenham races besmet geraakt, en die staan echt niet de hele dag hutjemutje.
Ook zijn argumenten met temperatuur en luchtvochtigheid lijken niet stand te houden (en heeft hij ook al afgezwakt). Het virus verspreid zich ook lekker nu in hete droge landen (midden oosten, sahel zone Afrika), hete vochtige landen (India nu, tropisch Afrika, tropisch Zuid Amerika).
Er zijn ook veel besmettingen in slachthuizen.

Volgens De Hond komt dat omdat bij een lage temperatuur het virus beter in de lucht blijft hangen.

Is dat zo? Of is het vooral:
- Productielijnen zijn er niet op ingesteld om 1,5 afstand te houden
- Personeel is vaak niet opgeleid, spreekt de taal niet, en heeft dus moeite zich aan de regels te houden
- De medewerkers leven en slapen samen in kleine ruimten
- Door de lage temperatuur in de productieruimten kan het virus goed overleven
pi_193254826
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 11:26 schreef luxerobots het volgende:
Maurice de Hond zit in een tunnelvisie, hij verzameld al het bewijs dat zijn stelling onderbouwt, maar alles dat er niet mee strookt, wordt genegeerd.
Zodra Marcel met causaliteit aan komt zetten voor zijn stellingen en zijn betoog, kan ik proberen hem serieus te nemen.

Doch dat gaat niet gebeuren ben ik bang.

"Bewijs" is leuk en aardig, maar daar trap ik echt niet in zonder wetenschappelijke onderbouwing. Sorry Marcel.
pi_193254837
Jongens,

De wedstrijd Atalanta - Valencia was geen superspreader.
Het ging meer om de uitsupporters die massaal meereisden (3000 man geloof ik).
Vliegtuigen vol, bars en cafeetjes vol.

En die namen dat allemaal mee terug.

Zelfde geldt voor de Atalanta supporters, allemaal verzamelen, ook in cafeetjes e.d.

De wedstrijd an sich was geen superspreader.
pi_193254841
Zo complex is het niet. Dit gaat duren tot er een duurzame manier is om het virus te onderdrukken. Dat kan eigenlijk maar op een manier: groepsimmuniteit. En dat kan op twee manieren bereikt worden, natuurlijk en via vaccinatie. Natuurlijk gaat jaren duren en overbelast het zorgstelsel. Dat laatste hebben we maar net, met veel moeite, kunnen voorkomen, oa door veel reguliere zorg sterk te verminderen, wat je ook niet lang kunt volhouden. Dus er zullen maatregelen zijn totdat er een, of meerdere, veilige, goed werkende vaccinaties zijn. En nee, niet iedereen hoeft gevaccineerd te worden, 60-70% van de mensen dient immuun te zijn. Een redelijk deel zal via de natuurlijke weg immuun zijn tegen de tijd dat er een vaccinatie is. Dus zelfs als de vaccinatie maar 80% effectief is zal mogelijk 50-70% van de mensen die nog niet immuun zijn gevaccineerd moeten worden.
pi_193254874
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 11:42 schreef Salina het volgende:

[..]

Zodra Marcel met causaliteit aan komt zetten voor zijn stellingen en zijn betoog, kan ik proberen hem serieus te nemen.

Doch dat gaat niet gebeuren ben ik bang.

"Bewijs" is leuk en aardig, maar daar trap ik echt niet in zonder wetenschappelijke onderbouwing. Sorry Marcel.
Dat kan dus niet, en daar gaat hij al de fout in, want hij beweert wel causale veranden te leggen en al tientallen jaren met statistiek bezig te zijn. Alleen kun je statistisch gezien geen causale verbanden leggen als de data niet random is. En zijn data is niet random, dus zou hij geen causale conclusies moeten trekken. Stats101.
pi_193254894
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 11:43 schreef Noordzijde het volgende:
Jongens,

De wedstrijd Atalanta - Valencia was geen superspreader.
Het ging meer om de uitsupporters die massaal meereisden (3000 man geloof ik).
Vliegtuigen vol, bars en cafeetjes vol.

En die namen dat allemaal mee terug.

Zelfde geldt voor de Atalanta supporters, allemaal verzamelen, ook in cafeetjes e.d.

De wedstrijd an sich was geen superspreader.
En hoezo niet beiden?

Juichende supporters die elkaar in de armen vallen zouden het dus niet verspreid hebben omdat ze in de buitenlucht zijn. Maar mensen in cafés en vliegtuigen wel?
pi_193254910
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 11:48 schreef luxerobots het volgende:

[..]

En hoezo niet beiden?

Juichende supporters die elkaar in de armen vallen zouden het dus niet verspreid hebben omdat ze in de buitenlucht zijn. Maar mensen in cafés en vliegtuigen wel?
Dat kan uiteraard ook, maar mensen doen alsof mensen in het stadion zaten dat dat ervoor zorgde dat het virus verspreidde.

Geloof daar niet zo in, denk echt doordat uitsupporters (in mijn ervaring) altijd gelijk cafeetjes en barretjes opzoeken.
pi_193254917
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 10:50 schreef BlackLining het volgende:
Het probleem met deze crisis is dat mensen zoals deze puur en alleen afgaan op eigen waarneming. Ergens is dat begrijpelijk: de zon schijnt, vogeltjes fluiten, het ziet er allemaal vrij vredig uit.

Als het al fout gaat op het punt dat mensen simpelweg niet geloven dat er een enorme crisis gaande is dan wil het wel uti de hand lopen ja. "Ik ben gezond dús het is allemaal overdreven".

Zorgelijke ontwikkeling, dit soort lieden.
[..]

Ehm nee, op dit moment liggen er nauwelijks mensen op de IC en gaat het feitelijk gewoon prima.
pi_193254923
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 10:02 schreef Bocaj het volgende:
Maurice pretendeert helemaal niet viroloog of iets dergelijks te zijn.
Hij combineert data en komt tot bepaalde conclusies die men (nog) niet horen wil blijkbaar! ;)

Hij rammelt steeds harder aan de poort...
Niet lullig bedoeld hoor, maar dit is juist het probleem.
Marcel komt met conclusies naar aanleiding van data. Maar op basis waarvan trekt hij de conclusies?
Niet o.b.v. wetenschappelijke bevindingen i.i.g.

Niet lullig bedoeld, maar data analyseren kan ik zelf ook wel. Daar heb ik charlatans niet voor nodig. Maar correlatie en causaliteit vaststellen, echter...dat is een ander verhaal.

Oorzaak-gevolg moeten we hebben.
De rest boeit niet.
pi_193255029
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 11:46 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Dat kan dus niet, en daar gaat hij al de fout in, want hij beweert wel causale verbanden te leggen en al tientallen jaren met statistiek bezig te zijn. Alleen kun je statistisch gezien geen causale verbanden leggen als de data niet random is. En zijn data is niet random, dus zou hij geen causale conclusies moeten trekken. Stats101.
En dat is ook de reden dat ik me zo kan opwinden over dit soort lieden.

En sowieso over de discussies hier, soms. Geen enkel wetenschappelijk benul. Alleen maar wat geblaat in de ruimte.
pi_193255047
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 11:26 schreef luxerobots het volgende:
Die anderhalve meter werkt gewoon, dat is in het verleden wel gebleken:
[..]
Ook carnaval is een aanjager van deze pandemie geweest, en carnaval wordt ook niet alleen binnen gevierd.

Na deze evenementen is het virus zich ook verder gaan verspreiden. Pas na de social distance-maatregelen is de reproductiegraad van het virus flink omlaag gebracht.
Er was tijdens carnaval een hevige storm, veel optochten waren afgelast. Ik was dit jaar in Eindhoven, bijna alles vond binnen plaats (waardoor het daar dus extra druk was).

En volgens de grafieken van het RIVM lag de R0 al voor 15 maart op of net onder de 1, die is dus juist in de twee weken voorafgaand aan de maatregelen al sterk gedaald (want: begin maart geen carnaval en apres-ski meer), toen social-distancing nog niet aan de orde was.
  vrijdag 22 mei 2020 @ 12:02:34 #65
262933 BlackLining
Meer gas geven.
pi_193255099
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 11:49 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Ehm nee, op dit moment liggen er nauwelijks mensen op de IC en gaat het feitelijk gewoon prima.
Ja, en daarom kan er nu ook weer steeds meer.

Wat stel je voor? Alle beperkingen opheffen en weer gewoon verder gaan?

Weet je wat het probleem is, als het virus ongeremd los gaat, zie je dat het aantal gevallen elke twee dagen verdubbelt. Dat lijkt redelijk universeel zo te zijn, en wordt bepaald door de besmettelijkheid en de incubatietijd van een virus. Voor sommige epidemieën is dit hoger, voor andere lager, voor COVID-19 is de onbegrensde verdubbelingstermijn twee dagen.

Meerdere websites die de boel tracen geven die lijn dan ook weer. Ik vind met name dat je dat op deze mooi kunt zien: https://aatishb.com/covidtrends. Anders zijn de lijstjes van Worldometers en Our world in data ook wel aardig.

Volgens https://stichting-nice.nl liggen er nu 266 mensen met COVID-19 op de IC. Het is nu vrijdag 22 mei. Stel dat de boel nu los zou gaan, zijn er zondag 24 mei 532 gevallen, dinsdag 26 mei 1064 en donderdag 28 mei, dus minder dan een week van nu (!) zouden het er 2122 zijn. De incubatietijd is gemiddeld zo'n 10 dagen, maar binnen die 10 dagen kan de boel dus al gigantisch uit de klauwen lopen. Je bent dan sowieso te laat en dan stort de hele zorg in elkander.

Er zijn er nu weinig, ja, maar het virus kan gigantisch snel om zich heen grijpen. Dat het nú rustig is, wil niet zeggen dat de boel veilig is. Een bunker vol vuurwerk is op zich ook niet heel gevaarlijk. Daar binnen met vuur gaan spelen is dat wel. En dat gevaar is dan groter dan dat je je vingers verbrand ;)
pi_193255114
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 22:38 schreef Bocaj het volgende:
Oei, oei ben bijna klaar met kijken maar je kunt nu al stellen dat er veel doden gevallen zijn door gebrek aan ventilatie... en dat is dan wel stuitend! ;(

De evaluatie wordt knetterend interessant... Zullen er koppen gaan rollen?
Nee natuurlijk niet
pi_193255317
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 11:58 schreef belanov het volgende:

[..]

Er was tijdens carnaval een hevige storm, veel optochten waren afgelast. Ik was dit jaar in Eindhoven, bijna alles vond binnen plaats (waardoor het daar dus extra druk was).
Het is ook best logisch dat de verspreiding binnen gemakkelijker verloopt. Het virus waait dan ook niet weg natuurlijk.

Maar het is ook weer niet het ei van Columbus (Maurice).

quote:
En volgens de grafieken van het RIVM lag de R0 al voor 15 maart op of net onder de 1, die is dus juist in de twee weken voorafgaand aan de maatregelen al sterk gedaald (want: begin maart geen carnaval en apres-ski meer), toen social-distancing nog niet aan de orde was.
Dit klopt niet, op 15 maart was de reproductiegraad nog boven de 1. De reproductie daalde vooral toen er meer maatregelen kwamen.

8lc6ekpsai.jpg
pi_193255324
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 10:46 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

We zijn die grens nooit overgegaan en inmiddels zitten we er gigantisch ver vandaan. Ontspan eens.
die grens zijn we weldegelijk overgegaan. Op het moment dat andere behandelingen moesten worden uitgesteld. De maximale capaciteit us wel degelijk overschreden. De ziekenhuizen zitten nu nog met de naweeën van de gepasseerde grens. Of dacht je dat het daar nu lekker rustig is?
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_193255367
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 11:49 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Ehm nee, op dit moment liggen er nauwelijks mensen op de IC en gaat het feitelijk gewoon prima.
de mensen die wel met Corona zijn opgenomen maar niet op de IC.
De mensen die al een maand thuis ziek zijn.
De mensen die nog jaren longproblemen hebben.
Die tellen we niet meer mee?

Veel mensen willen niet eens meer naar de IC....
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  vrijdag 22 mei 2020 @ 12:27:39 #70
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_193255394
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 23:22 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Op een eerder blog schreef hij dat er absoluut geen kans was op besmetting via voorwerpen. Dat betwijfelde ik, die dingen zijn nooit zwart/wit.
Er zijn genoeg superspread events geweest in de buitenlucht, Cheltenham horse races bijvoorbeeld in de VK.
Twee keer gepost op zijn site met kritische reactie met onder andere die punten erin, beide keren werd het niet geplaatst.
Hij kan wel kritiek leveren, maar krijgen is hij niet zo goed in schijnbaar.
Dat is heel laf. :o
slechts gestoord door het niet gestoord willen worden
You can all run naked backwards through a field of dicks. :6
leve de eigenpijperij
al die willen te kaap'ren varen moeten mannen met baarden zijn @I.
pi_193255426
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 12:21 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Het is ook best logisch dat de verspreiding binnen gemakkelijker verloopt. Het virus waait dan ook niet weg natuurlijk.

Maar het is ook weer niet het ei van Columbus (Maurice).
[..]

Dit klopt niet, op 15 maart was de reproductiegraad nog boven de 1. De reproductie daalde vooral toen er meer maatregelen kwamen.

[ afbeelding ]
Uit de presentatie van eergisteren, R0 op de 1, met een sterke daling in de voorafgaande week:

r0-20-mei.png
pi_193255777
Top!

Alle reden om te gaan rebelleren tegen het inmiddels achterhaalde achterlijke gedoe van nu. Laten we aub weer normaal gaan doen. Dat kan nu weer volop met het lekkere weer in de buitenlucht. Redden wat er economisch nog te redden valt lijkt me!
Eens kijken
  vrijdag 22 mei 2020 @ 12:58:42 #73
262933 BlackLining
Meer gas geven.
pi_193255865
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 12:52 schreef Maharski het volgende:
Top!

Alle reden om te gaan rebelleren tegen het inmiddels achterhaalde achterlijke gedoe van nu. Laten we aub weer normaal gaan doen. Dat kan nu weer volop met het lekkere weer in de buitenlucht. Redden wat er economisch nog te redden valt lijkt me!
Achterhaald door Maurice de Hond? :')
  vrijdag 22 mei 2020 @ 13:00:07 #74
94782 Nieuwschierig
Pro bikini-lijn
pi_193255891
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 12:29 schreef belanov het volgende:
Uit de presentatie van eergisteren, R0 op de 1, met een sterke daling in de voorafgaande week:
Waar zie je dat?
Ik zie 'm weer richting de 1 kruipen.
pi_193256146
quote:
99s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 13:00 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Waar zie je dat?
Ik zie 'm weer richting de 1 kruipen.
Ten opzichte van de invoering van de vergaande maatregelen (15 maart), was de discussie :)
pi_193256200
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 13:16 schreef belanov het volgende:

[..]

Ten opzichte van de invoering van de vergaande maatregelen (15 maart), was de discussie :)
Goed, als het allemaal klopt (een grafiek is een representatie van de werkelijkheid), is het wel duidelijk dat de maatregelen effectief zijn.
  vrijdag 22 mei 2020 @ 13:23:54 #77
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_193256255
Even boodschappen gedaan vanochtend, meerdere senioren die gewoon lekker vlak voor je neus langs spullen uit schappen graaien, het in rij wachten bij het halen/brengen van de karren wordt een steeds grotere chaos en veel mensen nemen gewoon de kar van iemand over zonder zelf nog wat schoon te maken.

De 1,5 meter poppenkast valt steeds sneller uit elkaar.
pi_193256272
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 13:23 schreef WheeledWarrior het volgende:
Even boodschappen gedaan vanochtend, meerdere senioren die gewoon lekker vlak voor je neus langs spullen uit schappen graaien, het in rij wachten bij het halen/brengen van de karren wordt een steeds grotere chaos en veel mensen nemen gewoon de kar van iemand over zonder zelf nog wat schoon te maken.

De 1,5 meter poppenkast valt steeds sneller uit elkaar.
Nergens last van hier, maar ik woon dan ook niet in TokkieTown.
pi_193256302
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 13:23 schreef WheeledWarrior het volgende:
Even boodschappen gedaan vanochtend, meerdere senioren die gewoon lekker vlak voor je neus langs spullen uit schappen graaien, het in rij wachten bij het halen/brengen van de karren wordt een steeds grotere chaos en veel mensen nemen gewoon de kar van iemand over zonder zelf nog wat schoon te maken.

De 1,5 meter poppenkast valt steeds sneller uit elkaar.
Viel mij vandaag ook op. Een moeder met kind liepen achter mij, zoontje loopt bijna tegen mij op, de moeder stond in mijn nek te hijgen en zei 'mama heeft genoeg van de anderhalve meter'. Leuk voor je, maar houd wel gewoon rekening met een ander.

Overigens maak ik mijn kar ook niet meer schoon. Dan moet ik zo'n plantenspuit vastpakken waar ook iedereen aan zit.
pi_193256347
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 13:20 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Goed, als het allemaal klopt (een grafiek is een representatie van de werkelijkheid), is het wel duidelijk dat de maatregelen effectief zijn.
Ik denk zeker ook dat de maatregelen een positief effect hebben, met name het verbod op grote bijeenkomsten.

Maar het toeschrijven van 23.000 voorkomen IC-opnames puur en alleen aan de maatregelen van 15 maart (zoals Rutte vrij consequent en stellig doet, terwijl Van Dissel het een geschat worst-case-scenario noemt) vind ik echter twijfelachtig als al voor 15 maart de R0 sterk dalende was.
pi_193256360
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 13:23 schreef WheeledWarrior het volgende:
Even boodschappen gedaan vanochtend, meerdere senioren die gewoon lekker vlak voor je neus langs spullen uit schappen graaien, het in rij wachten bij het halen/brengen van de karren wordt een steeds grotere chaos en veel mensen nemen gewoon de kar van iemand over zonder zelf nog wat schoon te maken.

De 1,5 meter poppenkast valt steeds sneller uit elkaar.
En ook gewoon vrolijk naar de winkel komen om een klein pakje crackers te halen, en dat duurt en dat duurt.......
  vrijdag 22 mei 2020 @ 13:30:40 #82
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_193256361
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 13:26 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Viel mij vandaag ook op. Een moeder met kind liepen achter mij, zoontje loopt bijna tegen mij op, de moeder stond in mijn nek te hijgen en zei 'mama heeft genoeg van de anderhalve meter'. Leuk voor je, maar houd wel gewoon rekening met een ander.

Overigens maak ik mijn kar ook niet meer schoon. Dan moet ik zo'n plantenspuit vastpakken waar ook iedereen aan zit.
Je kunt beter gewoon ff je handen wassen thuis, doe ik ook.
pi_193256379
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 13:30 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Je kunt beter gewoon ff je handen wassen thuis, doe ik ook.
Gewoon schoon likken.
pi_193256439
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 13:30 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Je kunt beter gewoon ff je handen wassen thuis, doe ik ook.
Eerst was er een medewerker die de karretjes schoonmaakte. Wat ook maar halfjes gedaan werd. Nu mag de klant het zelf doen.

Die karretjes leiden alleen maar tot meer verspreidingsrisico. Overigens zie ik ook niemand de betaalschermen en pinautomaten schoonmaken.
pi_193256452
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 13:29 schreef belanov het volgende:
Maar het toeschrijven van 23.000 voorkomen IC-opnames puur en alleen aan de maatregelen van 15 maart (zoals Rutte vrij consequent en stellig doet, terwijl Van Dissel het een geschat worst-case-scenario noemt) vind ik echter twijfelachtig als al voor 15 maart de R0 sterk dalende was.
Dat heb ik Rutte overigens nog niet zien doen.
  vrijdag 22 mei 2020 @ 13:41:47 #86
152519 opgebaarde
met de handen gevouwen
pi_193256489
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 11:43 schreef Noordzijde het volgende:
Jongens,

De wedstrijd Atalanta - Valencia was geen superspreader.
Het ging meer om de uitsupporters die massaal meereisden (3000 man geloof ik).
Vliegtuigen vol, bars en cafeetjes vol.

En die namen dat allemaal mee terug.

Zelfde geldt voor de Atalanta supporters, allemaal verzamelen, ook in cafeetjes e.d.

De wedstrijd an sich was geen superspreader.
Tot maand geleden werd er nog voluit gevlogen. Heck, de VS heeft zelfs zes of acht besmettingen van het schip Diamond Princess per vliegtuig teruggehaald, een burgervliegtuig wat helemaal vol zat. Afgesloten ruimte, lekker koel, daar moeten volgens Maurice tientallen mensen besmet zijn

Waar zijn die besmettingen?

Dat mis ik. Zijn conclusies heeft hij al

.
  vrijdag 22 mei 2020 @ 13:43:01 #87
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_193256499
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 13:36 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Eerst was er een medewerker die de karretjes schoonmaakte. Wat ook maar halfjes gedaan werd. Nu mag de klant het zelf doen.

Die karretjes leiden alleen maar tot meer verspreidingsrisico. Overigens zie ik ook niemand de betaalschermen en pinautomaten schoonmaken.
Ik las vandaag weer een onderzoek - niet het eerste - dat virusverspreiding via voorwerpen echt nihil is. Dus zo'n automaatje schoonmaken is waarschijnlijk heel klein bier.
pi_193256506
Maurice de Hond heeft nog nooit een juiste voorspelling gedaan; ik heb een stuk meer vertrouwen in de virologen van het RIVM dan iemand die wat getallen bekijkt en daar wat conclusies uit trekt zonder enige kennis van zaken.

quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 11:26 schreef luxerobots het volgende:
Die anderhalve meter werkt gewoon, dat is in het verleden wel gebleken:
[..]

Het verhaal dat besmettingen vooral binnen plaatsvinden is zeker niet waterdicht. Neem de voetbalwedstrijd Bergamo - Valencia of de paardenraces van Cheltenham. Evenementen die zich in de buitenlucht afspeelden, maar waar het virus zich (naar het lijkt) flink verspreid heeft. Ook carnaval is een aanjager van deze pandemie geweest, en carnaval wordt ook niet alleen binnen gevierd.

Na deze evenementen is het virus zich ook verder gaan verspreiden. Pas na de social distance-maatregelen is de reproductiegraad van het virus flink omlaag gebracht.

Kortom, binnen zal het virus vast meer kans hebben dan buiten, maar het is niet zo dat de verspreiding alleen binnen verloopt.

Maurice de Hond zit in een tunnelvisie, hij verzameld al het bewijs dat zijn stelling onderbouwt, maar alles dat er niet mee strookt, wordt genegeerd.
Helemaal mee eens; dit is geen objectieve analyse waarbij alle gegeven gebruikt worden, alleen de gegeven die hem helpen zijn beweringen te staven worden gebruikt.
pi_193256556
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 13:43 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ik las vandaag weer een onderzoek - niet het eerste - dat virusverspreiding via voorwerpen echt nihil is. Dus zo'n automaatje schoonmaken is waarschijnlijk heel klein bier.
Welk onderzoek is dat? Overigens raken wel heel veel mensen die schermen en apparaatjes aan.
pi_193256563
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 13:37 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Dat heb ik Rutte overigens nog niet zien doen.
Afgelopen woensdag nog tijdens het plenaire debat. Of bijvoorbeeld hier: https://www.rijksoverheid(...)erraad-24-april-2020

quote:
U heeft waarschijnlijk ook wel gehoord wat erover gezegd is woensdag in de hoorzitting dat zonder maatregelen er naar schatting rond 23000 extra mensen op de intensive care hadden gelegen. Ik wijs u er ook op dat nog steeds iedere dag 25 tot 40 mensen worden opgenomen op de intensive care.
Geen woord dat die 23.000 het worst-case-scenario was. Of afgelopen woensdag een woord dat de R0 in maart inmiddels lager wordt ingeschat. En eind april waren het overigens dagelijks 15 tot 20 mensen op de IC, dus dat is ook dubieus. Maar goed, ik dwaal af :)
pi_193256615
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 13:49 schreef belanov het volgende:

[..]

Afgelopen woensdag nog tijdens het plenaire debat. Of bijvoorbeeld hier: https://www.rijksoverheid(...)erraad-24-april-2020
[..]

Geen woord dat die 23.000 het worst-case-scenario was. Of afgelopen woensdag een woord dat de R0 in maart inmiddels lager wordt ingeschat. En eind april waren het overigens dagelijks 15 tot 20 mensen op de IC, dus dat is ook dubieus. Maar goed, ik dwaal af :)
Zonder maatregelen, tja, elk land heeft maatregelen genomen.

We leven niet meer in de middeleeuwen waarbij men niet beter wist.
  vrijdag 22 mei 2020 @ 14:08:08 #92
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_193256730
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 13:49 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Welk onderzoek is dat? Overigens raken wel heel veel mensen die schermen en apparaatjes aan.
Ik dm je wel even, weet nooit welke links naar welke media je wel en niet mag plaatsen hier.
pi_193256760
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 22:38 schreef Bocaj het volgende:
Oei, oei ben bijna klaar met kijken maar je kunt nu al stellen dat er veel doden gevallen zijn door gebrek aan ventilatie... en dat is dan wel stuitend! ;(

De evaluatie wordt knetterend interessant... Zullen er koppen gaan rollen?
Als je dan ook nog eens ziet dat verpleeghuizen vaak heel lage plafonds hebben, dan is 1 plus 1 =2. Soms niet overal lage plafonds maar gangen vaak wel. Daar lopen ze allemaal doorheen.
En dan is er ook nog een verbod om naar buiten te gaan... arme oudjes.
Kerken zijn dan weer heel hoog maar als er flink gezongen wordt, dan is dat een risico, het is al bekend dat bij koren veel besmettingen zijn voorgekomen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Mondkapje op 22-05-2020 14:19:17 ]
  vrijdag 22 mei 2020 @ 14:53:09 #94
152519 opgebaarde
met de handen gevouwen
pi_193257331
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 14:10 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Als je dan ook nog eens ziet dat verpleeghuizen vaak heel lage plafonds hebben, dan is 1 plus 1 =2. Soms niet overal lage plafonds maar gangen vaak wel. Daar lopen ze allemaal doorheen.
En dan is er ook nog een verbod om naar buiten te gaan... arme oudjes.
Kerken zijn dan weer heel hoog maar als er flink gezongen wordt, dan is dat een risico, het is al bekend dat bij koren veel besmettingen zijn voorgekomen.
Bekend bij de Fleur Agema's van deze wereld, de mensen die betaald worden om gewoon wat te roepen en geen verantwoording hoeven af te leggen. Er zijn een paar voorbeelden dus het is zo!

Als het zo algemeen bekend is, zou je op zijn minst verwachten dat het wetenschappelijk fucking makkelijk te bewijzen is.

En dat is nog steeds niet gebeurd. Maar voor mensen zoals jou is het wel zo.

Voor mensen zoals jou moesten scholen ook echt dicht. Want verspreiding.

Voor mensen zoals jou moest iedereen direct een mondkapje op om besmettingen te voorkomen.

Lekker hoor. Eerst wat roepen en nadenken komt ooit nog wel een keer. En blikt het niet zo te zijn, jammer hoor, toch allemaal de schuld van het RIVM.

Klasse van je. Net zoals Geert Wilders. Eisen dat er een totale lockdown komt en maand later eisen dat de anderhalve meter oogeheven wordt _O-

Exit: mijn schoonvader zingt in een koor. Hebben paar optredens gedaan, vlak voor de lockdown. Dorpje bijna in het epicentrum van Brabant. Zo ver ik weet geen besmettingen. Dus als ik zoals jou redeneer, is zingen in een koor en luisteren naar een koor net keiveilig want dit ene geval.
  vrijdag 22 mei 2020 @ 15:18:28 #95
152519 opgebaarde
met de handen gevouwen
pi_193257637
Een artikel van het NRC waar ingegaan wordt op argumenten van Maurice de Hond.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)hond-gelijk-a4000276

Twee quotes

quote:
Over de vraag of het coronavirus behalve via de grotere hoest- en niesdruppels óók via aerosolen kan worden overgedragen, discussiëren virologen nog volop. Daar zijn aanwijzingen voor, maar er zijn ook aanwijzingen dat dit niet waarschijnlijk is
quote:
Kortom: er is vooralsnog geen wetenschappelijke grond om zonder risico’s de anderhalvemeterregel af te serveren.
  vrijdag 22 mei 2020 @ 22:08:33 #96
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_193264312
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 23:20 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Maurice is niet zomaar iemand...
Ik ben ook niet zomaar iemand, maar dat maakt me nog geen expert.
pi_193265463
De 1,5 mtr is geïndoctrineerd bij héél veel mensen...

[ Bericht 65% gewijzigd door mthecatlover op 22-05-2020 22:52:52 ]
  zaterdag 23 mei 2020 @ 00:58:24 #98
65846 Bocaj
*** Trump - Pence 2020 ***
pi_193268182
'Besmetting met coronavirus in de buitenlucht zeldzaam'.

Ook https://www.nporadio1.nl/nos-met-het-oog-op-morgen van vrijdag...

Het is stil aan de overkant, Het is stil aan de overkant!!! _O- _O- :W :W w/ w/

[ Bericht 5% gewijzigd door Bocaj op 23-05-2020 01:08:53 ]
Systemisch in love with Trump! - Keep America Great! - No More Bullshit!
pi_193270492
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 mei 2020 00:58 schreef Bocaj het volgende:
'Besmetting met coronavirus in de buitenlucht zeldzaam'.

Ook https://www.nporadio1.nl/nos-met-het-oog-op-morgen van vrijdag...

Het is stil aan de overkant, Het is stil aan de overkant!!! _O- _O- :W :W w/ w/
:D

Maar toch nog even quoten:

"Als er al besmettingen buiten waren, dan gebeurde dat bij mensen die bijvoorbeeld langdurig converseerde of eten deelde. Besmettingen bij vluchtig contact waren er eigenlijk niet."

Langdurig, niet vluchtig contact. Even denken. Publiek bij sportwedstrijden? Festivals en concerten? Grote evenementen?

Sorry man, gaat echt nog niet gebeuren dit jaar.
  zaterdag 23 mei 2020 @ 09:10:22 #100
65846 Bocaj
*** Trump - Pence 2020 ***
pi_193270737
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 mei 2020 08:41 schreef Salina het volgende:

[..]

:D

Maar toch nog even quoten:

"Als er al besmettingen buiten waren, dan gebeurde dat bij mensen die bijvoorbeeld langdurig converseerde of eten deelde. Besmettingen bij vluchtig contact waren er eigenlijk niet."

Langdurig, niet vluchtig contact. Even denken. Publiek bij sportwedstrijden? Festivals en concerten? Grote evenementen?

Sorry man, gaat echt nog niet gebeuren dit jaar.
Mensen moeten gewoon stil zijn en geen eten met elkaar delen! ^O^
Systemisch in love with Trump! - Keep America Great! - No More Bullshit!
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')