Maurice de Hond: ''Een wurgslang van anderhalve meter'' #2 (Mafkees..)

Maurice de Hond gaat verder met gehoord willen worden. NOS heeft zijn eigen journaal. FvD heeft zijn eigen journaal. Nou, dan moet Maurice de Hond ook zijn eigen journaal hebben...

Hier dus, het MDH Corona Journaal:

Het NOS journaal begint met een gong. MdH journaal moet wel beter zijn want dat begint met veel meer vergelijkbare geluid effecten.

Ik had even het idee naar iets ouds te kijken maar het is echt deze week opgenomen. Die verspreiding is toch helemaal geen discussiepunt. Het gaat door de lucht en je moet ergens een grens stellen. Anderhalve meter en niet te veel mensen bij elkaar. Dat is toch gewoon zo? Waarom daar dan over zeuren?

Overlijden is een ding maar langdurig last hebben is ook een ding. Daarnaast kan je wel leuk zeggen dat er slecht 30 mensen overleden zijn in een bepaalde groep maar je vergeet er even bij te vertellen hoeveel mensen er al besmet en genezen zijn in die groep. Dat er dus niet meer overleden zijn heeft o.a. met de voorzichtigheid in die groep te maken dus.

Tjonge jonge. Dat ik met m'n boeren verstand een gediplomeerd statisticus durf te bestrijden op zijn vakgebied. Hier komt ie: Het absolute aantal besmettingen is maatgevend, ondanks het aantal testen. Dat is niet ideaal maar altijd nog beter dan het percentage positieve testen van het totaal. Mensen gaan namelijk pas testen als er aanleiding toe is. Dus als weinig mensen aanleiding zien om te gaan testen dan is het aantal besmettingen zeer waarschijnlijk laag. Wil je accurate data dan zal je een controle groep regelmatig moeten testen maar dat een beetje zonde gebruik van de testmiddelen.

Een speciaal ziekenhuis voor corona patiënten klinkt wel leuk maar waar haal het personeel vandaan? Een vliegtuig mensen uit Cuba of de Filipijnen klinkt wel leuk maar afgezien dat die hun mensen zelf mogelijk nodig hebben zit je dan met een communicatieprobleem. Als ik heftig ziek ben dan wil ik in Nederlands mijn emoties kwijt en niet in het Spaans of gebroken Engels.

Maar inderdaad is deze man een stuk reëler dan Lange Frans en consorten.

De regering onderkent ook niet dat verspreiding van het virus ook door de lucht gaat, maar het is aan de maatregelen die geadviseerd worden niet af te zien. Ja, in van Dissel's presentatie staat een bijzinnetje met 'adequate ventilatie', maar dit wordt veel minder gepusht dan de andere maatregelen. Dus als wat Maurice zegt klopt, dan zouden er geen bijeenkomsten mogen plaatsvinden in afgesloten ruimtes of alleen in ruimtes met voldoende ventilatie. Het niet volledig erkennen hiervan en het niet creëren van een bewustzijn onder de bevolking kan misschien wel leiden tot potentieel nieuwe besmettingen, ondanks de andere maatregelen strikt zijn opgevolgd.

Daarom vind ik het ook zo'n pijnlijke discussie, want als wat Maurice zegt waar is en verspreid kan worden door verpleeghuizen door middel van de ventilatie, dan namen we in begin van de crisis de verkeerde maatregelen en doen we wellicht dat nu nog steeds.

Daarnaast is het raar om nu over te stappen op mondkapjes ondanks gebrek aan wetenschappelijk bewijs, want safety first, en er niet wordt overgegaan op een landelijke campagne adequate ventilatie. Dat is ook wel het probleem van politiek en RIVM: ze willen hun kont niet draaien want daarmee geven ze toe dat ze in het verleden dat beter hadden moeten doen.

[ Bericht 5% gewijzigd door Oidipous op 20-10-2020 16:06:47 ]

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 12:23 schreef qajariaq het volgende:
Ik had even het idee naar iets ouds te kijken maar het is echt deze week opgenomen. Die verspreiding is toch helemaal geen discussiepunt. Het gaat door de lucht en je moet ergens een grens stellen. Anderhalve meter en niet te veel mensen bij elkaar. Dat is toch gewoon zo? Waarom daar dan over zeuren?

Er komt overigens een fragment in voor waarin Rutte zegt dat we afstand moeten houden en onze handen stuk moeten wassen. Vervolgens heeft Maurice het in zijn uitleg alleen nog maar over dat handen wassen.

quote:

Overlijden is een ding maar langdurig last hebben is ook een ding.

Ja, het gaat niet alleen over het aantal overledenen, maar ook over het aantal mensen met zware klachten.

quote:

Daarnaast kan je wel leuk zeggen dat er slecht 30 mensen overleden zijn in een bepaalde groep maar je vergeet er even bij te vertellen hoeveel mensen er al besmet en genezen zijn in die groep. Dat er dus niet meer overleden zijn heeft o.a. met de voorzichtigheid in die groep te maken dus.

Jeps, door het indammen zijn veel ziektes voorkomen. Die eerste golf is ook effectief ingedamd. En dat met de anderhalve meter als belangrijkste maatregel.

quote:

Tjonge jonge. Dat ik met m'n boeren verstand een gediplomeerd statisticus durf te bestrijden op zijn vakgebied. Hier komt ie: Het absolute aantal besmettingen is maatgevend, ondanks het aantal testen. Dat is niet ideaal maar altijd nog beter dan het percentage positieve testen van het totaal. Mensen gaan namelijk pas testen als er aanleiding toe is. Dus als weinig mensen aanleiding zien om te gaan testen dan is het aantal besmettingen zeer waarschijnlijk laag. Wil je accurate data dan zal je een controle groep regelmatig moeten testen maar dat een beetje zonde gebruik van de testmiddelen.

En tegen die tijd dat er enorm veel getest wordt, zullen ze hun formule wel corrigeren. Nogal logisch dat er meer positieve uitslagen komen als er veel meer getest wordt.

quote:

Een speciaal ziekenhuis voor corona patiënten klinkt wel leuk maar waar haal het personeel vandaan?
Een vliegtuig mensen uit Cuba of de Filipijnen klinkt wel leuk maar afgezien dat die hun mensen zelf mogelijk nodig hebben zit je dan met een communicatieprobleem. Als ik heftig ziek ben dan wil ik in Nederlands mijn emoties kwijt en niet in het Spaans of gebroken Engels.

Het probleem is ook niet zo zeer het gebrek aan ruimte of het gebrek aan bedden. Het grote probleem is het gebrek aan goed personeel.

En dan haalt Maurice Bergamo aan waar een vliegtuig vol medisch personeel uit het buitenland kwam om te helpen. Dan heb je het dus wel over een enorme crisis waarbij internationale hulp nodig was.

Overigens is medisch personeel naar Nederland halen één van de pijnlijkste vormen van kennisvlucht. Corona is een wereldwijde pandemie, deze mensen zijn dichter bij huis ook nodig.

https://www.bnr.nl/player/archief/202010200942201320

Item over hoe ventilatie wordt gepromoot in Duitsland, vanochtend op BNR nieuwsradio.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 15:43 schreef Oidipous het volgende:
Dus als wat Maurice zegt klopt, dan zouden er geen bijeenkomsten mogen plaatsvinden in afgesloten ruimtes of alleen in ruimtes met voldoende ventilatie. Het niet volledig erkennen hiervan en het niet creëren van een bewustzijn onder de bevolking kan misschien wel leiden tot potentieel nieuwe besmettingen, ondanks de andere maatregelen strikt zijn opgevolgd.

Daarom vind ik het ook zo'n pijnlijke discussie, want als wat Maurice zegt waar is en verspreid kan worden door verpleeghuizen door middel van de ventilatie, dan namen we in begin van de crisis de verkeerde maatregelen en doen we wellicht dat nu nog steeds.

Het punt is dat het bewijs voor de anderhalve meter er ook is.

- Als je landen met elkaar vergelijk zie je dat landen met een duidelijk social distancing-beleid, corona beter teruggedrongen hebben dan landen zonder zo'n beleid.
- Vroeger had men in het leger regelmatig uitbrakken van de besmettelijke meningokokken, toen hebben ze de ruimte tussen de bedden vergroot, waarna deze uitbraken afnamen. (klik)
- En ook in ziekenhuizen werkt men met mondkapjes, schorten en de anderhalve meter. Als het virus zich vooral via aerosolen zou verspreiden, zou men veel meer met luchtsluizen en het reinigen van lucht moeten werken.

Maurice de Hond liet een afbeelding zien van de longen, waarbij de aerosolen veel dieper in de longen komen, waardoor ze juist extra gevaarlijk zijn. Echter laat Maurice dan achterwege dat men niet weet hoeveel mensen via de longen besmet raken. De meeste personen lijken via de neus en de ogen besmet te raken. (klik)

Als mensen ademen en praten stoten ze gewoon van alles uit qua bacteriën en virussen. Grote en kleine deeltjes. Maurice de Hond concentreert zich vooral op de kleine deeltjes. Maar zo werkt dat natuurlijk niet. Het is niet zo dat als de kleine deeltjes besmettelijk zijn, we geen last meer hebben van de grote deeltjes. Het is echter wel hoe Maurice denkt, en dat is waarom hij dan dingen zegt als dat je best kan knuffelen, als het maar buiten is.

Een oud tweetje van Maurice:

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 11:20 schreef luxerobots het volgende:
Een oud tweetje van Maurice:

[ afbeelding ]

Klopt nog steeds, najaar is al een tijdje bezig namelijk.

Maurice de hond, is nou echt het prototype waar je nooit naar moet luisteren, het heeft geen zin, het is de hans klok van de data
zijn zoon leek me wel een geschikte peer, maar zijn vader, weg ermee, zijn zoon leek kennelijk op de moeder

kunnen we maurice aub het land uit zetten aub

Nog geen twee weken terug


Ik heb het niet bekeken maar dit startscherm verteld al genoeg denk ik. Hoe kan iemand nou beweren dat het de goede kant op gaat.

Dat die man nog in de spiegel durft te kijken. Hij gaat gewoon door ook nog.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 11:22 schreef groenen het volgende:

[..]

Klopt nog steeds, najaar is al een tijdje bezig namelijk.

En er is al niet gedurende lange tijd (golf2/3) sprake van een opleving? Maurice zat weer eens fout, maar dat kan natuurlijk niet waar zijn.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 13:33 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

En er is al niet gedurende lange tijd (golf2/3) sprake van een opleving? Maurice zat weer eens fout, maar dat kan natuurlijk niet waar zijn.

Ja, dat begon midden september, ongeveer gelijk aan de start van het najaar.

Overigens snap ik dat er veel Maurice haters zijn, omdat dit niet zijn deskundigheidsgebied is.

Maar ik vond zijn interview met Marcel Levi vorige week wel interessant.

Hij blijft maar doorgaan, hier een blog van gisteren: https://www.maurice.nl/2020/12/15/zo-word-je-bedrogen-met-de-reproductiefactor-van-124/



In de grafiek hierboven wordt vooral het dipje in de groene lijn, de dag van eerste symptomen uitgelicht. Dit volgde ik zelf ook vorige week omdat de trend toentertijd inderdaad divergent was van de trend in aantal besmettingen.

Deze postte ik op 12 december, dit laat het aantal mensen wat voor het eerst symptomen melden op een dag en het aantal vastgestelde besmettingen 8 dagen later zien:


Over 4 dagen gemiddeld zag dat er toen zo uit:


Toen hoopte ik inderdaad ook dat het aantal nieuwe besmettingen vooral werd veroorzaakt door het verruimde testbeleid, maar de data van mensen met symptomen was niet compleet.

Gister zag het er zo uit, hier zijn ook het aantal opnames in de kliniek (van LCPS) en IC (van Nice) toegevoegd, met de kanttekening dat de Nice data voor de afgelopen dagen niet erg compleet is, waardoor een daling in Nice data te zien is in de meest recente dagen.
Kliniek data is 8 dagen teruggezet tov van symptoom data.
IC data is 7 dagen teruggezet tov van symptoom data.
Besmetting data is 6 dagen teruggezet tov van symptoom data.

Per 4 dagen gemiddeld:


Iets cleaner, per 7 dagen gemiddeld:


Als je in andere recente blogs kijkt dan lijkt het er sterk op dat onze 'statisticus' vooral werkt met excel

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 14:06 schreef groenen het volgende:

[..]

Ja, dat begon midden september, ongeveer gelijk aan de start van het najaar.

Overigens snap ik dat er veel Maurice haters zijn, omdat dit niet zijn deskundigheidsgebied is.

Maar ik vond zijn interview met Marcel Levi vorige week wel interessant.

BDHidP afl 1: Marcel Levi

Marcel Levi zag ik een paar maanden terug bij ...Buitenhof, denk ik. Fijne man om te zien en te horen spreken. Zal dit interview met Marcel en Maurice wel eens kijken. Geen fan van de man (Maurice) verder, maar dat is meer wat je zegt, dit is niet zijn deskundigheidsgebied en ik hou zelf wel van mensen die niet te hoog van de toren blazen, zeker niet als het gaat over zaken die niet in hun deskundigheidsgebied vallen.
Tegenwoordig is elke antropoloog of expert complexe systemen bevoegd om zinnige dingen te zeggen over toch niet al te complexe zaken zoals de pandemie waarin we nu verkeren (Red Team alert anybody).

quote:

Op woensdag 16 december 2020 11:01 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

Als je in andere recente blogs kijkt dan lijkt het er sterk op dat onze 'statisticus' vooral werkt met excel

Heeft Excel niet de beste statistische mogelijkheden dan?

Net gekeken, benieuwd wat je er van vindt. Levi wordt voorzitter NWO.

quote:

Op woensdag 16 december 2020 11:01 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Hij blijft maar doorgaan, hier een blog van gisteren: https://www.maurice.nl/2020/12/15/zo-word-je-bedrogen-met-de-reproductiefactor-van-124/

[ afbeelding ]

In de grafiek hierboven wordt vooral het dipje in de groene lijn, de dag van eerste symptomen uitgelicht. Dit volgde ik zelf ook vorige week omdat de trend toentertijd inderdaad divergent was van de trend in aantal besmettingen.

Deze postte ik op 12 december, dit laat het aantal mensen wat voor het eerst symptomen melden op een dag en het aantal vastgestelde besmettingen 8 dagen later zien:
[ afbeelding ]

Over 4 dagen gemiddeld zag dat er toen zo uit:
[ afbeelding ]

Toen hoopte ik inderdaad ook dat het aantal nieuwe besmettingen vooral werd veroorzaakt door het verruimde testbeleid, maar de data van mensen met symptomen was niet compleet.

Gister zag het er zo uit, hier zijn ook het aantal opnames in de kliniek (van LCPS) en IC (van Nice) toegevoegd, met de kanttekening dat de Nice data voor de afgelopen dagen niet erg compleet is, waardoor een daling in Nice data te zien is in de meest recente dagen.
Kliniek data is 8 dagen teruggezet tov van symptoom data.
IC data is 7 dagen teruggezet tov van symptoom data.
Besmetting data is 6 dagen teruggezet tov van symptoom data.

Per 4 dagen gemiddeld:
[ afbeelding ]

Iets cleaner, per 7 dagen gemiddeld:
[ afbeelding ]

Er was een fout in de cijfers en Maurice denkt dat die fout structureel was. Dat is de kern?

Vandaag: Parool: Nieuw dagrecord besmettingen, mogelijk door correctie na storing

Die fout had zich met recentere data, die al beschikbaar was op de dag dat hij zijn blogje publiceerde, al gecorrigeerd. Maar Maurice corrigeerd zichzelf nooit, die kijkt nooit terug, die gaat gewoon door met voorspellen van 100.000 dingen, en 100.000 mogelijke fouten aanwijzen, en als uiteindelijk 1 ding waar blijkt klimt hij in de hoogste toren en begint te blazen.

-Graag on topic en wat ook minder schelden.-

[ Bericht 94% gewijzigd door Lucky_Strike op 16-12-2020 21:09:50 ]

quote:

Op woensdag 16 december 2020 11:01 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Hij blijft maar doorgaan, hier een blog van gisteren: https://www.maurice.nl/2020/12/15/zo-word-je-bedrogen-met-de-reproductiefactor-van-124/

[ afbeelding ]

In de grafiek hierboven wordt vooral het dipje in de groene lijn, de dag van eerste symptomen uitgelicht. Dit volgde ik zelf ook vorige week omdat de trend toentertijd inderdaad divergent was van de trend in aantal besmettingen.

Deze postte ik op 12 december, dit laat het aantal mensen wat voor het eerst symptomen melden op een dag en het aantal vastgestelde besmettingen 8 dagen later zien:
[ afbeelding ]

Over 4 dagen gemiddeld zag dat er toen zo uit:
[ afbeelding ]

Toen hoopte ik inderdaad ook dat het aantal nieuwe besmettingen vooral werd veroorzaakt door het verruimde testbeleid, maar de data van mensen met symptomen was niet compleet.

Gister zag het er zo uit, hier zijn ook het aantal opnames in de kliniek (van LCPS) en IC (van Nice) toegevoegd, met de kanttekening dat de Nice data voor de afgelopen dagen niet erg compleet is, waardoor een daling in Nice data te zien is in de meest recente dagen.
Kliniek data is 8 dagen teruggezet tov van symptoom data.
IC data is 7 dagen teruggezet tov van symptoom data.
Besmetting data is 6 dagen teruggezet tov van symptoom data.

Per 4 dagen gemiddeld:
[ afbeelding ]

Iets cleaner, per 7 dagen gemiddeld:
[ afbeelding ]

Als je in andere recente blogs kijkt dan lijkt het er sterk op dat onze 'statisticus' vooral werkt met excel

Dit is serieus goed werk, je ziet heel mooi dat de verschillende patronen uiteindelijk 'gewoon' dezelfde trends volgen.

quote:

Op woensdag 16 december 2020 12:03 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Net gekeken, benieuwd wat je er van vindt. Levi wordt voorzitter NWO.

FF mezelf quoten. Over dat 'interview' tussen Maurice en Levi.
Ik verbaasde me erover dat Levi regelmatig niet, duidelijk ongefundeerde claims, van Maurice op zijn minst ter discussie stelde. Levi is een goede bestuurder, en vast een goede arts ook, en hij vindt wetenschap 'leuk'. En die wordt dan voorzitter van het NWO, ik had hem een stuk scherper verwacht? Ik ben niet juichend door de kamer gaan rennen zeg maar.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 14:06 schreef groenen het volgende:

[..]

Ja, dat begon midden september, ongeveer gelijk aan de start van het najaar.

Overigens snap ik dat er veel Maurice haters zijn, omdat dit niet zijn deskundigheidsgebied is.

Maar ik vond zijn interview met Marcel Levi vorige week wel interessant.

BDHidP afl 1: Marcel Levi

Inmiddels zijn er al 5 afleveringen van: COR / Bij De Hond in De Pot (BDHiDP) Video Podcast