“Een wurgslang van anderhalve meter”

En kwantificeer je claims ook niet, maar houdt ze lekker vaag, net als een waarzegger of horoscoopmaker, en veel mensen trappen erin en geven je een podium in de media. Het zou mooi zijn als hij eens door een goede kritische journalist geinterviewd zou worden.

https://www.maurice.nl/2020/05/21/de-zweedse-aanpak-werkt/

Maurice denkt dat je je eigen naam moet zetten onder plaatjes waar data in voorkomt, omdat hij immers het plaatje zelf maakt.

Het is overigens een link naar de volgende pagina:
https://www.maurice.nl/covid-19/

.

Verder past het hele Zwedenverhaal juist weer totaal niet in de aerosolenaanpak waar hij zo'n fan van is... Toch doet Zweden het heel goed volgens Maurice. Vreemd.

quote:

Op woensdag 27 mei 2020 13:25 schreef VoMy het volgende:
[ afbeelding ]

https://www.maurice.nl/2020/05/21/de-zweedse-aanpak-werkt/

Maurice denkt dat je je eigen naam moet zetten onder plaatjes waar data in voorkomt, omdat hij immers het plaatje zelf maakt.

Het is overigens een link naar de volgende pagina:
https://www.maurice.nl/covid-19/

.

Verder past het hele Zwedenverhaal juist weer totaal niet in de aerosolenaanpak waar hij zo'n fan van is... Toch doet Zweden het heel goed volgens Maurice. Vreemd.

Het mooie is, het past ook totaal niet in het super-spreading events verhaal van Maurice. Brabant werd natuurlijk keihard getroffen door die 'super spreading events' met carnaval en daarna volle kerken (aldus Maurice, uiteraard was dat verhaal van die volle kerken niet gekwantificeerd, maar gewoon een soort van claim over hoe Maurice denkt dat mensen onder de rivieren leven). Zweden heeft daarentegen niet iets vergelijkbaars meegemaakt. Daarbij is hij hier ook weer het aantal doden aan het vergelijken, wat natuurlijk weer niet zo maar één op één vergelijkbaar is tussen Brabant en Zweden qua wijze van telling, aantal testen in de betreffende periode en ga zo maar door.

Afgelopen dagen echt amper tijd gehad om eens goed naar die studies te kijken van onze Maurice (zeg ik zijn naam nou correct?). Heb wel even heel snel naar die link gekeken die Monolith plaatste.
En zojuist even snel naar de website die VoMy liet zien.

Dat artikel over die gelijkenis van Stockholm Iän met N-Brabant begreep ik niet zo. Ik kon Brabant niet terugvinden in de mooie plaatjes. Bleek even later dat ie Brabant 90 graden had geroteerd.
Heb nu nog nekpijn. Bedankt Maurice.

Misschien dat ik vrijdag of het weekend eens verder ga neuzen in die artikelen. Morgen weer al zo'n drukke dag.

Enige dat mij heel snel opviel in het linkje van Monolith, was dit:

Dat sluit naadloos aan op de bevinding van M.M. Sajadi e.o van 4 maart 2020, dat alle grote uitbraken (zoals in Wohun, Teheran, Madrid, Bergamo en Seattle)

^{Find the error}

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 27 mei 2020 13:25 schreef VoMy het volgende:


Verder past het hele Zwedenverhaal juist weer totaal niet in de aerosolenaanpak waar hij zo'n fan van is... Toch doet Zweden het heel goed volgens Maurice. Vreemd.

ik snap Zweden als het goede voorbeeld eigenlijk niet.

op https://www.worldometers.info/coronavirus/ hebben ze meer besmettingen op een miljoen inwoners dan Nederland. En ze zijn ook nog eens veel dunner bevolkt.

niks goed aan Zweden volgens mij.

[ Bericht 43% gewijzigd door Speekselklier op 28-05-2020 07:31:46 ]

Eerlijk gezegd zegt al die info me niet zo veel (meer). We weten simpelweg niet of Zweden het "goed" doet of niet.

Definieer eerst maar eens wat je onder "goed" verstaat. Dat is al een ondoenlijke klus.

Kijk je alleen naar aantallen besmettingen en overlijdens, of neem je ook de rest van het verhaal mee, de grotendeels nu nog onzichtbare factoren als toegenomen werkloosheid (wel zichtbaar), toegenomen depressies en zelfmoorden, afnemende economie (BBP en BNP), BNG (Bruto Nationaal Geluk, grapje, hebben ze alleen in Bhutan, niet in Zweden en NL, flauw grapje * ), etcetera..
Hoe staat het met de gezondheidszorg en de gezondheid van de burgers? Is er nog voldoende plek in de ziekenhuizen en op de IC's, kan het zorgpersoneel het nog aan of is men al schier afgebrand?

En dan hebben we het nog niet over de toekomstperspectieven van dit gebeuren, eventuele tweede pieken of golven, kans op een vaccin, kans van slagen van immuniteit (nog te veel onduidelijkheid, bestaat er immuniteit en zo ja, hoe lang), etcetera etcetera.

Zweden heeft een gok genomen, en dat is prima. Natuurlijk hebben ze andere of minder maatregelen getroffen dan andere landen. En dat mag. Overigens is het ook weer niet zo dat men daar "alle sluizen maar heeft opengegooid" om het virus welig te doen tieren, natuurlijk. Er zijn ook wel degelijk maatregelen ingevoerd, alleen wat minder dan elders.

We zien over pakweg 5 of 10 jaar wel of het goed heeft uitgepakt. Als je in de tussentijd hebt bepaald wat je verstaat onder "goed", wat al een behoorlijk filosofisch, maatschappijbreed schouwspel in zichzelf is uiteraard.

Overigens, Zweden heeft nu inderdaad net wat meer besmettingen per inwoner dan NL. Zegt ook nog niet veel, aangezien er in NL weinig wordt getest. Hoe is dat in Zweden? Onder welke voorwaarden wordt er in Zweden getest?

Eigenlijk kun je landen op geen enkele manier vergelijken met elkaar.
Tenzij er sprake is van een exact gelijke setting qua inwoneraantal, maatregelen ingevoerd ter verspreiding van het Coronavirus, tijdstio van invoeren van maatregelen, duur van de maatregelen, achterliggende sociaaleconomische factoren als gezondheid van inwoners, toegang tot gezondheidszorg, etcetera. Maar daar kan echt nooit sprake van zijn.

Er is nooit sprake van een exact gelijke setting tussen landen, regio's of steden. Vergelijken is dus per definitie onmogelijk.

Zelfs voor de mensen met een lichte statistiek-fetish zoals ik dat ben.

Tot zover dit ontzettend serieuze intermezzo weer vanuit mij. Ik moet maar weer aan het werk, merk ik.

* _{overigens maak ik wel een flauw grapje over geluk, maar er zit wel een serieuze kern van waarheid in trouwens. In hoeverre zijn wij in staat om over andere landen of regio's te zeggen dat ze het "goed" of "niet goed" doen terwijl, ik noem maar eens iets, men daar op dit moment veel gelukkiger is dan elders (bijvoorbeeld vanwege minder - strenge - maatregelen ingevoerd, zoals gewoon naar café kunnen gaan, uit eten in restaurants, etcetera).}

quote:

Op woensdag 27 mei 2020 23:34 schreef Salina het volgende:

^{Find the error}

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Enlight me..

quote:

Op woensdag 27 mei 2020 13:35 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het mooie is, het past ook totaal niet in het super-spreading events verhaal van Maurice. Brabant werd natuurlijk keihard getroffen door die 'super spreading events' met carnaval en daarna volle kerken (aldus Maurice, uiteraard was dat verhaal van die volle kerken niet gekwantificeerd, maar gewoon een soort van claim over hoe Maurice denkt dat mensen onder de rivieren leven). Zweden heeft daarentegen niet iets vergelijkbaars meegemaakt. Daarbij is hij hier ook weer het aantal doden aan het vergelijken, wat natuurlijk weer niet zo maar één op één vergelijkbaar is tussen Brabant en Zweden qua wijze van telling, aantal testen in de betreffende periode en ga zo maar door.

Volgens mij is de tijd van volle kerken al enige tijd geleden inderdaad.
Maar het zou wel mooi zijn als vooral die situaties zouden leiden tot die massale besmettingen, dan is de oplossing tenminste eenvoudig.

[ Bericht 26% gewijzigd door Speekselklier op 28-05-2020 09:24:33 (sloeg nergens op) ]

Video nog ergens te zien?

quote:

Op donderdag 28 mei 2020 09:15 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Maar het zou wel mooi zijn als vooral die situaties zouden leiden tot die massale besmettingen, dan is de oplossing tenminste eenvoudig.

Belangrijkste reden dat mensen zo graag achter zelfverzekerde figuren aanlopen in deze situaties.

quote:

Op donderdag 28 mei 2020 09:13 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Enlighten me..

Als je de grap moet uitleggen, wordt het al minder leuk uiteraard.

Marcel gaat elke dag een andere richting uit met zijn "conclusies, hypotheses en bevindingen". Tot zover "waarheen".

Er staat een naam van een stad verkeerd geschreven in het artikel van Maurice.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Waarheen -> Wohun -> moet zijn Wuhan.

Flauw, maar kon het niet laten uiteraard. Sorry man.
Sue me.

quote:

Op woensdag 27 mei 2020 23:34 schreef Salina het volgende:
Dat sluit naadloos aan op de bevinding van M.M. Sajadi e.o van 4 maart 2020, dat alle grote uitbraken (zoals in Wohun, Teheran, Madrid, Bergamo en Seattle)

^{Find the error}

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Veel belangrijker dan de spelfout is natuurlijk nog dat het inmiddels hopeloos achterhaald is. Breedtegraad 30-50 omvat zo ongeveer de hele VS, het gehele vaste land van Europa en China. Dat zijn logischerwijs erg verbonden gebieden waardoor virusverspreiding er ook vaak het eerst zal plaatsvinden. Je ziet nu echter ook dat plekken als Brazilië, Mexico en India al best hard geraakt worden. Dat lijken misschien nog relatief weinig gevallen, maar als je ziet dat daar per inwoner bijvoorbeeld een factor 10-20 minder getest wordt dan in de VS, dan kun je nagaan dat het aantal gevallen echt fors is.

Achter de feiten aan:

UvA - Goede ventilatie cruciaal voor coronabestrijding

https://www.uva.nl/conten(...)ronabestrijding.html

quote:

Nadat iemand een keer hoest, duurt het ongeveer vijf minuten voordat het aantal kleine druppeltjes in de lucht gehalveerd is. De mini-druppeltjes zijn daardoor veel gevaarlijker als het gaat om mogelijke overdracht van het coronavirus.

quote:

Op donderdag 28 mei 2020 11:27 schreef zoost het volgende:
Achter de feiten aan:

UvA - Goede ventilatie cruciaal voor coronabestrijding

https://www.uva.nl/conten(...)ronabestrijding.html
[..]

Maar wat leert ons dit uiteindelijk over de besmettingskansen?
We hebben ook al onderzoeken gezien met de druppeltjes in wolken achter hardlopers aan, de filmpjes met kijk eens waar er allemaal onzichtbare neongel terecht komt als je naar de wc gaat' etcetera.
Dit halen we uit het abstract:

quote:

Notably, the dose–response relationship of SARS-CoV-2 infection is still unclear, especially with respect to aerosol transmission of the virus.

quote:

Op donderdag 28 mei 2020 11:27 schreef zoost het volgende:
Achter de feiten aan:

UvA - Goede ventilatie cruciaal voor coronabestrijding

https://www.uva.nl/conten(...)ronabestrijding.html
[..]

Wel apart dat de NOS dit als groot 'nieuws' brengt. Dat aerosolen in de lucht blijven 'hangen' is natuurlijk bekend. Dat ventileren belangrijk is, is ook bekend.

De vraag is alleen in hoeverre virusdeeltjes in kleine druppels besmettelijk zijn.

De onderzoekers van de UvA (geen virologen) geven daar geen antwoord op:

quote:

Notably, the dose–response relationship of SARS-CoV-2 infection is still unclear, especially with respect to aerosol transmission of the virus. However, aerosols containing a small concentration of virus in poorly ventilated spaces, combined with low humidity and high temperature, might result in an infectious dose over time.

https://www.thelancet.com/pdfs/journals/lanres/PIIS2213-2600(20)30245-9.pdf

Het vermoeden bestaat dat 'zingen/schreeuwen/hijgen' in slecht geventileerde ruimtes gevaarlijk kan zijn. Vandaar dat het RIVM daar onderzoek naar doet.

quote:

Op donderdag 28 mei 2020 11:36 schreef houdafstand het volgende:

[..]

Wel apart dat de NOS dit als groot 'nieuws' brengt. Dat aerosolen in de lucht blijven 'hangen' is natuurlijk bekend. Dat ventileren belangrijk is, is ook bekend.

De vraag is alleen in hoeverre virusdeeltjes in kleine druppels besmettelijk zijn.

De onderzoekers van de UvA (geen virologen) geven daar geen antwoord op:
[..]

https://www.thelancet.com/pdfs/journals/lanres/PIIS2213-2600(20)30245-9.pdf

Het vermoeden bestaat dat 'zingen/schreeuwen/hijgen' in slecht geventileerde ruimtes gevaarlijk kan zijn. Vandaar dat het RIVM daar onderzoek naar doet.

Great minds

quote:

quote:

Op donderdag 28 mei 2020 11:36 schreef VoMy het volgende:

[..]

Great minds

En trouwens.... aero = lucht, dus ja.

Persbericht UvA:

quote:

UvA-natuurkundigen en medisch onderzoekers hebben met behulp van laserlichttechnieken ontdekt dat kleine hoestdruppeltjes minutenlang in de lucht blijven hangen

quote:

Op woensdag 27 mei 2020 13:25 schreef VoMy het volgende:
[ afbeelding ]

https://www.maurice.nl/2020/05/21/de-zweedse-aanpak-werkt/

Maurice denkt dat je je eigen naam moet zetten onder plaatjes waar data in voorkomt, omdat hij immers het plaatje zelf maakt.

Het is overigens een link naar de volgende pagina:
https://www.maurice.nl/covid-19/

.

Verder past het hele Zwedenverhaal juist weer totaal niet in de aerosolenaanpak waar hij zo'n fan van is... Toch doet Zweden het heel goed volgens Maurice. Vreemd.

In Stockholm hadden ze dus met Nederlandse maatregelen, die ze in een eerder stadium hadden kunnen treffen, flink wat doden kunnen voorkomen.

Overigens heeft De Hond gisteren weer een blog geschreven over waarom hij boos is.

Een klein citaat:

quote:

- Blijf zoveel mogelijk binnen. Nee: Buiten loop je geen gevaar en is gezonder.
- Je kan via voorwerpen besmet worden Nee: al rond 2 april door prof. Streeck gemeld dat dit niet het geval is.
- Mondbescherming is onnodig en biedt schijnveiligheid. Nee: op besloten plekken binnen met veel vreemde mensen moet je juist mondbescherming dragen om te zorgen dat jouw mogelijke uitstoot van aerosols sterk wordt gereduceerd.
- Last but not least: de 1,5 meter-samenleving als het nieuwe normaal. Nee; die 1,5 meter-samenleving is onnodig, onveilig, onhaalbaar en zit als een wurgslang om economie en samenleving.

quote:

Op donderdag 28 mei 2020 13:18 schreef luxerobots het volgende:
Overigens heeft De Hond gisteren weer een blog geschreven over waarom hij boos is.

Een klein citaat:
[..]

Exemplarisch voor waarom veel mensen zich storen aan de man inderdaad. Zo eenzijdig, simplistisch en stellig terwijl hij keer op keer onzin blijft verkopen.

quote:

Op woensdag 27 mei 2020 13:25 schreef VoMy het volgende:
[ afbeelding ]

Maurice denkt dat je je eigen naam moet zetten onder plaatjes waar data in voorkomt, omdat hij immers het plaatje zelf maakt.

Nee, als mensen jouw plaatje kopiëren (zoals jij nu deed) staat er gelijk een bronvermelding.

quote:

Op donderdag 28 mei 2020 11:36 schreef houdafstand het volgende:
Dat aerosolen in de lucht blijven 'hangen' is natuurlijk bekend. Dat ventileren belangrijk is, is ook bekend.

De vraag is alleen in hoeverre virusdeeltjes in kleine druppels besmettelijk zijn.

En dit onderzoek is weer een stapje in de richting van een antwoord op die vraag. Dat de media nu op ieder onderzoek gaan springen en doen alsof het 'groot nieuws' is (hoewel de UvA er ook een persbericht uit gooide...), tja...

De planbureaus zijn van mening dat het kabinet zich niet moet vastbijten in een anderhalvemetersamenleving. "Dat kan niet het doel zijn. Mensen willen dat niet en willen het zeker niet als een nieuw normaal", aldus de experts. Volgens de deskundigen heeft de gebruikte terminologie een negatief effect.

Goed tegengeluid!!

quote:

Op donderdag 28 mei 2020 13:54 schreef Landgeld het volgende:
De planbureaus zijn van mening dat het kabinet zich niet moet vastbijten in een anderhalvemetersamenleving. "Dat kan niet het doel zijn. Mensen willen dat niet en willen het zeker niet als een nieuw normaal", aldus de experts. Volgens de deskundigen heeft de gebruikte terminologie een negatief effect.

Goed tegengeluid!!

Ja, Ok,. Leuk.. en dan? Denk je dat het virus onder de indruk is van de mening van een planbureau? Of van jouw of mijn mening?

Ik ben ook geen fan van een 1,5 meter samenleving (wie wel?), maar als dat een voorwaarde is om een nieuwe grote uitbraak te voorkomen, dan zullen we er toch echt aan moeten.. Of je nu wel of niet overweg kan met de term "het nieuwe normaal".

En ik heb niemand horen zeggen dat de 1.5 meter samenleving het doel is. Het is een middel om een nieuwe grote uitbraak te voorkomen, voor zover ik gehoord heb totdat er een vaccin beschibaar is. Zelf denk ik dat dat ook kan als er een goede, effectieve behandeling is.

Ik baal ook als een stekker dat er dit jaar geen festivallen, marktjes of dorpsfeesten zijn, Of dat andere mensen geen dingen kunnen doen die zij graag willen, zoals kermis, Gay Pride, Zomercarnaval of Shantykoren festival, maar het is nu eenmaal niet anders.

Mensen als de Hont moeten verder erg voorzichtig en terughoudend zijn met hun uitspraken. Zij hoeven immers geen verantwoording te dragen voor het gevoerde beleid en worden dus ook niet afgerekend op het resultaat. En moeten al helemaal geen columns met de strekking "ik ben boos" gaan schrijven. Het is geen strijd van burger tegen overheid, het is een strijd van ons allen tegen het virus.