NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
probleem is dat Italie blijft doen wat Italie altijd heeft gedaan. Dat is gewoon aard van het beestje. Wij zullen dus bereid moeten zijn permanent geld naar het zuiden te blijven pompen om ze op de been te houden. Mag ik bedanken?quote:Op donderdag 14 mei 2020 10:28 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat snap ik inderdaad en dat maakt het wel lastiger, aan de andere kant zit ik nog liever in een eu met een wat sterker italie dan in een eu met een gecrasht italie. Dat bedoel ik met we zitten er niet los van. We wonen op hetzelfde stukje grond, zolang we in een eu met elkaar praten af en toe modder gooien, discussieren over geld geven etc. De financiele gevolgen doorspreken en daar kritisch op blijven kunnen we op ons stuk land verder. Als je dat overboord gooit is er niemand die italie of welk land dan ook bij penibele situaties om dan maar dingen te claimen in het ergste geval grondstoffen of grond dmv oorlog.
Klinkt misschien stom maar juist door de eu blijven we met elkaar praten en heeft het ook enige impact anders blijft het bij praten zonder eventueel breekijzer om daadwerkelijk iets te doen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Als de ECB de rente niet laag houdt zou dat direct gebeuren.quote:Op donderdag 14 mei 2020 11:27 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Volgens mij is er nog geen land in acute betalingsproblemen voor z'n obligaties.
En leuk je Godwin maar totaal niet relevant.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Als we sociale stelsels en lonen, belastingen en arbeids omstandigheden allemaal gelijk trekken. daarna wil ik solidair zijn met iedereen die zwaar getroffen is. Alleen vraag ik me af of de Franse ambtenaren bereid zijn te werken tegen dezelfde arbeidsvoorwaarden als de Nederlandse ambtenaren. Ik heb zo'n vermoeden van nietquote:
[..]
Vind het wel een interessant gegeven waarin culturen dan zo verschillen kwa belangen eigenlijk. Wil niet elk land dat zijn of haar burgers het goed hebben? Ik snap dat misschien wel de definities van "goed hebben" cultureel bepaald zijn. Maar waarin zitten dan die grote verschillen?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Directeur DNB destijds, ik weet zijn naam even niet meer, waarschuwde al luid en duidelijk. De politiek haalde zijn schouders op, het interesseerde hen niet. Het plannetje was belangrijker dan de toekomst van de Nederlandse burger.quote:Op donderdag 14 mei 2020 14:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Klopt, de omruil koers werd expres al te laag ingeschat om dit scenario uit te stellen
Oh wacht...was dat Duisenberg soms ?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Men wist dat dit ging gebeuren er was voor gewaarschuwd, dus zijn de zuidelijke landen fors bevoordeeld en de noordelijk landen benadeeldquote:
[..]
Directeur DNB destijds, ik weet zijn naam even niet meer, waarschuwde al luid en duidelijk. De politiek haalde zijn schouders op, het interesseerde hen niet. Het plannetje was belangrijker dan de toekomst van de Nederlandse burger.
Oh wacht...was dat Duisenberg soms ?
Heeft Duisenberg verder niets mee van doen
Het si wachten wie er het eerst uitstappen het Noorden dat geen eurobonds wil of het Zuiden dat een basis inkomen wil invoeren en wel Eurobonds wil
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
DK wil er best wel uitstappen is hier de stemming, zowel de politiek als de burger. Bijvoorbeeld de communistische partij, een beetje tot mijn verbazing wel http://www.kommunister.dk(...)anmark-skal-ud-af-euquote:
[..]
Men wist dat dit ging gebeuren er was voor gewaarschuwd, dus zijn de zuidelijke landen fors bevoordeeld en de noordelijk landen benadeeld
Heeft Duisenberg verder niets mee van doen
Het si wachten wie er het eerst uitstappen het Noorden dat geen eurobonds wil of het Zuiden dat een basis inkomen wil invoeren en wel Eurobonds wil
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Denemarken heeft niet de Euro, dus plukt er alleen de vruchten van economische samenwerkingquote:
[..]
DK wil er best wel uitstappen is hier de stemming, zowel de politiek als de burger. Bijvoorbeeld de communistische partij, een beetje tot mijn verbazing wel http://www.kommunister.dk(...)anmark-skal-ud-af-eu
Met een EEG zonder personeel is niets mis
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Op zich heeft TS wel gelijk. Die Zuid-Europeanen maken er een potje van. En dat geldt ook voor de rest van de wereld. Klaplopers zijn het.
Maar: uiteindelijk zijn we aan elkaar veroordeeld. We zijn gijzelnemer en gegijzelde tegelijkertijd. Als een buurman jou het leven zuur maakt ga je verhuizen en ben je er van af. De wereld is momenteel zo aan elkaar verbonden dat dat mondiaal niet kan.
Natuurlijk kun je op de cent nauwkeurig uitrekenen wat de derde wereld ons kost en wat die gelduitgevers in Zuid Europa ons kosten, maar je moet, hoe dan ook, toch met elkaar verder. En bovendien: Vanaf welk moment stond de balans (vorderingen en schulden) op nul?
Bovendien zijn er mondiaal gezien evenveel schulden als vorderingen.
Voor de boekhouders: De geconsolideerde balans van alle landen ter wereld heeft nog nooit een schuld of een vordering laten zien. Niemand heeft een schuld of vordering op iemand op de planeet Mars.
Boekhoudkundig gezien is dan ook ieder accoord en deal mondiaal gezien "zero sum". Iets waar Trump ook vanuit gaat. Iemands voordeel is gelijk iemands ander's nadeel. Echter: in de huidige Corona-situatie zou het heel dom zijn als ieder land zijn grenzen dicht zou gooien. Allereerst trekt het Corona virus zich daar niks van aan en denkt "Ha ha, verdeel en heers", en kan dood en verderf zaaien.
Maar stel dat er een slum-dog-whiz-kid in India opgroeit en die krijgt de juiste kansen en opleiding kan het zomaar zijn dat we van het virus af zijn.
Voorwaarde is dat we van het idee van zero-sum afmoeten, en niet alles in de geldende munteenheid moeten omrekenen, maar terug moeten gaan naar de oervorm van economie: "Omgaan met schaarste". Uiteindelijk worden we daar allemaal beter van.
Maar: uiteindelijk zijn we aan elkaar veroordeeld. We zijn gijzelnemer en gegijzelde tegelijkertijd. Als een buurman jou het leven zuur maakt ga je verhuizen en ben je er van af. De wereld is momenteel zo aan elkaar verbonden dat dat mondiaal niet kan.
Natuurlijk kun je op de cent nauwkeurig uitrekenen wat de derde wereld ons kost en wat die gelduitgevers in Zuid Europa ons kosten, maar je moet, hoe dan ook, toch met elkaar verder. En bovendien: Vanaf welk moment stond de balans (vorderingen en schulden) op nul?
Bovendien zijn er mondiaal gezien evenveel schulden als vorderingen.
Voor de boekhouders: De geconsolideerde balans van alle landen ter wereld heeft nog nooit een schuld of een vordering laten zien. Niemand heeft een schuld of vordering op iemand op de planeet Mars.
Boekhoudkundig gezien is dan ook ieder accoord en deal mondiaal gezien "zero sum". Iets waar Trump ook vanuit gaat. Iemands voordeel is gelijk iemands ander's nadeel. Echter: in de huidige Corona-situatie zou het heel dom zijn als ieder land zijn grenzen dicht zou gooien. Allereerst trekt het Corona virus zich daar niks van aan en denkt "Ha ha, verdeel en heers", en kan dood en verderf zaaien.
Maar stel dat er een slum-dog-whiz-kid in India opgroeit en die krijgt de juiste kansen en opleiding kan het zomaar zijn dat we van het virus af zijn.
Voorwaarde is dat we van het idee van zero-sum afmoeten, en niet alles in de geldende munteenheid moeten omrekenen, maar terug moeten gaan naar de oervorm van economie: "Omgaan met schaarste". Uiteindelijk worden we daar allemaal beter van.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik denk dat het een 'psychologisch' voordeel is, dat de DK grenzen gesloten zijn. We maken letterlijk de verschillen mee tussen de andere landen met open grenzen en de gevolgen daar van en de gesloten grenzen hier.quote:
[..]
Denemarken heeft niet de Euro, dus plukt er alleen de vruchten van economische samenwerking
Met een EEG zonder personeel is niets mis
Overigens was er een poosje geleden een serieuze stemming om die grenzen weer te openen, dat is dus niet doorgegaan.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ja vrij verkeer van personen dat past bij het EUSA syndroom van de eurofiel en maar klagen dat het hier zo druk gaat worden en er geen woningen zijnquote:
[..]
Ik denk dat het een 'psychologisch' voordeel is, dat de DK grenzen gesloten zijn. We maken letterlijk de verschillen mee tussen de andere landen met open grenzen en de gevolgen daar van en de gesloten grenzen hier.
Overigens was er een poosje geleden een serieuze stemming om die grenzen weer te openen, dat is dus niet doorgegaan.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De EU wil belasting kunnen heffen en een nieuw noodfonds van 750 miljard waarvan er 500 miljard uitgedeeld gaat worden als giften.
https://nos.nl/artikel/23(...)or-herstelfonds.html
https://nos.nl/artikel/23(...)or-herstelfonds.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
https://www.telegraaf.nl/(...)men-van-euro-niet-opquote:
De EU wil belasting kunnen heffen en een nieuw noodfonds van 750 miljard waarvan er 500 miljard uitgedeeld gaat worden als giften.
https://nos.nl/artikel/23(...)or-herstelfonds.html
quote:Column: noodfonds lost problemen van euro niet op
Door EDIN MUJAGIC
In American football bestaat een play die Hail Mary heet: het is een wanhoopspoging aan het einde van de wedstrijd als de aanvallende formatie alleen nog kan scoren door de bal ver naar voren te gooien en hopen dat een eigen speler die vangt.
De naam impliceert dat er een wonder voor nodig is om op die manier te scoren. Dat kan gebeuren, maar meestal gebeurt het niet.
Merkel en Macron willen de euro redden met een noodpakket van 500 miljard.
Daar moest ik onlangs aan denken toen ik het voorstel van Angela Merkel en Emmanuel Macron las om de economische schade van de coronacrisis te bestrijden.
Veelal kwam ik opmerkingen tegen dat met het verregaande Frans-Duitse voorstel de euro definitief is gered.
De munt had een transferunie nodig en die komt er.
Staatsobligaties
Merkel en Macron stellen een fonds à 500 miljard euro voor, dat gevuld wordt met staatsobligaties die de Europese Unie namens alle EU-landen uitgeeft.
Dat geld sluist Brussel vervolgens door naar de lidstaten in de vorm van giften.
Dan kun je zeggen dat is nog geen transferunie omdat het fonds tijdelijk zou zijn.
Maar we weten maar al te goed dat de grens tussen 'tijdelijk' en 'permanent' bij dit soort zaken heel erg dun is.
Bovendien: als iets eruitziet als een eend, zwemt als een eend en kwaakt als een eend, dan is het waarschijnlijk een eend.
Vochtplek
Vergelijk het met een vochtprobleem bij iemand thuis. De grote vochtplek is duidelijk te zien en een mooi gezicht is het niet. Je kunt een blik verf kopen en de muur in de verf zetten. De grote, lelijke plek verdwijnt daarmee, maar het probleem is niet opgelost.
Onder de nieuwe verflaag hoopt de vocht zich op en richt het steeds meer schade aan. Na een tijdlang uit het zicht verdwenen te zijn, dringt de vochtplek weer door de verflaag heen. Die is nu nog groter en lelijker.
BEKIJK OOK:
Premier Rutte kan borst natmaken
Dat je de eerste keer het probleem dacht te kunnen oplossen met een verfbeurt, kan nog toegeschreven worden aan onkunde of naïviteit.
De tweede keer dezelfde 'oplossing' erop loslaten, kan echter niet goedgepraat worden. Doe je het toch, dan wordt de schade nog groter en mettertijd is de hele muur naar de filistijnen. De reparatie zal dan veel duurder uitpakken dan wanneer je meteen aan het begin voor een structurele oplossing had gekozen in plaats van voor de cosmetische aanpak.
Geen oplossing
De euro kan alleen voorgoed worden gered door prudent beleid te belonen en niet te bestraffen en slecht beleid niet te belonen.
Het is waar dat het voor de Duitse economie goed is miljarden te geven aan de zwakke eurolanden.
Wat nu gebeurt behelst het risico dat de sterke landen zwakker worden.
Een economisch-politieke Hail Mary is het.
Edin Mujagic is hoofdeconoom bij OHV. Reageren? Mail naar vragen@dft.nl.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Gek dat hier niet meer over wordt gepost. Dit is een historisch moment en waarschijnlijk het begin van het einde van onze welvaart. Beter je geld uitgeven voor het niks meer waard is, want die EU wordt onze ondergang.
Zeker.quote:
[..]
Vind het wel een interessant gegeven waarin culturen dan zo verschillen kwa belangen eigenlijk. Wil niet elk land dat zijn of haar burgers het goed hebben? Ik snap dat misschien wel de definities van "goed hebben" cultureel bepaald zijn. Maar waarin zitten dan die grote verschillen?
Bv italie devalueerde zijn munt elke keer als de export onder een niveau was gekomen. Importerende bedrijven gingen failliet en startte gewoon weer opnieuw. Zo werd hun "welvaart" op peil gehouden.
NL en andere landen deden dit niet en pakte wel problemen aan
Helaas kan italie nu niet meer hun problemen wegdevalueren maar aanpassen willen ze ook niet.
Dat is het verschil.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ook een transferunie zal niet werken, dat is helaas nog tot bijna niemand in NL doorgedrongen. Volgens mij ben ik de enige die het zo ziet.
Waarom werkt een transferunie niet? Omdat je een haasje over effect gaat krijgen van landen die de uitgaven van andere landen willen overtreffen. Immers het is of op kosten van de ander leven, of er wordt op jouw kosten geleefd. Dan kan je maar beter de situatie hebben dat jij op kosten van de ander leeft.
Mocht die transferunie er daadwerkelijk komen (hij is er al: ecb ) dan zal Nederland het spel volop mee moeten spelen. Dus pensioenleeftijd massaal verlagen, belastingen omlaag, etc.
Elk land gaat dit doen. Op den duur explodeert dit natuurlijk.
Conclusie: een transferunie kan niet bestaan. QED
Waarom werkt een transferunie niet? Omdat je een haasje over effect gaat krijgen van landen die de uitgaven van andere landen willen overtreffen. Immers het is of op kosten van de ander leven, of er wordt op jouw kosten geleefd. Dan kan je maar beter de situatie hebben dat jij op kosten van de ander leeft.
Mocht die transferunie er daadwerkelijk komen (hij is er al: ecb ) dan zal Nederland het spel volop mee moeten spelen. Dus pensioenleeftijd massaal verlagen, belastingen omlaag, etc.
Elk land gaat dit doen. Op den duur explodeert dit natuurlijk.
Conclusie: een transferunie kan niet bestaan. QED
Ik sta achter je, broquote:
Ook een transferunie zal niet werken, dat is helaas nog tot bijna niemand in NL doorgedrongen. Volgens mij ben ik de enige die het zo ziet.
Waarom werkt een transferunie niet? Omdat je een haasje over effect gaat krijgen van landen die de uitgaven van andere landen willen overtreffen. Immers het is of op kosten van de ander leven, of er wordt op jouw kosten geleefd. Dan kan je maar beter de situatie hebben dat jij op kosten van de ander leeft.
Mocht die transferunie er daadwerkelijk komen (hij is er al: ecb ) dan zal Nederland het spel volop mee moeten spelen. Dus pensioenleeftijd massaal verlagen, belastingen omlaag, etc.
Elk land gaat dit doen. Op den duur explodeert dit natuurlijk.
Conclusie: een transferunie kan niet bestaan. QED
Willen we een sterke unie met een sterk Italie dan moeten we juist niet gratis geld sturen. Misschien dat ze dan eindelijk eens zelf uit nood gaan hervormen.
het werkt wel met een politieke unie, zie landen als provincies en europa met 1 regering.quote:
Ook een transferunie zal niet werken, dat is helaas nog tot bijna niemand in NL doorgedrongen. Volgens mij ben ik de enige die het zo ziet.
Waarom werkt een transferunie niet? Omdat je een haasje over effect gaat krijgen van landen die de uitgaven van andere landen willen overtreffen. Immers het is of op kosten van de ander leven, of er wordt op jouw kosten geleefd. Dan kan je maar beter de situatie hebben dat jij op kosten van de ander leeft.
Mocht die transferunie er daadwerkelijk komen (hij is er al: ecb ) dan zal Nederland het spel volop mee moeten spelen. Dus pensioenleeftijd massaal verlagen, belastingen omlaag, etc.
Elk land gaat dit doen. Op den duur explodeert dit natuurlijk.
Conclusie: een transferunie kan niet bestaan. QED
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Er is nog niks besloten en zeker nog niks dramatisch. Dus logisch dat het wegzakt.quote:
Gek dat hier niet meer over wordt gepost. Dit is een historisch moment en waarschijnlijk het begin van het einde van onze welvaart. Beter je geld uitgeven voor het niks meer waard is, want die EU wordt onze ondergang.
moet er nog meer over gepost worden op nog meer dan 2 subfora? En dan ook nog over een voorstel?quote:
Gek dat hier niet meer over wordt gepost. Dit is een historisch moment en waarschijnlijk het begin van het einde van onze welvaart. Beter je geld uitgeven voor het niks meer waard is, want die EU wordt onze ondergang.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat is de enige manier waarop het kan werken. Maar die oplossing wilt waarschijnlijk niemand.quote:
[..]
het werkt wel met een politieke unie, zie landen als provincies en europa met 1 regering.
Er moeten nog 27 lidstaten over stemmen. Ik mag toch ten zeerste hopen dat Noord-Europa een stokje steekt tegen giften.quote:
Gek dat hier niet meer over wordt gepost. Dit is een historisch moment en waarschijnlijk het begin van het einde van onze welvaart. Beter je geld uitgeven voor het niks meer waard is, want die EU wordt onze ondergang.
Een deel giften in het kader van noodhulp kan best. En dat kan ook best een serieus bedrag worden. Maar de bulk kan niet anders dan leningen met voorwaarden worden.quote:
[..]
Er moeten nog 27 lidstaten over stemmen. Ik mag toch ten zeerste hopen dat Noord-Europa een stokje steekt tegen giften.
Weet je wat de grap is, Italie heeft de 4 na grootste goud voorraad ter wereld, stel dat de Euro fuck raakt, weet je wie dan spekverkoper is?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Gewoon elke Nederlander 45.000 euro overmaken. Dan zit onze staatsschuld op Italiaans niveau en ondervinden we geen nadeel.quote:
Gek dat hier niet meer over wordt gepost. Dit is een historisch moment en waarschijnlijk het begin van het einde van onze welvaart. Beter je geld uitgeven voor het niks meer waard is, want die EU wordt onze ondergang.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat ik nóg grappiger vind, is dat die Lega-koekebakkers destijds zaten te janken dat Noord-Italië de hele tijd voor het armere Zuid-Italië moest betalen.quote:
Weet je wat de grap is, Italie heeft de 4 na grootste goud voorraad ter wereld, stel dat de Euro fuck raakt, weet je wie dan spekverkoper is?
En nu het andersom is, zijn ze heel schijnheilig.
Edit; ik bedoel natuurlijk niet dat Zuid-Italië moet betalen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
|
|
