we hadden het over terug kunnen betalen, het uitstaande saldo wordt alleen maar hoger en hoger, dus niet lagerquote:Op donderdag 14 mei 2020 11:43 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dus niks te maken met niet kunnen betalen.
Vind het wel een interessant gegeven waarin culturen dan zo verschillen kwa belangen eigenlijk. Wil niet elk land dat zijn of haar burgers het goed hebben? Ik snap dat misschien wel de definities van "goed hebben" cultureel bepaald zijn. Maar waarin zitten dan die grote verschillen?quote:Op donderdag 14 mei 2020 11:40 schreef drexciya het volgende:
[..]
Wat een dubieuze vergelijking. Als we het in EU termen vertalen, hebben we in Nederland een politieke unie, en een monetaire unie, en dan kun je ook transfers doen.
In het geval van de EU, is er géén politieke unie; het beleid en de belangen en culturen zijn anders. Er is domweg géén eenheid, wat we ondermeer zien in het beleid ten aanzien van Corona, en dan is er domweg géén basis voor een transferunie. Dat is van tevoren al voorspeld, toen men aan de euro is begonnen, en dat blijft het probleem.
Bestudeer de werken van Maslow: integratie bestaat niet.quote:Op donderdag 14 mei 2020 11:46 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Vind het wel een interessant gegeven waarin culturen dan zo verschillen kwa belangen eigenlijk. Wil niet elk land dat zijn of haar burgers het goed hebben? Ik snap dat misschien wel de definities van "goed hebben" cultureel bepaald zijn. Maar waarin zitten dan die grote verschillen?
En kan men niet terugbetalen?quote:Op donderdag 14 mei 2020 11:45 schreef cempexo het volgende:
[..]
we hadden het over terug kunnen betalen, het uitstaande saldo wordt alleen maar hoger en hoger, dus niet lager
Alleen al op economisch gebied, zit er een enorme kloof tussen Noord en Zuid. Nederland en Duitsland zijn typische voorstanders van economische discipline. Denk ook aan zaken zoals pensioenregelingen, belastingstelsel en meer.quote:Op donderdag 14 mei 2020 11:46 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Vind het wel een interessant gegeven waarin culturen dan zo verschillen kwa belangen eigenlijk. Wil niet elk land dat zijn of haar burgers het goed hebben? Ik snap dat misschien wel de definities van "goed hebben" cultureel bepaald zijn. Maar waarin zitten dan die grote verschillen?
Er is gewoon geen draagvlak voor een transferunie, dat is het hele punt.quote:Op donderdag 14 mei 2020 11:46 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Vind het wel een interessant gegeven waarin culturen dan zo verschillen kwa belangen eigenlijk. Wil niet elk land dat zijn of haar burgers het goed hebben? Ik snap dat misschien wel de definities van "goed hebben" cultureel bepaald zijn. Maar waarin zitten dan die grote verschillen?
Maar ik vroeg in verschil naar belangen? Willen we niet hetzelfde alleen zorgen culturele verschillen ervoor dat we denken dat op een andere manier te bereiken?quote:Op donderdag 14 mei 2020 11:49 schreef drexciya het volgende:
[..]
Alleen al op economisch gebied, zit er een enorme kloof tussen Noord en Zuid. Nederland en Duitsland zijn typische voorstanders van economische discipline. Denk ook aan zaken zoals pensioenregelingen, belastingstelsel en meer.
Hoe kun je een eenheid zijn, wanneer er zoveel verschillen zijn?
Daarom werken o.a. Duitsland en Nederland daar ook niet aan mee. Dus wat is het probleem?quote:Op donderdag 14 mei 2020 11:50 schreef Eendenkooi het volgende:
[..]
Er is gewoon geen draagvlak voor een transferunie, dat is het hele punt.
Ja okay goed punt, maar ik vroeg wat anders.quote:Op donderdag 14 mei 2020 11:50 schreef Eendenkooi het volgende:
[..]
Er is gewoon geen draagvlak voor een transferunie, dat is het hele punt.
Waarom moet je geld lenen? Simpel...je hebt geen geld. Totdat de boel klapt.quote:
Tja, overheden en bedrijven hebben al eeuwen structureel schulden. Heeft met het opkoopprogramma niet zoveel te maken.quote:Op donderdag 14 mei 2020 11:51 schreef cempexo het volgende:
[..]
Waarom moet je geld lenen? Simpel...je hebt geen geld. Totdat de boel klapt.
Cultuur is ook mentaliteit op financieel gebied, en aangezien de euro draait om financiële belangen is dat een belangrijk punt. Wellicht, als je wat dieper graaft, dat daar een calvinistische achtergrond van toepassing is in Nederland, en dat de RK achtergrond van Italië een wat lossere financiële mentaliteit impliceert.quote:Op donderdag 14 mei 2020 11:50 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Maar ik vroeg in verschil naar belangen? Willen we niet hetzelfde alleen zorgen culturele verschillen ervoor dat we denken dat op een andere manier te bereiken?
Zeg maar dat voor de ene het doel is "goed leven" RK en voor de calvinist "okay leven" maar wel een buffer hebben, zoiets.quote:Op donderdag 14 mei 2020 11:52 schreef drexciya het volgende:
[..]
Cultuur is ook mentaliteit op financieel gebied, en aangezien de euro draait om financiële belangen is dat een belangrijk punt. Wellicht, als je wat dieper graaft, dat daar een calvinistische achtergrond van toepassing is in Nederland, en dat de RK achtergrond van Italië een wat lossere financiële mentaliteit impliceert.
Op macro, meso en micro niveau zijn er bijbehorende leiders die de gang van zaken op die niveaus ook willen leiden. Daar is geen overeenkomst in tov andere dezelfde soort organisaties.quote:Op donderdag 14 mei 2020 11:50 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Maar ik vroeg in verschil naar belangen? Willen we niet hetzelfde alleen zorgen culturele verschillen ervoor dat we denken dat op een andere manier te bereiken?
Of zijn er echt andere doelen?
Het verschil zit hem o.a. in overheidsfinanciering. De zuidelijke lidstaten deden dat o.a. met de geldpers. Wij in het Noorden waren daar veel minder van afhankelijk. De zuidelijke lidstaten zijn die geldpers nu kwijt dus komen in de problemen. Dus wat is nu de oplossing? De geldpers aanzetten?!quote:Op donderdag 14 mei 2020 11:54 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Zeg maar dat voor de ene het doel is "goed leven" RK en voor de calvinist "okay leven" maar wel een buffer hebben, zoiets.
Of als doel uitbundig leven vs sober leven. En dat dat ingebakken zit in de politiek waar een sober beleid succes is voor de één is dat falen voor de ander... lastige materie.
Maar het doel van de geldpers is dan wel hetzelfde doel als de noordelijke oplossingen.quote:Op donderdag 14 mei 2020 11:59 schreef Eendenkooi het volgende:
[..]
Het verschil zit hem o.a. in overheidsfinanciering. De zuidelijke lidstaten deden dat o.a. met de geldpers. Wij in het Noorden waren daar veel minder van afhankelijk. De zuidelijke lidstaten zijn die geldpers nu kwijt dus komen in de problemen. Dus wat is nu de oplossing? De geldpers aanzetten?!
Ik denk dat het antwoord daarop bevestigend is. Maar andere users hebben daarover misschien zinnigere dingen te zeggen dan ik.quote:Op donderdag 14 mei 2020 12:01 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Maar het doel van de geldpers is dan wel hetzelfde doel als de noordelijke oplossingen.
Omdat wij gewoon meer / beter belasting heffen.quote:En waarom zijn wij daar minder afhankelijk van? Ligt dat aan grondstoffen of ergens anders aan?
klopt en zo daalden de lonen in zuidelijke landen ieder jaar met 5% zonder dat er iemand klaagde, en bleef de economie zeer concurrerend ondanks salaris verhogingenquote:Op donderdag 14 mei 2020 12:06 schreef Eendenkooi het volgende:
[..]
Ik denk dat het antwoord daarop bevestigend is. Maar andere users hebben daarover misschien zinnigere dingen te zeggen dan ik.
[..]
Omdat wij gewoon meer / beter belasting heffen.
Het komt er eigenlijk op neer dat mediterrane mensen liever bedondert willen worden via de geldpers dan via het aanslagbiljet. Als je tegen ze zegt: "de belasting stijgt dit jaar met 5%" dan gaan ze rellen.
Als je het sneaky doet en zegt "de inflatie stijgt 5%" om zo de tekorten te financieren dan vinden ze het prima want dat is veel minder zichtbaar.
Je kan wel zeggen: wij hebben allebei hetzelfde doel (= een goed leven), maar als zij daar het geld niet voor hebben en wij wel dan loopt het mis. En dat is wat je nu ziet.quote:Op donderdag 14 mei 2020 12:01 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Maar het doel van de geldpers is dan wel hetzelfde doel als de noordelijke oplossingen.
En waarom zijn wij daar minder afhankelijk van? Ligt dat aan grondstoffen of ergens anders aan? En geld het voor nederland nog als we de gasbaten kwijt zijn?
Ze hebben het geld wel, ze lenen het, geven de helft aan de maffia en die schuld wordt opgekocht door ONZE ECBquote:Op donderdag 14 mei 2020 12:15 schreef Eendenkooi het volgende:
[..]
Je kan wel zeggen: wij hebben allebei hetzelfde doel (= een goed leven), maar als zij daar het geld niet voor hebben en wij wel dan loopt het mis. En dat is wat je nu ziet.
Tja en als je van ons en zij, wij maken hebben wij daar dan het geld voor. Daar loopt het spaak, en begrijpelijk. Je trekt ergens een grens verdeelt twee groepen de een heeft beter (anders) dan de ander. En hop je hebt problemen. Helaas.quote:Op donderdag 14 mei 2020 12:15 schreef Eendenkooi het volgende:
[..]
Je kan wel zeggen: wij hebben allebei hetzelfde doel (= een goed leven), maar als zij daar het geld niet voor hebben en wij wel dan loopt het mis.
nee we hebben 26 taartstukje samen gevoegd tot een taart en nu willen sommigen vast flink gaan eten van de taart , terwijl de anderen druk aan het werk zijnquote:Op donderdag 14 mei 2020 12:21 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
, we hebben een taart en die moet verdeeld worden en het gesteggel komt er op neer wie wat krijgt en waarom.
Dat is dus hoe het opgelost is inderdaad.quote:Op donderdag 14 mei 2020 12:17 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ze hebben het geld wel, ze lenen het, geven de helft aan de maffia en die schuld wordt opgekocht door ONZE ECB
Dat had Draghi nooit mogen doen ,maar hij zei , Whatever it Takes en ging alle staatsschulden opkopen
Bij het ontmantelen van de Eurozone moeten die schulden weer terug naar de landen zelf
Dus samen hebben we één taart. Als we dan nog op de stukjes gaan letten hebben we geen samen. Maar als je het groter bekijkt hebben we als wereld bevolking gewoon een x hoeveelheid met 7,8 miljard mensen en zou iedereen van alles 1/8,7 mijardste moeten hebbenquote:Op donderdag 14 mei 2020 12:23 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee we hebben 26 taartstukje samen gevoegd tot een taart en nu willen sommigen vast flink gaan eten van de taart , terwijl de anderen druk aan het werk zijn
we hebben een meevaller de euro wordt nu in rap tempo minder waard iv met de dollar, dus minder betrouwbaar in de wereld , door die miljarden smijterijquote:Op donderdag 14 mei 2020 12:26 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dus samen hebben we één taart. Als we dan nog op de stukjes gaan letten hebben we geen samen. Maar als je het groter bekijkt hebben we als wereld bevolking gewoon een x hoeveelheid met 7,8 miljard mensen en zou iedereen van alles 1/8,7 mijardste moeten hebben
En alle problemen komen dus van die verdeling.
En het feit dat we helaas gebonden zijn aan een persoonlijke locatie.
Ik denk dat er een ander bijkomend probleem is namelijk dat er technisch gezien x is. Maar dat we veel meer dan x proberen te verdelen. En dat komt door de constructie geld (met alle potentiele arbeid etc dat daarin gebakken zit).
Wij-zij denken afschaffen lijkt me heel lastig. Maar stel dat het zou lukken. Dan heb je nog steeds exact hetzelfde probleem. Want het gaat er gewoon om hoe je de kosten verdeeld. Als kosten hoofdelijk omgeslagen worden dan is dat uiteindelijk een prikkel voor iedereen om hoge kosten te maken. Zo'n systeem ontploft vroeg of laat. De enige oplossing is vergaande politieke integratie en dat is echt 10 bruggen te ver.quote:Op donderdag 14 mei 2020 12:21 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Tja en als je van ons en zij, wij maken hebben wij daar dan het geld voor. Daar loopt het spaak, en begrijpelijk. Je trekt ergens een grens verdeelt twee groepen de een heeft beter (anders) dan de ander. En hop je hebt problemen. Helaas.
En één van de problemen is hoe strikt je in die groepen denkt. En de EU is nu nog een systeem dat in strikte groepjes denkt ipv één grote groep. Ik heb geen idee of één grote groep houdbaar is trouwens, en dat is misschien wel het meest interessante vraagstuk: hoeveel welvaart kan er gegenereerd worden dat is niet oneindig. In een ideale wereld gooi je alle welvaart op een hoop en verdeelt dat evenredig per hoofd. Maar dat gaat niet lukken omdat individuen meer recht denken te hebben op stukjes welvaart (terecht of onterecht) etc etc. Het is uiteindelijk gewoon een probleem van wie krijgt wat, we hebben een taart en die moet verdeeld worden en het gesteggel komt er op neer wie wat krijgt en waarom.
Eerlijk zullen we alles delen ik een beetje meer dan jij.
Ik zal wel uit dit topic gaan want ik kom nu op een punt waar ik economie niet meer begrijp. Of misschien moet ik zeggen dat ik mensen niet meer begrijp. Dit is wat economen altijd doen alsof economische redenen de enige prikkels zijn die mensen hebben en dat mensen daar altijd de optimale kosten/baten optie kiezen. Gelukkig zijn er ook mensen die hard werken voor weinig geld en mensen die anderen helpen zonder daar zelf financieel optimaal uit te komen etc.quote:Op donderdag 14 mei 2020 12:33 schreef Eendenkooi het volgende:
[..]
Wij-zij denken afschaffen lijkt me heel lastig. Maar stel dat het zou lukken. Dan heb je nog steeds exact hetzelfde probleem. Want het gaat er gewoon om hoe je de kosten verdeeld. Als kosten hoofdelijk omgeslagen worden dan is dat uiteindelijk een prikkel voor iedereen om hoge kosten te maken. Zo'n systeem ontploft vroeg of laat. De enige oplossing is vergaande politieke integratie en dat is echt 10 bruggen te ver.
Nee het is heel simpel.quote:Op donderdag 14 mei 2020 12:40 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik zal wel uit dit topic gaan want ik kom nu op een punt waar ik economie niet meer begrijp. Of misschien moet ik zeggen dat ik mensen niet meer begrijp. Dit is wat economen altijd doen alsof economische redenen de enige prikkels zijn die mensen hebben en dat mensen daar altijd de optimale kosten/baten optie kiezen. Gelukkig zijn er ook mensen die hard werken voor weinig geld en mensen die anderen helpen zonder daar zelf financieel optimaal uit te komen etc.
Maar ik ontspoor dit topic was niet mijn bedoeling.
Als ik met een groep aan het drinken ben dan gaat het mij om een gezellige tijd en drink ik zoveel als ik wil en maakt het mij niet uit of nou net iets meer of minder betaald heb. Daar ben ik dan niet mee bezig.quote:Op donderdag 14 mei 2020 12:48 schreef Eendenkooi het volgende:
[..]
Nee het is heel simpel.
Als jij met een groep mensen aan het zuipen bent en de kosten worden hoofdelijk omgeslagen, dan wil je niet degen zijn die het minst drinkt.
Op dit voorbeeld valt af te dingen, dat snap ik ook wel. Want wat als die groep je allerbeste vrienden zijn. Maar hopelijk you get the point.
Heel juistquote:Op donderdag 14 mei 2020 12:50 schreef Eendenkooi het volgende:
Meest realistische scenario:
Italië en Griekenland stappen binnen nu en 10 jaar uit de euro. Echter dan zijn Spanje en Frankrijk de nieuwe zwakste landen waarna hetzelfde geëtter weer iets van 20 jaar duurt waarna ook die landen er uit stappen en zo eindig je uiteindelijk met alleen Nederland en Duitsland en ben je weer terug bij af en heb je een compleet mensenleven lopen experimenteren met een gezamenlijke munt wat niet werkt en waarvoor iedereen vanaf begin af aan al gewaarschuwd had.
Denemarken doet het veel slimmer:
die kijken gewoon de kat uit de boom en trekken de conclusie dat ze beter niet in kunnen stappen. Waren wij maar zo slim.
Bedenk dat het hier om politici gaat. Die doen niets liever dan geld uitgeven aan zaken die het goed doen bij de kiezers, helemaal als het toch door een ander land betaald wordt.quote:Op donderdag 14 mei 2020 12:52 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Als ik met een groep aan het drinken ben dan gaat het mij om een gezellige tijd en drink ik zoveel als ik wil en maakt het mij niet uit of nou net iets meer of minder betaald heb. Daar ben ik dan niet mee bezig.
Daarom dat ik zeg ik verdien blijkbaar genoeg om geen zorgen te hoeven maken dus het is misschien geen eerlijk voorbeeld maar de kosten zijn vaak het laatste waar ik op let bij mijn gedrag. Terwijl de econoom lijkt te denken dat kosten de enige drijfveren van mensen zijn. Althans daar worden meestal dingen heel erg mee versimpeld, vraag aanbod en economsische drijfveren. Maar vaak zit de werkelijkheid heel anders in elkaar, en lang niet zo eenvoudig.
Als je zin hebt in een saté voor ¤6 en er wordt hoofdelijk verdeeld dan neem geen reerug van ¤26 omdat die duurder is helemaal als je reerug niet lekker vind.quote:Op donderdag 14 mei 2020 12:55 schreef tfors het volgende:
[..]
Bedenk dat het hier om politici gaat. Die doen niets liever dan geld uitgeven aan zaken die het goed doen bij de kiezers, helemaal als het toch door een ander land betaald wordt.
Daar heb je gelijk in. En dat zou je kunnen accepteren. Ik zou dat echter persoonlijk niet willen. Mijn solidariteit met Zuid Franse wijboeren kent zijn grenzen. Ik wil best op je camping slapen, ik wil best je wijntje kopen, maar ik ga niet je pensioen betalen.quote:Op donderdag 14 mei 2020 12:52 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Als ik met een groep aan het drinken ben dan gaat het mij om een gezellige tijd en drink ik zoveel als ik wil en maakt het mij niet uit of nou net iets meer of minder betaald heb. Daar ben ik dan niet mee bezig.
Daarom dat ik zeg ik verdien blijkbaar genoeg om geen zorgen te hoeven maken dus het is misschien geen eerlijk voorbeeld maar de kosten zijn vaak het laatste waar ik op let bij mijn gedrag. Terwijl de econoom lijkt te denken dat kosten de enige drijfveren van mensen zijn. Althans daar worden meestal dingen heel erg mee versimpeld, vraag aanbod en economsische drijfveren. Maar vaak zit de werkelijkheid heel anders in elkaar, en lang niet zo eenvoudig.
Nee hoor, de twee alcoholisten betaal je gewoon voor hun consumptie, daar hoef je niet meer voor te gaan drinken, slechts meer betalen en dat doe je dan inderdaad omdat ze nou eenmaal in je groep zitten. Ik zou nooit meer gaan drinken omdat ik dan technisch gezien de andere minder betaal, netto wordt het juist duurder door meer erbij te gaan drinken.quote:Op donderdag 14 mei 2020 13:00 schreef Eendenkooi het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in. En dat zou je kunnen accepteren. Ik zou dat echter persoonlijk niet willen. Mijn solidariteit met Zuid Franse wijboeren kent zijn grenzen. Ik wil best op je camping slapen, ik wil best je wijntje kopen, maar ik ga niet je pensioen betalen.
Bovendien ................ het gaat echter gegarandeerd mank (of je nou wilt of niet) als ook voor jou de kosten te hoog beginnen op te lopen omdat er in de groep 2 flinke alcoholisten ook aan het zuipen zijn. Dan besluit je dus maar om ook alcoholist te worden. En uiteindelijk is de hele kroeg alcoholist en zegt de bierleverancier tegen de kroeg: jullie kunnen de rekening niet betalen, voor jullie geen bier meer en dan eindigt het feest op een harde manier.
Eigenlijk is het anders .... jij wilt ook graag lekker veel zuipen, maar kan niet want er zitten 2 alcoholisten in de groep en als jij mee zou doen zou de boel financieel gezien exploderen. Hoe ga jij die situatie accepteren?
Dat is nog altijd beter dan wel met ze praten en als de shit uitbreekt achterblijven met een dikke oninbare vordering/kostenpost.quote:Op donderdag 14 mei 2020 10:41 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Tja je kunt ook niet met ze praten dan heb je nog minder invloed en als de shit dan uitbreekt kun je niets.
Dat is de huidige situatie.quote:Het blijft natuurlijk politiek maar volgensmij kun je beter zoals het nu is in ieder geval nog een alarm bel doen rinkelen etc. Anders wordt het een soort moddergooien zonder dat je er ooit een sanctie of ook maar iets aan kunt doen.Dan zit je met een soort rot stukje in je regio waar je ook nog eens niet aan mag krabben.
Natuurlijk. Maar wat heb je dan hierop te zeggen:quote:Op donderdag 14 mei 2020 13:03 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Nee hoor, de twee alcoholisten betaal je gewoon voor hun consumptie, daar hoef je niet meer voor te gaan drinken, slechts meer betalen en dat doe je dan inderdaad omdat ze nou eenmaal in je groep zitten. Ik zou nooit meer gaan drinken omdat ik dan technisch gezien de andere minder betaal, netto wordt het juist duurder door meer erbij te gaan drinken.
Sterker nog ik geef makkelijker geld aan anderen dan dat ik het voor mezelf uitgeef. Maar dat zal wel niet "normaal" zijn.
Maar de analogie is dan wel bij welke groep sluit je je aan inderdaad en wil je een alcoholist in je groep.
Dan ga je netto minder drinken, je kunt niet meer uitgeven dan je hebt als groep.quote:Op donderdag 14 mei 2020 13:07 schreef Eendenkooi het volgende:
[..]
Natuurlijk. Maar wat heb je dan hierop te zeggen:
- wat als jij het ook niet meer kunt betalen?
- wat als jij eigenlijk ook graag stiekem heel veel wilt drinken?
Een transferunie lijkt mij gewoon heel veel problemen geven. Het geeft meer problemen dan dat het oplost.
Het hele zuiden aan het basis inkomen en het Noorden dat zich helemaal te pletter werkt zonder woningen , met alle import mede EU volk in de vreettenten en asperge veldenquote:Op donderdag 14 mei 2020 12:57 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Als je zin hebt in een saté voor ¤6 en er wordt hoofdelijk verdeeld dan neem geen reerug van ¤26 omdat die duurder is helemaal als je reerug niet lekker vind.
Als hun kiezers liever saté hebben dan gaat de politicus ze toch geen reerug voeren omdat een ander land daar meer aan betaald. Straks alle kiezers boos omdat ze liever saté hadden.
Al zie ik een politicus er wel voor aan de reerug in stukjes te snijden en onder de saté te dompelen.
Ik ben tegen een groep die de schulden van alcoholisten opkoopt, daar wil ik geen lid van zijnquote:Op donderdag 14 mei 2020 13:13 schreef Bosbeetle het volgende:
Maar in het kort is dus gewoon de vraag wil je in een groep zitten met deze landen. Een aantal hier wil dat niet en dan voelt het dus inderdaad alsof je teveel geld aan de landen geeft waarvan je vind dat ze niet in de groep horen. Andere mensen vinden dat die landen wel in de groep horen maar dat ze misschien niet helemaal de mores in deze groep snappen en spreken ze daar op aan (huidige situatie). En dan zijn er mensen die vinden de groep zoals hij is prima en denken dat we deze groep wel kunnen blijven onderhouden.
En dat is dus de situatie. Mij moeten werken tot ons 67e, in het zuiden mogen ze op hun 60e al met pensioen (ik zeg het heel zwart wit, weet ik ook wel). En als we niet oppassen wordt het binnenkort 70 voor het Noorden, en 55 voor het Zuiden. Dat geeft spanningen. Zou jij je hele leven willen werken voor iemand die al halverwege lekker kan gaan luieren? Wees eerlijk!!!quote:Op donderdag 14 mei 2020 13:10 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dan ga je netto minder drinken, je kunt niet meer uitgeven dan je hebt als groep.
Precies. De EU, of op zijn minst de euro, creëert ondertussen meer problemen dan dat het oplost.quote:Maarja dan raak je inderdaad in de problemen als de alcoholisten niet minder kunnen drinken.
Of gewoon de hele EU aan het basis inkomen en het noorden dat zich te pletter werkt voor hogere salarissen.quote:Op donderdag 14 mei 2020 13:12 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Het hele zuiden aan het basis inkomen en het Noorden dat zich helemaal te pletter werkt zonder woningen , met alle import mede EU volk in de vreettenten en asperge velden
Bij het destijds invoeren van de euro, heeft de Nederlander 20% van zijn inkomen/vermogen ingeleverd.quote:Op donderdag 14 mei 2020 12:06 schreef Eendenkooi het volgende:
[..]
Ik denk dat het antwoord daarop bevestigend is. Maar andere users hebben daarover misschien zinnigere dingen te zeggen dan ik.
[..]
Omdat wij gewoon meer / beter belasting heffen.
Het komt er eigenlijk op neer dat mediterrane mensen liever bedondert willen worden via de geldpers dan via het aanslagbiljet. Als je tegen ze zegt: "de belasting stijgt dit jaar met 5%" dan gaan ze rellen. Als je het sneaky doet en zegt "de inflatie stijgt 5%" om zo de tekorten te financieren dan vinden ze het prima want dat is veel minder zichtbaar.
Uitgaven patroon is ook hoog in zuidelijke landen. Pensioenen worden uit de belastingen betaald. Wij hebben daarvoor gespaard. Hun uitgave patroon is eigenlijk te hoog voor de economische productiviteit die ze hebben. Ze waren altijd gewend dat weg te printen met de geldpers.
Het zijn 2 verschillende werelden die gewoon niet in 1 munt passen. Werd vanaf het begin af aan al uitgebreid voor gewaarschuwd maar ze widen niet luisteren.
Destijds heeft Denemarken een referendum gehouden over de vraag: de deense kroon of de euro?quote:Op donderdag 14 mei 2020 12:50 schreef Eendenkooi het volgende:
Meest realistische scenario:
Italië en Griekenland stappen binnen nu en 10 jaar uit de euro. Echter dan zijn Spanje en Frankrijk de nieuwe zwakste landen waarna hetzelfde geëtter weer iets van 20 jaar duurt waarna ook die landen er uit stappen en zo eindig je uiteindelijk met alleen Nederland en Duitsland en ben je weer terug bij af en heb je een compleet mensenleven lopen experimenteren met een gezamenlijke munt wat niet werkt en waarvoor iedereen vanaf begin af aan al gewaarschuwd had.
Denemarken doet het veel slimmer:
die kijken gewoon de kat uit de boom en trekken de conclusie dat ze beter niet in kunnen stappen. Waren wij maar zo slim.
En die zien nu hun gelijk bevestigd worden.quote:Op donderdag 14 mei 2020 13:22 schreef cempexo het volgende:
[..]
Destijds heeft Denemarken een referendum gehouden over de vraag: de deense kroon of de euro?
Het volk zei: de Deense Kroon...en zo geschiedde
Klopt...ik ga nu met mijn Duitse Herder in de Deense bossen lopen en daarna verder met mijn Deense Kronen tellenquote:Op donderdag 14 mei 2020 13:25 schreef Eendenkooi het volgende:
[..]
En die zien nu hun gelijk bevestigd worden.
Het Noorden raakt te vol en er is geen plaats meer voor koeien hier,quote:Op donderdag 14 mei 2020 13:16 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Of gewoon de hele EU aan het basis inkomen en het noorden dat zich te pletter werkt voor hogere salarissen.
Blijkbaar is het gladstrijken dus ook het probleem, de alcoholisten in de groep willen niet afkicken en de geheelonthouders willen geen biertje proeven.
Klopt, de omruil koers werd expres al te laag ingeschat om dit scenario uit te stellenquote:Op donderdag 14 mei 2020 13:17 schreef cempexo het volgende:
[..]
Bij het destijds invoeren van de euro, heeft de Nederlander 20% van zijn inkomen/vermogen ingeleverd.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |