NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat snap ik inderdaad en dat maakt het wel lastiger, aan de andere kant zit ik nog liever in een eu met een wat sterker italie dan in een eu met een gecrasht italie. Dat bedoel ik met we zitten er niet los van. We wonen op hetzelfde stukje grond, zolang we in een eu met elkaar praten af en toe modder gooien, discussieren over geld geven etc. De financiele gevolgen doorspreken en daar kritisch op blijven kunnen we op ons stuk land verder. Als je dat overboord gooit is er niemand die italie of welk land dan ook bij penibele situaties om dan maar dingen te claimen in het ergste geval grondstoffen of grond dmv oorlog.quote:Op donderdag 14 mei 2020 10:21 schreef HSG het volgende:
[..]
Het zit dieper dan je denkt hoor. Italië heeft zijn schulden jarenlang hard laten stijgen en wanneer zij er voor gewaarschuwd werden hadden ze een grote mond. Vervolgen moeten bij ons de pensioenleeftijden omhoog omdat hij dat weigerden. Zo zijn er nog velen dingen. Het is ook mentaliteit en die bij de Italianen heel anders dan bij de Nederlanders.
Nu er een crisis is eisen ze gratis geld uit een pot en verwachten ze dat anderen ineens solidair gaan doen.
Klinkt misschien stom maar juist door de eu blijven we met elkaar praten en heeft het ook enige impact anders blijft het bij praten zonder eventueel breekijzer om daadwerkelijk iets te doen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
lidstaten of economische gemeenschap is goed / PRIMA,quote:
[..]
Sluit mij hierbij aan. Het is ook in ons belang dat landen zoals Italië, Spanje en Griekenland niet omvallen. Als exportnatie bij uitstek drijven wij namelijk handel met die landen. We hebben er niks aan als de halve EU economisch in puin ligt.
Wat niet wegneemt dat er wel op toe worden gezien dat lidstaten er geen potje van maken.
maar financieel verantwoordelijk voor andermans financiën dat kan niet, dus Nexit en terug naar EEG
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het grote verschil is dat de een een gemeenschappelijk belastingstelsel heeft. Je weet wel, dat iedereen een zelfde percentage afstaat en ook daadwerkelijk betaalt. Daarnaast; zaken kunnen in theorie heel leuk zijn, in de praktijk is het vaak anders.quote:Op donderdag 14 mei 2020 10:14 schreef Bosbeetle het volgende:
Waar hebben we als wereld meer aan, een paar kleine landjes die het goed doen en de rest die instort of een groep landen die gezamelijk kunnen balanseren, eventuele klappen opvangen bufferen etc. In dit soort discussies lijkt het altijd of nederland een soort geisoleerd eiland is die als alles om ons heen wegvalt nog prima functioneerd, ik denk dat dat niet zo is. Daarom denk ik dat het goed is om ingebed te zitten in een systeem, ik vind die discussie over zoveel geld gaat daar heen en zoveel geld gaat daar heen een beetje te vergelijken met een ziekenhuis waar ook geld heen en weer gaat tussen de afdelingen maar uiteindelijk is het één ziekenhuis.
Je hoort mensen in drenthe ook niet constant klagen als er geld naar noord-holland gaat. Ik vind dat je ook zo naar europa kunt kijken. Dat geld gaat naar "ons". Dit neemt natuurlijk niet weg dat we wel moeten proberen de boel zo goed mogelijk draaiende te houden en dat daar ook bij hoort dat je een richting bepaald en je als land daar aan probeert te houden etc.
Verder vind ik het argument "ik" heb er keihard voor gewerkt ook een beetje raar alsof als je in italië geboren was je dan niet zou werken ofzo. Daar zijn net zulke harde werkers als hier net zoals er hier ook luiwammesen zijn.
En een federaal Europa is wel het laatste waar ik op zit te wachten. Macht corrumpeert in mijn ogen vrijwel altijd, dus het laatste wat we moeten doen is sommige instanties nóg meer macht geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door thedeedster op 14-05-2020 10:40:15 ]
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Zitten hier wel een paar ‘useful idiots’ zo te lezen.
Als het dak lekt, kun je twee dingen doen. De eerste keuze is het geld besteden aan het dak zoals Nederland doet. De tweede keuze is naar de kroeg gaan en daar je geld uitgeven en vervolgens jouw buurman vragen te betalen voor het dak. Als je hier voorstander van bent, wil ik vragen om solidair te zijn en mij even een paar duizend euro te geven, want mijn geld is op.
Als het dak lekt, kun je twee dingen doen. De eerste keuze is het geld besteden aan het dak zoals Nederland doet. De tweede keuze is naar de kroeg gaan en daar je geld uitgeven en vervolgens jouw buurman vragen te betalen voor het dak. Als je hier voorstander van bent, wil ik vragen om solidair te zijn en mij even een paar duizend euro te geven, want mijn geld is op.
Waar verstand zit groeit geen haar, daarom adviseer ik u een kamover;"best of both worlds".
Ja maar nu kunnen we met een reden iets zeggen over dat belanstingsysteem, als je een land hebt waar de pleuris uitbreekt en je kunt er niet fatsoenlijk mee praten (zie turkije) dan zit je weer een stapje verder in de penarie. Wmb is het een manier om op een normale manier met elkaar te blijven praten en inzien dat we nou eenmaal op hetzelfde stukje aarde zitten en we zijn er bij gebaat om het op dat stukje aarde rustig te houden.quote:
[..]
Het grote verschil is dat de een een gemeenschappelijk belastingstelsel heeft. Je weet wel, dat iedereen een zelfde percentage af staat en ook daadwerkelijk betaalt. Daarnaast; zaken kunnen in theorie heel leuk zijn, in de praktijk is het vaak anders.
En een federaal Europa is wel het laatste waar ik op zit te wachten. Macht corrumpeert in mijn ogen vrijwel altijd, dus het laatste wat we moeten doen is sommige instanties nóg meer macht geven.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Een organisatie die niet goed loopt en op korte termijn richting een faillissement gaat, moet je onder curatele stellen en daarmee een extern management team aanstellen om dat te voorkomen. Daarna gaat dat team gezamenlijk verder met de mislukte managers, die voorlopig geen beslissingen mogen nemen.quote:
[..]
En als de organisatie leert managen moet die organisatie niet gelijk omvallen tijdens het leren, als je ten minste de organisatie wilt behouden. Als je een afdeling laat reorganiseren doe je dat meestal onder de voorwaarde dat de afdeling ondersteunt wordt door het bedrijf. Met als kantekening dat je een afdeling kunt opheffen maar een land niet. Daar houdt mijn vergelijking denk ik op, of je moet landen makkelijker uit de eu kunnen gooien.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Kerel, jij bent in de zestig en gaat hooguit nog een jaar of twintig mee. Met alle respect: wat jouw generatie vindt van Europese samenwerking interesseert mij werkelijk geen ene reet.quote:
[..]
lidstaten of economische gemeenschap is goed / PRIMA,
maar financieel verantwoordelijk voor andermans financiën dat kan niet, dus Nexit en terug naar EEG
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat een EU met een Euro landen zoals Italië en Griekenland per definitie sterker maakt is ook niet waar. De BNP grafiekjes zijn altijd leuk sinds de euro er is.
Maar we wonen in hetzelfde huis, en je kunt niet bij het lekkende dak, dan kun je geld geven aan de mensen die bij het dak kunnen of zeggen het dak hoort niet bij ons huis hoor dat is van de mensen daar bij het dak. Waarna je natte voeten krijgt.quote:
Zitten hier wel een paar ‘useful idiots’ zo te lezen.
Als het dak lekt, kun je twee dingen doen. De eerste keuze is het geld besteden aan het dak zoals Nederland doet. De tweede keuze is naar de kroeg gaan en daar je geld uitgeven en vervolgens jouw buurman vragen te betalen voor het dak. Als je hier voorstander van bent, wil ik vragen om solidair te zijn en mij even een paar duizend euro te geven, want mijn geld is op.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
We hebben er niks aan als we goederen exporteren die we feitelijk zelf betalen. Kost ook veel overhead.quote:
[..]
Sluit mij hierbij aan. Het is ook in ons belang dat landen zoals Italië, Spanje en Griekenland niet omvallen. Als exportnatie bij uitstek drijven wij namelijk handel met die landen. We hebben er niks aan als de halve EU economisch in puin ligt.
Wat niet wegneemt dat er wel op toe worden gezien dat lidstaten er geen potje van maken.
Dan liever minder export maar wel een grotere bijdrage aan de netto bestedingsruimte.
Het heeft geen enkel nut om te praten met partijen die geen afspraken kunnen maken en willen nakomen.quote:
Klinkt misschien stom maar juist door de eu blijven we met elkaar praten en heeft het ook enige impact anders blijft het bij praten zonder eventueel breekijzer om daadwerkelijk iets te doen.
Zeker niet in combinatie met troebel monetair beleid waarvan niemand echt weet wie de rekening betaalt.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Deze kerel is 67 en gaat nog wel 30 jaar meequote:
[..]
Kerel, jij bent in de zestig en gaat hooguit nog een jaar of twintig mee. Met alle respect: wat jouw generatie vindt van Europese samenwerking interesseert mij werkelijk geen ene reet.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Sterke argumentatielijn. Chapeau.quote:
[..]
Kerel, jij bent in de zestig en gaat hooguit nog een jaar of twintig mee. Met alle respect: wat jouw generatie vindt van Europese samenwerking interesseert mij werkelijk geen ene reet.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Wel eens van saneren gehoord? Deze voorwaarde schud je uit je mouw.quote:
[..]
En als de organisatie leert managen moet die organisatie niet gelijk omvallen tijdens het leren, als je ten minste de organisatie wilt behouden. Als je een afdeling laat reorganiseren doe je dat meestal onder de voorwaarde dat de afdeling ondersteunt wordt door het bedrijf. Met als kantekening dat je een afdeling kunt opheffen maar een land niet. Daar houdt mijn vergelijking denk ik op, of je moet landen makkelijker uit de eu kunnen gooien.
Inderdaad, saneren gaat in het geval van landen moeilijk. Reden te meer dus om zo'n EU vooral niet groter te laten worden. Indien er problemen zijn, dan kom je daar niet zo maar van af. Met als resultaat dat alles alleen maar door blijft etteren.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Tuurlijk niet , naarmate de economische divergentie toeneemt vervallen de achterblijvers tot bijstandslanden die een basisinkomen EISEN uit de eurobond potquote:
Dat een EU met een Euro landen zoals Italië en Griekenland per definitie sterker maakt is ook niet waar. De BNP grafiekjes zijn altijd leuk sinds de euro er is.
[ afbeelding ]
En dat gaat echt gebeuren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Tja je kunt ook niet met ze praten dan heb je nog minder invloed en als de shit dan uitbreekt kun je niets. Het blijft natuurlijk politiek maar volgensmij kun je beter zoals het nu is in ieder geval nog een alarm bel doen rinkelen etc. Anders wordt het een soort moddergooien zonder dat je er ooit een sanctie of ook maar iets aan kunt doen. Dan zit je met een soort rot stukje in je regio waar je ook nog eens niet aan mag krabben.quote:
Het heeft geen enkel nut om te praten met partijen die geen afspraken kunnen maken en willen nakomen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ook goed. Je woont met een stel huisgenoten onder hetzelfde dak. Een deel wil zijn geld besteden aan reparatie van het dak en het andere deel wordt boos en gaat naar de kroeg en laat de rest opdraaien voor de reparatie.quote:
[..]
Maar we wonen in hetzelfde huis, en je kunt niet bij het lekkende dak, dan kun je geld geven aan de mensen die bij het dak kunnen of zeggen het dak hoort niet bij ons huis hoor dat is van de mensen daar bij het dak.
Waar verstand zit groeit geen haar, daarom adviseer ik u een kamover;"best of both worlds".
Misschien kan er een subforum voor je komen waarin alleen FOkkers zitten tot een bepaalde leeftijd. Dan heb je daar ook geen last meer van.quote:
[..]
Kerel, jij bent in de zestig en gaat hooguit nog een jaar of twintig mee. Met alle respect: wat jouw generatie vindt van Europese samenwerking interesseert mij werkelijk geen ene reet.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
quote:
[..]
Misschien kan er een subforum voor je komen waarin alleen FOkkers zitten tot een bepaalde leeftijd. Dan heb je daar ook geen last meer van.
40-
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat we er zelf voor betalen is ook een grove oversimplificatie. Het is niet alsof we met incidentele steuninjecties de complete economie van landen zoals Italië en Spanje draaiende houden. Ik zie het vooral als een belegging. Door noodlijdende landen in geval van de nood de helpende toe te steken, zorg je ervoor dat onze welvaart gegarandeerd blijft. Want ook onze bedrijven (en daarmee dus ook de doorsnee Nederlander) hebben daar profijt van.quote:
[..]
We hebben er niks aan als we goederen exporteren die we feitelijk zelf betalen. Kost ook veel overhead.
Dan liever minder export maar wel een grotere bijdrage aan de netto bestedingsruimte.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vraag het aan de pensioenfondsen hoeveel geld zij betalen door de kunstmatig lage rentequote:
[..]
Dat we er zelf voor betalen is ook een grove oversimplificatie. Het is niet alsof we met incidentele steuninjecties de complete economie van landen zoals Italië en Spanje draaiende houden. Ik zie het vooral als een belegging. Door noodlijdende landen in geval van de nood de helpende toe te steken, zorg je ervoor dat onze welvaart gegarandeerd blijft. Want ook onze bedrijven (en daarmee dus ook de doorsnee Nederlander) hebben daar profijt van.
Datzelfde geldt ook voor meer investeren binnen je eigen land. En grotere kans op een hoger ROI, want wie zegt dat die Italianen dat geld gaan besteden aan klompen en molentjes?quote:
[..]
Dat we er zelf voor betalen is ook een grove oversimplificatie. Het is niet alsof we met incidentele steuninjecties de complete economie van landen zoals Italië en Spanje draaiende houden. Ik zie het vooral als een belegging. Door noodlijdende landen in geval van de nood de helpende toe te steken, zorg je ervoor dat onze welvaart gegarandeerd blijft. Want ook onze bedrijven (en daarmee dus ook de doorsnee Nederlander) hebben daar profijt van.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Bejaarde FOK!kers hebben toch een eigen subforum?quote:
[..]
Misschien kan er een subforum voor je komen waarin alleen FOkkers zitten tot een bepaalde leeftijd. Dan heb je daar ook geen last meer van.
Ik chargeer - en uiteraard staat het Michaelmoore vrij z'n mening te geven - maar tot op zekere hoogte hecht ik inderdaad weinig waarde aan wat bejaarden vinden van langetermijnprojecten zoals de EU. Zestigplussers hebben de welvaart hun hele leven zien toenemen. En nu een beetje pleiten voor het opblazen van de EU. Harstikke leuk experiment, maar als het slecht uitpakt zit mijn generatie met de gebakken peren.
En dat terwijl ik inmiddels al m'n tweede economische crisis sinds ik twaalf jaar geleden begon met 'echt' werken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Iedereen blij zo.quote:
[..]
Bejaarde FOK!kers hebben toch een eigen subforum?
Ik chargeer - en uiteraard staat het Michaelmoore vrij z'n mening te geven - maar tot op zekere hoogte hecht ik inderdaad weinig waarde aan wat bejaarden vinden van langetermijnprojecten zoals de EU. Zestigplussers hebben de welvaart hun hele leven zien toenemen. En nu een beetje pleiten voor het opblazen van de EU. Harstikke leuk experiment, maar als het slecht uitpakt zit mijn generatie met de gebakken peren.
En dat terwijl ik inmiddels al m'n tweede economische crisis sinds ik twaalf jaar geleden begon met 'echt' werken.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
ik heb ook kinderen en kleinkinderen dus ben wel degelijk begaan met het lot van Nederland en daarnaast leef ik nog wel langer dan jij mogelijkquote:
[..]
Bejaarde FOK!kers hebben toch een eigen subforum?
Ik chargeer - en uiteraard staat het Michaelmoore vrij z'n mening te geven - maar tot op zekere hoogte hecht ik inderdaad weinig waarde aan wat bejaarden vinden van langetermijnprojecten zoals de EU. Zestigplussers hebben de welvaart hun hele leven zien toenemen. En nu een beetje pleiten voor het opblazen van de EU. Harstikke leuk experiment, maar als het slecht uitpakt zit mijn generatie met de gebakken peren.
En dat terwijl ik inmiddels al m'n tweede economische crisis sinds ik twaalf jaar geleden begon met 'echt' werken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je woont in een huis waar niet iedereen evenveel verdient en niet iedereen een baan heeft, en je wilt samen het dak repareren, één iemand weigert het dak te repareren maar je kunt hem niet uit het huis gooien want hij heeft het huis geerft en technisch is het van hem. etc etc.quote:
[..]
Ook goed. Je woont met een stel huisgenoten onder hetzelfde dak. Een deel wil zijn geld besteden aan reparatie van het dak en het andere deel wordt boos en gaat naar de kroeg en laat de rest opdraaien voor de reparatie.
Je kunt dit door en door nuanceren en het loopt altijd spaak omdat het gaat om landen. En deze landen dragen wel wat af, en ieder land probeert zijn burgers tevreden te houden en daar zijn inderdaad culturele verschillen. Het blijft zo dat we in "hetzelfde huis" wonen en wij niet nat willen worden. Dankzij structuren als de EU kunnen we in ieder geval iets zeggen over het dak. En is het niet zo dat we niets over het dak mogen zeggen omdat het dak niet onder ons gezag valt.
We wonen in het huisje europa met een aantal landen die alles op hun eigen manier doen, maar het lijkt mij een goed streven om een leuk huisje te houden in plaats van slechts een leuk kamertje.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
|
|
