“Een wurgslang van anderhalve meter”

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 13:16 schreef belanov het volgende:

[..]

Ten opzichte van de invoering van de vergaande maatregelen (15 maart), was de discussie

Goed, als het allemaal klopt (een grafiek is een representatie van de werkelijkheid), is het wel duidelijk dat de maatregelen effectief zijn.

Even boodschappen gedaan vanochtend, meerdere senioren die gewoon lekker vlak voor je neus langs spullen uit schappen graaien, het in rij wachten bij het halen/brengen van de karren wordt een steeds grotere chaos en veel mensen nemen gewoon de kar van iemand over zonder zelf nog wat schoon te maken.

De 1,5 meter poppenkast valt steeds sneller uit elkaar.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 13:23 schreef WheeledWarrior het volgende:
Even boodschappen gedaan vanochtend, meerdere senioren die gewoon lekker vlak voor je neus langs spullen uit schappen graaien, het in rij wachten bij het halen/brengen van de karren wordt een steeds grotere chaos en veel mensen nemen gewoon de kar van iemand over zonder zelf nog wat schoon te maken.

De 1,5 meter poppenkast valt steeds sneller uit elkaar.

Viel mij vandaag ook op. Een moeder met kind liepen achter mij, zoontje loopt bijna tegen mij op, de moeder stond in mijn nek te hijgen en zei 'mama heeft genoeg van de anderhalve meter'. Leuk voor je, maar houd wel gewoon rekening met een ander.

Overigens maak ik mijn kar ook niet meer schoon. Dan moet ik zo'n plantenspuit vastpakken waar ook iedereen aan zit.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 13:20 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Goed, als het allemaal klopt (een grafiek is een representatie van de werkelijkheid), is het wel duidelijk dat de maatregelen effectief zijn.

Ik denk zeker ook dat de maatregelen een positief effect hebben, met name het verbod op grote bijeenkomsten.

Maar het toeschrijven van 23.000 voorkomen IC-opnames puur en alleen aan de maatregelen van 15 maart (zoals Rutte vrij consequent en stellig doet, terwijl Van Dissel het een geschat worst-case-scenario noemt) vind ik echter twijfelachtig als al voor 15 maart de R0 sterk dalende was.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 13:23 schreef WheeledWarrior het volgende:
Even boodschappen gedaan vanochtend, meerdere senioren die gewoon lekker vlak voor je neus langs spullen uit schappen graaien, het in rij wachten bij het halen/brengen van de karren wordt een steeds grotere chaos en veel mensen nemen gewoon de kar van iemand over zonder zelf nog wat schoon te maken.

De 1,5 meter poppenkast valt steeds sneller uit elkaar.

En ook gewoon vrolijk naar de winkel komen om een klein pakje crackers te halen, en dat duurt en dat duurt.......

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 13:26 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Viel mij vandaag ook op. Een moeder met kind liepen achter mij, zoontje loopt bijna tegen mij op, de moeder stond in mijn nek te hijgen en zei 'mama heeft genoeg van de anderhalve meter'. Leuk voor je, maar houd wel gewoon rekening met een ander.

Overigens maak ik mijn kar ook niet meer schoon. Dan moet ik zo'n plantenspuit vastpakken waar ook iedereen aan zit.

Je kunt beter gewoon ff je handen wassen thuis, doe ik ook.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 13:30 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Je kunt beter gewoon ff je handen wassen thuis, doe ik ook.

Gewoon schoon likken.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 13:30 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Je kunt beter gewoon ff je handen wassen thuis, doe ik ook.

Eerst was er een medewerker die de karretjes schoonmaakte. Wat ook maar halfjes gedaan werd. Nu mag de klant het zelf doen.

Die karretjes leiden alleen maar tot meer verspreidingsrisico. Overigens zie ik ook niemand de betaalschermen en pinautomaten schoonmaken.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 13:29 schreef belanov het volgende:
Maar het toeschrijven van 23.000 voorkomen IC-opnames puur en alleen aan de maatregelen van 15 maart (zoals Rutte vrij consequent en stellig doet, terwijl Van Dissel het een geschat worst-case-scenario noemt) vind ik echter twijfelachtig als al voor 15 maart de R0 sterk dalende was.

Dat heb ik Rutte overigens nog niet zien doen.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 11:43 schreef Noordzijde het volgende:
Jongens,

De wedstrijd Atalanta - Valencia was geen superspreader.
Het ging meer om de uitsupporters die massaal meereisden (3000 man geloof ik).
Vliegtuigen vol, bars en cafeetjes vol.

En die namen dat allemaal mee terug.

Zelfde geldt voor de Atalanta supporters, allemaal verzamelen, ook in cafeetjes e.d.

De wedstrijd an sich was geen superspreader.

Tot maand geleden werd er nog voluit gevlogen. Heck, de VS heeft zelfs zes of acht besmettingen van het schip Diamond Princess per vliegtuig teruggehaald, een burgervliegtuig wat helemaal vol zat. Afgesloten ruimte, lekker koel, daar moeten volgens Maurice tientallen mensen besmet zijn

Waar zijn die besmettingen?

Dat mis ik. Zijn conclusies heeft hij al

.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 13:36 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Eerst was er een medewerker die de karretjes schoonmaakte. Wat ook maar halfjes gedaan werd. Nu mag de klant het zelf doen.

Die karretjes leiden alleen maar tot meer verspreidingsrisico. Overigens zie ik ook niemand de betaalschermen en pinautomaten schoonmaken.

Ik las vandaag weer een onderzoek - niet het eerste - dat virusverspreiding via voorwerpen echt nihil is. Dus zo'n automaatje schoonmaken is waarschijnlijk heel klein bier.

Maurice de Hond heeft nog nooit een juiste voorspelling gedaan; ik heb een stuk meer vertrouwen in de virologen van het RIVM dan iemand die wat getallen bekijkt en daar wat conclusies uit trekt zonder enige kennis van zaken.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 11:26 schreef luxerobots het volgende:
Die anderhalve meter werkt gewoon, dat is in het verleden wel gebleken:
[..]

Het verhaal dat besmettingen vooral binnen plaatsvinden is zeker niet waterdicht. Neem de voetbalwedstrijd Bergamo - Valencia of de paardenraces van Cheltenham. Evenementen die zich in de buitenlucht afspeelden, maar waar het virus zich (naar het lijkt) flink verspreid heeft. Ook carnaval is een aanjager van deze pandemie geweest, en carnaval wordt ook niet alleen binnen gevierd.

Na deze evenementen is het virus zich ook verder gaan verspreiden. Pas na de social distance-maatregelen is de reproductiegraad van het virus flink omlaag gebracht.

Kortom, binnen zal het virus vast meer kans hebben dan buiten, maar het is niet zo dat de verspreiding alleen binnen verloopt.

Maurice de Hond zit in een tunnelvisie, hij verzameld al het bewijs dat zijn stelling onderbouwt, maar alles dat er niet mee strookt, wordt genegeerd.

Helemaal mee eens; dit is geen objectieve analyse waarbij alle gegeven gebruikt worden, alleen de gegeven die hem helpen zijn beweringen te staven worden gebruikt.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 13:43 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ik las vandaag weer een onderzoek - niet het eerste - dat virusverspreiding via voorwerpen echt nihil is. Dus zo'n automaatje schoonmaken is waarschijnlijk heel klein bier.

Welk onderzoek is dat? Overigens raken wel heel veel mensen die schermen en apparaatjes aan.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 13:37 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Dat heb ik Rutte overigens nog niet zien doen.

Afgelopen woensdag nog tijdens het plenaire debat. Of bijvoorbeeld hier: https://www.rijksoverheid(...)erraad-24-april-2020

quote:

U heeft waarschijnlijk ook wel gehoord wat erover gezegd is woensdag in de hoorzitting dat zonder maatregelen er naar schatting rond 23000 extra mensen op de intensive care hadden gelegen. Ik wijs u er ook op dat nog steeds iedere dag 25 tot 40 mensen worden opgenomen op de intensive care.

Geen woord dat die 23.000 het worst-case-scenario was. Of afgelopen woensdag een woord dat de R0 in maart inmiddels lager wordt ingeschat. En eind april waren het overigens dagelijks 15 tot 20 mensen op de IC, dus dat is ook dubieus. Maar goed, ik dwaal af

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 13:49 schreef belanov het volgende:

[..]

Afgelopen woensdag nog tijdens het plenaire debat. Of bijvoorbeeld hier: https://www.rijksoverheid(...)erraad-24-april-2020
[..]

Geen woord dat die 23.000 het worst-case-scenario was. Of afgelopen woensdag een woord dat de R0 in maart inmiddels lager wordt ingeschat. En eind april waren het overigens dagelijks 15 tot 20 mensen op de IC, dus dat is ook dubieus. Maar goed, ik dwaal af

Zonder maatregelen, tja, elk land heeft maatregelen genomen.

We leven niet meer in de middeleeuwen waarbij men niet beter wist.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 13:49 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Welk onderzoek is dat? Overigens raken wel heel veel mensen die schermen en apparaatjes aan.

Ik dm je wel even, weet nooit welke links naar welke media je wel en niet mag plaatsen hier.

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 22:38 schreef Bocaj het volgende:
Oei, oei ben bijna klaar met kijken maar je kunt nu al stellen dat er veel doden gevallen zijn door gebrek aan ventilatie... en dat is dan wel stuitend!

De evaluatie wordt knetterend interessant... Zullen er koppen gaan rollen?

Als je dan ook nog eens ziet dat verpleeghuizen vaak heel lage plafonds hebben, dan is 1 plus 1 =2. Soms niet overal lage plafonds maar gangen vaak wel. Daar lopen ze allemaal doorheen.
En dan is er ook nog een verbod om naar buiten te gaan... arme oudjes.
Kerken zijn dan weer heel hoog maar als er flink gezongen wordt, dan is dat een risico, het is al bekend dat bij koren veel besmettingen zijn voorgekomen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Mondkapje op 22-05-2020 14:19:17 ]

quote:

Op vrijdag 22 mei 2020 14:10 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Als je dan ook nog eens ziet dat verpleeghuizen vaak heel lage plafonds hebben, dan is 1 plus 1 =2. Soms niet overal lage plafonds maar gangen vaak wel. Daar lopen ze allemaal doorheen.
En dan is er ook nog een verbod om naar buiten te gaan... arme oudjes.
Kerken zijn dan weer heel hoog maar als er flink gezongen wordt, dan is dat een risico, het is al bekend dat bij koren veel besmettingen zijn voorgekomen.

Bekend bij de Fleur Agema's van deze wereld, de mensen die betaald worden om gewoon wat te roepen en geen verantwoording hoeven af te leggen. Er zijn een paar voorbeelden dus het is zo!

Als het zo algemeen bekend is, zou je op zijn minst verwachten dat het wetenschappelijk fucking makkelijk te bewijzen is.

En dat is nog steeds niet gebeurd. Maar voor mensen zoals jou is het wel zo.

Voor mensen zoals jou moesten scholen ook echt dicht. Want verspreiding.

Voor mensen zoals jou moest iedereen direct een mondkapje op om besmettingen te voorkomen.

Lekker hoor. Eerst wat roepen en nadenken komt ooit nog wel een keer. En blikt het niet zo te zijn, jammer hoor, toch allemaal de schuld van het RIVM.

Klasse van je. Net zoals Geert Wilders. Eisen dat er een totale lockdown komt en maand later eisen dat de anderhalve meter oogeheven wordt

Exit: mijn schoonvader zingt in een koor. Hebben paar optredens gedaan, vlak voor de lockdown. Dorpje bijna in het epicentrum van Brabant. Zo ver ik weet geen besmettingen. Dus als ik zoals jou redeneer, is zingen in een koor en luisteren naar een koor net keiveilig want dit ene geval.

Een artikel van het NRC waar ingegaan wordt op argumenten van Maurice de Hond.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)hond-gelijk-a4000276

Twee quotes

quote:

Over de vraag of het coronavirus behalve via de grotere hoest- en niesdruppels óók via aerosolen kan worden overgedragen, discussiëren virologen nog volop. Daar zijn aanwijzingen voor, maar er zijn ook aanwijzingen dat dit niet waarschijnlijk is

quote:

Kortom: er is vooralsnog geen wetenschappelijke grond om zonder risico’s de anderhalvemeterregel af te serveren.

quote:

Op donderdag 21 mei 2020 23:20 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Maurice is niet zomaar iemand...

Ik ben ook niet zomaar iemand, maar dat maakt me nog geen expert.

De 1,5 mtr is geïndoctrineerd bij héél veel mensen...

[ Bericht 65% gewijzigd door mthecatlover op 22-05-2020 22:52:52 ]

quote:

Op zaterdag 23 mei 2020 00:58 schreef Bocaj het volgende:
'Besmetting met coronavirus in de buitenlucht zeldzaam'.

Ook https://www.nporadio1.nl/nos-met-het-oog-op-morgen van vrijdag...

Het is stil aan de overkant, Het is stil aan de overkant!!!

Maar toch nog even quoten:

"Als er al besmettingen buiten waren, dan gebeurde dat bij mensen die bijvoorbeeld langdurig converseerde of eten deelde. Besmettingen bij vluchtig contact waren er eigenlijk niet."

Langdurig, niet vluchtig contact. Even denken. Publiek bij sportwedstrijden? Festivals en concerten? Grote evenementen?

Sorry man, gaat echt nog niet gebeuren dit jaar.