'Euroscepsis groeit straks exponentieel'

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 11:43 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Dus niks te maken met niet kunnen betalen.

we hadden het over terug kunnen betalen, het uitstaande saldo wordt alleen maar hoger en hoger, dus niet lager

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 11:40 schreef drexciya het volgende:

[..]

Wat een dubieuze vergelijking. Als we het in EU termen vertalen, hebben we in Nederland een politieke unie, en een monetaire unie, en dan kun je ook transfers doen.

In het geval van de EU, is er géén politieke unie; het beleid en de belangen en culturen zijn anders. Er is domweg géén eenheid, wat we ondermeer zien in het beleid ten aanzien van Corona, en dan is er domweg géén basis voor een transferunie. Dat is van tevoren al voorspeld, toen men aan de euro is begonnen, en dat blijft het probleem.

Vind het wel een interessant gegeven waarin culturen dan zo verschillen kwa belangen eigenlijk. Wil niet elk land dat zijn of haar burgers het goed hebben? Ik snap dat misschien wel de definities van "goed hebben" cultureel bepaald zijn. Maar waarin zitten dan die grote verschillen?

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 11:46 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Vind het wel een interessant gegeven waarin culturen dan zo verschillen kwa belangen eigenlijk. Wil niet elk land dat zijn of haar burgers het goed hebben? Ik snap dat misschien wel de definities van "goed hebben" cultureel bepaald zijn. Maar waarin zitten dan die grote verschillen?

Bestudeer de werken van Maslow: integratie bestaat niet.

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 11:45 schreef cempexo het volgende:

[..]

we hadden het over terug kunnen betalen, het uitstaande saldo wordt alleen maar hoger en hoger, dus niet lager

En kan men niet terugbetalen?

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 11:46 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Vind het wel een interessant gegeven waarin culturen dan zo verschillen kwa belangen eigenlijk. Wil niet elk land dat zijn of haar burgers het goed hebben? Ik snap dat misschien wel de definities van "goed hebben" cultureel bepaald zijn. Maar waarin zitten dan die grote verschillen?

Alleen al op economisch gebied, zit er een enorme kloof tussen Noord en Zuid. Nederland en Duitsland zijn typische voorstanders van economische discipline. Denk ook aan zaken zoals pensioenregelingen, belastingstelsel en meer.

Hoe kun je een eenheid zijn, wanneer er zoveel verschillen zijn?

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 11:46 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Vind het wel een interessant gegeven waarin culturen dan zo verschillen kwa belangen eigenlijk. Wil niet elk land dat zijn of haar burgers het goed hebben? Ik snap dat misschien wel de definities van "goed hebben" cultureel bepaald zijn. Maar waarin zitten dan die grote verschillen?

Er is gewoon geen draagvlak voor een transferunie, dat is het hele punt.

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 11:49 schreef drexciya het volgende:

[..]

Alleen al op economisch gebied, zit er een enorme kloof tussen Noord en Zuid. Nederland en Duitsland zijn typische voorstanders van economische discipline. Denk ook aan zaken zoals pensioenregelingen, belastingstelsel en meer.

Hoe kun je een eenheid zijn, wanneer er zoveel verschillen zijn?

Maar ik vroeg in verschil naar belangen? Willen we niet hetzelfde alleen zorgen culturele verschillen ervoor dat we denken dat op een andere manier te bereiken?

Of zijn er echt andere doelen?

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 11:50 schreef Eendenkooi het volgende:

[..]

Er is gewoon geen draagvlak voor een transferunie, dat is het hele punt.

Daarom werken o.a. Duitsland en Nederland daar ook niet aan mee. Dus wat is het probleem?

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 11:50 schreef Eendenkooi het volgende:

[..]

Er is gewoon geen draagvlak voor een transferunie, dat is het hele punt.

Ja okay goed punt, maar ik vroeg wat anders.

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 11:49 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

En kan men niet terugbetalen?

Waarom moet je geld lenen? Simpel...je hebt geen geld. Totdat de boel klapt.

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 11:51 schreef cempexo het volgende:

[..]

Waarom moet je geld lenen? Simpel...je hebt geen geld. Totdat de boel klapt.

Tja, overheden en bedrijven hebben al eeuwen structureel schulden. Heeft met het opkoopprogramma niet zoveel te maken.

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 11:50 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Maar ik vroeg in verschil naar belangen? Willen we niet hetzelfde alleen zorgen culturele verschillen ervoor dat we denken dat op een andere manier te bereiken?

Cultuur is ook mentaliteit op financieel gebied, en aangezien de euro draait om financiële belangen is dat een belangrijk punt. Wellicht, als je wat dieper graaft, dat daar een calvinistische achtergrond van toepassing is in Nederland, en dat de RK achtergrond van Italië een wat lossere financiële mentaliteit impliceert.

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 11:52 schreef drexciya het volgende:

[..]

Cultuur is ook mentaliteit op financieel gebied, en aangezien de euro draait om financiële belangen is dat een belangrijk punt. Wellicht, als je wat dieper graaft, dat daar een calvinistische achtergrond van toepassing is in Nederland, en dat de RK achtergrond van Italië een wat lossere financiële mentaliteit impliceert.

Zeg maar dat voor de ene het doel is "goed leven" RK en voor de calvinist "okay leven" maar wel een buffer hebben, zoiets.

Of als doel uitbundig leven vs sober leven. En dat dat ingebakken zit in de politiek waar een sober beleid succes is voor de één is dat falen voor de ander... lastige materie.

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 11:50 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Maar ik vroeg in verschil naar belangen? Willen we niet hetzelfde alleen zorgen culturele verschillen ervoor dat we denken dat op een andere manier te bereiken?

Of zijn er echt andere doelen?

Op macro, meso en micro niveau zijn er bijbehorende leiders die de gang van zaken op die niveaus ook willen leiden. Daar is geen overeenkomst in tov andere dezelfde soort organisaties.
Dus individueel leiderschap bepaalt het succes, dat kun je niet delen.

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 11:54 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Zeg maar dat voor de ene het doel is "goed leven" RK en voor de calvinist "okay leven" maar wel een buffer hebben, zoiets.

Of als doel uitbundig leven vs sober leven. En dat dat ingebakken zit in de politiek waar een sober beleid succes is voor de één is dat falen voor de ander... lastige materie.

Het verschil zit hem o.a. in overheidsfinanciering. De zuidelijke lidstaten deden dat o.a. met de geldpers. Wij in het Noorden waren daar veel minder van afhankelijk. De zuidelijke lidstaten zijn die geldpers nu kwijt dus komen in de problemen. Dus wat is nu de oplossing? De geldpers aanzetten?!

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 11:59 schreef Eendenkooi het volgende:

[..]

Het verschil zit hem o.a. in overheidsfinanciering. De zuidelijke lidstaten deden dat o.a. met de geldpers. Wij in het Noorden waren daar veel minder van afhankelijk. De zuidelijke lidstaten zijn die geldpers nu kwijt dus komen in de problemen. Dus wat is nu de oplossing? De geldpers aanzetten?!

Maar het doel van de geldpers is dan wel hetzelfde doel als de noordelijke oplossingen.

En waarom zijn wij daar minder afhankelijk van? Ligt dat aan grondstoffen of ergens anders aan? En geld het voor nederland nog als we de gasbaten kwijt zijn?

De euro werkt niet. De transferunie kunnen wij in het Noorden heel makkelijk buitenspel zetten door gewoon net zo op de pof te gaan leven als het Zuiden. Dus overheidstekorten gigantisch uit de klauwen laten lopen. Maar dat betekent het einde van de euro. De euro motiveert elk land op kosten van de ander te gaan leven. Waanzinnig slecht systeem. De enige oplossing hiertegen is zeer vergaande politieke integratie. Maar dat wilt geen enkel land.

Mijn voorspelling: we rommelen nog zo'n 20 jaar aan op deze manier totdat de boel klapt.

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 12:01 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Maar het doel van de geldpers is dan wel hetzelfde doel als de noordelijke oplossingen.

Ik denk dat het antwoord daarop bevestigend is. Maar andere users hebben daarover misschien zinnigere dingen te zeggen dan ik.

quote:

En waarom zijn wij daar minder afhankelijk van? Ligt dat aan grondstoffen of ergens anders aan?

Omdat wij gewoon meer / beter belasting heffen.

Het komt er eigenlijk op neer dat mediterrane mensen liever bedondert willen worden via de geldpers dan via het aanslagbiljet. Als je tegen ze zegt: "de belasting stijgt dit jaar met 5%" dan gaan ze rellen. Als je het sneaky doet en zegt "de inflatie stijgt 5%" om zo de tekorten te financieren dan vinden ze het prima want dat is veel minder zichtbaar.

Uitgaven patroon is ook hoog in zuidelijke landen. Pensioenen worden uit de belastingen betaald. Wij hebben daarvoor gespaard. Hun uitgave patroon is eigenlijk te hoog voor de economische productiviteit die ze hebben. Ze waren altijd gewend dat weg te printen met de geldpers.

Het zijn 2 verschillende werelden die gewoon niet in 1 munt passen. Werd vanaf het begin af aan al uitgebreid voor gewaarschuwd maar ze widen niet luisteren.

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 12:06 schreef Eendenkooi het volgende:

[..]

Ik denk dat het antwoord daarop bevestigend is. Maar andere users hebben daarover misschien zinnigere dingen te zeggen dan ik.
[..]

Omdat wij gewoon meer / beter belasting heffen.

Het komt er eigenlijk op neer dat mediterrane mensen liever bedondert willen worden via de geldpers dan via het aanslagbiljet. Als je tegen ze zegt: "de belasting stijgt dit jaar met 5%" dan gaan ze rellen.

Als je het sneaky doet en zegt "de inflatie stijgt 5%" om zo de tekorten te financieren dan vinden ze het prima want dat is veel minder zichtbaar.

klopt en zo daalden de lonen in zuidelijke landen ieder jaar met 5% zonder dat er iemand klaagde, en bleef de economie zeer concurrerend ondanks salaris verhogingen

Daarnaast werden importgoederen ieder jaar 5% duurder , dus kocht men eigen producten
Nu gaan de gele hesjes rellen omdat de overheid in Frankrijk nog steeds al hun centen inpikt , maar er niets meer bijkomt

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 12:01 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Maar het doel van de geldpers is dan wel hetzelfde doel als de noordelijke oplossingen.

En waarom zijn wij daar minder afhankelijk van? Ligt dat aan grondstoffen of ergens anders aan? En geld het voor nederland nog als we de gasbaten kwijt zijn?

Je kan wel zeggen: wij hebben allebei hetzelfde doel (= een goed leven), maar als zij daar het geld niet voor hebben en wij wel dan loopt het mis. En dat is wat je nu ziet.

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 12:15 schreef Eendenkooi het volgende:

[..]

Je kan wel zeggen: wij hebben allebei hetzelfde doel (= een goed leven), maar als zij daar het geld niet voor hebben en wij wel dan loopt het mis. En dat is wat je nu ziet.

Ze hebben het geld wel, ze lenen het, geven de helft aan de maffia en die schuld wordt opgekocht door ONZE ECB

Dat had Draghi nooit mogen doen ,maar hij zei , Whatever it Takes en ging alle staatsschulden opkopen

Bij het ontmantelen van de Eurozone moeten die schulden weer terug naar de landen zelf

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 12:15 schreef Eendenkooi het volgende:

[..]

Je kan wel zeggen: wij hebben allebei hetzelfde doel (= een goed leven), maar als zij daar het geld niet voor hebben en wij wel dan loopt het mis.

Tja en als je van ons en zij, wij maken hebben wij daar dan het geld voor. Daar loopt het spaak, en begrijpelijk. Je trekt ergens een grens verdeelt twee groepen de een heeft beter (anders) dan de ander. En hop je hebt problemen. Helaas.

En één van de problemen is hoe strikt je in die groepen denkt. En de EU is nu nog een systeem dat in strikte groepjes denkt ipv één grote groep. Ik heb geen idee of één grote groep houdbaar is trouwens, en dat is misschien wel het meest interessante vraagstuk: hoeveel welvaart kan er gegenereerd worden dat is niet oneindig. In een ideale wereld gooi je alle welvaart op een hoop en verdeelt dat evenredig per hoofd. Maar dat gaat niet lukken omdat individuen meer recht denken te hebben op stukjes welvaart (terecht of onterecht) etc etc. Het is uiteindelijk gewoon een probleem van wie krijgt wat, we hebben een taart en die moet verdeeld worden en het gesteggel komt er op neer wie wat krijgt en waarom.

Eerlijk zullen we alles delen ik een beetje meer dan jij.

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 12:21 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
, we hebben een taart en die moet verdeeld worden en het gesteggel komt er op neer wie wat krijgt en waarom.

nee we hebben 26 taartstukje samen gevoegd tot een taart en nu willen sommigen vast flink gaan eten van de taart , terwijl de anderen druk aan het werk zijn

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 12:17 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ze hebben het geld wel, ze lenen het, geven de helft aan de maffia en die schuld wordt opgekocht door ONZE ECB

Dat had Draghi nooit mogen doen ,maar hij zei , Whatever it Takes en ging alle staatsschulden opkopen

Bij het ontmantelen van de Eurozone moeten die schulden weer terug naar de landen zelf

Dat is dus hoe het opgelost is inderdaad.

quote:

Op donderdag 14 mei 2020 12:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee we hebben 26 taartstukje samen gevoegd tot een taart en nu willen sommigen vast flink gaan eten van de taart , terwijl de anderen druk aan het werk zijn

Dus samen hebben we één taart. Als we dan nog op de stukjes gaan letten hebben we geen samen. Maar als je het groter bekijkt hebben we als wereld bevolking gewoon een x hoeveelheid met 7,8 miljard mensen en zou iedereen van alles 1/8,7 mijardste moeten hebben

En alle problemen komen dus van die verdeling.

En het feit dat we helaas gebonden zijn aan een persoonlijke locatie.

Ik denk dat er een ander bijkomend probleem is namelijk dat er technisch gezien x is. Maar dat we veel meer dan x proberen te verdelen. En dat komt door de constructie geld (met alle potentiele arbeid etc dat daarin gebakken zit).