https://www.nrc.nl/nieuws(...)xponentieel-a3999475quote:uroscepsis groeit straks exponentieel
Het Duitse Constitutionele Hof in Karlsruhe heeft geoordeeld. Binnen drie maanden moet de Europese Centrale Bank (ECB) de ‘redelijkheid’ aantonen van het obligatie-opkoopprogramma. Doet zij dat niet, dan moet Duitslands bijdrage daaraan worden teruggedraaid.
Door veel Nederlandse media werd het Duitse arrest smalend of zelfs lacherig ontvangen. Hoewel de Duitse rechters jaren over hun oordeel gedaan hebben, wisten journalisten binnen een dag te melden dat het Duitse Bundesverfassungsgericht hier natuurlijk niet over gaat. Alleen het Europees Hof in Luxemburg kan de ECB terugfluiten. En in Luxemburg vindt men het prima wat de ECB doet.
Ander voorval, zelfde week. De Europese Commissievoorzitter Ursula von der Leyen grijpt volgens uitgelekte plannen de coronacrisis aan om de Europese begroting, normaal zo’n 1.000 miljard euro, op te krikken naar ruim 3.500 miljard. Er zou onder meer 1.500 miljard bedoeld voor een coronaherstelfonds bij moeten komen.
Het zijn flinke bedragen. Een paar weken eerder maakte minister van Financiën Hoekstra (CDA) nog ruzie met Zuid-Europa over ruim 500 miljard aan Europese coronasteun . Achteraf gezien kruimelwerk, zo lijkt het. Ook de bedragen die nodig waren om Europa te redden na de vorige crisis vallen in het niet: Griekenland kreeg in totaal ruim 288 miljard aan steun in de vorm van leningen (van EU en IMF). Over de leenvoorwaarden is destijds langdurig onderhandeld, met zoals bekend pittige voorwaarden voor herstructurering van de Griekse economie.
Met die voorwaarden moeten Europese geldschieters nu niet aankomen, hebben Rome en Madrid duidelijk gemaakt. Dat is niet solidair en legt een bom onder de EU. Aan corona kan immers niemand wat doen.
Dringt de absurditeit van de bedragen die het Zuiden opeist wel door? Als je repliek is: „het is crisis en ze hebben het niet makkelijk daar”, bedenk dan: Noord-Europa telt inmiddels relatief net zo veel slachtoffers als Zuid-Europa, en Groot-Brittannië gaat in absolute zin zelfs aan kop. Dan is het nogal merkwaardig dat Noord-Europa voor honderden miljarden garant moet staan voor Zuid-Europa.
Ik zie onder alle lagen van de bevolking een anti-Europees gevoel ontstaan
Een ontwikkeling die pas echt een bom onder de EU legt, is een snel groeiende afkeer van het Europees project in landen als Nederland en Duitsland. Tijdens de vorige crisis was het alleen de PVV die zich openlijk tegen hulp keerde en zelfs durfde te speculeren over een Nexit.
Maar sinds corona merk ik hoe snel de euroscepsis om zich heen grijpt. Euroscepsis is de achterban van populistisch rechts allang ontstegen. Ambtenaren, universitair docenten, hoogopgeleiden met goede banen in het bedrijfsleven – tot voor kort zeer pro-Europees – hoor ik zeggen dat de Engelsen misschien toch gelijk hadden. Dat ze de schaamteloze manier waarop Zuid-Europa nu zijn hand ophoudt niet begrijpen, nadat het jarenlang de solidariteit ondergraven heeft door begrotingseisen te negeren. Zelfs een goede vriend die EU-beleid altijd kritiekloos omarmde, zegt nu: als we geen goede onderlinge afspraken kunnen maken dan is verdere Europese integratie ondenkbaar.
Ik ben een Europeaan, nog steeds. Maar ik zie tegelijk dat er onder alle lagen van de bevolking een anti-Europees gevoel ontstaat, dat vele malen sterker is dan ooit tevoren. Internationale samenwerking moet verstandiger, zowel in bestrijding van de epidemie als in de aanpak van de komende recessie, bij alle verschillen in financiële discipline tussen de verschillende lidstaten.
Het groeiende anti-Europees gevoel is iets wat door media niet onderkend wordt, en door Brussel al helemaal niet. Als er voor dit sentiment niet meer erkenning en begrip komt, komt dit electoraal een keer tot uitbarsting. Laten we voorkomen dat we opnieuw net zo verrast worden als bij de uitslag van het Britse referendum over de Brexit in 2016.
Er wordt moeilijk gedaan over een miljard dat we dan naar Afrika zouden moeten sturen vanwege de corona-crisis. Dan hebben we het over een heel continent.
Een rijk land als Italië eist op hoge poten vele honderden miljarden, na de honderden miljarden die ze al gehad hebben door aflossingsvrije leningen met nulrente. En komen we niet snel over de brug, dan zijn we 'onsolidair'.
Ook laat de Nederlandse media na om de bevolking uit te leggen over wat voor bedragen het gaat die nu geëist worden en dat wij hiermee collectief tot onze hoge pensioenleeftijd zullen moeten kromliggen om dat ooit nog terug te betalen.
Het is niet in belang van de media. Die zijn allemaal pro-EU. Daar hoef je geen kritische stukken van de verwachten. Journalisten zijn tegenwoordig politieke activisten.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 23:13 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ook laat de Nederlandse media na om de bevolking uit te leggen over wat voor bedragen het gaat die nu geëist worden en dat wij hiermee collectief tot onze hoge pensioenleeftijd zullen moeten kromliggen om dat ooit nog terug te betalen.
Als een enkele journalist door krijgt hoe het zit raakt hij meteen zijn baan kwijt en kan voortaan de kost proberen te verdienen met een weblogje..quote:Op dinsdag 12 mei 2020 23:27 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Het is niet in belang van de media. Die zijn allemaal pro-EU. Daar hoef je geen kritische stukken van de verwachten. Journalisten zijn tegenwoordig politieke activisten.
Waarom toch altijd dat bedenkelijke niveau in dit soort topics?quote:
[..]
Als een enkele journalist door krijgt hoe het zit raakt hij meteen zijn baan kwijt en kan voortaan de kost proberen te verdienen met een weblogje..
Je kunt prima harde kritiek uiten op de EU, en vaak is dat ook terecht. Ik ben bijvoorbeeld bezig aan het nieuwe boek van Geert Mak, waarin hij geen spaan heel laat van de EU. Hij doet dat echter met rake analyses en observaties in plaats met de groteske onzin waar figuren zoals jij in grossieren.
Het is een reactie op Scarface.quote:
[..]
Waarom toch altijd dat bedenkelijke niveau in dit soort topics?
Je kunt prima harde kritiek uiten op de EU, en vaak is dat ook terecht. Ik ben bijvoorbeeld bezig aan het nieuwe boek van Geert Mak, waarin hij geen spaan heel laat van de EU. Hij doet dat echter met rake analyses en observaties in plaats met de groteske onzin waar figuren zoals jij in grossieren.
Wel goed dat Geert (N.E.O.) nu ook EU-sceptisch geworden is! Dat komt dan overeen met de observaties van de schrijfster van de column.
Hij is niet zozeer EU-sceptisch. In z'n laatste boek komen de recente crises aan bod en middels observaties en analyses brengt hij zowel het falen als het slagen van de EU in beeld.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 23:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is een reactie op Scarface.
Wel goed dat Geert (N.E.O.) nu ook EU-sceptisch geworden is! Dat komt dan overeen met de observaties van de schrijfster van de column.
De achilleshiel van de EU is de euro en het feit dat totaal verschillende economieën van één munt gebruik moeten maken. Dat leidt eigenlijk onherroepelijk tot schulden in Zuid-Europa en overschotten hier. Als er geen mechanisme is om geld van Noord naar Zuid te pompen (transferunie) wordt dat probleem steeds groter.quote:
[..]
(
Hij is niet zozeer EU-sceptisch. In z'n laatste boek komen de recente crises aan bod en middels observaties en analyses brengt hij zowel het falen als het slagen van de EU in beeld.
Vroeger kon Italie zijn munt devalueren om competatief te blijven. (en als verkapte vorm van vermogensbelasting). Nu dus niet meer.
Een monetair systeem met vaste wisselkoersen (wat de euro eigenlijk is), is nooit stabiel gebleken. Ooit klapt het, dit is al de 2e keer dat het echt pijn doet. Als de mensen straks merken dat ze écht significant pensioenvermogen ingeleverd hebben hiervoor zal de euroscepsis groeien.
Is dat ook hoe Mak er tegenaan kijkt?
Het resultaat is dat cliënten onrustig zijn geworden en opeens op zoek gaan naar andere, lees goedkopere, banken. Ikzelf heb inmiddels 2 creditrekeningen naar een andere bank overgeboekt.
Sinds een jaar of 8 heb ik op mijn woninghypotheek met een jaarlijks contract van 1 jaar, een credit rente situatie. Dat houdt in dat ik geen rente betaal maar rente van/voor mijn hypotheek ontvang. Dus geld lenen en rente ontvangen.
De reden om een jaarlijks contract af te sluiten, ipv een vast contract van bv 25 jaar was destijds, dat ik op dat moment geen vertrouwen had in de ontwikkeling van de EU als sec de 'nieuwe' organisatie.
Op zich is dat een prettige situatie voor mij, maar normaal in economische zin is het niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 13-05-2020 06:56:16 ]
Dat gebeurt bewust. Want de EU is uiteraard vanzelfsprekend en noodzakelijk. Pure manipulatie.quote:
Mevrouw Bilic maakt de klassieke fout "Europa" en "EU" met mekaar te verwisselen. Europascepsis is nergens voor nodig, EU-scepsis des te meer...
Ik heb het boek gelezen. Nu ben ik bezig met zijn boek “Reizen zonder John, op zoek naar Amerika”. Het is al een paar jaar uit, maar is wel een mooie duiding van de huidige staat van de VS.quote:
[..]
Waarom toch altijd dat bedenkelijke niveau in dit soort topics?
Je kunt prima harde kritiek uiten op de EU, en vaak is dat ook terecht. Ik ben bijvoorbeeld bezig aan het nieuwe boek van Geert Mak, waarin hij geen spaan heel laat van de EU. Hij doet dat echter met rake analyses en observaties in plaats met de groteske onzin waar figuren zoals jij in grossieren.
Je zult veel overeenkomsten vinden in beide boeken. Als je “Grote verwachtingen” de moeite waard vindt, dan raad ik je dit andere boek zeker aan.
Oh, geschreven door een echte Nostradamus.quote:Euroscepsis groeit straks exponentieel
Maar DDDDDaaf hier heeft wel een punt. Euroscepsis is niet nodig. EU-scepsis wel.
Maar eigenlijk is het wel een open deur. Je moet altijd sceptisch zijn over een overheid. En altijd tegengas geven wanneer je het ergens niet mee eens bent. Want dat is de enige manier om iets te veranderen.
Prima. Zo is het leven.
Maar de EU afbreken is een heel andere zaak. Dat is 'opgeven'. Dan gooi je het goede weg met het slechte.
Ik denk dat iedereen het er wel mee eens is dat je nogal stom bent als je het opgeeft om slechte dingen aan te pakken en het goede met het slechte mee weggooit. Je leven heeft goede dingen en slechte dingen. Moet je dan maar zelfmoord plegen omdat er slechte dingen in je leven zijn? Nee, niet bepaald, nietwaar?
Mensen die zelfmoord plegen hebben doorgaans geen oog meer voor de goede dingen in hun leven en zijn helemaal geobsedeerd door de slechte dingen. Dat is een recept voor een ramp.
Vergeet nooit de goede dingen, het zijn er altijd veel meer dan je denkt. En als je echt depressief bent en de goede dingen niet meer kan zien, dan moet je hulp zoeken die jou de goede dingen weer laat zien. En het helpt ook om je niet meer zo op de slechte dingen te focussen. Want in de praktijk heb je helemaal niet zo veel last van die slechte dingen als je zelf denkt.
Mja. Dus de oplossing zou zijn dat landen als Italië meer vermogensbelasting gaan heffen, als ik het goed begrijp.quote:
[..]
De achilleshiel van de EU is de euro en het feit dat totaal verschillende economieën van één munt gebruik moeten maken. Dat leidt eigenlijk onherroepelijk tot schulden in Zuid-Europa en overschotten hier. Als er geen mechanisme is om geld van Noord naar Zuid te pompen (transferunie) wordt dat probleem steeds groter.
Vroeger kon Italie zijn munt devalueren om competatief te blijven. (en als verkapte vorm van vermogensbelasting). Nu dus niet meer.
Het grappige is dat wij zeiken over de hoogte van onze belasting, hoewel dat blijkbaar hetgeen is dat ons competitief houdt.
Een andere oplossing zou zijn dat wij minder vermogensbelasting gaan betalen. Maar dan zal Nederland meer op Italië gaan lijken. Slechte wegen, slechte bruggen, etc.
Nog een oplossing zou zijn om na je pensioen niet in Nederland te blijven, maar naar bijvoorbeeld Italië te vertrekken. Maar dan kun je je kleinkinderen nog maar één keer per jaar zien. En als je ziek wordt, dan komt niemand je bezoeken.
Ik ben het er ook niet mee eens , het is het ongewild opkopen van schulden van talie en portugal door een gezamenlijke bankquote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)xponentieel-a3999475
Er wordt moeilijk gedaan over een miljard dat we dan naar Afrika zouden moeten sturen vanwege de corona-crisis. Dan hebben we het over een heel continent.
Een rijk land als Italië eist op hoge poten vele honderden miljarden, na de honderden miljarden die ze al gehad hebben door aflossingsvrije leningen met nulrente. En komen we niet snel over de brug, dan zijn we 'onsolidair'.
Ook laat de Nederlandse media na om de bevolking uit te leggen over wat voor bedragen het gaat die nu geëist worden en dat wij hiermee collectief tot onze hoge pensioenleeftijd zullen moeten kromliggen om dat ooit nog terug te betalen.
Ik denk wel dat er geen andere mogelijkheid meer was voor Draghi dat we steeds verder in het EU schulden moeras gezogen worden
Onze pensioenfondsen moesten van onze overheid meedoen aan de schulden opkoop tegen 0 rente en die zitten nu ook vol met Italiaanse schulden tegen hun zin
De EEG was een goede zaak , Europese Economische Samenwerking is zeer goedquote:
[..]
Oh, geschreven door een echte Nostradamus.
Maar DDDDDaaf hier heeft wel een punt. Euroscepsis is niet nodig. EU-scepsis wel.
Maar eigenlijk is het wel een open deur. Je moet altijd sceptisch zijn over een overheid. En altijd tegengas geven wanneer je het ergens niet mee eens bent. Want dat is de enige manier om iets te veranderen.
Prima. Zo is het leven.
Maar de EU afbreken is een heel andere zaak. Dat is 'opgeven'. Dan gooi je het goede weg met het slechte.
Ik denk dat iedereen het er wel mee eens is dat je nogal stom bent als je het opgeeft om slechte dingen aan te pakken en het goede met het slechte mee weggooit. Je leven heeft goede dingen en slechte dingen. Moet je dan maar zelfmoord plegen omdat er slechte dingen in je leven zijn? Nee, niet bepaald, nietwaar?
Mensen die zelfmoord plegen hebben doorgaans geen oog meer voor de goede dingen in hun leven en zijn helemaal geobsedeerd door de slechte dingen. Dat is een recept voor een ramp.
Vergeet nooit de goede dingen, het zijn er altijd veel meer dan je denkt. En als je echt depressief bent en de goede dingen niet meer kan zien, dan moet je hulp zoeken die jou de goede dingen weer laat zien. En het helpt ook om je niet meer zo op de slechte dingen te focussen. Want in de praktijk heb je helemaal niet zo veel last van die slechte dingen als je zelf denkt.
De Euro die kan pas als we een land , een EUSA zijn en dat zullen we nooit worden
De EURO heeft nu geen bestaansrecht
Aha dus hij trapt wat open deuren in en vormt geen eigen mening. Ook een manier om je boekkies te verkopen.quote:
[..]
Hij is niet zozeer EU-sceptisch. In z'n laatste boek komen de recente crises aan bod en middels observaties en analyses brengt hij zowel het falen als het slagen van de EU in beeld.
Ik vind dat Geert Mak vaak wel rake observaties doet en het interessant weet te beschrijven. Heb verschillende boeken van hem in mijn boekenkast staan.quote:Op woensdag 13 mei 2020 11:28 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Aha dus hij trapt wat open deuren in en vormt geen eigen mening. Ook een manier om je boekkies te verkopen.
quote:ECB-hoofdeconoom: Nederland profiteert ook van coronabonds
13 mei 2020 07:16
Laatste update: 6 uur geleden
283
Delen via Whatsapp Delen via Facebook Delen via Twitter Delen via Linkedin Delen via email
Wanneer de Europese landen die deel uitmaken van de eurozone toch besluiten tot de uitgifte van zogenoemde coronabonds, dan profiteert ook Nederland daar op termijn van. Dat zegt hoofdeconoom Philip Lane van de Europese Centrale Bank (ECB) in een dinsdagavond verschenen interview met De Telegraaf.
De coronabonds, obligaties die gezamenlijk door de lidstaten zouden worden uitgegeven om de financiële nood als gevolg van de coronacrisis te lenigen, zijn omstreden. Onder andere Nederland is tegen de uitgifte ervan, omdat de landen die de financiën beter op orde hebben dan opdraaien voor de slechter presterende economieën.
De econoom van de ECB zegt niet expliciet of het schuldpapier er al dan niet zou moeten komen. "Dat is aan de lidstaten zelf. Maar er zijn sterke indicaties dat er bij internationale beleggers veel vraag naar zou zijn", aldus Lane in De Telegraaf. Hij wijst er wel op dat het nu om een andere situatie gaat dan ten tijde van de eurocrisis.
"Toen ging het over het gezamenlijk herfinancieren van bestaande schulden. Nu gaat het over het gezamenlijk uitgeven van nieuwe schuld die nodig is om deze schok, die alle landen raakt, tegen te gaan", zegt hij, doelend op de coronacrisis.
Lane is duidelijk wel voorstander van de nieuwe eurobonds. "Als sommige landen niet genoeg kunnen doen om het virus tegen te gaan, heeft de hele EU daar last van. Coronabonds zouden voor veel landen goedkopere financiering betekenen."
Ook Nederland zou daar op termijn van profiteren. "Op de lange termijn denk ik dat dit tot een hogere welvaart leidt in de hele eurozone." En dat is ook in het belang van Nederland, benadrukt de hoofdeconoom.
de schuld is inmiddels opgelopen tot 2200.000.000.000 (2200 miljard) euro.quote:
[..]
Ik ben het er ook niet mee eens , het is het ongewild opkopen van schulden van talie en portugal door een gezamenlijke bank
Ik denk wel dat er geen andere mogelijkheid meer was voor Draghi dat we steeds verder in het EU schulden moeras gezogen worden
Onze pensioenfondsen moesten van onze overheid meedoen aan de schulden opkoop tegen 0 rente en die zitten nu ook vol met Italiaanse schulden tegen hun zin
[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 14-05-2020 08:28:33 ]
Ja hij is een goed persoon ,dat zegt iedereenquote:
[..]
Ik vind dat Geert Mak vaak wel rake observaties doet en het interessant weet te beschrijven. Heb verschillende boeken van hem in mijn boekenkast staan.
terecht , ik waas altijd tegen de euro , maar nu ook een Nexiteerquote:
[..]
Waarom toch altijd dat bedenkelijke niveau in dit soort topics?
Je kunt prima harde kritiek uiten op de EU, en vaak is dat ook terecht. Ik ben bijvoorbeeld bezig aan het nieuwe boek van Geert Mak, waarin hij geen spaan heel laat van de EU. Hij doet dat echter met rake analyses en observaties in plaats met de groteske onzin waar figuren zoals jij in grossieren.
Een collectief Europa of een onafhankelijk Europa ?quote:
Het huidige beleid vanuit Brussel... daar is inderdaad meer afkeer tegen. Europa zelf is niks mis mee.
Mensen zien daar de voordelen niet echt van in. Terecht, lijkt mij zo.
Wat is die grote schuldenpositie van de EU?quote:
Natuurlijk. De EU heeft een grote schuldenpositie.
Mensen zien daar de voordelen niet echt van in. Terecht, lijkt mij zo.
LOL, Griekenland, Italië.quote:
[..]
Wat is die grote schuldenpositie van de EU?
Ik ben benieuwd of ik mijzelf over een paar jaar kan quoten om mijn voorspellende gave te laten zien.
Dat zijn EU-landen met een grote schuld. Je snapt dat verschil? LOL.quote:
de EU schuld is inmiddels opgelopen tot 2.200.000.000.000 (2.200 miljard) euro.quote:
[..]
Wat is die grote schuldenpositie van de EU?
Aha, heb je daar ook een goede bron voor?quote:
[..]
de EU schuld is inmiddels opgelopen tot 2.200.000.000.000 (2.200 miljard) euro.
Ik maak nog een fout ook...die 2200 miljard is van 2015. In 2018 was dat 2600 miljard. Actueel is niet bekend op dit moment, vinden ze niet leuk denk ikquote:
[..]
Aha, heb je daar ook een goede bron voor?
https://nos.nl/artikel/22(...)miljard-euro-op.html
Dat is toch net even wat anders. Er is veel op dat opkoopprogramma aan te merken maar het maakt niet dat de EU een dergelijke schuld heeft.quote:
[..]
Ik maak nog een fout ook...die 2200 miljard is van 2015. In 2018 was dat 2600 miljard. Actueel is niet bekend op dit moment, vinden ze niet leuk denk ik
https://nos.nl/artikel/22(...)miljard-euro-op.html
Hoeveel zat er ook alweer in wat ooit onze pensioenpot was?quote:
Er zou onder meer 1.500 miljard bedoeld voor een coronaherstelfonds bij moeten komen.
Man man man
Wat precies de relatie tussen die twee?quote:Op donderdag 14 mei 2020 09:27 schreef vosss het volgende:
[..]
Hoeveel zat er ook alweer in wat ooit onze pensioenpot was?
Man man man
Nouja met die pot kunnen we dit "mooi" financieren. We houden zelfs nog een beetje over dan. Dus waar zeuren we nou helemaal over.quote:
[..]
Wat precies de relatie tussen die twee?
Oh, dat is gelukkig niet aan de ordequote:Op donderdag 14 mei 2020 09:32 schreef vosss het volgende:
[..]
Nouja met die pot kunnen we dit "mooi" financieren. We houden zelfs nog een beetje over dan. Dus waar zeuren we nou helemaal over.
.Over de besteding van die pot gaat het rijk gelukkig ook helemaal niet, laat staan de EU.
Ik heb het niet meer zo gevolgd sinds Jetta Klijnsma er in 2016 nogal een potje er van maakte door veel te laat stukken naar de kamer te sturen (1 dag voordat besluit zou worden genomen en ruim 100 pagina's). Ik meen mij te heugen dat daar op dat moment onze pensioenpot wel degelijk richting de EU verdwenen is, maak dat kan ook een gevalletje herinneringsverfraaiing van mij zijn hoor.quote:
[..]
Oh, dat is gelukkig niet aan de orde
Over de besteding van die pot gaat het rijk gelukkig ook helemaal niet, laat staan de EU.
Dus ik hoor graag hoe het eigenlijk nu precies zit
Ik krijg spontaan last van m'n prostaat.quote:
Wat is het verschil?quote:
[..]
Een collectief Europa of een onafhankelijk Europa ?
Wie betaalt het dan terug ?quote:
[..]
Dat is toch net even wat anders. Er is veel op dat opkoopprogramma aan te merken maar het maakt niet dat de EU een dergelijke schuld heeft.
Het verschil is dat een land -weer- zelf o.a. economische besluiten kan nemen versus een macro georganiseerde totaal EU leiderquote:
Je hoort mensen in drenthe ook niet constant klagen als er geld naar noord-holland gaat. Ik vind dat je ook zo naar europa kunt kijken. Dat geld gaat naar "ons". Dit neemt natuurlijk niet weg dat we wel moeten proberen de boel zo goed mogelijk draaiende te houden en dat daar ook bij hoort dat je een richting bepaald en je als land daar aan probeert te houden etc.
Verder vind ik het argument "ik" heb er keihard voor gewerkt ook een beetje raar alsof als je in italië geboren was je dan niet zou werken ofzo. Daar zijn net zulke harde werkers als hier net zoals er hier ook luiwammesen zijn.
quote:
[..]
Ik krijg spontaan last van m'n prostaat.
In een huishouden is het delen van je begroting ook een goed idee. Je vrouw doet boodschappen, je maakt er beiden gebruik van.quote:Op donderdag 14 mei 2020 10:14 schreef Bosbeetle het volgende:
Waar hebben we als wereld meer aan, een paar kleine landjes die het goed doen en de rest die instort of een groep landen die gezamelijk kunnen balanseren, eventuele klappen opvangen bufferen etc. In dit soort discussies lijkt het altijd of nederland een soort geisoleerd eiland is die als alles om ons heen wegvalt nog prima functioneerd, ik denk dat dat niet zo is. Daarom denk ik dat het goed is om ingebed te zitten in een systeem, ik vind die discussie over zoveel geld gaat daar heen en zoveel geld gaat daar heen een beetje te vergelijken met een ziekenhuis waar ook geld heen en weer gaat tussen de afdelingen maar uiteindelijk is het één ziekenhuis.
Je hoort mensen in drenthe ook niet constant klagen als er geld naar noord-holland gaat. Ik vind dat je ook zo naar europa kunt kijken. Dat geld gaat naar "ons". Dit neemt natuurlijk niet weg dat we wel moeten proberen de boel zo goed mogelijk draaiende te houden en dat daar ook bij hoort dat je een richting bepaald en je als land daar aan probeert te houden etc.
Zodra je vrouw van het geld allerlei shit gaat kopen waar het huishouden niks aan heeft maar zijzelf wel dan kan je problemen verwachten...
Ik heb een uitermate eenvoudig antwoord. Een organisatie die niet goed loopt, moet je nooit economisch ondersteunen, lees o.a. geld. Je moet zo'n organisatie leren managen !quote:
Waar hebben we als wereld meer aan, een paar kleine landjes die het goed doen en de rest die instort of een groep landen die gezamelijk kunnen balanseren, eventuele klappen opvangen bufferen etc. In dit soort discussies lijkt het altijd of nederland een soort geisoleerd eiland is die als alles om ons heen wegvalt nog prima functioneerd, ik denk dat dat niet zo is. Daarom denk ik dat het goed is om ingebed te zitten in een systeem, ik vind die discussie over zoveel geld gaat daar heen en zoveel geld gaat daar heen een beetje te vergelijken met een ziekenhuis waar ook geld heen en weer gaat tussen de afdelingen maar uiteindelijk is het één ziekenhuis.
Je hoort mensen in drenthe ook niet constant klagen als er geld naar noord-holland gaat. Ik vind dat je ook zo naar europa kunt kijken. Dat geld gaat naar "ons". Dit neemt natuurlijk niet weg dat we wel moeten proberen de boel zo goed mogelijk draaiende te houden en dat daar ook bij hoort dat je een richting bepaald en je als land daar aan probeert te houden etc.
Het zit dieper dan je denkt hoor. Italië heeft zijn schulden jarenlang hard laten stijgen en wanneer zij er voor gewaarschuwd werden hadden ze een grote mond. Vervolgen moeten bij ons de pensioenleeftijden omhoog omdat hij dat weigerden. Zo zijn er nog velen dingen. Het is ook mentaliteit en die bij de Italianen heel anders dan bij de Nederlanders.quote:
Waar hebben we als wereld meer aan, een paar kleine landjes die het goed doen en de rest die instort of een groep landen die gezamelijk kunnen balanseren, eventuele klappen opvangen bufferen etc. In dit soort discussies lijkt het altijd of nederland een soort geisoleerd eiland is die als alles om ons heen wegvalt nog prima functioneerd, ik denk dat dat niet zo is. Daarom denk ik dat het goed is om ingebed te zitten in een systeem, ik vind die discussie over zoveel geld gaat daar heen en zoveel geld gaat daar heen een beetje te vergelijken met een ziekenhuis waar ook geld heen en weer gaat tussen de afdelingen maar uiteindelijk is het één ziekenhuis.
Je hoort mensen in drenthe ook niet constant klagen als er geld naar noord-holland gaat. Ik vind dat je ook zo naar europa kunt kijken. Dat geld gaat naar "ons". Dit neemt natuurlijk niet weg dat we wel moeten proberen de boel zo goed mogelijk draaiende te houden en dat daar ook bij hoort dat je een richting bepaald en je als land daar aan probeert te houden etc.
Verder vind ik het argument "ik" heb er keihard voor gewerkt ook een beetje raar alsof als je in italië geboren was je dan niet zou werken ofzo. Daar zijn net zulke harde werkers als hier net zoals er hier ook luiwammesen zijn.
Nu er een crisis is eisen ze gratis geld uit een pot en verwachten ze dat anderen ineens solidair gaan doen.
En als de organisatie leert managen moet die organisatie niet gelijk omvallen tijdens het leren, als je ten minste de organisatie wilt behouden. Als je een afdeling laat reorganiseren doe je dat meestal onder de voorwaarde dat de afdeling ondersteunt wordt door het bedrijf. Met als kantekening dat je een afdeling kunt opheffen maar een land niet. Daar houdt mijn vergelijking denk ik op, of je moet landen makkelijker uit de eu kunnen gooien.quote:
[..]
Ik heb een uitermate eenvoudig antwoord. Een organisatie die niet goed loopt, moet je nooit economisch ondersteunen, lees o.a. geld. Je moet zo'n organisatie leren managen !
Sluit mij hierbij aan. Het is ook in ons belang dat landen zoals Italië, Spanje en Griekenland niet omvallen. Als exportnatie bij uitstek drijven wij namelijk handel met die landen. We hebben er niks aan als de halve EU economisch in puin ligt.quote:
Waar hebben we als wereld meer aan, een paar kleine landjes die het goed doen en de rest die instort of een groep landen die gezamelijk kunnen balanseren, eventuele klappen opvangen bufferen etc. In dit soort discussies lijkt het altijd of nederland een soort geisoleerd eiland is die als alles om ons heen wegvalt nog prima functioneerd, ik denk dat dat niet zo is. Daarom denk ik dat het goed is om ingebed te zitten in een systeem, ik vind die discussie over zoveel geld gaat daar heen en zoveel geld gaat daar heen een beetje te vergelijken met een ziekenhuis waar ook geld heen en weer gaat tussen de afdelingen maar uiteindelijk is het één ziekenhuis.
Je hoort mensen in drenthe ook niet constant klagen als er geld naar noord-holland gaat. Ik vind dat je ook zo naar europa kunt kijken. Dat geld gaat naar "ons". Dit neemt natuurlijk niet weg dat we wel moeten proberen de boel zo goed mogelijk draaiende te houden en dat daar ook bij hoort dat je een richting bepaald en je als land daar aan probeert te houden etc.
Verder vind ik het argument "ik" heb er keihard voor gewerkt ook een beetje raar alsof als je in italië geboren was je dan niet zou werken ofzo. Daar zijn net zulke harde werkers als hier net zoals er hier ook luiwammesen zijn.
Wat niet wegneemt dat er wel op toe worden gezien dat lidstaten er geen potje van maken.
Dat snap ik inderdaad en dat maakt het wel lastiger, aan de andere kant zit ik nog liever in een eu met een wat sterker italie dan in een eu met een gecrasht italie. Dat bedoel ik met we zitten er niet los van. We wonen op hetzelfde stukje grond, zolang we in een eu met elkaar praten af en toe modder gooien, discussieren over geld geven etc. De financiele gevolgen doorspreken en daar kritisch op blijven kunnen we op ons stuk land verder. Als je dat overboord gooit is er niemand die italie of welk land dan ook bij penibele situaties om dan maar dingen te claimen in het ergste geval grondstoffen of grond dmv oorlog.quote:
[..]
Het zit dieper dan je denkt hoor. Italië heeft zijn schulden jarenlang hard laten stijgen en wanneer zij er voor gewaarschuwd werden hadden ze een grote mond. Vervolgen moeten bij ons de pensioenleeftijden omhoog omdat hij dat weigerden. Zo zijn er nog velen dingen. Het is ook mentaliteit en die bij de Italianen heel anders dan bij de Nederlanders.
Nu er een crisis is eisen ze gratis geld uit een pot en verwachten ze dat anderen ineens solidair gaan doen.
Klinkt misschien stom maar juist door de eu blijven we met elkaar praten en heeft het ook enige impact anders blijft het bij praten zonder eventueel breekijzer om daadwerkelijk iets te doen.
lidstaten of economische gemeenschap is goed / PRIMA,quote:
[..]
Sluit mij hierbij aan. Het is ook in ons belang dat landen zoals Italië, Spanje en Griekenland niet omvallen. Als exportnatie bij uitstek drijven wij namelijk handel met die landen. We hebben er niks aan als de halve EU economisch in puin ligt.
Wat niet wegneemt dat er wel op toe worden gezien dat lidstaten er geen potje van maken.
maar financieel verantwoordelijk voor andermans financiën dat kan niet, dus Nexit en terug naar EEG
Het grote verschil is dat de een een gemeenschappelijk belastingstelsel heeft. Je weet wel, dat iedereen een zelfde percentage afstaat en ook daadwerkelijk betaalt. Daarnaast; zaken kunnen in theorie heel leuk zijn, in de praktijk is het vaak anders.quote:
Waar hebben we als wereld meer aan, een paar kleine landjes die het goed doen en de rest die instort of een groep landen die gezamelijk kunnen balanseren, eventuele klappen opvangen bufferen etc. In dit soort discussies lijkt het altijd of nederland een soort geisoleerd eiland is die als alles om ons heen wegvalt nog prima functioneerd, ik denk dat dat niet zo is. Daarom denk ik dat het goed is om ingebed te zitten in een systeem, ik vind die discussie over zoveel geld gaat daar heen en zoveel geld gaat daar heen een beetje te vergelijken met een ziekenhuis waar ook geld heen en weer gaat tussen de afdelingen maar uiteindelijk is het één ziekenhuis.
Je hoort mensen in drenthe ook niet constant klagen als er geld naar noord-holland gaat. Ik vind dat je ook zo naar europa kunt kijken. Dat geld gaat naar "ons". Dit neemt natuurlijk niet weg dat we wel moeten proberen de boel zo goed mogelijk draaiende te houden en dat daar ook bij hoort dat je een richting bepaald en je als land daar aan probeert te houden etc.
Verder vind ik het argument "ik" heb er keihard voor gewerkt ook een beetje raar alsof als je in italië geboren was je dan niet zou werken ofzo. Daar zijn net zulke harde werkers als hier net zoals er hier ook luiwammesen zijn.
En een federaal Europa is wel het laatste waar ik op zit te wachten. Macht corrumpeert in mijn ogen vrijwel altijd, dus het laatste wat we moeten doen is sommige instanties nóg meer macht geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door thedeedster op 14-05-2020 10:40:15 ]
Als het dak lekt, kun je twee dingen doen. De eerste keuze is het geld besteden aan het dak zoals Nederland doet. De tweede keuze is naar de kroeg gaan en daar je geld uitgeven en vervolgens jouw buurman vragen te betalen voor het dak. Als je hier voorstander van bent, wil ik vragen om solidair te zijn en mij even een paar duizend euro te geven, want mijn geld is op.
Ja maar nu kunnen we met een reden iets zeggen over dat belanstingsysteem, als je een land hebt waar de pleuris uitbreekt en je kunt er niet fatsoenlijk mee praten (zie turkije) dan zit je weer een stapje verder in de penarie. Wmb is het een manier om op een normale manier met elkaar te blijven praten en inzien dat we nou eenmaal op hetzelfde stukje aarde zitten en we zijn er bij gebaat om het op dat stukje aarde rustig te houden.quote:
[..]
Het grote verschil is dat de een een gemeenschappelijk belastingstelsel heeft. Je weet wel, dat iedereen een zelfde percentage af staat en ook daadwerkelijk betaalt. Daarnaast; zaken kunnen in theorie heel leuk zijn, in de praktijk is het vaak anders.
En een federaal Europa is wel het laatste waar ik op zit te wachten. Macht corrumpeert in mijn ogen vrijwel altijd, dus het laatste wat we moeten doen is sommige instanties nóg meer macht geven.
Een organisatie die niet goed loopt en op korte termijn richting een faillissement gaat, moet je onder curatele stellen en daarmee een extern management team aanstellen om dat te voorkomen. Daarna gaat dat team gezamenlijk verder met de mislukte managers, die voorlopig geen beslissingen mogen nemen.quote:
[..]
En als de organisatie leert managen moet die organisatie niet gelijk omvallen tijdens het leren, als je ten minste de organisatie wilt behouden. Als je een afdeling laat reorganiseren doe je dat meestal onder de voorwaarde dat de afdeling ondersteunt wordt door het bedrijf. Met als kantekening dat je een afdeling kunt opheffen maar een land niet. Daar houdt mijn vergelijking denk ik op, of je moet landen makkelijker uit de eu kunnen gooien.
Kerel, jij bent in de zestig en gaat hooguit nog een jaar of twintig mee. Met alle respect: wat jouw generatie vindt van Europese samenwerking interesseert mij werkelijk geen ene reet.quote:
[..]
lidstaten of economische gemeenschap is goed / PRIMA,
maar financieel verantwoordelijk voor andermans financiën dat kan niet, dus Nexit en terug naar EEG
Maar we wonen in hetzelfde huis, en je kunt niet bij het lekkende dak, dan kun je geld geven aan de mensen die bij het dak kunnen of zeggen het dak hoort niet bij ons huis hoor dat is van de mensen daar bij het dak. Waarna je natte voeten krijgt.quote:
Zitten hier wel een paar ‘useful idiots’ zo te lezen.
Als het dak lekt, kun je twee dingen doen. De eerste keuze is het geld besteden aan het dak zoals Nederland doet. De tweede keuze is naar de kroeg gaan en daar je geld uitgeven en vervolgens jouw buurman vragen te betalen voor het dak. Als je hier voorstander van bent, wil ik vragen om solidair te zijn en mij even een paar duizend euro te geven, want mijn geld is op.
We hebben er niks aan als we goederen exporteren die we feitelijk zelf betalen. Kost ook veel overhead.quote:
[..]
Sluit mij hierbij aan. Het is ook in ons belang dat landen zoals Italië, Spanje en Griekenland niet omvallen. Als exportnatie bij uitstek drijven wij namelijk handel met die landen. We hebben er niks aan als de halve EU economisch in puin ligt.
Wat niet wegneemt dat er wel op toe worden gezien dat lidstaten er geen potje van maken.
Dan liever minder export maar wel een grotere bijdrage aan de netto bestedingsruimte.
Het heeft geen enkel nut om te praten met partijen die geen afspraken kunnen maken en willen nakomen.quote:
Klinkt misschien stom maar juist door de eu blijven we met elkaar praten en heeft het ook enige impact anders blijft het bij praten zonder eventueel breekijzer om daadwerkelijk iets te doen.
Zeker niet in combinatie met troebel monetair beleid waarvan niemand echt weet wie de rekening betaalt.
Deze kerel is 67 en gaat nog wel 30 jaar meequote:
[..]
Kerel, jij bent in de zestig en gaat hooguit nog een jaar of twintig mee. Met alle respect: wat jouw generatie vindt van Europese samenwerking interesseert mij werkelijk geen ene reet.
Sterke argumentatielijn. Chapeau.quote:
[..]
Kerel, jij bent in de zestig en gaat hooguit nog een jaar of twintig mee. Met alle respect: wat jouw generatie vindt van Europese samenwerking interesseert mij werkelijk geen ene reet.
Wel eens van saneren gehoord? Deze voorwaarde schud je uit je mouw.quote:
[..]
En als de organisatie leert managen moet die organisatie niet gelijk omvallen tijdens het leren, als je ten minste de organisatie wilt behouden. Als je een afdeling laat reorganiseren doe je dat meestal onder de voorwaarde dat de afdeling ondersteunt wordt door het bedrijf. Met als kantekening dat je een afdeling kunt opheffen maar een land niet. Daar houdt mijn vergelijking denk ik op, of je moet landen makkelijker uit de eu kunnen gooien.
Inderdaad, saneren gaat in het geval van landen moeilijk. Reden te meer dus om zo'n EU vooral niet groter te laten worden. Indien er problemen zijn, dan kom je daar niet zo maar van af. Met als resultaat dat alles alleen maar door blijft etteren.
Tuurlijk niet , naarmate de economische divergentie toeneemt vervallen de achterblijvers tot bijstandslanden die een basisinkomen EISEN uit de eurobond potquote:
Dat een EU met een Euro landen zoals Italië en Griekenland per definitie sterker maakt is ook niet waar. De BNP grafiekjes zijn altijd leuk sinds de euro er is.
[ afbeelding ]
En dat gaat echt gebeuren
Tja je kunt ook niet met ze praten dan heb je nog minder invloed en als de shit dan uitbreekt kun je niets. Het blijft natuurlijk politiek maar volgensmij kun je beter zoals het nu is in ieder geval nog een alarm bel doen rinkelen etc. Anders wordt het een soort moddergooien zonder dat je er ooit een sanctie of ook maar iets aan kunt doen. Dan zit je met een soort rot stukje in je regio waar je ook nog eens niet aan mag krabben.quote:
Het heeft geen enkel nut om te praten met partijen die geen afspraken kunnen maken en willen nakomen.
Ook goed. Je woont met een stel huisgenoten onder hetzelfde dak. Een deel wil zijn geld besteden aan reparatie van het dak en het andere deel wordt boos en gaat naar de kroeg en laat de rest opdraaien voor de reparatie.quote:
[..]
Maar we wonen in hetzelfde huis, en je kunt niet bij het lekkende dak, dan kun je geld geven aan de mensen die bij het dak kunnen of zeggen het dak hoort niet bij ons huis hoor dat is van de mensen daar bij het dak.
Misschien kan er een subforum voor je komen waarin alleen FOkkers zitten tot een bepaalde leeftijd. Dan heb je daar ook geen last meer van.quote:
[..]
Kerel, jij bent in de zestig en gaat hooguit nog een jaar of twintig mee. Met alle respect: wat jouw generatie vindt van Europese samenwerking interesseert mij werkelijk geen ene reet.
quote:
[..]
Misschien kan er een subforum voor je komen waarin alleen FOkkers zitten tot een bepaalde leeftijd. Dan heb je daar ook geen last meer van.
40-Dat we er zelf voor betalen is ook een grove oversimplificatie. Het is niet alsof we met incidentele steuninjecties de complete economie van landen zoals Italië en Spanje draaiende houden. Ik zie het vooral als een belegging. Door noodlijdende landen in geval van de nood de helpende toe te steken, zorg je ervoor dat onze welvaart gegarandeerd blijft. Want ook onze bedrijven (en daarmee dus ook de doorsnee Nederlander) hebben daar profijt van.quote:
[..]
We hebben er niks aan als we goederen exporteren die we feitelijk zelf betalen. Kost ook veel overhead.
Dan liever minder export maar wel een grotere bijdrage aan de netto bestedingsruimte.
Vraag het aan de pensioenfondsen hoeveel geld zij betalen door de kunstmatig lage rentequote:
[..]
Dat we er zelf voor betalen is ook een grove oversimplificatie. Het is niet alsof we met incidentele steuninjecties de complete economie van landen zoals Italië en Spanje draaiende houden. Ik zie het vooral als een belegging. Door noodlijdende landen in geval van de nood de helpende toe te steken, zorg je ervoor dat onze welvaart gegarandeerd blijft. Want ook onze bedrijven (en daarmee dus ook de doorsnee Nederlander) hebben daar profijt van.
Datzelfde geldt ook voor meer investeren binnen je eigen land. En grotere kans op een hoger ROI, want wie zegt dat die Italianen dat geld gaan besteden aan klompen en molentjes?quote:
[..]
Dat we er zelf voor betalen is ook een grove oversimplificatie. Het is niet alsof we met incidentele steuninjecties de complete economie van landen zoals Italië en Spanje draaiende houden. Ik zie het vooral als een belegging. Door noodlijdende landen in geval van de nood de helpende toe te steken, zorg je ervoor dat onze welvaart gegarandeerd blijft. Want ook onze bedrijven (en daarmee dus ook de doorsnee Nederlander) hebben daar profijt van.
Bejaarde FOK!kers hebben toch een eigen subforum?quote:
[..]
Misschien kan er een subforum voor je komen waarin alleen FOkkers zitten tot een bepaalde leeftijd. Dan heb je daar ook geen last meer van.
Ik chargeer - en uiteraard staat het Michaelmoore vrij z'n mening te geven - maar tot op zekere hoogte hecht ik inderdaad weinig waarde aan wat bejaarden vinden van langetermijnprojecten zoals de EU. Zestigplussers hebben de welvaart hun hele leven zien toenemen. En nu een beetje pleiten voor het opblazen van de EU. Harstikke leuk experiment, maar als het slecht uitpakt zit mijn generatie met de gebakken peren.
En dat terwijl ik inmiddels al m'n tweede economische crisis sinds ik twaalf jaar geleden begon met 'echt' werken.
Iedereen blij zo.quote:
[..]
Bejaarde FOK!kers hebben toch een eigen subforum?
Ik chargeer - en uiteraard staat het Michaelmoore vrij z'n mening te geven - maar tot op zekere hoogte hecht ik inderdaad weinig waarde aan wat bejaarden vinden van langetermijnprojecten zoals de EU. Zestigplussers hebben de welvaart hun hele leven zien toenemen. En nu een beetje pleiten voor het opblazen van de EU. Harstikke leuk experiment, maar als het slecht uitpakt zit mijn generatie met de gebakken peren.
En dat terwijl ik inmiddels al m'n tweede economische crisis sinds ik twaalf jaar geleden begon met 'echt' werken.
ik heb ook kinderen en kleinkinderen dus ben wel degelijk begaan met het lot van Nederland en daarnaast leef ik nog wel langer dan jij mogelijkquote:
[..]
Bejaarde FOK!kers hebben toch een eigen subforum?
Ik chargeer - en uiteraard staat het Michaelmoore vrij z'n mening te geven - maar tot op zekere hoogte hecht ik inderdaad weinig waarde aan wat bejaarden vinden van langetermijnprojecten zoals de EU. Zestigplussers hebben de welvaart hun hele leven zien toenemen. En nu een beetje pleiten voor het opblazen van de EU. Harstikke leuk experiment, maar als het slecht uitpakt zit mijn generatie met de gebakken peren.
En dat terwijl ik inmiddels al m'n tweede economische crisis sinds ik twaalf jaar geleden begon met 'echt' werken.
Je woont in een huis waar niet iedereen evenveel verdient en niet iedereen een baan heeft, en je wilt samen het dak repareren, één iemand weigert het dak te repareren maar je kunt hem niet uit het huis gooien want hij heeft het huis geerft en technisch is het van hem. etc etc.quote:
[..]
Ook goed. Je woont met een stel huisgenoten onder hetzelfde dak. Een deel wil zijn geld besteden aan reparatie van het dak en het andere deel wordt boos en gaat naar de kroeg en laat de rest opdraaien voor de reparatie.
Je kunt dit door en door nuanceren en het loopt altijd spaak omdat het gaat om landen. En deze landen dragen wel wat af, en ieder land probeert zijn burgers tevreden te houden en daar zijn inderdaad culturele verschillen. Het blijft zo dat we in "hetzelfde huis" wonen en wij niet nat willen worden. Dankzij structuren als de EU kunnen we in ieder geval iets zeggen over het dak. En is het niet zo dat we niets over het dak mogen zeggen omdat het dak niet onder ons gezag valt.
We wonen in het huisje europa met een aantal landen die alles op hun eigen manier doen, maar het lijkt mij een goed streven om een leuk huisje te houden in plaats van slechts een leuk kamertje.
Probleem is dat een groot deel van onze economie draait op export. We hebben het over tienduizenden bedrijven en miljarden euro's. Het is in ons aller belang dat die schoorsteen blijft roken.quote:
[..]
Datzelfde geldt ook voor meer investeren binnen je eigen land. En grotere kans op een hoger ROI, want wie zegt dat die Italianen dat geld gaan besteden aan klompen en molentjes?
Verder kun je ook gewoon investeren in eigen land. Het een sluit het ander niet uit. Het is bovendien ook niet alsof we ons complete vermogen overmaken naar het buitenland.
Het is een valse stelling door te zeggen dat we voor de x miljard die we die kant op sturen we minimaal x miljard weer terug krijgen. Dat is helemaal niet bekend. Van de 10 miljard die die kant op gaat verdwijnt er al een paar miljard in de zakken van corrupte politici en mafia.quote:
[..]
Probleem is dat een groot deel van onze economie draait op export. We hebben het over tienduizenden bedrijven en miljarden euro's. Het is in ons aller belang dat die schoorsteen blijft roken.
Verder kun je ook gewoon investeren in eigen land. Het een sluit het ander niet uit. Het is bovendien ook niet alsof we ons complete vermogen overmaken naar het buitenland.
Dat kamertje ging in de ECONOMISCHE GEMEENSCHAP ook prima en geen oorlog nou op deze manier krijgen we een oorlog ala Joegoslaviëquote:
[..]
Probleem is dat een groot deel van onze economie draait op export. We hebben het over tienduizenden bedrijven en miljarden euro's. Het is in ons aller belang dat die schoorsteen blijft roken.
Verder kun je ook gewoon investeren in eigen land. He[quote]
[..]
Je woont in een huis waar niet iedereen evenveel verdient en niet iedereen een baan heeft, en je wilt samen het dak repareren, één iemand weigert het dak te repareren maar je kunt hem niet uit het huis gooien want hij heeft het huis geerft en technisch is het van hem. etc etc.
Je kunt dit door en door nuanceren en het loopt altijd spaak omdat het gaat om landen. En deze landen dragen wel wat af, en ieder land probeert zijn burgers tevreden te houden en daar zijn inderdaad culturele verschillen. Het blijft zo dat we in "hetzelfde huis" wonen en wij niet nat willen worden. Dankzij structuren als de EU kunnen we in ieder geval iets zeggen over het dak. En is het niet zo dat we niets over het dak mogen zeggen omdat het dak niet onder ons gezag valt.
We wonen in het huisje europa met een aantal landen die alles op hun eigen manier doen, maar het lijkt mij een goed streven om een leuk huisje te houden in plaats van slechts een leuk kamertje.
t een sluit het ander niet uit. Het is bovendien ook niet alsof we ons complete vermogen overmaken naar het buitenland.
Ik ben begin 30.....Jij bent net zo oud als m'n pa.quote:
[..]
ik heb ook kinderen en kleinkinderen dus ben wel degelijk begaan met het lot van Nederland en daarnaast leef ik nog wel langer dan jij mogelijk
Maar ik kan in theorie eerder overlijden, dat klopt.
De waarheid ligt inderdaad ergens in het midden. Ik heb ook geen enkel probleem met andere landen helpen. sterker nog; dat moeten we gewoon blijven doen. Het gaat meer om de invulling en uitwerking.quote:
[..]
Probleem is dat een groot deel van onze economie draait op export. We hebben het over tienduizenden bedrijven en miljarden euro's. Het is in ons aller belang dat die schoorsteen blijft roken.
Verder kun je ook gewoon investeren in eigen land. Het een sluit het ander niet uit. Het is bovendien ook niet alsof we ons complete vermogen overmaken naar het buitenland.
Jij hebt toch het nieuwe boek van Mak gelezen? Als je dan leest hoe de EU met Griekenland is omgesprongen - zowel in de aanloop naar als tijdens de crisis - dan zakt je broek af. En daar mag je inderdaad zeer kritisch op zijn, want dat was een absolute shitshow, in alle opzichten.quote:
[..]
De waarheid ligt inderdaad ergens in het midden. Ik heb ook geen enkel probleem met andere landen helpen. sterker nog; dat moeten we gewoon blijven doen. Het gaat meer om de invulling en uitwerking.
Het geld van de fondsen is en blijft van hen (en daarmee de pensioenspaarders). Ondanks grote woorden was er niks aan de hand.quote:
[..]
Ik heb het niet meer zo gevolgd sinds Jetta Klijnsma er in 2016 nogal een potje er van maakte door veel te laat stukken naar de kamer te sturen (1 dag voordat besluit zou worden genomen en ruim 100 pagina's). Ik meen mij te heugen dat daar op dat moment onze pensioenpot wel degelijk richting de EU verdwenen is, maak dat kan ook een gevalletje herinneringsverfraaiing van mij zijn hoor.
Dus ik hoor graag hoe het eigenlijk nu precies zit
Precies. Dat kon eufemistisch gezegd, beter.quote:
[..]
Jij hebt toch het nieuwe boek van Mak gelezen? Als je dan leest hoe de EU met Griekenland is omgesprongen - zowel in de aanloop naar als tijdens de crisis - dan zakt je broek af. En daar mag je inderdaad zeer kritisch op zijn, want dat was een absolute shitshow, in alle opzichten.
Materie is vaak erg complex, dus beslissingen moeilijk en soms met ernstige gevolgen. Je balanceert toch op een dun koord. Vanaf de zijlijn is het makkelijker.
Degenen die geld lenen.quote:
Eisen staat vrij. Zetten ze zichzelf echter alleen maar meer voor schut.quote:
[..]
Tuurlijk niet , naarmate de economische divergentie toeneemt vervallen de achterblijvers tot bijstandslanden die een basisinkomen EISEN uit de eurobond pot
En dat gaat echt gebeuren
het geld is van de fondsen, maar de latente belastingen die vrijkomen bij uitbetaling gaan dan wel naar de EU belastingpot bij Eurobonds, , dus een deel van de pensioenafdracht gaat op zeker naar Brusselquote:
[..]
Het geld van de fondsen is en blijft van hen (en daarmee de pensioenspaarders). Ondanks grote woorden was er niks aan de hand.
Aha, in die hypothetische toekomstige situatie zou je dat met een omweg mogelijk kunnen stellen. Voor nu is het natuurlijk een onzinnige uitspraak. En gelukkig ook maar.quote:
[..]
het geld is van de fondsen, maar de latente belastingen die vrijkomen bij uitbetaling gaan dan wel naar de EU belastingpot bij Eurobonds, , dus een deel van de pensioenafdracht gaat op zeker naar Brussel
Wishful thinking was vooral bij de invoering van de euro.quote:
Ach, wat leuk. Weer een wishful thinking topic.
De test case voor de euro ( De EMU slang) was volledig mislukt , maar toch gaf men de schuld an de oliecrisis van 1973 en ging vrolijk door met het dagdromen over een federaal Europa en die MOEST een munt hebben.quote:
[..]
Wishful thinking was vooral bij de invoering van de euro.
De ECU of later toch maar De Euro
Alle Eurofielen zijn het falen van de testcase (de EMU slang) volledig vergeten en ontkennen het voorval volledig , alles is altijd een succes geweest
Wanneer dan? En hoe want ze hebben geen geld.quote:
Zijsprong: Adolf H, ja die dus, is de oorlog begonnen niet als doel om meer landen te hebben, maar omdat hij zoveel geld had geleend om zijn 'opbouw' van Duitsland te financieren, dat hij deze niet meer kon terugbetalen.
Hij leende geld om zijn vorige schuld te kunnen aflossen om vervolgens... Hij leende geld om zijn vorige schuld te kunnen aflossen om vervolgens...Hij leende geld om zijn vorige schuld te kunnen aflossen om vervolgens...Hij leende geld om zijn vorige schuld te kunnen aflossen om vervolgens...Hij leende geld om zijn vorige schuld te kunnen aflossen om vervolgens...
[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 14-05-2020 11:29:24 ]
George Soros heeft daar destijds nog goed aan verdiend met zijn speculatie op het Britse pond!quote:
[..]
De test case voor de euro ( De EMU slang) was volledig mislukt , maar toch gaf men de schuld an de oliecrisis van 1973 en ging vrolijk door met het dagdromen over een federaal Europa en die MOEST een munt hebben.
De ECU of later toch maar De Euro
Als het om zijn portemonnee gaat is die niet per de pro eu
Heel veel Hedge fondsen hebben veel marken en Guldens gekocht en Lira en Peseta en Francs verkochtquote:
[..]
George Soros heeft daar destijds nog goed aan verdiend met zijn speculatie op het Britse pond!
Als het om zijn portemonnee gaat is die niet per de pro eu
Tot de zaak klapte en alleen Denemarken , Duitsland en Nederland nog in de EMU slang zaten
Volgens mij is er nog geen land in acute betalingsproblemen voor z'n obligaties.quote:
[..]
Wanneer dan? En hoe want ze hebben geen geld.
Zijsprong: Adolf H, ja die dus, is de oorlog begonnen niet als doel om meer landen te hebben, maar omdat hij zoveel geld had geleend om zijn 'opbouw van Duitsland te financieren, dat hij deze niet meer kon terugbetalen.
Hij leende geld om zijn vorige schuld te kunnen aflossen om vervolgens... Hij leende geld om zijn vorige schuld te kunnen aflossen om vervolgens...Hij leende geld om zijn vorige schuld te kunnen aflossen om vervolgens...Hij leende geld om zijn vorige schuld te kunnen aflossen om vervolgens...Hij leende geld om zijn vorige schuld te kunnen aflossen om vervolgens...
En leuk je Godwin maar totaal niet relevant.
nee om dat ONZE ECB ze opkoopt en dat MOET blijven doen want verder wil niemand ze hebbenquote:
[..]
Volgens mij is er nog geen land in acute betalingsproblemen voor z'n obligaties.
En leuk je Godwin maar totaal niet relevant.
Dit had de ECB nooit mogen doen maaar als men dat niet had gedaan dan was de Eurozone al geklapt
Nonsens natuurlijk.quote:
[..]
nee om dat ONZE ECB ze opkoopt en dat MOET blijven doen want verder wil niemand ze hebben
De ECB heeft recentelijk, na een stilstaan van opkopen naar ik meen iets van 9 maanden of zo, het huidige opkopingsprogramma weer moeten opstarten.quote:
Omdat niemand obligaties wou kopen? Of omdat ze vonden dat de economie stagneerde?quote:
[..]
De ECB heeft recentelijk, na een stilstaan van opkopen naar ik meen iets van 9 maanden of zo, het huidige opkopingsprogramma weer moeten opstarten.
Er is heel veel op dit programma aan te merken maar dan aub wel met de juiste argumenten.
De boel op gang willen houden...quote:
[..]
Omdat niemand obligaties wou kopen? Of omdat ze vonden dat de economie stagneerde?
Er is heel veel op dit programma aan te merken maar dan aub wel met de juiste argumenten.
Wat een dubieuze vergelijking. Als we het in EU termen vertalen, hebben we in Nederland een politieke unie, en een monetaire unie, en dan kun je ook transfers doen.quote:
Waar hebben we als wereld meer aan, een paar kleine landjes die het goed doen en de rest die instort of een groep landen die gezamelijk kunnen balanseren, eventuele klappen opvangen bufferen etc. In dit soort discussies lijkt het altijd of nederland een soort geisoleerd eiland is die als alles om ons heen wegvalt nog prima functioneerd, ik denk dat dat niet zo is. Daarom denk ik dat het goed is om ingebed te zitten in een systeem, ik vind die discussie over zoveel geld gaat daar heen en zoveel geld gaat daar heen een beetje te vergelijken met een ziekenhuis waar ook geld heen en weer gaat tussen de afdelingen maar uiteindelijk is het één ziekenhuis.
Je hoort mensen in drenthe ook niet constant klagen als er geld naar noord-holland gaat. Ik vind dat je ook zo naar europa kunt kijken. Dat geld gaat naar "ons". Dit neemt natuurlijk niet weg dat we wel moeten proberen de boel zo goed mogelijk draaiende te houden en dat daar ook bij hoort dat je een richting bepaald en je als land daar aan probeert te houden etc.
In het geval van de EU, is er géén politieke unie; het beleid en de belangen en culturen zijn anders. Er is domweg géén eenheid, wat we ondermeer zien in het beleid ten aanzien van Corona, en dan is er domweg géén basis voor een transferunie. Dat is van tevoren al voorspeld, toen men aan de euro is begonnen, en dat blijft het probleem.
Dus niks te maken met niet kunnen betalen.quote:
we hadden het over terug kunnen betalen, het uitstaande saldo wordt alleen maar hoger en hoger, dus niet lagerquote:
[..]
Dus niks te maken met niet kunnen betalen.
Vind het wel een interessant gegeven waarin culturen dan zo verschillen kwa belangen eigenlijk. Wil niet elk land dat zijn of haar burgers het goed hebben? Ik snap dat misschien wel de definities van "goed hebben" cultureel bepaald zijn. Maar waarin zitten dan die grote verschillen?quote:
[..]
Wat een dubieuze vergelijking. Als we het in EU termen vertalen, hebben we in Nederland een politieke unie, en een monetaire unie, en dan kun je ook transfers doen.
In het geval van de EU, is er géén politieke unie; het beleid en de belangen en culturen zijn anders. Er is domweg géén eenheid, wat we ondermeer zien in het beleid ten aanzien van Corona, en dan is er domweg géén basis voor een transferunie. Dat is van tevoren al voorspeld, toen men aan de euro is begonnen, en dat blijft het probleem.
Bestudeer de werken van Maslow: integratie bestaat niet.quote:
[..]
Vind het wel een interessant gegeven waarin culturen dan zo verschillen kwa belangen eigenlijk. Wil niet elk land dat zijn of haar burgers het goed hebben? Ik snap dat misschien wel de definities van "goed hebben" cultureel bepaald zijn. Maar waarin zitten dan die grote verschillen?
En kan men niet terugbetalen?quote:
[..]
we hadden het over terug kunnen betalen, het uitstaande saldo wordt alleen maar hoger en hoger, dus niet lager
Alleen al op economisch gebied, zit er een enorme kloof tussen Noord en Zuid. Nederland en Duitsland zijn typische voorstanders van economische discipline. Denk ook aan zaken zoals pensioenregelingen, belastingstelsel en meer.quote:
[..]
Vind het wel een interessant gegeven waarin culturen dan zo verschillen kwa belangen eigenlijk. Wil niet elk land dat zijn of haar burgers het goed hebben? Ik snap dat misschien wel de definities van "goed hebben" cultureel bepaald zijn. Maar waarin zitten dan die grote verschillen?
Hoe kun je een eenheid zijn, wanneer er zoveel verschillen zijn?
Er is gewoon geen draagvlak voor een transferunie, dat is het hele punt.quote:
[..]
Vind het wel een interessant gegeven waarin culturen dan zo verschillen kwa belangen eigenlijk. Wil niet elk land dat zijn of haar burgers het goed hebben? Ik snap dat misschien wel de definities van "goed hebben" cultureel bepaald zijn. Maar waarin zitten dan die grote verschillen?
Maar ik vroeg in verschil naar belangen? Willen we niet hetzelfde alleen zorgen culturele verschillen ervoor dat we denken dat op een andere manier te bereiken?quote:
[..]
Alleen al op economisch gebied, zit er een enorme kloof tussen Noord en Zuid. Nederland en Duitsland zijn typische voorstanders van economische discipline. Denk ook aan zaken zoals pensioenregelingen, belastingstelsel en meer.
Hoe kun je een eenheid zijn, wanneer er zoveel verschillen zijn?
Of zijn er echt andere doelen?
Daarom werken o.a. Duitsland en Nederland daar ook niet aan mee. Dus wat is het probleem?quote:
[..]
Er is gewoon geen draagvlak voor een transferunie, dat is het hele punt.
Ja okay goed punt, maar ik vroeg wat anders.quote:
[..]
Er is gewoon geen draagvlak voor een transferunie, dat is het hele punt.
Waarom moet je geld lenen? Simpel...je hebt geen geld. Totdat de boel klapt.quote:
Tja, overheden en bedrijven hebben al eeuwen structureel schulden. Heeft met het opkoopprogramma niet zoveel te maken.quote:
[..]
Waarom moet je geld lenen? Simpel...je hebt geen geld. Totdat de boel klapt.
Cultuur is ook mentaliteit op financieel gebied, en aangezien de euro draait om financiële belangen is dat een belangrijk punt. Wellicht, als je wat dieper graaft, dat daar een calvinistische achtergrond van toepassing is in Nederland, en dat de RK achtergrond van Italië een wat lossere financiële mentaliteit impliceert.quote:
[..]
Maar ik vroeg in verschil naar belangen? Willen we niet hetzelfde alleen zorgen culturele verschillen ervoor dat we denken dat op een andere manier te bereiken?
Zeg maar dat voor de ene het doel is "goed leven" RK en voor de calvinist "okay leven" maar wel een buffer hebben, zoiets.quote:
[..]
Cultuur is ook mentaliteit op financieel gebied, en aangezien de euro draait om financiële belangen is dat een belangrijk punt. Wellicht, als je wat dieper graaft, dat daar een calvinistische achtergrond van toepassing is in Nederland, en dat de RK achtergrond van Italië een wat lossere financiële mentaliteit impliceert.
Of als doel uitbundig leven vs sober leven. En dat dat ingebakken zit in de politiek waar een sober beleid succes is voor de één is dat falen voor de ander... lastige materie.
Op macro, meso en micro niveau zijn er bijbehorende leiders die de gang van zaken op die niveaus ook willen leiden. Daar is geen overeenkomst in tov andere dezelfde soort organisaties.quote:
[..]
Maar ik vroeg in verschil naar belangen? Willen we niet hetzelfde alleen zorgen culturele verschillen ervoor dat we denken dat op een andere manier te bereiken?
Of zijn er echt andere doelen?
Dus individueel leiderschap bepaalt het succes, dat kun je niet delen.
Het verschil zit hem o.a. in overheidsfinanciering. De zuidelijke lidstaten deden dat o.a. met de geldpers. Wij in het Noorden waren daar veel minder van afhankelijk. De zuidelijke lidstaten zijn die geldpers nu kwijt dus komen in de problemen. Dus wat is nu de oplossing? De geldpers aanzetten?!quote:
[..]
Zeg maar dat voor de ene het doel is "goed leven" RK en voor de calvinist "okay leven" maar wel een buffer hebben, zoiets.
Of als doel uitbundig leven vs sober leven. En dat dat ingebakken zit in de politiek waar een sober beleid succes is voor de één is dat falen voor de ander... lastige materie.
Maar het doel van de geldpers is dan wel hetzelfde doel als de noordelijke oplossingen.quote:
[..]
Het verschil zit hem o.a. in overheidsfinanciering. De zuidelijke lidstaten deden dat o.a. met de geldpers. Wij in het Noorden waren daar veel minder van afhankelijk. De zuidelijke lidstaten zijn die geldpers nu kwijt dus komen in de problemen. Dus wat is nu de oplossing? De geldpers aanzetten?!
En waarom zijn wij daar minder afhankelijk van? Ligt dat aan grondstoffen of ergens anders aan? En geld het voor nederland nog als we de gasbaten kwijt zijn?
Mijn voorspelling: we rommelen nog zo'n 20 jaar aan op deze manier totdat de boel klapt.
Ik denk dat het antwoord daarop bevestigend is. Maar andere users hebben daarover misschien zinnigere dingen te zeggen dan ik.quote:
[..]
Maar het doel van de geldpers is dan wel hetzelfde doel als de noordelijke oplossingen.
Omdat wij gewoon meer / beter belasting heffen.quote:En waarom zijn wij daar minder afhankelijk van? Ligt dat aan grondstoffen of ergens anders aan?
Het komt er eigenlijk op neer dat mediterrane mensen liever bedondert willen worden via de geldpers dan via het aanslagbiljet. Als je tegen ze zegt: "de belasting stijgt dit jaar met 5%" dan gaan ze rellen. Als je het sneaky doet en zegt "de inflatie stijgt 5%" om zo de tekorten te financieren dan vinden ze het prima want dat is veel minder zichtbaar.
Uitgaven patroon is ook hoog in zuidelijke landen. Pensioenen worden uit de belastingen betaald. Wij hebben daarvoor gespaard. Hun uitgave patroon is eigenlijk te hoog voor de economische productiviteit die ze hebben. Ze waren altijd gewend dat weg te printen met de geldpers.
Het zijn 2 verschillende werelden die gewoon niet in 1 munt passen. Werd vanaf het begin af aan al uitgebreid voor gewaarschuwd maar ze widen niet luisteren.
klopt en zo daalden de lonen in zuidelijke landen ieder jaar met 5% zonder dat er iemand klaagde, en bleef de economie zeer concurrerend ondanks salaris verhogingenquote:
[..]
Ik denk dat het antwoord daarop bevestigend is. Maar andere users hebben daarover misschien zinnigere dingen te zeggen dan ik.
[..]
Omdat wij gewoon meer / beter belasting heffen.
Het komt er eigenlijk op neer dat mediterrane mensen liever bedondert willen worden via de geldpers dan via het aanslagbiljet. Als je tegen ze zegt: "de belasting stijgt dit jaar met 5%" dan gaan ze rellen.
Als je het sneaky doet en zegt "de inflatie stijgt 5%" om zo de tekorten te financieren dan vinden ze het prima want dat is veel minder zichtbaar.
Daarnaast werden importgoederen ieder jaar 5% duurder , dus kocht men eigen producten
Nu gaan de gele hesjes rellen omdat de overheid in Frankrijk nog steeds al hun centen inpikt , maar er niets meer bijkomt
Je kan wel zeggen: wij hebben allebei hetzelfde doel (= een goed leven), maar als zij daar het geld niet voor hebben en wij wel dan loopt het mis. En dat is wat je nu ziet.quote:
[..]
Maar het doel van de geldpers is dan wel hetzelfde doel als de noordelijke oplossingen.
En waarom zijn wij daar minder afhankelijk van? Ligt dat aan grondstoffen of ergens anders aan? En geld het voor nederland nog als we de gasbaten kwijt zijn?
Ze hebben het geld wel, ze lenen het, geven de helft aan de maffia en die schuld wordt opgekocht door ONZE ECBquote:
[..]
Je kan wel zeggen: wij hebben allebei hetzelfde doel (= een goed leven), maar als zij daar het geld niet voor hebben en wij wel dan loopt het mis. En dat is wat je nu ziet.
Dat had Draghi nooit mogen doen ,maar hij zei , Whatever it Takes en ging alle staatsschulden opkopen
Bij het ontmantelen van de Eurozone moeten die schulden weer terug naar de landen zelf
Tja en als je van ons en zij, wij maken hebben wij daar dan het geld voor. Daar loopt het spaak, en begrijpelijk. Je trekt ergens een grens verdeelt twee groepen de een heeft beter (anders) dan de ander. En hop je hebt problemen. Helaas.quote:
[..]
Je kan wel zeggen: wij hebben allebei hetzelfde doel (= een goed leven), maar als zij daar het geld niet voor hebben en wij wel dan loopt het mis.
En één van de problemen is hoe strikt je in die groepen denkt. En de EU is nu nog een systeem dat in strikte groepjes denkt ipv één grote groep. Ik heb geen idee of één grote groep houdbaar is trouwens, en dat is misschien wel het meest interessante vraagstuk: hoeveel welvaart kan er gegenereerd worden dat is niet oneindig. In een ideale wereld gooi je alle welvaart op een hoop en verdeelt dat evenredig per hoofd. Maar dat gaat niet lukken omdat individuen meer recht denken te hebben op stukjes welvaart (terecht of onterecht) etc etc. Het is uiteindelijk gewoon een probleem van wie krijgt wat, we hebben een taart en die moet verdeeld worden en het gesteggel komt er op neer wie wat krijgt en waarom.
Eerlijk zullen we alles delen ik een beetje meer dan jij.
nee we hebben 26 taartstukje samen gevoegd tot een taart en nu willen sommigen vast flink gaan eten van de taart , terwijl de anderen druk aan het werk zijnquote:
[..]
, we hebben een taart en die moet verdeeld worden en het gesteggel komt er op neer wie wat krijgt en waarom.
Dat is dus hoe het opgelost is inderdaad.quote:
[..]
Ze hebben het geld wel, ze lenen het, geven de helft aan de maffia en die schuld wordt opgekocht door ONZE ECB
Dat had Draghi nooit mogen doen ,maar hij zei , Whatever it Takes en ging alle staatsschulden opkopen
Bij het ontmantelen van de Eurozone moeten die schulden weer terug naar de landen zelf
Dus samen hebben we één taart. Als we dan nog op de stukjes gaan letten hebben we geen samen. Maar als je het groter bekijkt hebben we als wereld bevolking gewoon een x hoeveelheid met 7,8 miljard mensen en zou iedereen van alles 1/8,7 mijardste moeten hebbenquote:
[..]
nee we hebben 26 taartstukje samen gevoegd tot een taart en nu willen sommigen vast flink gaan eten van de taart , terwijl de anderen druk aan het werk zijn
En alle problemen komen dus van die verdeling.
En het feit dat we helaas gebonden zijn aan een persoonlijke locatie.
Ik denk dat er een ander bijkomend probleem is namelijk dat er technisch gezien x is. Maar dat we veel meer dan x proberen te verdelen. En dat komt door de constructie geld (met alle potentiele arbeid etc dat daarin gebakken zit).
we hebben een meevaller de euro wordt nu in rap tempo minder waard iv met de dollar, dus minder betrouwbaar in de wereld , door die miljarden smijterijquote:
[..]
Dus samen hebben we één taart. Als we dan nog op de stukjes gaan letten hebben we geen samen. Maar als je het groter bekijkt hebben we als wereld bevolking gewoon een x hoeveelheid met 7,8 miljard mensen en zou iedereen van alles 1/8,7 mijardste moeten hebben
En alle problemen komen dus van die verdeling.
En het feit dat we helaas gebonden zijn aan een persoonlijke locatie.
Ik denk dat er een ander bijkomend probleem is namelijk dat er technisch gezien x is. Maar dat we veel meer dan x proberen te verdelen. En dat komt door de constructie geld (met alle potentiele arbeid etc dat daarin gebakken zit).
De Euro past zich aan, aan het onbetrouwbare zuiden,
Gevolg: het noorden van de EU gaat economisch nog harder draaien , de divergentie wordt nog groter , de meningsverschillen ook , de roep om Eurobonds en een basisinkomen voor het zuiden ook
De roep om een Nexit ook
Wij-zij denken afschaffen lijkt me heel lastig. Maar stel dat het zou lukken. Dan heb je nog steeds exact hetzelfde probleem. Want het gaat er gewoon om hoe je de kosten verdeeld. Als kosten hoofdelijk omgeslagen worden dan is dat uiteindelijk een prikkel voor iedereen om hoge kosten te maken. Zo'n systeem ontploft vroeg of laat. De enige oplossing is vergaande politieke integratie en dat is echt 10 bruggen te ver.quote:
[..]
Tja en als je van ons en zij, wij maken hebben wij daar dan het geld voor. Daar loopt het spaak, en begrijpelijk. Je trekt ergens een grens verdeelt twee groepen de een heeft beter (anders) dan de ander. En hop je hebt problemen. Helaas.
En één van de problemen is hoe strikt je in die groepen denkt. En de EU is nu nog een systeem dat in strikte groepjes denkt ipv één grote groep. Ik heb geen idee of één grote groep houdbaar is trouwens, en dat is misschien wel het meest interessante vraagstuk: hoeveel welvaart kan er gegenereerd worden dat is niet oneindig. In een ideale wereld gooi je alle welvaart op een hoop en verdeelt dat evenredig per hoofd. Maar dat gaat niet lukken omdat individuen meer recht denken te hebben op stukjes welvaart (terecht of onterecht) etc etc. Het is uiteindelijk gewoon een probleem van wie krijgt wat, we hebben een taart en die moet verdeeld worden en het gesteggel komt er op neer wie wat krijgt en waarom.
Eerlijk zullen we alles delen ik een beetje meer dan jij.
Ik zal wel uit dit topic gaan want ik kom nu op een punt waar ik economie niet meer begrijp. Of misschien moet ik zeggen dat ik mensen niet meer begrijp. Dit is wat economen altijd doen alsof economische redenen de enige prikkels zijn die mensen hebben en dat mensen daar altijd de optimale kosten/baten optie kiezen. Gelukkig zijn er ook mensen die hard werken voor weinig geld en mensen die anderen helpen zonder daar zelf financieel optimaal uit te komen etc.quote:
[..]
Wij-zij denken afschaffen lijkt me heel lastig. Maar stel dat het zou lukken. Dan heb je nog steeds exact hetzelfde probleem. Want het gaat er gewoon om hoe je de kosten verdeeld. Als kosten hoofdelijk omgeslagen worden dan is dat uiteindelijk een prikkel voor iedereen om hoge kosten te maken. Zo'n systeem ontploft vroeg of laat. De enige oplossing is vergaande politieke integratie en dat is echt 10 bruggen te ver.
Maar ik ontspoor dit topic was niet mijn bedoeling.
Nee het is heel simpel.quote:
[..]
Ik zal wel uit dit topic gaan want ik kom nu op een punt waar ik economie niet meer begrijp. Of misschien moet ik zeggen dat ik mensen niet meer begrijp. Dit is wat economen altijd doen alsof economische redenen de enige prikkels zijn die mensen hebben en dat mensen daar altijd de optimale kosten/baten optie kiezen. Gelukkig zijn er ook mensen die hard werken voor weinig geld en mensen die anderen helpen zonder daar zelf financieel optimaal uit te komen etc.
Maar ik ontspoor dit topic was niet mijn bedoeling.
Als jij met een groep mensen aan het zuipen bent en de kosten worden hoofdelijk omgeslagen, dan wil je niet degen zijn die het minst drinkt.
Op dit voorbeeld valt af te dingen, dat snap ik ook wel. Want wat als die groep je allerbeste vrienden zijn. Maar hopelijk you get the point.
Italië en Griekenland stappen binnen nu en 10 jaar uit de euro. Echter dan zijn Spanje en Frankrijk de nieuwe zwakste landen waarna hetzelfde geëtter weer iets van 20 jaar duurt waarna ook die landen er uit stappen en zo eindig je uiteindelijk met alleen Nederland en Duitsland en ben je weer terug bij af en heb je een compleet mensenleven lopen experimenteren met een gezamenlijke munt wat niet werkt en waarvoor iedereen vanaf begin af aan al gewaarschuwd had.
Denemarken doet het veel slimmer:
die kijken gewoon de kat uit de boom en trekken de conclusie dat ze beter niet in kunnen stappen. Waren wij maar zo slim.
Als ik met een groep aan het drinken ben dan gaat het mij om een gezellige tijd en drink ik zoveel als ik wil en maakt het mij niet uit of nou net iets meer of minder betaald heb. Daar ben ik dan niet mee bezig.quote:
[..]
Nee het is heel simpel.
Als jij met een groep mensen aan het zuipen bent en de kosten worden hoofdelijk omgeslagen, dan wil je niet degen zijn die het minst drinkt.
Op dit voorbeeld valt af te dingen, dat snap ik ook wel. Want wat als die groep je allerbeste vrienden zijn. Maar hopelijk you get the point.
Daarom dat ik zeg ik verdien blijkbaar genoeg om geen zorgen te hoeven maken dus het is misschien geen eerlijk voorbeeld maar de kosten zijn vaak het laatste waar ik op let bij mijn gedrag. Terwijl de econoom lijkt te denken dat kosten de enige drijfveren van mensen zijn. Althans daar worden meestal dingen heel erg mee versimpeld, vraag aanbod en economsische drijfveren. Maar vaak zit de werkelijkheid heel anders in elkaar, en lang niet zo eenvoudig.
Als je zin hebt in een saté voor ¤6 en er wordt hoofdelijk verdeeld dan neem geen reerug van ¤26 omdat die duurder is helemaal als je reerug niet lekker vind.
Heel juistquote:Op donderdag 14 mei 2020 12:50 schreef Eendenkooi het volgende:
Meest realistische scenario:
Italië en Griekenland stappen binnen nu en 10 jaar uit de euro. Echter dan zijn Spanje en Frankrijk de nieuwe zwakste landen waarna hetzelfde geëtter weer iets van 20 jaar duurt waarna ook die landen er uit stappen en zo eindig je uiteindelijk met alleen Nederland en Duitsland en ben je weer terug bij af en heb je een compleet mensenleven lopen experimenteren met een gezamenlijke munt wat niet werkt en waarvoor iedereen vanaf begin af aan al gewaarschuwd had.
Denemarken doet het veel slimmer:
die kijken gewoon de kat uit de boom en trekken de conclusie dat ze beter niet in kunnen stappen. Waren wij maar zo slim.
een valuta is aan de economie van een land gebonden , dat is altijd zo geweest
De EU is geen land en zal dat NOOIT worden
Het falen van de EMU slang heeft dat afdoende bewezen
Bedenk dat het hier om politici gaat. Die doen niets liever dan geld uitgeven aan zaken die het goed doen bij de kiezers, helemaal als het toch door een ander land betaald wordt.quote:
[..]
Als ik met een groep aan het drinken ben dan gaat het mij om een gezellige tijd en drink ik zoveel als ik wil en maakt het mij niet uit of nou net iets meer of minder betaald heb. Daar ben ik dan niet mee bezig.
Daarom dat ik zeg ik verdien blijkbaar genoeg om geen zorgen te hoeven maken dus het is misschien geen eerlijk voorbeeld maar de kosten zijn vaak het laatste waar ik op let bij mijn gedrag. Terwijl de econoom lijkt te denken dat kosten de enige drijfveren van mensen zijn. Althans daar worden meestal dingen heel erg mee versimpeld, vraag aanbod en economsische drijfveren. Maar vaak zit de werkelijkheid heel anders in elkaar, en lang niet zo eenvoudig.
Als je zin hebt in een saté voor ¤6 en er wordt hoofdelijk verdeeld dan neem geen reerug van ¤26 omdat die duurder is helemaal als je reerug niet lekker vind.quote:
[..]
Bedenk dat het hier om politici gaat. Die doen niets liever dan geld uitgeven aan zaken die het goed doen bij de kiezers, helemaal als het toch door een ander land betaald wordt.
Als hun kiezers liever saté hebben dan gaat de politicus ze toch geen reerug voeren omdat een ander land daar meer aan betaald. Straks alle kiezers boos omdat ze liever saté hadden.
Al zie ik een politicus er wel voor aan de reerug in stukjes te snijden en onder de saté te dompelen.
Daar heb je gelijk in. En dat zou je kunnen accepteren. Ik zou dat echter persoonlijk niet willen. Mijn solidariteit met Zuid Franse wijboeren kent zijn grenzen. Ik wil best op je camping slapen, ik wil best je wijntje kopen, maar ik ga niet je pensioen betalen.quote:
[..]
Als ik met een groep aan het drinken ben dan gaat het mij om een gezellige tijd en drink ik zoveel als ik wil en maakt het mij niet uit of nou net iets meer of minder betaald heb. Daar ben ik dan niet mee bezig.
Daarom dat ik zeg ik verdien blijkbaar genoeg om geen zorgen te hoeven maken dus het is misschien geen eerlijk voorbeeld maar de kosten zijn vaak het laatste waar ik op let bij mijn gedrag. Terwijl de econoom lijkt te denken dat kosten de enige drijfveren van mensen zijn. Althans daar worden meestal dingen heel erg mee versimpeld, vraag aanbod en economsische drijfveren. Maar vaak zit de werkelijkheid heel anders in elkaar, en lang niet zo eenvoudig.
Bovendien ................ het gaat echter gegarandeerd mank (of je nou wilt of niet) als ook voor jou de kosten te hoog beginnen op te lopen omdat er in de groep 2 flinke alcoholisten ook aan het zuipen zijn. Dan besluit je dus maar om ook alcoholist te worden. En uiteindelijk is de hele kroeg alcoholist en zegt de bierleverancier tegen de kroeg: jullie kunnen de rekening niet betalen, voor jullie geen bier meer en dan eindigt het feest op een harde manier.
Eigenlijk is het anders .... jij wilt ook graag lekker veel zuipen, maar kan niet want er zitten 2 alcoholisten in de groep en als jij mee zou doen zou de boel financieel gezien exploderen. Hoe ga jij die situatie accepteren?
Nee hoor, de twee alcoholisten betaal je gewoon voor hun consumptie, daar hoef je niet meer voor te gaan drinken, slechts meer betalen en dat doe je dan inderdaad omdat ze nou eenmaal in je groep zitten. Ik zou nooit meer gaan drinken omdat ik dan technisch gezien de andere minder betaal, netto wordt het juist duurder door meer erbij te gaan drinken.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in. En dat zou je kunnen accepteren. Ik zou dat echter persoonlijk niet willen. Mijn solidariteit met Zuid Franse wijboeren kent zijn grenzen. Ik wil best op je camping slapen, ik wil best je wijntje kopen, maar ik ga niet je pensioen betalen.
Bovendien ................ het gaat echter gegarandeerd mank (of je nou wilt of niet) als ook voor jou de kosten te hoog beginnen op te lopen omdat er in de groep 2 flinke alcoholisten ook aan het zuipen zijn. Dan besluit je dus maar om ook alcoholist te worden. En uiteindelijk is de hele kroeg alcoholist en zegt de bierleverancier tegen de kroeg: jullie kunnen de rekening niet betalen, voor jullie geen bier meer en dan eindigt het feest op een harde manier.
Eigenlijk is het anders .... jij wilt ook graag lekker veel zuipen, maar kan niet want er zitten 2 alcoholisten in de groep en als jij mee zou doen zou de boel financieel gezien exploderen. Hoe ga jij die situatie accepteren?
Sterker nog ik geef makkelijker geld aan anderen dan dat ik het voor mezelf uitgeef. Maar dat zal wel niet "normaal" zijn. ( heb letterlijk geld gegeven aan iemand voor een gitaar versterker terwijl ik zelf ook wel een gitaarversterker wil maar ik ze gewoon te duur vind
)Maar de analogie is dan wel bij welke groep sluit je je aan inderdaad en wil je een alcoholist in je groep.
Dat is nog altijd beter dan wel met ze praten en als de shit uitbreekt achterblijven met een dikke oninbare vordering/kostenpost.quote:
[..]
Tja je kunt ook niet met ze praten dan heb je nog minder invloed en als de shit dan uitbreekt kun je niets.
Dat is de huidige situatie.quote:Het blijft natuurlijk politiek maar volgensmij kun je beter zoals het nu is in ieder geval nog een alarm bel doen rinkelen etc. Anders wordt het een soort moddergooien zonder dat je er ooit een sanctie of ook maar iets aan kunt doen.Dan zit je met een soort rot stukje in je regio waar je ook nog eens niet aan mag krabben.
Natuurlijk. Maar wat heb je dan hierop te zeggen:quote:
[..]
Nee hoor, de twee alcoholisten betaal je gewoon voor hun consumptie, daar hoef je niet meer voor te gaan drinken, slechts meer betalen en dat doe je dan inderdaad omdat ze nou eenmaal in je groep zitten. Ik zou nooit meer gaan drinken omdat ik dan technisch gezien de andere minder betaal, netto wordt het juist duurder door meer erbij te gaan drinken.
Sterker nog ik geef makkelijker geld aan anderen dan dat ik het voor mezelf uitgeef. Maar dat zal wel niet "normaal" zijn.
Maar de analogie is dan wel bij welke groep sluit je je aan inderdaad en wil je een alcoholist in je groep.
- wat als jij het ook niet meer kunt betalen?
- wat als jij eigenlijk ook graag stiekem heel veel wilt drinken?
Een transferunie lijkt mij gewoon heel veel problemen geven. Het geeft meer problemen dan dat het oplost.
Dan ga je netto minder drinken, je kunt niet meer uitgeven dan je hebt als groep.quote:
[..]
Natuurlijk. Maar wat heb je dan hierop te zeggen:
- wat als jij het ook niet meer kunt betalen?
- wat als jij eigenlijk ook graag stiekem heel veel wilt drinken?
Een transferunie lijkt mij gewoon heel veel problemen geven. Het geeft meer problemen dan dat het oplost.
Maarja dan raak je inderdaad in de problemen als de alcoholisten niet minder kunnen drinken.
Het hele zuiden aan het basis inkomen en het Noorden dat zich helemaal te pletter werkt zonder woningen , met alle import mede EU volk in de vreettenten en asperge veldenquote:
[..]
Als je zin hebt in een saté voor ¤6 en er wordt hoofdelijk verdeeld dan neem geen reerug van ¤26 omdat die duurder is helemaal als je reerug niet lekker vind.
Als hun kiezers liever saté hebben dan gaat de politicus ze toch geen reerug voeren omdat een ander land daar meer aan betaald. Straks alle kiezers boos omdat ze liever saté hadden.
Al zie ik een politicus er wel voor aan de reerug in stukjes te snijden en onder de saté te dompelen.
Ik ben tegen een groep die de schulden van alcoholisten opkoopt, daar wil ik geen lid van zijnquote:
Maar in het kort is dus gewoon de vraag wil je in een groep zitten met deze landen. Een aantal hier wil dat niet en dan voelt het dus inderdaad alsof je teveel geld aan de landen geeft waarvan je vind dat ze niet in de groep horen. Andere mensen vinden dat die landen wel in de groep horen maar dat ze misschien niet helemaal de mores in deze groep snappen en spreken ze daar op aan (huidige situatie). En dan zijn er mensen die vinden de groep zoals hij is prima en denken dat we deze groep wel kunnen blijven onderhouden.
En dat is dus de situatie. Mij moeten werken tot ons 67e, in het zuiden mogen ze op hun 60e al met pensioen (ik zeg het heel zwart wit, weet ik ook wel). En als we niet oppassen wordt het binnenkort 70 voor het Noorden, en 55 voor het Zuiden. Dat geeft spanningen. Zou jij je hele leven willen werken voor iemand die al halverwege lekker kan gaan luieren? Wees eerlijk!!!quote:
[..]
Dan ga je netto minder drinken, je kunt niet meer uitgeven dan je hebt als groep.
Het is niet alleen geld, het is ook vrije tijd wat je verliest aan het zuiden.
Precies. De EU, of op zijn minst de euro, creëert ondertussen meer problemen dan dat het oplost.quote:Maarja dan raak je inderdaad in de problemen als de alcoholisten niet minder kunnen drinken.
Of gewoon de hele EU aan het basis inkomen en het noorden dat zich te pletter werkt voor hogere salarissen.quote:
[..]
Het hele zuiden aan het basis inkomen en het Noorden dat zich helemaal te pletter werkt zonder woningen , met alle import mede EU volk in de vreettenten en asperge velden
Blijkbaar is het gladstrijken dus ook het probleem, de alcoholisten in de groep willen niet afkicken en de geheelonthouders willen geen biertje proeven.
Bij het destijds invoeren van de euro, heeft de Nederlander 20% van zijn inkomen/vermogen ingeleverd.quote:
[..]
Ik denk dat het antwoord daarop bevestigend is. Maar andere users hebben daarover misschien zinnigere dingen te zeggen dan ik.
[..]
Omdat wij gewoon meer / beter belasting heffen.
Het komt er eigenlijk op neer dat mediterrane mensen liever bedondert willen worden via de geldpers dan via het aanslagbiljet. Als je tegen ze zegt: "de belasting stijgt dit jaar met 5%" dan gaan ze rellen. Als je het sneaky doet en zegt "de inflatie stijgt 5%" om zo de tekorten te financieren dan vinden ze het prima want dat is veel minder zichtbaar.
Uitgaven patroon is ook hoog in zuidelijke landen. Pensioenen worden uit de belastingen betaald. Wij hebben daarvoor gespaard. Hun uitgave patroon is eigenlijk te hoog voor de economische productiviteit die ze hebben. Ze waren altijd gewend dat weg te printen met de geldpers.
Het zijn 2 verschillende werelden die gewoon niet in 1 munt passen. Werd vanaf het begin af aan al uitgebreid voor gewaarschuwd maar ze widen niet luisteren.
Destijds heeft Denemarken een referendum gehouden over de vraag: de deense kroon of de euro?quote:
Meest realistische scenario:
Italië en Griekenland stappen binnen nu en 10 jaar uit de euro. Echter dan zijn Spanje en Frankrijk de nieuwe zwakste landen waarna hetzelfde geëtter weer iets van 20 jaar duurt waarna ook die landen er uit stappen en zo eindig je uiteindelijk met alleen Nederland en Duitsland en ben je weer terug bij af en heb je een compleet mensenleven lopen experimenteren met een gezamenlijke munt wat niet werkt en waarvoor iedereen vanaf begin af aan al gewaarschuwd had.
Denemarken doet het veel slimmer:
die kijken gewoon de kat uit de boom en trekken de conclusie dat ze beter niet in kunnen stappen. Waren wij maar zo slim.
Het volk zei: de Deense Kroon...en zo geschiedde
En die zien nu hun gelijk bevestigd worden.quote:
[..]
Destijds heeft Denemarken een referendum gehouden over de vraag: de deense kroon of de euro?
Het volk zei: de Deense Kroon...en zo geschiedde
Klopt...ik ga nu met mijn Duitse Herder in de Deense bossen lopen en daarna verder met mijn Deense Kronen tellenquote:
[..]
En die zien nu hun gelijk bevestigd worden.
Hav en god dag...
[ Bericht 1% gewijzigd door cempexo op 14-05-2020 13:36:34 ]
Het Noorden raakt te vol en er is geen plaats meer voor koeien hier,quote:
[..]
Of gewoon de hele EU aan het basis inkomen en het noorden dat zich te pletter werkt voor hogere salarissen.
Blijkbaar is het gladstrijken dus ook het probleem, de alcoholisten in de groep willen niet afkicken en de geheelonthouders willen geen biertje proeven.
Omdat we woningen nodig hebben voor al nieuwe inwoners
En Het zuiden en Zuid-Oosten loopt leeg , moeten dan daar de ouderen heen met dwang ?
Klopt, de omruil koers werd expres al te laag ingeschat om dit scenario uit te stellenquote:
[..]
Bij het destijds invoeren van de euro, heeft de Nederlander 20% van zijn inkomen/vermogen ingeleverd.
probleem is dat Italie blijft doen wat Italie altijd heeft gedaan. Dat is gewoon aard van het beestje. Wij zullen dus bereid moeten zijn permanent geld naar het zuiden te blijven pompen om ze op de been te houden. Mag ik bedanken?quote:
[..]
Dat snap ik inderdaad en dat maakt het wel lastiger, aan de andere kant zit ik nog liever in een eu met een wat sterker italie dan in een eu met een gecrasht italie. Dat bedoel ik met we zitten er niet los van. We wonen op hetzelfde stukje grond, zolang we in een eu met elkaar praten af en toe modder gooien, discussieren over geld geven etc. De financiele gevolgen doorspreken en daar kritisch op blijven kunnen we op ons stuk land verder. Als je dat overboord gooit is er niemand die italie of welk land dan ook bij penibele situaties om dan maar dingen te claimen in het ergste geval grondstoffen of grond dmv oorlog.
Klinkt misschien stom maar juist door de eu blijven we met elkaar praten en heeft het ook enige impact anders blijft het bij praten zonder eventueel breekijzer om daadwerkelijk iets te doen.
Als de ECB de rente niet laag houdt zou dat direct gebeuren.quote:
[..]
Volgens mij is er nog geen land in acute betalingsproblemen voor z'n obligaties.
En leuk je Godwin maar totaal niet relevant.
Als we sociale stelsels en lonen, belastingen en arbeids omstandigheden allemaal gelijk trekken. daarna wil ik solidair zijn met iedereen die zwaar getroffen is. Alleen vraag ik me af of de Franse ambtenaren bereid zijn te werken tegen dezelfde arbeidsvoorwaarden als de Nederlandse ambtenaren. Ik heb zo'n vermoeden van nietquote:
[..]
Vind het wel een interessant gegeven waarin culturen dan zo verschillen kwa belangen eigenlijk. Wil niet elk land dat zijn of haar burgers het goed hebben? Ik snap dat misschien wel de definities van "goed hebben" cultureel bepaald zijn. Maar waarin zitten dan die grote verschillen?
Directeur DNB destijds, ik weet zijn naam even niet meer, waarschuwde al luid en duidelijk. De politiek haalde zijn schouders op, het interesseerde hen niet. Het plannetje was belangrijker dan de toekomst van de Nederlandse burger.quote:
[..]
Klopt, de omruil koers werd expres al te laag ingeschat om dit scenario uit te stellen
Oh wacht...was dat Duisenberg soms ?
Men wist dat dit ging gebeuren er was voor gewaarschuwd, dus zijn de zuidelijke landen fors bevoordeeld en de noordelijk landen benadeeldquote:
[..]
Directeur DNB destijds, ik weet zijn naam even niet meer, waarschuwde al luid en duidelijk. De politiek haalde zijn schouders op, het interesseerde hen niet. Het plannetje was belangrijker dan de toekomst van de Nederlandse burger.
Oh wacht...was dat Duisenberg soms ?
Heeft Duisenberg verder niets mee van doen
Het si wachten wie er het eerst uitstappen het Noorden dat geen eurobonds wil of het Zuiden dat een basis inkomen wil invoeren en wel Eurobonds wil
DK wil er best wel uitstappen is hier de stemming, zowel de politiek als de burger. Bijvoorbeeld de communistische partij, een beetje tot mijn verbazing wel http://www.kommunister.dk(...)anmark-skal-ud-af-euquote:
[..]
Men wist dat dit ging gebeuren er was voor gewaarschuwd, dus zijn de zuidelijke landen fors bevoordeeld en de noordelijk landen benadeeld
Heeft Duisenberg verder niets mee van doen
Het si wachten wie er het eerst uitstappen het Noorden dat geen eurobonds wil of het Zuiden dat een basis inkomen wil invoeren en wel Eurobonds wil
Denemarken heeft niet de Euro, dus plukt er alleen de vruchten van economische samenwerkingquote:
[..]
DK wil er best wel uitstappen is hier de stemming, zowel de politiek als de burger. Bijvoorbeeld de communistische partij, een beetje tot mijn verbazing wel http://www.kommunister.dk(...)anmark-skal-ud-af-eu
Met een EEG zonder personeel is niets mis
Maar: uiteindelijk zijn we aan elkaar veroordeeld. We zijn gijzelnemer en gegijzelde tegelijkertijd. Als een buurman jou het leven zuur maakt ga je verhuizen en ben je er van af. De wereld is momenteel zo aan elkaar verbonden dat dat mondiaal niet kan.
Natuurlijk kun je op de cent nauwkeurig uitrekenen wat de derde wereld ons kost en wat die gelduitgevers in Zuid Europa ons kosten, maar je moet, hoe dan ook, toch met elkaar verder. En bovendien: Vanaf welk moment stond de balans (vorderingen en schulden) op nul?
Bovendien zijn er mondiaal gezien evenveel schulden als vorderingen.
Voor de boekhouders: De geconsolideerde balans van alle landen ter wereld heeft nog nooit een schuld of een vordering laten zien. Niemand heeft een schuld of vordering op iemand op de planeet Mars.
Boekhoudkundig gezien is dan ook ieder accoord en deal mondiaal gezien "zero sum". Iets waar Trump ook vanuit gaat. Iemands voordeel is gelijk iemands ander's nadeel. Echter: in de huidige Corona-situatie zou het heel dom zijn als ieder land zijn grenzen dicht zou gooien. Allereerst trekt het Corona virus zich daar niks van aan en denkt "Ha ha, verdeel en heers", en kan dood en verderf zaaien.
Maar stel dat er een slum-dog-whiz-kid in India opgroeit en die krijgt de juiste kansen en opleiding kan het zomaar zijn dat we van het virus af zijn.
Voorwaarde is dat we van het idee van zero-sum afmoeten, en niet alles in de geldende munteenheid moeten omrekenen, maar terug moeten gaan naar de oervorm van economie: "Omgaan met schaarste". Uiteindelijk worden we daar allemaal beter van.
Ik denk dat het een 'psychologisch' voordeel is, dat de DK grenzen gesloten zijn. We maken letterlijk de verschillen mee tussen de andere landen met open grenzen en de gevolgen daar van en de gesloten grenzen hier.quote:
[..]
Denemarken heeft niet de Euro, dus plukt er alleen de vruchten van economische samenwerking
Met een EEG zonder personeel is niets mis
Overigens was er een poosje geleden een serieuze stemming om die grenzen weer te openen, dat is dus niet doorgegaan.
Ja vrij verkeer van personen dat past bij het EUSA syndroom van de eurofiel en maar klagen dat het hier zo druk gaat worden en er geen woningen zijnquote:
[..]
Ik denk dat het een 'psychologisch' voordeel is, dat de DK grenzen gesloten zijn. We maken letterlijk de verschillen mee tussen de andere landen met open grenzen en de gevolgen daar van en de gesloten grenzen hier.
Overigens was er een poosje geleden een serieuze stemming om die grenzen weer te openen, dat is dus niet doorgegaan.
https://nos.nl/artikel/23(...)or-herstelfonds.html
https://www.telegraaf.nl/(...)men-van-euro-niet-opquote:
De EU wil belasting kunnen heffen en een nieuw noodfonds van 750 miljard waarvan er 500 miljard uitgedeeld gaat worden als giften.
https://nos.nl/artikel/23(...)or-herstelfonds.html
quote:Column: noodfonds lost problemen van euro niet op
Door EDIN MUJAGIC
In American football bestaat een play die Hail Mary heet: het is een wanhoopspoging aan het einde van de wedstrijd als de aanvallende formatie alleen nog kan scoren door de bal ver naar voren te gooien en hopen dat een eigen speler die vangt.
De naam impliceert dat er een wonder voor nodig is om op die manier te scoren. Dat kan gebeuren, maar meestal gebeurt het niet.
Merkel en Macron willen de euro redden met een noodpakket van 500 miljard.
Daar moest ik onlangs aan denken toen ik het voorstel van Angela Merkel en Emmanuel Macron las om de economische schade van de coronacrisis te bestrijden.
Veelal kwam ik opmerkingen tegen dat met het verregaande Frans-Duitse voorstel de euro definitief is gered.
De munt had een transferunie nodig en die komt er.
Staatsobligaties
Merkel en Macron stellen een fonds à 500 miljard euro voor, dat gevuld wordt met staatsobligaties die de Europese Unie namens alle EU-landen uitgeeft.
Dat geld sluist Brussel vervolgens door naar de lidstaten in de vorm van giften.
Dan kun je zeggen dat is nog geen transferunie omdat het fonds tijdelijk zou zijn.
Maar we weten maar al te goed dat de grens tussen 'tijdelijk' en 'permanent' bij dit soort zaken heel erg dun is.
Bovendien: als iets eruitziet als een eend, zwemt als een eend en kwaakt als een eend, dan is het waarschijnlijk een eend.
Vochtplek
Vergelijk het met een vochtprobleem bij iemand thuis. De grote vochtplek is duidelijk te zien en een mooi gezicht is het niet. Je kunt een blik verf kopen en de muur in de verf zetten. De grote, lelijke plek verdwijnt daarmee, maar het probleem is niet opgelost.
Onder de nieuwe verflaag hoopt de vocht zich op en richt het steeds meer schade aan. Na een tijdlang uit het zicht verdwenen te zijn, dringt de vochtplek weer door de verflaag heen. Die is nu nog groter en lelijker.
BEKIJK OOK:
Premier Rutte kan borst natmaken
Dat je de eerste keer het probleem dacht te kunnen oplossen met een verfbeurt, kan nog toegeschreven worden aan onkunde of naïviteit.
De tweede keer dezelfde 'oplossing' erop loslaten, kan echter niet goedgepraat worden. Doe je het toch, dan wordt de schade nog groter en mettertijd is de hele muur naar de filistijnen. De reparatie zal dan veel duurder uitpakken dan wanneer je meteen aan het begin voor een structurele oplossing had gekozen in plaats van voor de cosmetische aanpak.
Geen oplossing
De euro kan alleen voorgoed worden gered door prudent beleid te belonen en niet te bestraffen en slecht beleid niet te belonen.
Het is waar dat het voor de Duitse economie goed is miljarden te geven aan de zwakke eurolanden.
Wat nu gebeurt behelst het risico dat de sterke landen zwakker worden.
Een economisch-politieke Hail Mary is het.
Edin Mujagic is hoofdeconoom bij OHV. Reageren? Mail naar vragen@dft.nl.
Zeker.quote:
[..]
Vind het wel een interessant gegeven waarin culturen dan zo verschillen kwa belangen eigenlijk. Wil niet elk land dat zijn of haar burgers het goed hebben? Ik snap dat misschien wel de definities van "goed hebben" cultureel bepaald zijn. Maar waarin zitten dan die grote verschillen?
Bv italie devalueerde zijn munt elke keer als de export onder een niveau was gekomen. Importerende bedrijven gingen failliet en startte gewoon weer opnieuw. Zo werd hun "welvaart" op peil gehouden.
NL en andere landen deden dit niet en pakte wel problemen aan
Helaas kan italie nu niet meer hun problemen wegdevalueren maar aanpassen willen ze ook niet.
Dat is het verschil.
Waarom werkt een transferunie niet? Omdat je een haasje over effect gaat krijgen van landen die de uitgaven van andere landen willen overtreffen. Immers het is of op kosten van de ander leven, of er wordt op jouw kosten geleefd. Dan kan je maar beter de situatie hebben dat jij op kosten van de ander leeft.
Mocht die transferunie er daadwerkelijk komen (hij is er al: ecb ) dan zal Nederland het spel volop mee moeten spelen. Dus pensioenleeftijd massaal verlagen, belastingen omlaag, etc.
Elk land gaat dit doen. Op den duur explodeert dit natuurlijk.
Conclusie: een transferunie kan niet bestaan. QED
Ik sta achter je, broquote:
Ook een transferunie zal niet werken, dat is helaas nog tot bijna niemand in NL doorgedrongen. Volgens mij ben ik de enige die het zo ziet.
Waarom werkt een transferunie niet? Omdat je een haasje over effect gaat krijgen van landen die de uitgaven van andere landen willen overtreffen. Immers het is of op kosten van de ander leven, of er wordt op jouw kosten geleefd. Dan kan je maar beter de situatie hebben dat jij op kosten van de ander leeft.
Mocht die transferunie er daadwerkelijk komen (hij is er al: ecb ) dan zal Nederland het spel volop mee moeten spelen. Dus pensioenleeftijd massaal verlagen, belastingen omlaag, etc.
Elk land gaat dit doen. Op den duur explodeert dit natuurlijk.
Conclusie: een transferunie kan niet bestaan. QED
Willen we een sterke unie met een sterk Italie dan moeten we juist niet gratis geld sturen. Misschien dat ze dan eindelijk eens zelf uit nood gaan hervormen.het werkt wel met een politieke unie, zie landen als provincies en europa met 1 regering.quote:
Ook een transferunie zal niet werken, dat is helaas nog tot bijna niemand in NL doorgedrongen. Volgens mij ben ik de enige die het zo ziet.
Waarom werkt een transferunie niet? Omdat je een haasje over effect gaat krijgen van landen die de uitgaven van andere landen willen overtreffen. Immers het is of op kosten van de ander leven, of er wordt op jouw kosten geleefd. Dan kan je maar beter de situatie hebben dat jij op kosten van de ander leeft.
Mocht die transferunie er daadwerkelijk komen (hij is er al: ecb ) dan zal Nederland het spel volop mee moeten spelen. Dus pensioenleeftijd massaal verlagen, belastingen omlaag, etc.
Elk land gaat dit doen. Op den duur explodeert dit natuurlijk.
Conclusie: een transferunie kan niet bestaan. QED
Er is nog niks besloten en zeker nog niks dramatisch. Dus logisch dat het wegzakt.quote:
Gek dat hier niet meer over wordt gepost. Dit is een historisch moment en waarschijnlijk het begin van het einde van onze welvaart. Beter je geld uitgeven voor het niks meer waard is, want die EU wordt onze ondergang.
moet er nog meer over gepost worden op nog meer dan 2 subfora? En dan ook nog over een voorstel?quote:
Gek dat hier niet meer over wordt gepost. Dit is een historisch moment en waarschijnlijk het begin van het einde van onze welvaart. Beter je geld uitgeven voor het niks meer waard is, want die EU wordt onze ondergang.
Dat is de enige manier waarop het kan werken. Maar die oplossing wilt waarschijnlijk niemand.quote:
[..]
het werkt wel met een politieke unie, zie landen als provincies en europa met 1 regering.
Er moeten nog 27 lidstaten over stemmen. Ik mag toch ten zeerste hopen dat Noord-Europa een stokje steekt tegen giften.quote:
Gek dat hier niet meer over wordt gepost. Dit is een historisch moment en waarschijnlijk het begin van het einde van onze welvaart. Beter je geld uitgeven voor het niks meer waard is, want die EU wordt onze ondergang.
Een deel giften in het kader van noodhulp kan best. En dat kan ook best een serieus bedrag worden. Maar de bulk kan niet anders dan leningen met voorwaarden worden.quote:
[..]
Er moeten nog 27 lidstaten over stemmen. Ik mag toch ten zeerste hopen dat Noord-Europa een stokje steekt tegen giften.
Gewoon elke Nederlander 45.000 euro overmaken. Dan zit onze staatsschuld op Italiaans niveau en ondervinden we geen nadeel.quote:
Gek dat hier niet meer over wordt gepost. Dit is een historisch moment en waarschijnlijk het begin van het einde van onze welvaart. Beter je geld uitgeven voor het niks meer waard is, want die EU wordt onze ondergang.
Wat ik nóg grappiger vind, is dat die Lega-koekebakkers destijds zaten te janken dat Noord-Italië de hele tijd voor het armere Zuid-Italië moest betalen.quote:
Weet je wat de grap is, Italie heeft de 4 na grootste goud voorraad ter wereld, stel dat de Euro fuck raakt, weet je wie dan spekverkoper is?
En nu het andersom is, zijn ze heel schijnheilig.
Edit; ik bedoel natuurlijk niet dat Zuid-Italië moet betalen.
op dit moment is er een kleine minderheid voor inderdaad.....quote:
[..]
Dat is de enige manier waarop het kan werken. Maar die oplossing wilt waarschijnlijk niemand.
De Randstad moet ook voor Drenthe en Overijssel betalen hequote:
[..]
Wat ik nóg grappiger vind, is dat die Lega-koekebakkers destijds zaten te janken dat Noord-Italië de hele tijd voor het armere Zuid-Italië moest betalen.
En nu het andersom is, zijn ze heel schijnheilig.
Edit; ik bedoel natuurlijk niet dat Zuid-Italië moet betalen.
Beieren ook voor Sachsen-Anhalt en île-de-France voor Grand Est, maar alleen in het eerste geval wordt er (serieus) over geklaagd. In sommige landen gaat het soepeler dan anderen, daar is niet echt een lijn op te trekken.quote:
[..]
De Randstad moet ook voor Drenthe en Overijssel betalen he
Dit is helemaal geen historisch moment, dit is gewoon een versnelling hoger schakelen door de EU. De EU heeft Nederlanders nu eenmaal de rol van slaafjes en Nederland de rol van wingewest toebedeeld.quote:
Gek dat hier niet meer over wordt gepost. Dit is een historisch moment en waarschijnlijk het begin van het einde van onze welvaart. Beter je geld uitgeven voor het niks meer waard is, want die EU wordt onze ondergang.
Wij mogen uiteindelijk pas ergens ver na ons 70e met pensioen en mogen ons leven in een peperduur land slijten en de Italianen mogen lekker onder de mediterrane zon hun belastingvrije spaarcenten tellen en van lekker eten en drinken genieten.
Dat is nogal een vreemde stelling. Drenthe en Overijssel zijn bepaald niet arm. De meeste banen zijn in de randstad, ook mensen uit de rest van het land werken daar. En mensen verhuizen tussen de provincies. Die zogenaamde scheiding tussen randstad en de rest van het land bestaat niet echt.quote:
[..]
De Randstad moet ook voor Drenthe en Overijssel betalen he
Als ik nu zou verhuizen van Gelderland naar Rotterdam dan is het niet zo dat ik opeens ga betalen voor het oosten van Nederland. Sterker nog, ik denk dat er in het westen meer geld uitgegeven wordt en daar meer problemen zijn waar voor betaald moet worden.
Het werkt ook niet met een politieke unie. België kan al geen regering maken. De crisis waarvan we sinds de Griekse crisis al zeker wisten dat hij ging komen is gekomen. We hadden jaren om deze achterlijke munt te ontmantelen, maar er gebeurde niet eens een hervorming. De transferunie gaat het systeem weer een paar jaar omhoog houden, maar als je slecht gedrag beloond en goed gedrag bestraft dan is de uitkomst gegarandeerd kut. Deze laatste stunt is het definitieve einde van al die geopolitieke dromen die de EU een jaar terug nog had. De bevolking mag blij zijn als het welvaardsniveau 20% daald.quote:
[..]
het werkt wel met een politieke unie, zie landen als provincies en europa met 1 regering.
Ja eigenlijk is deze situatie net Groningen en de randstad. Jarenlang de provincie leegroven om uitkeringen in de randstad te betalen en als bedankje is de halve provincie in puin en zeggen randstedelingen dat Groningen zich niet aan moet stellen.quote:
[..]
De Randstad moet ook voor Drenthe en Overijssel betalen he
Nederland vermoedelijk. Die goudvoorraad zegt niet zoveel. Een moderne flexibele economie is veel belangrijker.quote:
Weet je wat de grap is, Italie heeft de 4 na grootste goud voorraad ter wereld, stel dat de Euro fuck raakt, weet je wie dan spekverkoper is?
Degenen die al tijdens de eurocrisis spekkoper waren en dat ook altijd zullen blijven; Duitse en Franse banken...quote:
Weet je wat de grap is, Italie heeft de 4 na grootste goud voorraad ter wereld, stel dat de Euro fuck raakt, weet je wie dan spekverkoper is?
Je denkt serieus dat landen massaal hun BBP gaan tanken, puur en alleen om netto-ontvanger te worden/blijven? Dat is echt wat je hier zegt?quote:
Ook een transferunie zal niet werken, dat is helaas nog tot bijna niemand in NL doorgedrongen. Volgens mij ben ik de enige die het zo ziet.
Waarom werkt een transferunie niet? Omdat je een haasje over effect gaat krijgen van landen die de uitgaven van andere landen willen overtreffen. Immers het is of op kosten van de ander leven, of er wordt op jouw kosten geleefd. Dan kan je maar beter de situatie hebben dat jij op kosten van de ander leeft.
Mocht die transferunie er daadwerkelijk komen (hij is er al: ecb ) dan zal Nederland het spel volop mee moeten spelen. Dus pensioenleeftijd massaal verlagen, belastingen omlaag, etc.
Elk land gaat dit doen. Op den duur explodeert dit natuurlijk.
Conclusie: een transferunie kan niet bestaan. QED
Het gebeurt al, zie Italië. Zie Frankrijk. Die maken massaal schulden.quote:
[..]
Je denkt serieus dat landen massaal hun BBP gaan tanken, puur en alleen om netto-ontvanger te worden/blijven? Dat is echt wat je hier zegt?
Klopt. Maar niet met als reden om relatief gezien net even iets armer dan de rest te blijven, en zo meer EU geld te krijgen.quote:
[..]
Het gebeurt al, zie Italië. Zie Frankrijk. Die maken massaal schulden.
Sorry maar dat is gewoon de grootste bullshit die ik vandaag gelezen heb. Echt, hoe kom je er bij dat men de eigen economie zo groots wil schaden om meer aanspraak te maken op een potje wat gevuld wordt met ~1% van de waarde van die economie.
Heel het land betaalt bijvoorbeeld voor zeedijk-onderhoud, terwijl alleen het deel dat onder de zeespiegel ligt daar profijt van heeft.quote:
[..]
Dat is nogal een vreemde stelling. Drenthe en Overijssel zijn bepaald niet arm. De meeste banen zijn in de randstad, ook mensen uit de rest van het land werken daar. En mensen verhuizen tussen de provincies. Die zogenaamde scheiding tussen randstad en de rest van het land bestaat niet echt.
Als ik nu zou verhuizen van Gelderland naar Rotterdam dan is het niet zo dat ik opeens ga betalen voor het oosten van Nederland. Sterker nog, ik denk dat er in het westen meer geld uitgegeven wordt en daar meer problemen zijn waar voor betaald moet worden.
Zijn Frankrijk en Italië armer dan wij? De gemiddelde Italiaan is juist rijker dan ons. In Italië zijn de burgers rijk maar de overheid arm, bij ons is het andersom. Van schulden maken wordt je niet arm als vervolgens de ECB ze opkoopt. Dat is juist een slimme manier om rijk te worden. Waarom zou schulden maken de economie groots schaden?quote:
[..]
Klopt. Maar niet met als reden om relatief gezien net even iets armer dan de rest te blijven, en zo meer EU geld te krijgen.
Sorry maar dat is gewoon de grootste bullshit die ik vandaag gelezen heb. Echt, hoe kom je er bij dat men de eigen economie zo groots wil schaden om meer aanspraak te maken op een potje wat gevuld wordt met ~1% van de waarde van die economie.
Okquote:
[..]
Zijn Frankrijk en Italië armer dan wij? De gemiddelde Italiaan is juist rijker dan ons. In Italië zijn de burgers rijk maar de overheid arm, bij ons is het andersom. Van schulden maken wordt je niet arm als vervolgens de ECB ze opkoopt. Dat is juist een slimme manier om rijk te worden. Waarom zou schulden maken de economie groots schaden?
Italianen hebben inderdaad meer netto vermogen. Dat komt voornamelijk omdat Nederland, iets wat normaal is in Noord-Europa overigens, een laag eigen wonen bezit hebben en daarnaast die huizen vaak veel hypotheek hebben.quote:
Qua hypotheken is NL zelfs koploper.
Dit is wellicht wel een wat eenzijdige kijk op "welvaart en/of rijkdom".
Zijn de pensioenfondsen hierin ook meegerekend? Want daarin zit nogal wat Nederlands vermogen.quote:
[..]
Italianen hebben inderdaad meer netto vermogen. Dat komt voornamelijk omdat Nederland, iets wat normaal is in Noord-Europa overigens, een laag eigen wonen bezit hebben en daarnaast die huizen vaak veel hypotheek hebben.
Qua hypotheken is NL zelfs koploper.
Dit is wellicht wel een wat eenzijdige kijk op "welvaart en/of rijkdom".
[ afbeelding ]
Dit gaat om huizenbezit met hypotheek en zoals ik al aangaf is dit een redelijk eenzijdige kijk op de zaak. Qua pensioenbezit gaat het om zo'n 90.000 euro per Nederlander meen ik.quote:
[..]
Zijn de pensioenfondsen hierin ook meegerekend? Want daarin zit nogal wat Nederlands vermogen.
Merci.quote:
[..]
Dit gaat om huizenbezit met hypotheek en zoals ik al aangaf is dit een redelijk eenzijdige kijk op de zaak. Qua pensioenbezit gaat het om zo'n 90.000 euro per Nederlander meen ik.
Nee.quote:
[..]
Zijn de pensioenfondsen hierin ook meegerekend? Want daarin zit nogal wat Nederlands vermogen.
Dat vermogen verdampt natuurlijk ook door alle QE.
In Euro’s gemeten is dat daardoor juist aardig geëxplodeerd de afgelopen jaren (al is er nu natuurlijk een forse coronaterugslag).quote:
[..]
Nee.
Dat vermogen verdampt natuurlijk ook door alle QE.
De hypotheken ook, dat scheelt al een hoop.quote:
[..]
Nee.
Dat vermogen verdampt natuurlijk ook door alle QE.
Alles verdampt , pensioenen, salarissen , schulden straks betalen we een brood met 1.000.000 euroquote:
[..]
De hypotheken ook, dat scheelt al een hoop.
Dan verdient een chinees het dubbele van wij
Tot nu toe valt die inflatie nogal tegen.quote:
[..]
Alles verdampt , pensioenen, salarissen , schulden straks betalen we een brood met 1.000.000 euro
Dan verdient een chinees het dubbele van wij
De rente ookquote:
[..]
Tot nu toe valt die inflatie nogal tegen.
Maar dat vermogen kan weer net zo goed aangroeien als het goed wordt belegd (en Nederlandse pensioenfondsen hebben op dat gebied wel een goed trackrecord), dus ik vraag me ergens wel af in hoeverre dat op de lange termijn nog wel zo'n groot probleem zou zijn.quote:
[..]
Nee.
Dat vermogen verdampt natuurlijk ook door alle QE.
Klopt, die verdamping komt natuurlijk door de lage rente icm de aan te houden dekkingsgraad en is daardoor wat kunstmatig.quote:
[..]
Maar dat vermogen kan weer net zo goed aangroeien als het goed wordt belegd (en Nederlandse pensioenfondsen hebben op dat gebied wel een goed trackrecord), dus ik vraag me ergens wel af in hoeverre dat op de lange termijn nog wel zo'n groot probleem zou zijn.
quote:DNB-president Knot: huidige muntunie onhoudbaar
author avatar
Door MARTIN VISSER
24 min geleden in FINANCIEEL
AMSTERDAM - Nederland zal soevereiniteit aan Brussel moeten afstaan.
Alleen met meer centrale financiële en economische afstemming zal de euro overeind kunnen blijven.
Hier hetzelfde verhaal, maar dan niet achter een betaalmuur:quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)-muntunie-onhoudbaar
[..]
https://www.nu.nl/economi(...)-het-eurogebied.html
Maar we krijgen alles terug met rentequote:
[..]
Hier hetzelfde verhaal, maar dan niet achter een betaalmuur:
https://www.nu.nl/economi(...)-het-eurogebied.html
Vraag maar aan he , o die is weg
Laat maar omvallen danquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)-muntunie-onhoudbaar
[..]
Dit is al bekend sinds de kredietcrisis en die hervormingen komen er toch niet. Ik schrijf hiet ook al tijden dat de euro goed is voor noord-europa en slecht voor zuid-europa omdat zij niet kunnen devalueren wat ze jaren en jaren steeds deden voor de euro. Wij hebben daar geen risico meer van wat voor ons beter is.quote:
[..]
Hier hetzelfde verhaal, maar dan niet achter een betaalmuur:
https://www.nu.nl/economi(...)-het-eurogebied.html
Misschien is het wel mogelijk met hogere inflatie?quote:
[..]
De achilleshiel van de EU is de euro en het feit dat totaal verschillende economieën van één munt gebruik moeten maken. Dat leidt eigenlijk onherroepelijk tot schulden in Zuid-Europa en overschotten hier. Als er geen mechanisme is om geld van Noord naar Zuid te pompen (transferunie) wordt dat probleem steeds groter.
Vroeger kon Italie zijn munt devalueren om competatief te blijven. (en als verkapte vorm van vermogensbelasting). Nu dus niet meer.
Een monetair systeem met vaste wisselkoersen (wat de euro eigenlijk is), is nooit stabiel gebleken. Ooit klapt het, dit is al de 2e keer dat het echt pijn doet. Als de mensen straks merken dat ze écht significant pensioenvermogen ingeleverd hebben hiervoor zal de euroscepsis groeien.
Is dat ook hoe Mak er tegenaan kijkt?
Merkwaardige elitaire wereldvreemde club waarvan ik soms denk dat hun enige doel is om door geen enkel persoon nog serieus genomen te worden.
Of die vervangen door de Roebel nou zo'n verbetering is...quote:
door de gulden dan ik hequote:
[..]
Of die vervangen door de Roebel nou zo'n verbetering is...
Om die vervolgens te koppelen aan welke munt? Nederland is te klein voor een eigen munt zonder koppeling. Daarom was de gulden ook gekoppeld aan de D-mark.quote:
Een koppeling is heel wat anders dan de huidige situatie... Dan hadden we bijvoorbeeld geen miljarden naar Italië hoeven sturen en stonden onze pensioenfondsen er een stuk beter voor, wat over tientallen zo niet honderden miljarden gaat.quote:
[..]
Om die vervolgens te koppelen aan welke munt? Nederland is te klein voor een eigen munt zonder koppeling. Daarom was de gulden ook gekoppeld aan de D-mark.
Is dat echt meer dan al het profijt dat Nederland heeft gehad van de Euro?quote:
[..]
Een koppeling is heel wat anders dan de huidige situatie... Dan hadden we bijvoorbeeld geen miljarden naar Italië hoeven sturen en stonden onze pensioenfondsen er een stuk beter voor, wat over tientallen zo niet honderden miljarden gaat.
nee de gulden was nooit ergens aan gekoppeld, kletskoekquote:
[..]
Om die vervolgens te koppelen aan welke munt? Nederland is te klein voor een eigen munt zonder koppeling. Daarom was de gulden ook gekoppeld aan de D-mark.
Dan kun je ook zeggen dat de Baht gekoppeld is aan de Roebel
https://www.historischnie(...)d-van-de-bundesbank/quote:
[..]
nee de gulden was nooit ergens aan gekoppeld, kletskoek
Dan kun je ook zeggen dat de Baht gekoppeld is aan de Roebel
Ken uw geschiedenis ouwe.
De Euro koers is voor Nederland nu te laag en voor Italië, Portugal , Spanje en Griekeland veel te hoogquote:
[..]
Is dat echt meer dan al het profijt dat Nederland heeft gehad van de Euro?
Drenthe zou ook niet een aparte munt moeten hebben ten opzichte van Noord Holland
De Gulden was vroeger goedkoper dan de Mark en is later duurder dan de Mark geworden er was nooit een koppeling , ouwequote:
[..]
https://www.historischnie(...)d-van-de-bundesbank/
Ken uw geschiedenis ouwe.
In mijn ogen wel ja.quote:
[..]
Is dat echt meer dan al het profijt dat Nederland heeft gehad van de Euro?
De euro is ook geen economisch project hé maar een politiek project. In 1991 ofzo hadden nog 800 Duitse economen protest aangetekend tegen de euro.
Een gezamenlijke munt is natuurlijk ook achterlijk, alsof je voor 25 personen met allerlei verschillende voorkeuren en allergiëen één maaltijd gaat bestellen. En dan ook nog allemaal dezelfde portie terwijl de één een vrouw is, de ander is 200 kilo en er zit ook iemand met anorexia bij.
De voordelen wegen, op een lage koers voor ons, ook niet zo zwaar. Er is berekend dat transactiekosten bijvoorbeeld maar 0.5%, of iets minder, van BNP was.
Het levert met cash geld alleen gebruikersgemak op. Maarja, vroeger gingen we ook massaal naar Frankrijk en Duitsland op vakantie zonder euro. Daarnaast gaat er zoveel giraal dat je niet eens zit met buitenlands geld wat je overhoud na je vakantie.
Je snapt het duidelijk niet. Kopppeling zegt niets over de waarde, maar over de verhouding in waarde tussen beide munten.quote:
[..]
De Gulden was vroeger goedkoper dan de Mark en is later duurder dan de Mark geworden er was nooit een koppeling , ouwe
Er is sprake van divergerende economieën binnen de Eurozone daarom loopt de concurrentiekracht steeds verder uiteen van de aparte landen binnen de EUquote:
Dat is omdat de EU nu overal de schuld van krijgt. Het is nooit goed. Er wist en compromis gesloten en die is nooit helemaal wat je wil.
juistquote:
[..]
In mijn ogen wel ja.
De euro is ook geen economisch project hé maar een politiek project. In 1991 ofzo hadden nog 800 Duitse economen protest aangetekend tegen de euro.
Een gezamenlijke munt is natuurlijk ook achterlijk, alsof je voor 25 personen met allerlei verschillende voorkeuren en allergiëen één maaltijd gaat bestellen. En dan ook nog allemaal dezelfde portie terwijl de één een vrouw is, de ander is 200 kilo en er zit ook iemand met anorexia bij.
De voordelen wegen, op een lage koers voor ons, ook niet zo zwaar. Er is berekend dat transactiekosten bijvoorbeeld maar 0.5%, of iets minder, van BNP was.
Het levert met cash geld alleen gebruikersgemak op. Maarja, vroeger gingen we ook massaal naar Frankrijk en Duitsland op vakantie zonder euro. Daarnaast gaat er zoveel giraal dat je niet eens zit met buitenlands geld wat je overhoud na je vakantie.
Bravo
Heeft Nederland profijt gehad van de euro? Ik zal niet ontkennen dat het handig is, maar in een geautomatiseerde wereld zijn verschillende munteenheden natuurlijk geen enkel probleem. Ik geloof ook niet dat de euro een impuls was voor het handelsverkeer binnen de EU.quote:
[..]
Is dat echt meer dan al het profijt dat Nederland heeft gehad van de Euro?
Ik wil niemand naar dit topic lokken, maar volgens mij is Denemarken qua welvaart veel beter gegaan sinds de invoering van de euro en zijn ze nu zo'n 25% rijker dan Nederland.
klets niet zo domquote:
[..]
Je snapt het duidelijk niet. Kopppeling zegt niets over de waarde, maar over de verhouding in waarde tussen beide munten.
alweer juistquote:
[..]
Heeft Nederland profijt gehad van de euro? Ik zal niet ontkennen dat het handig is, maar in een geautomatiseerde wereld zijn verschillende munteenheden natuurlijk geen enkel probleem. Ik geloof ook niet dat de euro een impuls was voor het handelsverkeer binnen de EU.
Ik wil niemand naar dit topic lokken, maar volgens mij is Denemarken qua welvaart veel beter gegaan sinds de invoering van de euro en zijn ze nu zo'n 25% rijker dan Nederland.
Geen enkel inhoudelijk tegen argument. Het is goed met je. Je leeft in een alternatieve werkelijkheid.quote:
er zijn in dit topic mensen die het veel beter weten dan jij , ga jij maar in een koekjesfabriek werken en bemoei je niet met Macro economiequote:
[..]
Geen enkel inhoudelijk tegen argument. Het is goed met je. Je leeft in een alternatieve werkelijkheid.
Ga jij je maar inzetten voor wooncontainers voor boomers. Van economie heb jij geen kaas gegeten.quote:
[..]
er zijn in dit topic mensen die het veel beter weten dan jij , ga jij maar in een koekjesfabriek werken en bemoei je niet met Macro economie
die de euro ingevoerd heeft in de gevangenis zit wegens witwassenNWS / Top van AbnAmro werd aangesproken op witwassen
Gaat hier de champagne open
