Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Oh nee, ik denk niet dat die ruimte er is. Ik denk wel dat die roep er gaat komen en dat er dan nog een persco komt, paar weken erna, 'zien jullie nu wel!'.quote:Op dinsdag 21 april 2020 20:41 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Klopt, als je de ic cijfers extrapoleert dan is er voldoende ruimte voor verlichting voor horeca en contactberoepen op persco 11 mei.
Stel dat er zo'n vaccin is dan moet dat eerst nog op grote schaal geproduceerd en gedistribueerd worden en dan moeten er vaccinatieprogramma's opgezet gaan worden. Hoe zeer mensen hun best hier ook voor zullen doen dat gaat m.i. gewoon nog even wat tijd kosten.quote:Op dinsdag 21 april 2020 20:35 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Precies dit. En hopen dat het vaccin er snel is. Ik geloof snel dat het vaccin er sneller is dan men nu verwacht o.b.v. snelheden in het verleden, maar niet voor september / oktober, en met pech begin 2021.
Ik heb zelf zoiets van "Nou, benieuwd hoe we er volgend jaar om deze tijd voorstaan" en verder is het niet anders dan je naar de situatie schikken.
Mijn ritme is nu echt totaal anders. Kan mij niet meer voorstellen om vijf dagen naar kantoor te gaan. De gedachte al. Snap niet hoe ik dat tot nu toe heb gedaan. En snap ook niet hoe ik het 5 dagen per week naar kantoor zou moeten volhouden tot mijn pensioen. Ben er echt anders over gaan nadenken tijdens dit nieuwe normaal. Ik leef maar één keer, en ik leef niet voor kantoor maar voor mijzelf.
Herkent iemand zich hierin?
"Breathtaking work" is misschien niet een hele goed woordkeuze in dezequote:Was dit al voorbij gekomen? Had nog niet eerder gelezen over testen op mensen al zo snel.twitter:SwainITV twitterde op dinsdag 21-04-2020 om 18:55:36Some optimistic news as #coronavirus human vaccine trials due begin at Oxford University on Thursday. Breathtaking work by scientists and researchers. #vaccine reageer retweet
quote:
[..]
"Breathtaking work" is misschien niet een hele goed woordkeuze in deze
Zo dacht ik er altijd al overquote:
Ik hoop dat thuiswerken zo lang mogelijk zal blijven gelden.
Mijn ritme is nu echt totaal anders. Kan mij niet meer voorstellen om vijf dagen naar kantoor te gaan. De gedachte al. Snap niet hoe ik dat tot nu toe heb gedaan. En snap ook niet hoe ik het 5 dagen per week naar kantoor zou moeten volhouden tot mijn pensioen. Ben er echt anders over gaan nadenken tijdens dit nieuwe normaal. Ik leef maar één keer, en ik leef niet voor kantoor maar voor mijzelf.
Herkent iemand zich hierin?
Er zijn 70 verschillende vaccins in ontwikkeling waarvan er 3 worden getest op mensen momenteel: https://www.who.int/bluep(...)11April2020.PDF?ua=1quote:
[..]
ik meen 3 weken geleden in de VS is er al getest op een vrouw.
Wat was die eerste vraag?quote:
Heel Twitter gaat los over die 1e vraag bij de persconferentie
Mijn tweet richting de journalist heeft al 4 retweets en 17 likesquote:
Heel Twitter gaat los over die 1e vraag bij de persconferentie
De NOS is een parodie op een omroep.quote:
Heel Twitter gaat los over die 1e vraag bij de persconferentie
Daar ben ik inderdaad ook heel erg bang voor, niet omdat ik mijn pilsje wil drinken, maar vooral omdat ik weet hoe belangrijk bouwvak is voor de horeca. Daar worden omzetten gedraaid waar wij een jaar lang voor zouden moeten werken. Heb je het over Scheveningen, de bad paviljoens en de strandtenten aan de kust, pas open na september...dat is een totale ramp.quote:
Ben ook bang dat heel veel horeca zaken hierdoor failliet gaan. Des te langer ze dicht moeten blijven des te nijpender wordt het. Het is echt kut voor ze, maar ze moeten denk ik echt rekening houden dat dit zeker nog niet de laatste verlenging is voor die sectoren. Heb het al vaker gezegd maar de horeca komt echt als laatste aan de beurt om weer open te mogen.
Hier gaan echt heel veel gezonde bedrijven omvallen en Nederland houdt deze branche echt niet overeind. Sterker nog sommige ondernemers krijgen geen eens steun want deze ondernemers hebben geen beschikking over inkomsten van februari, want die zijn er stomweg niet, door het seizoenswerk.
Of we niet allemaal een beloning moeten krijgen omdat we ons de laatste weken zo goed hebben gedragen.quote:
We hebben bijna een celebrity in ons middenquote:
[..]
Mijn tweet richting de journalist heeft al 4 retweets en 17 likes
ik luister express niet de vragen, die zijn te stompzinnig. Wat was die vraag?quote:
Heel Twitter gaat los over die 1e vraag bij de persconferentie
En terechtquote:
Heel Twitter gaat los over die 1e vraag bij de persconferentie
Hier hetzelfde. Hoe ik iedere dag twee uur in de file heb zitten staanquote:
Ik hoop dat thuiswerken zo lang mogelijk zal blijven gelden.
Mijn ritme is nu echt totaal anders. Kan mij niet meer voorstellen om vijf dagen naar kantoor te gaan. De gedachte al. Snap niet hoe ik dat tot nu toe heb gedaan. En snap ook niet hoe ik het 5 dagen per week naar kantoor zou moeten volhouden tot mijn pensioen. Ben er echt anders over gaan nadenken tijdens dit nieuwe normaal. Ik leef maar één keer, en ik leef niet voor kantoor maar voor mijzelf.
Herkent iemand zich hierin?
Nog weinig.quote:
[..]
Mijn tweet richting de journalist heeft al 4 retweets en 17 likes
Och och och. Komt hij aan. Wat is jouw record?quote:
Nah, ik zou weer naar kantoor kunnen gaan voor de afwisseling helemaal niet erg vinden. De hele week thuis werken is ook niks. Deze crisis heeft wel aangetoond dat thuiswerken veel meer/vaker kan dan meestal wordt toegestaan. Ik hoop dat dit wel tot een nieuwe balans leidt: 3 dagen kantoor, 2 dagen thuis. Ook goed voor het milieuquote:
Ik hoop dat thuiswerken zo lang mogelijk zal blijven gelden.
Mijn ritme is nu echt totaal anders. Kan mij niet meer voorstellen om vijf dagen naar kantoor te gaan. De gedachte al. Snap niet hoe ik dat tot nu toe heb gedaan. En snap ook niet hoe ik het 5 dagen per week naar kantoor zou moeten volhouden tot mijn pensioen. Ben er echt anders over gaan nadenken tijdens dit nieuwe normaal. Ik leef maar één keer, en ik leef niet voor kantoor maar voor mijzelf.
Herkent iemand zich hierin?
Is mij deze week op gaan vallen, dat als ik weer naar kantoor zou moeten, ik ook mijn ritme weer zou moeten veranderen. Daarnaast mis ik de meeste collega's niet, dus na de crisis ga ik ander werk zoeken, want om weer fulltime bij die simpele zielen door te moeten brengen zie ik niet zo zitten ben ik nu wel achter gekomen.quote:
Ik hoop dat thuiswerken zo lang mogelijk zal blijven gelden. Mijn ritme is nu echt totaal anders. Kan mij niet meer voorstellen om vijf dagen naar kantoor te gaan. De gedachte al. Snap niet hoe ik dat tot nu toe heb gedaan.
Herkent iemand zich hierin?
We moeten het van medicatie hebben, dat gaat veel sneller en zet meteen zoden aan de dijk.quote:
[..]
Stel dat er zo'n vaccin is dan moet dat eerst nog op grote schaal geproduceerd en gedistribueerd worden en dan moeten er vaccinatieprogramma's opgezet gaan worden. Hoe zeer mensen hun best hier ook voor zullen doen dat gaat m.i. gewoon nog even wat tijd kosten.
Ik heb zelf zoiets van "Nou, benieuwd hoe we er volgend jaar om deze tijd voorstaan" en verder is het niet anders dan je naar de situatie schikken.
We hebben ons drie weken goed gedragen, en nu krijgen we als beloning er nog drie weken bij. Hoe rijmt u dat met elkaar?quote:
Journalisten mogen van mij best wel kritisch zijn, Rutte en Jaap zijn geen goden.quote:
Heel Twitter gaat los over die 1e vraag bij de persconferentie
120 volgens mijquote:
[..]
Och och och. Komt hij aan. Wat is jouw record?
omg hoe reageerde rutte hierop?quote:
[..]
We hebben ons drie weken goed gedragen, en nu krijgen we als beloning er nog drie weken bij. Hoe rijmt u dat met elkaar?
Dan heb je er echt niks van begrepenquote:
[..]
We hebben ons drie weken goed gedragen, en nu krijgen we als beloning er nog drie weken bij. Hoe rijmt u dat met elkaar?
Dit was geen kritische vraag. Je weet wel waar het over gaat?quote:
[..]
Journalisten mogen van mij best wel kritisch zijn, Rutte en Jaap zijn geen goden.
Ik haak af. Hier kan ik niet tegenop.quote:
In de hele historie van de mens hebben we ongelooflijk veel succesvolle medicamenten uitgevonden en geproduceerd, maar binnen de groep van de anti-virale medicatie is toch weinig succesvol gebleken. Vaccins kunnen we daarentegen wel erg goed, mensheid zijnde.quote:
[..]
We moeten het van medicatie hebben, dat gaat veel sneller en zet meteen zoden aan de dijk.
Kun je je voorstellen, ik keek de persco enkel voor het thuiswerken. Krijg al rillingen van de gedachte om weer als een nomaad of loonslaaf te gaan reizen heen-en-weer. En dan aan het eind van de dag thuiskomen, even snel eten, douchen en vliegensvlug slapen (althans, onder het mom van ''nog even ontspannen'' rondhangen op mijn telefoon en wakker worden met structurele vermoeidheid).quote:
Nu is het, lekker uitslapen, uitgebreid en lekker ontbijten, lunchen, dineren. Lekker wandelen/fietsen/sporten. Films kijken, gamen. Zo veel te doen. En nog werken erbij. Doe niet alleen veel sneller mijn werk, maar doe ook nog een heleboel andere dingen in de nieuwe 8 uren plus zgn. reistijd.
Bespaar een heleboel tijd door:
1. geen reistijd
2. geen geroddel/persoonlijke levensverhalen aanhoren op kantoor
3. niet afgeleid
4. meetings gaan sneller en productiever via calls. En nog eens is iedereen op tijd!
Volgens mij zet hij ze er zelf neer om zo lastige vragen te vermijden.quote:
Snap wel dat die Rutte steeds geïrriteerder wordt van die simpele vragen steeds
Dat was mijn truc vroeger ook in de klas bij presentaties om voorbereid over te komen terwijl ik er als Bruno Bruins stond.
Ja, ik zou daar graag hebben gestaan in de plaats van Rutte. Even een paar conferenties een Trumpje doen. Bij domme vragen de gozer uitschelden, zeggen dat ie de herhaling 5x moet kijken om het reeds gegeven antwoord zelf maar terug te zoeken, toegangspas afpakken, niet meer terug laten komen. Wat een debielen.quote:
Snap wel dat die Rutte steeds geïrriteerder wordt van die simpele vragen steeds
Maar voor een simpel gifje hoor, voor mijn uitspraken krijg ik zelden likes.quote:
[..]
Ik haak af. Hier kan ik niet tegenop.
Waarom weet ik niet.
Debiel geformuleerd. Maar de kern, hoe lang krijgt u de bevolking nog mee in dit strenge regime, is een prima vraag.quote:
[..]
Of we niet allemaal een beloning moeten krijgen omdat we ons de laatste weken zo goed hebben gedragen.
De enige echte antivirale medicijnen die we hebben zijn aciclovir en valaciclovir, en het gebruik is nog steeds omstreden. Daarnaast hebben we wat virale remmers (gebruikt voor HIV / AIDS) en chloroquine, een medicijn uit 1934 waarvoor we nog steeds geen beter alternatief hebben.quote:
[..]
We moeten het van medicatie hebben, dat gaat veel sneller en zet meteen zoden aan de dijk.
https://www.bnr.nl/player/audio/10152203/10408485
#ViesWoest
Ik probeer de moed er in te houden, jij weet vast nog veel beter dan ik dat goede vaccins heel veel tijd kosten.quote:
[..]
In de hele historie van de mens hebben we ongelooflijk veel succesvolle medicamenten uitgevonden en geproduceerd, maar binnen de groep van de anti-virale medicatie is toch weinig succesvol gebleken. Vaccins kunnen we daarentegen wel erg goed, mensheid zijnde.
Dat geluid gaat hoe langer hoe harder klinken.
De kritiek is dat er helemaal geen versoepeling komt, jullie vinden dit blijkbaar niet erg, maar heel veel ondernemers kunnen wel van het dak springen zoveel zorgen hebben zij.quote:
[..]
Dit was geen kritische vraag. Je weet wel waar het over gaat?
En dat bloedplasma dan?quote:
[..]
De enige echte antivirale medicijnen die we hebben zijn aciclovir en valaciclovir, en het gebruik is nog steeds omstreden. Daarnaast hebben we wat virale remmers (gebruikt voor HIV / AIDS) en chloroquine, een medicijn uit 1934 waarvoor we nog steeds geen beter alternatief hebben.
Ik heb er over zitten filosoferen. Ook ik neig naar 2 dagen kantoor en 3 dagen thuiswerken. Iets van maandag en woensdag naar kantoor (weinig files) en de rest thuis.quote:
[..]
Nah, ik zou weer naar kantoor kunnen gaan voor de afwisseling helemaal niet erg vinden. De hele week thuis werken is ook niks. Deze crisis heeft wel aangetoond dat thuiswerken veel meer/vaker kan dan meestal wordt toegestaan. Ik hoop dat dit wel tot een nieuwe balans leidt: 3 dagen kantoor, 2 dagen thuis. Ook goed voor het milieu
Voor mij een goede balans in: lekker sociaal en onder de mensen en niet je hele leven weggooien aan de gedachte van het zijn van een loonslaaf (tijd voor geld).
Dat is dus al een hele andere nuance.quote:
[..]
Debiel geformuleerd. Maar de kern, hoe lang krijgt u de bevolking nog mee in dit strenge regime, is een prima vraag.
Van een journalist mag je toch wel verlangen dat je een vraag goed kan formuleren me dunkt.
Maar heel wat sneller zijn dan adequate medicatie.quote:
[..]
Ik probeer de moed er in te houden, jij weet vast nog veel beter dan ik dat goede vaccins heel veel tijd kosten.
Betreffende de 'hoop erin houden', ik postte hier vanavond nog dat ik hoop op een vaccin in de herfst.
Vraag is vooral of werkgevers daarmee akkoord gaanquote:
[..]
Nah, ik zou weer naar kantoor kunnen gaan voor de afwisseling helemaal niet erg vinden. De hele week thuis werken is ook niks. Deze crisis heeft wel aangetoond dat thuiswerken veel meer/vaker kan dan meestal wordt toegestaan. Ik hoop dat dit wel tot een nieuwe balans leidt: 3 dagen kantoor, 2 dagen thuis. Ook goed voor het milieu
Horeca open voor jongeren onder de 25. Zij lopen geen risico immers.quote:
[..]
De kritiek is dat er helemaal geen versoepeling komt, jullie vinden dit blijkbaar niet erg, maar heel veel ondernemers kunnen wel van het dak springen zoveel zorgen hebben zij.
En ze wanen zich toch onsterfelijk.
Zag ik, maar is zo'n snel klaar vaccin dan ook veilig op de langere termijn ?quote:
[..]
Maar heel wat sneller zijn dan adequate medicatie.
Betreffende de 'hoop erin houden', ik postte hier vanavond nog dat ik hoop op een vaccin in de herfst.
Is dat echt reëel dat ze dan beschikbaar komen overal ter wereld?quote:
[..]
Maar heel wat sneller zijn dan adequate medicatie.
Betreffende de 'hoop erin houden', ik postte hier vanavond nog dat ik hoop op een vaccin in de herfst.
Geen files meer...quote:
[..]
Kun je je voorstellen, ik keek de persco enkel voor het thuiswerken. Krijg al rillingen van de gedachte om weer als een nomaad of loonslaaf te gaan reizen heen-en-weer. En dan aan het eind van de dag thuiskomen, even snel eten, douchen en vliegensvlug slapen (althans, onder het mom van ''nog even ontspannen'' rondhangen op mijn telefoon en wakker worden met structurele vermoeidheid).
Nu is het, lekker uitslapen, uitgebreid en lekker ontbijten, lunchen, dineren. Lekker wandelen/fietsen/sporten. Films kijken, gamen. Zo veel te doen. En nog werken erbij. Doe niet alleen veel sneller mijn werk, maar doe ook nog een heleboel andere dingen in de nieuwe 8 uren plus zgn. reistijd.
Bespaar een heleboel tijd door:
1. geen reistijd
2. geen geroddel/persoonlijke levensverhalen aanhoren op kantoor
3. niet afgeleid
4. meetings gaan sneller en productiever via calls. En nog eens is iedereen op tijd!
Hoezo vinden 'wij' dat niet erg?quote:
[..]
De kritiek is dat er helemaal geen versoepeling komt, jullie vinden dit blijkbaar niet erg, maar heel veel ondernemers kunnen wel van het dak springen zoveel zorgen hebben zij.
Zeer interessant, en iets dat we elke epidemie terug zien komen (alleen nog nooit doorgezet hebben omdat het toch wel goed kwam). Maar moeilijk toepasbaar voor écht grote schaal, lijkt me. Maar voor patiënten die op de IC liggen hopelijk een goed middel om de scherpste randjes eraf te halen.quote:
die van mij niet, en helaas uit eraring denk ik dat velen en het overgrote meerderheid dit niet zal accepteren.quote:
[..]
Vraag is vooral of werkgevers daarmee akkoord gaan
Kijken hoe snel remdesivir goedgekeurd kan worden. Klinkt in ieder geval heel wat beter dan chloroquine.quote:
[..]
De enige echte antivirale medicijnen die we hebben zijn aciclovir en valaciclovir, en het gebruik is nog steeds omstreden. Daarnaast hebben we wat virale remmers (gebruikt voor HIV / AIDS) en chloroquine, een medicijn uit 1934 waarvoor we nog steeds geen beter alternatief hebben.
Terecht, die gast moeten ze echt verbannen. Wat een drammerig kind was dat, nog nooit zoiets onprofessioneels gehoord. Verwachte hij een sticker van Rutte omdat hij zich zo goed aan de regels heeft gehouden, de afgelopen tijd, of wat?quote:
Heel Twitter gaat los over die 1e vraag bij de persconferentie
En niet één keer die vraag stellen hè, er meermaals op terugkomen. Wat een mafkees.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2020 20:56:01 ]
als je geen auto rijd dan boeit files of geen files je niet.quote:
Maar de lijn tussen perspectief en valse hoop is heel dun.quote:
Enige kritiek die je op de persconferentie kunt hebben is dat het weinig perspectief biedt voor mensen; als hij een tipje van de sluier had gegeven over wat er eventueel na 20 mei weer mogelijk is dan houden mensen het misschien toch beter vol.
Maar iets van een exitstrategie uitzetten lijkt me nuttig ja.
Haha met managers en hun ego's en controle willen + vaak oudere directie kan je dat vergeten.quote:
[..]
Vraag is vooral of werkgevers daarmee akkoord gaan
De gedaalde productiviteit door de kinderen wordt eerder het argument om iedereen weer braaf de mijnen ib te krijgen.
Gevonden, toch in een ander topic.quote:
[..]
Oh dat is wel interessant. Weet je nog wie?
Ook nog eens op een andere dag, ik lees hier veel te veel.quote:
3 of 4 maanden lijkt me sterk. Ik doe mee in die studie van Oxford, vrijdag screening. Vraag me af of ik dan gelijk ingeent wordt of niet of dat ze eerst antistoffen bepalen en aanwezigheid virus in je lichaam. Ze beginnen wel al gelijk met 510 vrijwilliger.
Een groep van 500 krijgt of het covid vaccin of een controle vaccin (MenACWY), 10 vrijwilligers krijgen 2 doses van het covid vaccin (in week 0 en week 4).
Ze beginnen met 2 die vaccin of controle vaccin krijgen en die worden na 48u gechecked. Daarna krijgen 6 anderen uit dezelfde groep het vaccin of het controle vaccin en die worden weer na 48u gechecked. Dan krijgt de rest uit de groep het vaccin.
Er zijn 3 groepen, een groep van 88, een groep van 412 en de groep van 10 die twee keer het covid vaccin krijgt. Ze beginnen met de groep van 88 en 10. Ik vermoed dat ze in de groep van 412 gelijk iedereen inenten, ipv eerst 2, dan 6, dan de rest.
Groep 1 heeft 6 follow up visits op dag 3, 7, 14, 28, 56, 182 en (optioneel) 365.
Groep 2 heeft 2 follow up visits op dag 28 en 182.
Groep 3 heeft 8 folluw up visits op dag 3, 7, 14, 28 (2e vaccinatie), 31, 35, 42, 56, 182 en (optioneel) 365.
Na 28 dagen zouden er anti-stoffen meetbaar moeten zijn, en die zouden dan hopelijk voldoende moeten zijn. Zijn er geen onbekende bijwerkingen dan zou mogelijk met productie gestart kunnen worden. Maar het lijkt me sterk dat ze het sein dan al helemaal op groen zetten.
Meer info hier: https://covid19vaccinetrial.co.uk/volunteer
Zo, bedankt voor het opzoeken. Even in de gaten houden.quote:Op dinsdag 21 april 2020 20:55 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Gevonden, toch in een ander topic.
[..]
Daar zit die app tussen als een essentieel iets.quote:
[..]
Maar de lijn tussen perspectief en valse hoop is heel dun.
Maar iets van een exitstrategie uitzetten lijkt me nuttig ja.
Het laten vieren van de teugels willen ze gepaard laten gaan met contactonderzoek. Dus dat zal eerst volledig voorgekauwd worden, voordat er zaken los gelaten worden, denk ik.
Dat gaan ze wel, als straks de wet er doorheen komt dat ze bij thuiswerken ook in de werkkamer mee mogen kijkenquote:
[..]
die van mij niet, en helaas uit eraring denk ik dat velen en het overgrote meerderheid dit niet zal accepteren.
Kernpunt: Het OMT moet een belangrijke adviseur blijven, maar er moet ruimte zijn voor een bredere invalshoek.
Ik denk dat logistiek en distributie t.z.t. het minste zijn waar we ons zorgen over hoeven te maken. Beleidsmaker om vaccin sneller op grote schaal beschikbaar te krijgen, hebben maanden en maanden om te plannen, de (vrijwel) volledige steun van de samenleving en ongelimiteerde funding.quote:
[..]
Is dat echt reëel dat ze dan beschikbaar komen overal ter wereld?
Die app is dood en begraven. Dus ze moeten iets anders verzinnen.quote:Op dinsdag 21 april 2020 20:56 schreef _I het volgende:
[..]
Daar zit die app tussen als een essentieel iets.
Het laten vieren van de teugels willen ze gepaard laten gaan met contactonderzoek. Dus dat zal eerst volledig voorgekauwd worden, voordat er zaken los gelaten worden, denk ik.
Yep. Op een zeker moment komt het inzicht en pak je je gewicht.quote:
[..]
Hier hetzelfde. Hoe ik iedere dag twee uur in de file heb zitten staan
Dat gaat natuurlijk makkelijk als je opties hebt of die niet meer nodig hebt.
Ik hoop het, een medicijn of behandelmethode om het te reduceren tot een matige griep icm een verbeterde test waarbij je jezelf dagelijks kan controleren is een beetje mijn hoop dat het toch nog goed gaat komen.quote:
[..]
Zeer interessant, en iets dat we elke epidemie terug zien komen (alleen nog nooit doorgezet hebben omdat het toch wel goed kwam). Maar moeilijk toepasbaar voor écht grote schaal, lijkt me. Maar voor patiënten die op de IC liggen hopelijk een goed middel om de scherpste randjes eraf te halen.
Ging vandaag de auto in om even lekker boodschappen te doen. In de ochtend. Voordat ik mijn auto ging starten, hoorde ik alweer dezelfde liedjes die ik elke ochtend hoorde richting werk. Zat toch even minstens een halve minuut voor mij uit te staren, voordat ik ging vertrekken..quote:
[..]
Hier hetzelfde. Hoe ik iedere dag twee uur in de file heb zitten staan
De gedachtes die bij mij binnenkwamen o.a.;
-hoe heb ik dit volgehouden tot nu toe.
-wil ik mijn leven wel weggeven aan alleen maar aan een robotleven tot 68, waarbij ik niet echt van mijn pensioen zal kunnen genieten. Want kans op overleving wordt kleiner naar mate je ouder wordt en dit is waarschijnlijk ingecalculeerd vanuit commercieel oogpunt door pensioenfondsen.
- ik wil dichterbij werken
- ik wil eerder stoppen met werken (eigen buffer opbouwen voor overbrugging tot aan 68)
Dat is over een maand, totaal niet duidelijk wat dan mogelijk is. Kan in de tussentijd van alles gebeuren of bekend worden over het virus.quote:
Enige kritiek die je op de persconferentie kunt hebben is dat het weinig perspectief biedt voor mensen; als hij een tipje van de sluier had gegeven over wat er eventueel na 20 mei weer mogelijk is dan houden mensen het misschien toch beter vol.
Ik denk ook dat het vertrouwen in die app volledig weg is, dus al zou die app werken, dan nog...quote:
[..]
Die app is dood en begraven. Dus ze moeten iets anders verzinnen.
Dat horen we morgen, of ze het laten varen of toch doorzetten. Er waren geen alternatieven, dus het lijkt me sterk dat ze het nu al loslaten.quote:
[..]
Die app is dood en begraven. Dus ze moeten iets anders verzinnen.
Heb je die rapporten gelezen van het weekend? Drama. Die app gaat er niet op korte termijn komen.quote:
[..]
Ik denk ook dat het vertrouwen in die app volledig weg is, dus al zou die app werken, dan nog...
Volgens mij mag het al gebruikt worden volgens het behandelplan van het RIVM.quote:
[..]
Kijken hoe snel remdesivir goedgekeurd kan worden. Klinkt in ieder geval heel wat beter dan chloroquine.
Ze kunnen zo veel willen. Tenzij je het gaat afdwingen (en dat hebben ze al uitgesloten) zijn deze apps dood en begraven. Heb je die rapporten gezien?quote:
[..]
Dat horen we morgen, of ze het laten varen of toch doorzetten. Er waren geen alternatieven, dus het lijkt me sterk dat ze het nu al loslaten.
Ik leid het leven zoals tijdens mijn studieperiode: eigen tempo, resultaatgericht en efficiëntie. Misschien is het ingegoten vanuit de universiteit, maar ik vind de zelfstandigheid en het beroep op eigen verantwoordelijkheid echt geweldig. Op de universiteit ben je ook niet verplicht om bij hoorcolleges aanwezig te zijn: een goede samenwerking en de resultaten zijn dat telt. En het thuiswerken lijkt bij mij dat gevoel op te roepen.quote:
[..]
Is mij deze week op gaan vallen, dat als ik weer naar kantoor zou moeten, ik ook mijn ritme weer zou moeten veranderen. Daarnaast mis ik de meeste collega's niet, dus na de crisis ga ik ander werk zoeken, want om weer fulltime bij die simpele zielen door te moeten brengen zie ik niet zo zitten ben ik nu wel achter gekomen.
Ik ga ook ander werk zoeken. Maar ik hou het nog wel eventjes vol, denk nog 3 jaren. Maar dat is meer strategisch voor mijn cv. Daarna ben ik ook pleiten.
Klopt, we mogen het gewoon voorschrijven, er zijn alsnog wel veel vraagtekens betreft het gebruik.quote:
[..]
Volgens mij mag het al gebruikt worden volgens het behandelplan van het RIVM.
Ja, heb alles gezien en gelezen.quote:
[..]
Ze kunnen zo veel willen. Tenzij je het gaat afdwingen (en dat hebben ze al uitgesloten) zijn deze apps dood en begraven. Heb je die rapporten gezien?
Heb ook de briefing gekeken en heb nog niet het idee dat het overboord is.
wow scherpquote:
[..]
als je geen auto rijd dan boeit files of geen files je niet.
en als je geen werk hebt..
en als je geen rijbewijs hebt..
en als je gedronken hebt..
en als je met pensioen bent..
Fijn dan krijgen we de multinationals de bankiers met de 1 dood is een tragedie stalinistische motivationals.quote:
Interresante analyse: https://www.telegraaf.nl/(...)d&EMAIL_SK=SK5967795
Kernpunt: Het OMT moet een belangrijke adviseur blijven, maar er moet ruimte zijn voor een bredere invalshoek.
Dan nog rechtvaardigt dat zo’n debiele vraag waarom goed gedragingen beloont wordt niet. Daar gaat het niet om namelijk.quote:
[..]
De kritiek is dat er helemaal geen versoepeling komt, jullie vinden dit blijkbaar niet erg, maar heel veel ondernemers kunnen wel van het dak springen zoveel zorgen hebben zij.
Dus dit.quote:Op dinsdag 21 april 2020 20:55 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Terecht, die gast moeten ze echt verbannen. Wat een drammerig kind was dat, nog nooit zoiets onprofessioneels gehoord. Verwachte hij een sticker van Rutte omdat hij zich zo goed aan de regels heeft gehouden, de afgelopen tijd, of wat?
En niet één keer die vraag stellen hè, er meermaals op terugkomen. Wat een mafkees.
Dit geldt ook voor kleine evenementjes!quote:
Wat is precies de definitie van een evenement? Vanaf hoeveel mensen? Rutte noemde vooral grote evenementen, maar geldt dit ook voor kleine concertjes van 30 man waarbij afstand houden geen probleem is?
Sorry, ik ben maar een simpel rechtenstudentje. Deze tekst gaat mij boven de pet, wat staat hier?quote:
[..]
Fijn dan krijgen we de multinationals de bankiers met de 1 dood is een tragedie stalinistische motivationals.
Heerlijk toch die open deuren.quote:
[..]
wow scherp
en als je geen werk hebt..
en als je geen rijbewijs hebt..
en als je gedronken hebt..
en als je met pensioen bent..
Als een deur niet gesloten is, dan is die open.
Dat kan werken maar is dat het ook wanneer je dat permanent moet gaan slikken.... en in welke fase dan of met allerlei (neem maar aan) gevaarlijke bijwerkingen.quote:
[..]
We moeten het van medicatie hebben, dat gaat veel sneller en zet meteen zoden aan de dijk.
Ik zie het niet gebeuren als universeel middel, laat staan dat het als paracetamol dan bij de Etos ligt.
Probleem is dan ook dat vooral kwetsbaren weer heel kwetsbaar reageren op die medicijnen.
Er is ook niet één medicijn - preventief of curatief - maar meer combinatie van 3 of wellicht meer.
Maar wat is feitelijk anders behalve het woon-werk verkeer? Er zijn dezelfde deadlines dus niet minder stresaquote:
Ik hoop dat thuiswerken zo lang mogelijk zal blijven gelden.
Mijn ritme is nu echt totaal anders. Kan mij niet meer voorstellen om vijf dagen naar kantoor te gaan. De gedachte al. Snap niet hoe ik dat tot nu toe heb gedaan. En snap ook niet hoe ik het 5 dagen per week naar kantoor zou moeten volhouden tot mijn pensioen. Ben er echt anders over gaan nadenken tijdens dit nieuwe normaal. Ik leef maar één keer, en ik leef niet voor kantoor maar voor mijzelf.
Herkent iemand zich hierin?
Ben ik ook benieuwd naar.quote:
Ik ben trouwens ook benieuwd hoe ouders en onderwijzers gaan reageren op de versoepeling van basisscholen. Voorheen was dit al een hekelpunt, ik zie hier nog niet echt verandering in. Volgens mij zijn onderwijzers en ook ouders nog steeds heel angstig en wantrouwend naar corona toe.
Evenementen waar een vergunning voor nodig is.quote:
Wat is precies de definitie van een evenement? Vanaf hoeveel mensen? Rutte noemde vooral grote evenementen, maar geldt dit ook voor kleine concertjes van 30 man waarbij afstand houden geen probleem is?
verguningsplichtig of iet.quote:
Wat is precies de definitie van een evenement? Vanaf hoeveel mensen? Rutte noemde vooral grote evenementen, maar geldt dit ook voor kleine concertjes van 30 man waarbij afstand houden geen probleem is?
Ik dacht dat het alleen nog "compassionate use" was, en dat Gilead dat inmiddels weer teruggedraaid had voor de Nederlandse markt omdat ze niet genoeg konden produceren.quote:
[..]
Klopt, we mogen het gewoon voorschrijven, er zijn alsnog wel veel vraagtekens betreft het gebruik.
Ik denk dat deze ondernemers, die het water tot aan hun lippen zien, hier heel anders naar kijken.quote:
[..]
Dan nog rechtvaardigt dat zo’n debiele vraag waarom goed gedragingen beloont wordt niet. Daar gaat het niet om namelijk.
Ik vrees dat onderwijs in opstand gaat komen want, zoals ook bij de lockdown, "we zijn geen proefkonijnen".quote:
Ik ben trouwens ook benieuwd hoe ouders en onderwijzers gaan reageren op de versoepeling van basisscholen. Voorheen was dit al een hekelpunt, ik zie hier nog niet echt verandering in. Volgens mij zijn onderwijzers en ook ouders nog steeds heel angstig en wantrouwend naar corona toe.
Ik begrijp gedeeltelijk open ook niet helemaal, betekent dat scholen zelf het beleid mogen maken? en wat dan als de meeste leraren niet mee willen werken aan gedeeltelijk open en je dus vast loopt in de uitvoering?
die krijgen toch al iets ervoor terug?quote:
[..]
Ik denk dat deze ondernemers, die het water tot aan hun lippen zien, hier heel anders naar kijken.
Kan heel goed kloppen, heb het zelf nog niet geprobeerd om voor te schrijven, dus weet niet of het dan daadwerkelijk ook in de patiënt zou belanden. Heb er zelf moeite mee om 'experimentele' medicatie voor te schrijven aan patiënten die ze niet per sé nodig hebben.quote:
[..]
Ik dacht dat het alleen nog "compassionate use" was, en dat Gilead dat inmiddels weer teruggedraaid had voor de Nederlandse markt omdat ze niet genoeg konden produceren.
Betreft evenementen, dat is gewoon hetzelfde als nu gebleven. vrijwel alles is van de baan tot 1 september. Best wel lang als je er over nadenkt. van maart tot september.quote:
Wat is precies de definitie van een evenement? Vanaf hoeveel mensen? Rutte noemde vooral grote evenementen, maar geldt dit ook voor kleine concertjes van 30 man waarbij afstand houden geen probleem is?
Ja dat risico loop je. Maar dat risico loop je ook bij een centrale aansturing. We doen hier niet aan dwangarbeid.quote:
[..]
Ik vrees dat onderwijs in opstand gaat komen want, zoals ook bij de lockdown, "we zijn geen proefkonijnen".
Ik begrijp gedeeltelijk open ook niet helemaal, betekent dat scholen zelf het beleid mogen maken? en wat dan als de meeste leraren niet mee willen werken aan gedeeltelijk open en je dus vast loopt in de uitvoering?
wat ik zo hoor zijn ouders dolblij en gaat de vlag uit dat ze weer naar school kunnen.quote:
[..]
Ik vrees dat onderwijs in opstand gaat komen want, zoals ook bij de lockdown, "we zijn geen proefkonijnen".
Ik begrijp gedeeltelijk open ook niet helemaal, betekent dat scholen zelf het beleid mogen maken? en wat dan als de meeste leraren niet mee willen werken aan gedeeltelijk open en je dus vast loopt in de uitvoering?
Wat was de eerste vraag?quote:
[..]
Terecht, die gast moeten ze echt verbannen. Wat een drammerig kind was dat, nog nooit zoiets onprofessioneels gehoord. Verwachte hij een sticker van Rutte omdat hij zich zo goed aan de regels heeft gehouden, de afgelopen tijd, of wat?
En niet één keer die vraag stellen hè, er meermaals op terugkomen. Wat een mafkees.
Het duurt nog wel 3 weken natuurlijk, wellicht dat het vertrouwen dan wat groter is.quote:
Ik ben trouwens ook benieuwd hoe ouders en onderwijzers gaan reageren op de versoepeling van basisscholen. Voorheen was dit al een hekelpunt, ik zie hier nog niet echt verandering in. Volgens mij zijn onderwijzers en ook ouders nog steeds heel angstig en wantrouwend naar corona toe.
Kortom het hele evenementenseizoen kun je afschrijven.quote:
[..]
Betreft evenementen, dat is gewoon hetzelfde als nu gebleven. vrijwel alles is van de baan tot 1 september. Best wel lang als je er over nadenkt. van maart tot september.
Blijft schandalig en ironisch. Ze willen het liefst iedereen riskeren voor het economische aspect maar staan zelf op omvallen na 1 maand, dan Telt die survival of the fittest logica niet meer.quote:
[..]
Ik denk dat deze ondernemers, die het water tot aan hun lippen zien, hier heel anders naar kijken.
Voorspelling:quote:
Ik ben trouwens ook benieuwd hoe ouders en onderwijzers gaan reageren op de versoepeling van basisscholen. Voorheen was dit al een hekelpunt, ik zie hier nog niet echt verandering in. Volgens mij zijn onderwijzers en ook ouders nog steeds heel angstig en wantrouwend naar corona toe.
Ouders: initieel blij omdat ze nu zgn. productiever kunnen thuiswerken. Later klagen dat hun kind geen proefkonijn moet zijn in de versoepeling van de maatregelen, want ''het is allemaal nog onzeker rondom het virus. Enkel dat data tot nu aangeeft dat kinderen niet een groot deel uitmaken van de data. Meer niet.''
Leraren: wilden dat scholen opengingen onder het mom van ''kinderen moeten geen achterstand opbouwen''. Nu is een veiligheidsgevoel rondom baanzekerheid enigszins bevredigd, en nu zullen ze zich opeens en achteraf zorgen maken vanuit veiligheidsgevoel rondom gezondheid. Dus, meer ziekmeldingen en weer geklaag ''want ja kinderen zijn mogelijk weerbaarder maar ze kunnen het nog steeds overdragen op volwassenen''
Ja, en dan zijn er geen onderwijzers.quote:
[..]
wat ik zo hoor zijn ouders dolblij en gaat de vlag uit dat ze weer naar school kunnen.
Die liggen ergens spartelend werk te weigeren.
ikn mijn familie zijn de leraren blij dat ze weer voor de klas kunnen staan dan zich voor schut voor een camera laten opnemenquote:Op dinsdag 21 april 2020 21:07 schreef Noek het volgende:
[..]
Ja, en dan zijn er geen onderwijzers.
Die liggen ergens spartelend werk te weigeren.
Die willen beleid laten bepalen door belonen van gedrag, ipv risicoinschatting door experts, ja? Zulke mensen kunnen we missen als kiespijn.quote:
[..]
Ik denk dat deze ondernemers, die het water tot aan hun lippen zien, hier heel anders naar kijken.
Ik ben het ermee eens, maar ik heb mijn twijfels bij de buigzaamheid van leraren gezien het al aanwezige minderwaardigheidscomplexquote:
[..]
Ja dat risico loop je. Maar dat risico loop je ook bij een centrale aansturing. We doen hier niet aan dwangarbeid.
Ik denk ook dat je weer het verhaal gaat krijgen dat zij de deuren open mogen gooien zodat werkend Nederland weer de last kwijt is van hun kinderen. Dus de tweederangsburger. Rutte heeft dit wel weer heel gladjes ontweken.quote:
[..]
Ik vrees dat onderwijs in opstand gaat komen want, zoals ook bij de lockdown, "we zijn geen proefkonijnen".
Ik begrijp gedeeltelijk open ook niet helemaal, betekent dat scholen zelf het beleid mogen maken? en wat dan als de meeste leraren niet mee willen werken aan gedeeltelijk open en je dus vast loopt in de uitvoering?
Ze zullen maar moe worden omdat ze moeten werken.quote:
[..]
Ik vrees dat onderwijs in opstand gaat komen want, zoals ook bij de lockdown, "we zijn geen proefkonijnen".
Ik begrijp gedeeltelijk open ook niet helemaal, betekent dat scholen zelf het beleid mogen maken? en wat dan als de meeste leraren niet mee willen werken aan gedeeltelijk open en je dus vast loopt in de uitvoering?
man man man. Misschien kunnen ze op het Malieveld gaan proteste... oh wacht.Ging het maar alleen om welvaart. Het gaat ook om andere zorg, het gaat om fysieke zorg en het gaat om geestelijke zorg.quote:
Rutte heeft t kernachtig en doeltreffend verwoord: “de vrijheid van de een kan niet ten koste gaan van de gezondheid van de ander”. Dit is een basiswaarde waarop het beleid gebaseerd is. Daar sta ik met de volle 100% achter. We zullen met zn allen een tijdje sober moeten leven. We zijn dat na decennia van welvaart alleen niet meer gewend.
Dat is ook gezondheid.
Ik geef je ook niet de garantie dat het gaat lukken. Maar als je het niet probeert weet je zeker dat het mis gaat.quote:
[..]
Ik ben het ermee eens, maar ik heb mijn twijfels bij de buigzaamheid van leraren gezien het al aanwezige minderwaardigheidscomplex
Eens, goed gezegd. Helaas is sober leven en een stoïcijnse mindset helemaal uit.quote:
Rutte heeft het kernachtig en doeltreffend verwoord: “de vrijheid van de een kan niet ten koste gaan van de gezondheid van de ander”. Dit is een basiswaarde waarop het beleid gebaseerd is. Daar sta ik met de volle 100% achter. We zullen met zn allen een tijdje sober moeten leven. We zijn dat na decennia van welvaart alleen niet meer gewend.
Zou echt helpen.
Ja. Maar dit zijn zulke uitzonderlijke tijden dat ze je waarschijnlijk gaan afschepen met een voucher.quote:
Heeft iemand hier enig idee of een organisatie als Carré verplicht is een refund te geven bij een voorstelling geboekt begin maart?
dit is eigenlijk ook gewoon zo, maar dat wordt alleen niet officieel gezegd.quote:
[..]
Ik denk ook dat je weer het verhaal gaat krijgen dat zij de deuren open mogen gooien zodat werkend Nederland weer de last kwijt is van hun kinderen. Dus de tweederangsburger. Rutte heeft dit wel weer heel gladjes ontweken.
Is dat vooral hoop of is er zicht op iets concreets wat we nader kunnen beschouwen of lezen.quote:
[..]
Maar heel wat sneller zijn dan adequate medicatie.
Betreffende de 'hoop erin houden', ik postte hier vanavond nog dat ik hoop op een vaccin in de herfst.
Ik ervaar juist minder stress. Wat anders is bij mij:quote:
[..]
Maar wat is feitelijk anders behalve het woon-werk verkeer? Er zijn dezelfde deadlines dus niet minder stresa
- minder tijd nodig voor mijn dagelijkse werkzaamheden. Eigenlijk altijd al, maar je bent op kantoor wel weer bezig met het pretenderen alsof je het de volle 8 uur druk hebt (zie boek: bullshit jobs).
- ik heb geen last van negativiteit van collega's die hun geklaag, geroddel en persoonlijke levensverhalen continu delen
- meetings verlopen productiever en sneller. Mensen zijn op tijd en geen smoesjes
- je kunt thuis echt jezelf zijn. Niet continu dat geslijm en neppe/onoprechte vrolijkheid in het kader van collegialiteit. Soms heb ik ook even geen zin in niks en wil ik ook even enkel werken. Maar ja, dat is niet sociaal geaccepteerd dus moet je gezelligheid faken. Thuis kun je selectief faken (enkel bij calls) en het is vaker oprecht omdat je je niet moreel verplicht voelt tot de continue gezelligheidsmodus. En ja, tussendoor lekker eten en in comfortabele kleding zitten.
etc.
Je ziet toch het nieuws, dat dit helemaal niet het geval is, de horeca is hiermee groot in het nieuws gekomen, dat de 1.5m economie sowieso niet werkt en dat sommige bedrijven helemaal geen vergoeding krijgen want ze hebben geen maandcijfers van februari ( winter), dat heeft de horeca niet. Dus een overvloed aan tussen wal en schip situaties.quote:
[..]
die krijgen toch al iets ervoor terug?
Verfrissende woorden voor een VVD’erquote:
Rutte heeft het kernachtig en doeltreffend verwoord: “de vrijheid van de een kan niet ten koste gaan van de gezondheid van de ander”. Dit is een basiswaarde waarop het beleid gebaseerd is. Daar sta ik met de volle 100% achter. We zullen met zn allen een tijdje sober moeten leven. We zijn dat na decennia van welvaart alleen niet meer gewend.
Niet de vergunningsvrije zeggen sommigen hier. Voor veel kleine evenementen hoef je geen vergunning (wordt op gemeente-niveau bepaald).quote:
[..]
Betreft evenementen, dat is gewoon hetzelfde als nu gebleven. vrijwel alles is van de baan tot 1 september. Best wel lang als je er over nadenkt. van maart tot september.
de medewerkers zitten toch in de now en banken zijn meelevender, huurbazen zijn meelevender. Er zijn uitzonderigen, maar ik ken ee horeca ondenemer en alle mensen zitten in de now, leningen hoeven tijdelijk niet betaald te worden en de huur is naar 25% teruggebracht.quote:
[..]
Je ziet toch het nieuws, dat dit helemaal niet het geval is, de horeca is hiermee groot in het nieuws gekomen, dat de 1.5m economie sowieso niet werkt en dat sommige bedrijven helemaal geen vergoeding krijgen want ze hebben geen maandcijfers van februari ( winter), dat heeft de horeca niet. Dus een overvloed aan tussen wal en schip situaties.
Dan zullen gemeentes daar wel voor gaan liggen (en terecht).quote:
[..]
Niet de vergunningsvrije zeggen sommigen hier. Voor veel kleine evenementen hoef je geen vergunning (wordt op gemeente-niveau bepaald).
zolang je 1.5m afstand houdt, geen vergunning nodig hebt, dan mag het gewoon hoor.quote:
[..]
Dan zullen gemeentes daar wel voor gaan liggen (en terecht).
Als je het over horeca hebt, dan valt of staat alles met 1 maand, heel simpel, we noemen dit seizoensbedrijven en sommige daarvan moeten hun jaaromzet draaien in zes weken. ( de bouwvak )quote:
[..]
Blijft schandalig en ironisch. Ze willen het liefst iedereen riskeren voor het economische aspect maar staan zelf op omvallen na 1 maand, dan Telt die survival of the fittest logica niet meer.
Tot 20 mei mag sowieso vrijwel niets he. Hele kleine controleerbare evenementen kunnen misschien wel weer op een gegeven moment, zou ik zeggen.quote:
[..]
Dan zullen gemeentes daar wel voor gaan liggen (en terecht).
Om het later weer te gebruiken?
Dat is wel heel erg overdreen, maar het klopt dat sommige bedrijven in een beperkte tijd hun gehele omzet moeten halen van een jaar.quote:
[..]
Als je het over horeca hebt, dan valt of staat alles met 1 maand, heel simpel, we noemen dit seizoensbedrijven en sommige daarvan moeten hun jaaromzet draaien in zes weken. ( de bouwvak )
Ik zie ongelooflijk veel veranderingen om mij heen gebeuren die niet mogelijk zouden moeten zijn. We leven ineens in een wereld, waarin de landsgrenzen gesloten zijn en je 40$ toe krijgt bij een vat olie.quote:Op dinsdag 21 april 2020 21:10 schreef Vallon het volgende:
[..]
Is dat vooral hoop of is er zicht op iets concreets wat we nader kunnen beschouwen of lezen.
In de gezondheidszorg zijn er ineens videobel-poli's, Automatische Intelligentie die longfoto's beoordeelt, elektronische overdrachten van patiëntgegevens, CT-scanners buiten in tenten, neurologen die werken als zaalarts onder de supervisie van een intensivist en noem maar op. De veranderingen gaan de ene dag nog sneller dan de andere.
Ik hoorde laatst een vertegenwoordiger van een farmaceut baselen over de logistiek en de productie, en of dat dat gevriesdroogd blah-die-blah moest en wat het zou kosten. Op basis van gezond verstand en het besef dat de 'normale wetten van de economie en beleid maken' niet meer gelden, mag ik toch hopen dat zodra een bewezen werkend vaccin er is, het snel en massaal geproduceerd kan worden.
Op dit moment zijn bijeenkomsten ook verboden.quote:
[..]
zolang je 1.5m afstand houdt, geen vergunning nodig hebt, dan mag het gewoon hoor.
Je kan toch gewoon een buffer hebben om het tot bv juni vol te houden na al die gouden jaren.quote:
[..]
Als je het over horeca hebt, dan valt of staat alles met 1 maand, heel simpel, we noemen dit seizoensbedrijven en sommige daarvan moeten hun jaaromzet draaien in zes weken. ( de bouwvak )
De Arena dichtlassen en volgooien.quote:
Kunnen we onze lege gasvelden nu niet met spotgoedkope olie vullen?
Om het later weer te gebruiken?
Ok mooi, roken mag niet meer. Vliegen, autorijden en andere activiteiten die de lucht vervuilen ook niet. De intensieve veeteelt gaat dan ook op de schop. Wordt nog wat met het land zoquote:
Rutte heeft het kernachtig en doeltreffend verwoord: “de vrijheid van de een kan niet ten koste gaan van de gezondheid van de ander”. Dit is een basiswaarde waarop het beleid gebaseerd is. Daar sta ik met de volle 100% achter. We zullen met zn allen een tijdje sober moeten leven. We zijn dat na decennia van welvaart alleen niet meer gewend.
Als je een vast inkomen hebt is dit geen probleem, maar denk je in hoeveel Nederlanders deze luxe niet hebben. Dat zijn er echt heel veel.quote:
Rutte heeft het kernachtig en doeltreffend verwoord: “de vrijheid van de een kan niet ten koste gaan van de gezondheid van de ander”. Dit is een basiswaarde waarop het beleid gebaseerd is. Daar sta ik met de volle 100% achter. We zullen met zn allen een tijdje sober moeten leven. We zijn dat na decennia van welvaart alleen niet meer gewend.
vaste commissie voor Volksgezondheid, Welzijn en Sport
vaste commissie voor Binnenlandse Zaken
vaste commissie voor Economische Zaken en Klimaat vaste commissie voor Justitie en Veiligheid
Rondetafelgesprek
woensdag 22 april 2020 08.30 - 12.30 uur openbaar
Corona-app
Blok 1: 08:30 - 09:25 uur Wetenschap
1. Prof.dr. Natali Helberger, Universiteitsprofessor Recht en Digitale Technologie, Universiteit van Amsterdam
2. Prof. José van Dijck, Hoogleraar Media en Digitale Samenleving, Universiteit Utrecht
3. Prof.dr.ir. Maarten van Steen, Wetenschappelijk directeur, Digital Society Institute, Universiteit Twente
Blok 2: 09:30 - 10:25 uur Wetenschap
1. Prof. dr. Niels Chavannes, hoofd van de sectie Wetenschappelijk Onderzoek Eerstelijnsgeneeskunde, Initiatiefnemer National eHealth Living Lab, LUMC
2. Prof. dr. M.J. de Vries, Hoogleraar technische natuurwetenschappen TU Delft, expertise ethiek/filosofie van de technologie
3. Dr. R.J.E.H Creemers, University Lecturer Modern China Studies/Leiden University
Blok 3: 10:30 -11:25 uur (onderzoeks-) instellingen
1. Bas Filippini, voorzitter Privacy First
2. Evelyn Austin, directeur Bits of Freedom
3. Marleen Stikker, directeur Waag
Blok 4: 11:30 - 12:25 uur juridisch & bedrijfsleven
1. Ronald Prins, Lid Toetsingscommissie Inzet Bevoegdheden Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten (TIB), Buitengewoon Raadslid OVV
2. Sijmen Ruwhof, Freelance IT Security Consultant/Ethisch Hacker
3. Jeroen Terstegge, partner bij Privacy Management Partners
Tweede kamer
8:30 beginnen morgen.
De studie:quote:Largest analysis of hydroxychloroquine use finds no benefit for coronavirus, increased deaths
An anti-malaria drug touted by President Trump as a potential "game changer" amid the coronavirus outbreak showed no benefit for patients, according to an analysis of those hospitalized in Veterans Health Administration medical centers.
The analysis found the two primary outcomes for COVID-19 patients treated with hydroxychloroquine were death and the need for mechanical ventilation.
The analysis was conducted retrospectively, based on data from patients hospitalized with confirmed coronavirus infections in all VA medical centers until April 11.
The study analyzed only 368 patients but represented the largest look at the outcomes of COVID-19 patients treated with hydroxychloroquine – with or without azithromycin, a common antibiotic – anywhere in the world.
https://www.medrxiv.org/c(...).20065920v1.full.pdf
Denk dat deze domme vraag gezamenlijk door de NOS en 2e kamer is samengesteld.quote:
[..]
Terecht, die gast moeten ze echt verbannen. Wat een drammerig kind was dat, nog nooit zoiets onprofessioneels gehoord. Verwachte hij een sticker van Rutte omdat hij zich zo goed aan de regels heeft gehouden, de afgelopen tijd, of wat?
En niet één keer die vraag stellen hè, er meermaals op terugkomen. Wat een mafkees.
Ik zie deze domme vraag hier ook namelijk de laatste tijd veelvuldigs voorbij komen......speciaal voor de speciale behoeftiger.
Matige studie, een retrospectief cohort onderzoek zonder correctie voor klinische variabelen.quote:
[..]
De studie:
https://www.medrxiv.org/c(...).20065920v1.full.pdf
Misschien kreeg de ene groep wel hydroxychloroquine omdat ze gemiddeld zieker waren dan de andere, en is de mortaliteit daardoor hoger.
Dit is waarom je een RCT nodig hebt.
Dat zijn keuzes.quote:
[..]
Als je een vast inkomen hebt is dit geen probleem, maar denk je in hoeveel Nederlanders deze luxe niet hebben. Dat zijn er echt heel veel.
Nu ze de man op straat niet meer kunnen interviewen, schat de NOS zelf in wat er speelt onder de mense. Dit kwam blijkbaar uit de brainstormsessie rollen.quote:
[..]
Denk dat deze domme vraag gezamenlijk door de NOS en 2e kamer is samengesteld.
Ik zie deze domme vraag hier ook namelijk de laatste tijd veelvuldigs voorbij komen......speciaal voor de speciale behoeftiger.
”I mean, what do you have to lose?[/quote]quote:
[..]
De studie:
https://www.medrxiv.org/c(...).20065920v1.full.pdf
Alleen al om die uitspraak heeft hij mijn stem.quote:
Rutte heeft het kernachtig en doeltreffend verwoord: “de vrijheid van de een kan niet ten koste gaan van de gezondheid van de ander”. Dit is een basiswaarde waarop het beleid gebaseerd is. Daar sta ik met de volle 100% achter. We zullen met zn allen een tijdje sober moeten leven. We zijn dat na decennia van welvaart alleen niet meer gewend.
Zoiets ging Trump ook doen (laten onderzoeken). Desnoods een stuw/meer leegpompen en dat afvullen met olie en dan geld toe krijgen, ik d8 iets van $40 per vat. Wel grappig hoe termijn contracten kunnen uitpakken. Men wilde olie voor een prijs dan krijg je het ook. Waar je het laat mag je dan zelf bepalen. Niemand kon ook vermoeden dat je - in verhouding - nauwelijks nog olie nodig hebt. Deze boemerang komt straks natuurlijk weer terug als de economie...... van de winterquote:
Kunnen we onze lege gasvelden nu niet met spotgoedkope olie vullen?
Om het later weer te gebruiken?
weer wordt opgestart.Tot er iemand naar vraagt; en hij nog kort vermeldt dat het 1 van de belangrijkste punten is voor versoepeling. "Dat ze willen zien met wie je in contact bent geweest".
Hij wilde gewoon niet vertellen dat het tot nu toe keihard faalt, maar dat ze het met alle geweld gewoon door gaan drukken.
Ik snap je punt, maar met de horeca ga je met dit soort vrijgevigheid nog steeds niet redden. Horeca is wat dat aan gaat best wel een unieke branche. Het is een chaotische brance waarin een hele korte tijd ( bouwvak ) , heel veel geld verdiend moet worden om het te kunnen redden. Elke horeca ondernemer weet dit. Daarom wijst men de 1.5m al meteen van de hand, dit is in de ogen van deze bijzondere ondernemers onmogelijk om mee te werken.quote:
[..]
de medewerkers zitten toch in de now en banken zijn meelevender, huurbazen zijn meelevender. Er zijn uitzonderigen, maar ik ken ee horeca ondenemer en alle mensen zitten in de now, leningen hoeven tijdelijk niet betaald te worden en de huur is naar 25% teruggebracht.
Het is geen 40 urige kantoor baan, die lui werken soms wel 18 uren op een dag, zes weken lang en 7 dagen in de week, tot men dood op is, dat is de toeristensector, dat is de horeca.
Het is kiezen tussen 2 kwaden, wanneer je alles los laat word zorg helemaal overbelast, en duurt het nog langer.quote:
[..]
Ging het maar alleen om welvaart. Het gaat ook om andere zorg, het gaat om fysieke zorg en het gaat om geestelijke zorg.
Dat is ook gezondheid.
Zullen ze in Groningen leuk vinden, die zijn al vaak genoeg genaaid door de Nederlander.quote:
Kunnen we onze lege gasvelden nu niet met spotgoedkope olie vullen?
Om het later weer te gebruiken?
Ik vind dat die App georganiseerd moet worden op wereldwijd niveau. Niet per land. Zo gaan te veel verschillen ontstaan.quote:
Rutte vertelt niks over die app, terwijl het vorige week ooh zo belangrijk was.
Tot er iemand naar vraagt; en hij nog kort vermeldt dat het 1 van de belangrijkste punten is voor versoepeling. "Dat ze willen zien met wie je in contact bent geweest".
Hij wilde gewoon niet vertellen dat het tot nu toe keihard faalt, maar dat ze het met alle geweld gewoon door gaan drukken.
Idealiter, juist een App die globaal gebruikt kan worden. Gelijke metingen, betere data. Daarnaast ruimte om de App te gebruiken wanneer maatregelen verder worden versoepeld (reizigers, toeristen, immigranten etc.)
Ja.quote:
Rutte vertelt niks over die app, terwijl het vorige week ooh zo belangrijk was.
Tot er iemand naar vraagt; en hij nog kort vermeldt dat het 1 van de belangrijkste punten is voor versoepeling. "Dat ze willen zien met wie je in contact bent geweest".
Hij wilde gewoon niet vertellen dat het tot nu toe keihard faalt, maar dat ze het met alle geweld gewoon door gaan drukken.
Behalve dat het ministerie zelf ook zegt dat het faalt.
Nou de zomer is in het algemeen wel heel belangrijk voor de Horeca, vooral de bouwvak.quote:
[..]
Dat is wel heel erg overdreen, maar het klopt dat sommige bedrijven in een beperkte tijd hun gehele omzet moeten halen van een jaar.
Thx.... nog niet gelezen maar op grond van andere info is de HxCl ook veel te veel gepushed. Hetzelfde zie je met het nieuw gemarkte Remdesvir want men er doorheen probeert te drukken.quote:
[..]
De studie:
https://www.medrxiv.org/c(...).20065920v1.full.pdf
Er moet niet iets zijn dat kan maar zal helpen.
Ja er zijn al 13 handtekeningen hoor !
Maar ik deel hem voor degenen die tegen onderwijs en kinderopvang zijn in de Corona tijd.
1 punt hebben ze wel gelijk in... RIVM heeft nog niet eens hun eigen grondige onderzoek afgerond.
Zo werkt dit vaak niet in de horeca, geld dat je verdiend, investeer je weer in de zaak. bovendien is de horeca geen vetpot, zeker niet als de wintermaanden heel mager zijn. Ik heb het hier vooral over seizoensgebonden bedrijven en dat zijn er heel veel.quote:
[..]
Je kan toch gewoon een buffer hebben om het tot bv juni vol te houden na al die gouden jaren.
Dat staat ook in de conclusie:quote:
[..]
Matige studie, een retrospectief cohort onderzoek zonder correctie voor klinische variabelen.
Misschien kreeg de ene groep wel hydroxychloroquine omdat ze gemiddeld zieker waren dan de andere, en is de mortaliteit daardoor hoger.
Dit is waarom je een RCT nodig hebt.
quote:These findings highlight theimportance of awaiting theresults of ongoing prospective, randomized, controlled studies before widespread adoption of these drugs.
Leraren/directeuren die geïnterviewd werden na de persconferentie, waren in ieder geval grotendeels positiefquote:
Ik ben trouwens ook benieuwd hoe ouders en onderwijzers gaan reageren op de versoepeling van basisscholen. Voorheen was dit al een hekelpunt, ik zie hier nog niet echt verandering in. Volgens mij zijn onderwijzers en ook ouders nog steeds heel angstig en wantrouwend naar corona toe.
Ja Librije heeft hier geen last van.quote:
[..]
Zo werkt dit vaak niet in de horeca, geld dat je verdiend, investeer je weer in de zaak. bovendien is de horeca geen vetpot, zeker niet als de wintermaanden heel mager zijn. Ik heb het hier vooral over seizoensgebonden bedrijven en dat zijn er heel veel.
En kijk is aan...quote:
[..]
Voorspelling:
Ouders: initieel blij omdat ze nu zgn. productiever kunnen thuiswerken. Later klagen dat hun kind geen proefkonijn moet zijn in de versoepeling van de maatregelen, want ''het is allemaal nog onzeker rondom het virus. Enkel dat data tot nu aangeeft dat kinderen niet een groot deel uitmaken van de data. Meer niet.''
Leraren: wilden dat scholen opengingen onder het mom van ''kinderen moeten geen achterstand opbouwen''. Nu is een veiligheidsgevoel rondom baanzekerheid enigszins bevredigd, en nu zullen ze zich opeens en achteraf zorgen maken vanuit veiligheidsgevoel rondom gezondheid. Dus, meer ziekmeldingen en weer geklaag ''want ja kinderen zijn mogelijk weerbaarder maar ze kunnen het nog steeds overdragen op volwassenen''
quote:
https://www.petities.com/(...)number=2&num_rows=10
Ja er zijn al 13 handtekeningen hoor !
Maar ik deel hem voor degenen die tegen onderwijs en kinderopvang zijn in de Corona tijd.
1 punt hebben ze wel gelijk in... RIVM heeft nog niet eens hun eigen grondige onderzoek afgerond.
Dat weet ik, met dergelijke vage teksten eindigt elke publicatie. "further research is warranted" is ook zo'n heerlijke dooddoener.quote:
[..]
Dat staat ook in de conclusie:
[..]
Het jammere is dat de meeste media er dan wel mee aan de haal gaan.
Ja maar dat is maar een fractie van de leraren he.quote:
[..]
Leraren/directeuren die geïnterviewd werden na de persconferentie, waren in ieder geval grotendeels positief
Die ondernemers zullen ook gewoon personeel dat zich dus zorgen maakt dus ze zijn niet de enigequote:
[..]
De kritiek is dat er helemaal geen versoepeling komt, jullie vinden dit blijkbaar niet erg, maar heel veel ondernemers kunnen wel van het dak springen zoveel zorgen hebben zij.
Dit is eens de reden dat de scholen weer snel open moeten.quote:
Nog kort geleden:
[..]
En kijk is aan...
[..]
Waarbij “gouden jaren” ook wel relatief is voor veel horeca, ook best goed lopende zaken houden niet enorm veel over onder de streep.quote:
[..]
Je kan toch gewoon een buffer hebben om het tot bv juni vol te houden na al die gouden jaren.
Dit is echt kansloos. Dan laat je je kinderen lekker thuis. Leerplicht gaat daar nu niks aan doen.quote:
https://www.petities.com/(...)number=2&num_rows=10
Ja er zijn al 13 handtekeningen hoor !
Maar ik deel hem voor degenen die tegen onderwijs en kinderopvang zijn in de Corona tijd.
1 punt hebben ze wel gelijk in... RIVM heeft nog niet eens hun eigen grondige onderzoek afgerond.
Man man man wat een treurige bende daarquote:
https://www.petities.com/(...)number=2&num_rows=10
Ja er zijn al 13 handtekeningen hoor !
Maar ik deel hem voor degenen die tegen onderwijs en kinderopvang zijn in de Corona tijd.
1 punt hebben ze wel gelijk in... RIVM heeft nog niet eens hun eigen grondige onderzoek afgerond.
twitter:2eKamertweets twitterde op dinsdag 21-04-2020 om 18:06:33De #TweedeKamer neemt tijdelijk de Oude Zaal weer in gebruik
als vergaderzaal. Op deze plek kwam de Kamer tot in 1992 plenair bijeen. Op woensdag 22 april is er een rondetafelgesprek over de corona-app. Lees meer over de zaal: https://t.co/CPyRK8bflk https://t.co/StAO6BITiX reageer retweet
Kijk = aan?quote:
Nog kort geleden:
[..]
En kijk is aan...
[..]
Gelukkig ben jij er voor die zieke (oudere) onderwijzers als het verkeerd loopt.quote:
[..]
Dit is eens de reden dat de scholen weer snel open moeten.
Oh, zeker, maar heb wel het gevoel dat ze positiever dan met die enorme onduidelijkheid die er destijds (op alle gebieden overigens) wasquote:
[..]
Ja maar dat is maar een fractie van de leraren he.
De eerste dagen is het misschien leuk en spannend, maar laat het eerst maar een paar dagen inzinken. Ik ben benieuwd hoe de senioren onderwijzers hierop gaan reageren. Ik had ergens gelezen dat Nederland heel veel oudere onderwijzers heeft. Gaat deze groep ook gewoon weer aan het werk, terwijl ze thuis de kleinkinderen niet mogen zien, was een terechte opmerking.quote:
[..]
Leraren/directeuren die geïnterviewd werden na de persconferentie, waren in ieder geval grotendeels positief
Daarom de boel nu indammen en daarna zo snel mogelijk de economie weer open gooien. De ouderen en zwakkeren beschermen cq isoleren en de gezonde jongere bevolking de economie weer laten draaien. Want de consequenties zijn idd niet meer te overzien als de halve bevolking straks geen baan meer heeft.Ik heb een vast inkomen, mijn baan staat wellicht straks ook op de wip. maar als alles nu open gaat, en de ic-s stromen weer vol ben je weer terug bij af en ben je nog langer in deze siuatiequote:
[..]
Als je een vast inkomen hebt is dit geen probleem, maar denk je in hoeveel Nederlanders deze luxe niet hebben. Dat zijn er echt heel veel.
Leraren die deze conclusies niet snappen moeten misschien ook maar geen les meer geven.quote:
[..]
Gelukkig ben jij er voor die zieke (oudere) onderwijzers als het verkeerd loopt.
Onderbuik boven kennis
Maar die gaan ook aan de haal met anekdotische verhalen van artsen die een 100% success rate behalen, dan is een tegengeluid misschien wenselijk.quote:
[..]
Dat weet ik, met dergelijke vage teksten eindigt elke publicatie. "further research is warranted" is ook zo'n heerlijke dooddoener.
Het jammere is dat de meeste media er dan wel mee aan de haal gaan.
Ja dan heb je een restaurant te pakken, het is daar zo exclusief dat zelfs de 1.5m economie geen probleem is.quote:
[..]
Ja Librije heeft hier geen last van.
Zoiets ving ik ook op, maar heb je daar een bron bij?quote:
[..]
Dit is echt kansloos. Dan laat je je kinderen lekker thuis. Leerplicht gaat daar nu niks aan doen.
Er is nog een reden om je kind thuis te willen houden, namelijk als iemand anders in het gezin tot een risicogroep behoort. We mogen ouderen nog steeds niet bezoeken, maar er zijn meer kwetsbare mensen.
Ik weet zeker dat ik het ergens gelezen heb maar weet begod niet meer waar. AD blog?quote:
[..]
Zoiets ving ik ook op, maar heb je daar een bron bij?
Er is nog een reden om je kind thuis te willen houden, namelijk als iemand anders in het gezin tot een risicogroep behoort. We mogen ouderen nog steeds niet bezoeken, maar er zijn meer kwetsbare mensen.
Dan is er nu mooi tijd om die risicogroepen onder de onderwijzers te inventariseren (dit kan de leiding van de basisschool doen) en in overleg met een bedrijfsarts een besluit te nemen over het wel of niet inzetten.quote:
[..]
Gelukkig ben jij er voor die zieke (oudere) onderwijzers als het verkeerd loopt.
In de zorg, in de winkels, bij handhaving etc. werken de werknemers ook allemaal gewoon door en deze lopen een groter risico.
En ze hebben al lerarentekort. Dit kan nog naar worden.quote:
[..]
Dan is er nu mooi tijd om die risicogroepen onder de onderwijzers te inventariseren (dit kan de leiding van de basisschool doen) en in overleg met een bedrijfsarts een besluit te nemen over het wel of niet inzetten.
In de zorg, in de winkels, bij handhaving etc. werken de werknemers ook allemaal gewoon door en deze lopen een groter risico.
Dan prijzen zij zich goed uit de markt en stellen mensen hun vakantie nog wel even uit verwacht ik.quote:
Mensen met Nederlandse vakantiehuisjes gaan helemaal cashen deze zomer. zou prijzen x5 omhoog gooien.
Ik ben zelf veel meer een voorstander van eigen keuze. kies je als oudere voor tijdrekken, of kwaliteit van leven met het risico ziek te worden. Verder en dit had allang moeten gebeuren. Zieke corona ouderen scheiden van de gezonde ouderen. Stop deze mensen in een zorghotel met medici aan hun hand en laat de verzorginghuizen gewoon open blijven voor bezoek, zodat de ouderen gewoon van hun vrijheid kan genieten.quote:
[..]
Daarom de boel nu indammen en daarna zo snel mogelijk de economie weer open gooien. De ouderen en zwakkeren beschermen cq isoleren ( opsluiten ) en de gezonde jongere bevolking de economie weer laten draaien. Want de consequenties zijn idd niet meer te overzien als de halve bevolking straks geen baan meer heeft.Ik heb een vast inkomen, mijn baan staat wellicht straks ook op de wip. maar als alles nu open gaat, en de ic-s stromen weer vol ben je weer terug bij af en ben je nog langer in deze siuatie
Ik hoop dat het meevalt met de onderwijzers die echt niet kunnen werken.quote:
[..]
En ze hebben al lerarentekort. Dit kan nog naar worden.
Mensen in niet-vitale beroepen raken hun baan kwijt, willen hun hypotheek / huur toch wel blijven betalen en zullen banen zoeken waar ze die kunnen vinden. In de vitale sector dus. Hopen dat er een beweging optreedt van niet-vitaal naar vitale beroepen, zodat de werkdruk daar een keer omlaag kan. En dan heb ik het absoluut niet over mijn eigen baan, want hoe hoger de druk, hoe meer ik daar op kick, maar op onderwijs, verpleegkundigen, thuiszorg, jeugdzorg etc...quote:
[..]
En ze hebben al lerarentekort. Dit kan nog naar worden.
Feit blijft dat dit een gevoelig punt is. Ik ben er ook niet zo zeker van hoe leraren gaan reageren. Het zijn vooral de oudere leraren die angstig zijn en dat is niet onterecht. Kun je deze mensen verplichten te gaan werken. Ik denk het niet. Dan kom je inderdaad al heel snel op afschuwelijke tekorten. want tekorten zijn er nu al.quote:
[..]
Ik hoop dat het meevalt met de onderwijzers die echt niet kunnen werken.
Het onderwijs had het al zwaar. Nu moeten leerkrachten ook nog eens thuisblijven als ze klachten hebben, wat veel leerkrachten aan de lopende band hebben. De onderbezetting gaat denk ik immens worden.quote:
[..]
Ik hoop dat het meevalt met de onderwijzers die echt niet kunnen werken.
Dan heb je het over de lange termijn. Zij-instromers moeten eerst opgeleid worden tot leerkracht.quote:
[..]
Mensen in niet-vitale beroepen raken hun baan kwijt, willen hun hypotheek / huur toch wel blijven betalen en zullen banen zoeken waar ze die kunnen vinden. In de vitale sector dus. Hopen dat er een beweging optreedt van niet-vitaal naar vitale beroepen, zodat de werkdruk daar een keer omlaag kan. En dan heb ik het absoluut niet over mijn eigen baan, want hoe hoger de druk, hoe meer ik daar op kick, maar op onderwijs, verpleegkundigen, thuiszorg, jeugdzorg etc...
Ja, zal niet op zeer korte termijn zijn, maar hand- en spandiensten kan je al direct opstarten, samen met omscholingstrajecten voor de langere termijn.quote:
[..]
Dan heb je het over de lange termijn. Zij-instromers moeten eerst opgeleid worden tot leerkracht.
Tja, ouder zorgpersoneel, ouder winkelpersoneel, oudere handhavers etc. ik zie ze allemaal gewoon hun werk doen, maar goed inderdaad een gevoelig punt.quote:
[..]
Feit blijft dat dit een gevoelig punt is. Ik ben er ook niet zo zeker van hoe leraren gaan reageren. Het zijn vooral de oudere leraren die angstig zijn en dat is niet onterecht. Kun je deze mensen verplichten te gaan werken. Ik denk het niet. Dan kom je inderdaad al heel snel op afschuwelijke tekorten. want tekorten zijn er nu al.
Ik vind het zo goed als normaal kunnen doorgaan zeer essentieel voor de maatschappij en de ontwikkeling van de kinderen.
Staan er tegenwoordig 70 en 80 plussers voor de klassen?quote:
[..]
De eerste dagen is het misschien leuk en spannend, maar laat het eerst maar een paar dagen inzinken. Ik ben benieuwd hoe de senioren onderwijzers hierop gaan reageren. Ik had ergens gelezen dat Nederland heel veel oudere onderwijzers heeft. Gaat deze groep ook gewoon weer aan het werk, terwijl ze thuis de kleinkinderen niet mogen zien, was een terechte opmerking.
Jonge onderwijzers krijgen straks massaal een burn out, omdat er straks onderbezetting is. Met het scheiden van de klassen heb je straks twee keer zoveel werk, want je moet twee keer lesgeven aan een klas.quote:
[..]
Het onderwijs had het al zwaar. Nu moeten leerkrachten ook nog eens thuisblijven als ze klachten hebben, wat veel leerkrachten aan de lopende band hebben. De onderbezetting gaat denk ik immens worden.
ik denk eerder aan 50 tot 70 jaar, daar zijn er wel heel veel van. helemaal door het chronische lerarentekort.quote:
[..]
Staan er tegenwoordig 70 en 80 plussers voor de klassen?
Volgens mij moet je naar het Viva forum?quote:
Mensen, we beseffen nu echt heel goed als de maatregelen nog na 20 mei nog van kracht blijven, zowel onze economie nu nog maar half draait en niet op volle kracht meer draait, echter zullen de gevolgen hiervan heel ernstig worden voor ons allemaal. We zien ook meer problemen opduiken zoals baan verliezen, financiële problemen, huwelijks/relatieproblemen en veel meer. Zo te zien is dat niet alles in paar maanden op te lossen, sterker nog dat het ook een tijdje economische recessie aan zal komen in hele wereld. Ik denk met name dat Rutte groot gelijk heeft wat hij paar weken eerder gezegd heeft zowel het leven voor de pandemie nooit meer terug zal keren. Daar moeten we ons goed nog op voorbereiden zeker dat het een heel andere leven is na het coronavirus-tijdperk. Juist we moeten ook jaren sober gaan leven met weinig geld dus.
Voor mij breken nu na jarenlang studeren en een ruim abonnement op de DUO de rijkste tijden aan! Maar toch bedankt voor je wijsheden.quote:
Mensen, we beseffen nu echt heel goed als de maatregelen nog na 20 mei nog van kracht blijven, zowel onze economie nu nog maar half draait en niet op volle kracht meer draait, echter zullen de gevolgen hiervan heel ernstig worden voor ons allemaal. We zien ook meer problemen opduiken zoals baan verliezen, financiële problemen, huwelijks/relatieproblemen en veel meer. Zo te zien is dat niet alles in paar maanden op te lossen, sterker nog dat het ook een tijdje economische recessie aan zal komen in hele wereld. Ik denk met name dat Rutte groot gelijk heeft wat hij paar weken eerder gezegd heeft zowel het leven voor de pandemie nooit meer terug zal keren. Daar moeten we ons goed nog op voorbereiden zeker dat het een heel andere leven is na het coronavirus-tijdperk. Juist we moeten ook jaren sober gaan leven met weinig geld dus.
Nee, echt niet hoor, man.quote:
[..]
Volgens mij moet je naar het Viva forum?
Vanuit het perspectief van de samenleving snap ik dat, en ook het besluit van het kabinet om de scholen deels open te gooien. Er is nu eenmaal een heel grote kans dat dat nauwelijks invloed heeft op de verspreiding van het virus.quote:
Ik vind het zo goed als normaal kunnen doorgaan zeer essentieel voor de maatschappij en de ontwikkeling van de kinderen.
Maar als jij een leerkracht bent die tot een risicogroep behoort of een gezinslid hebt dat tot een risicogroep behoort, dan wil je vooral het risico voor jezelf of je geliefde verkleinen. Dat is toch ook logisch?
Denk wel dat hij een punt heeft dat we financiële sobere jaren in gaan. Dit gaat nog jaren gevolgen hebben in onze portemonnee.quote:
[..]
Volgens mij moet je naar het Viva forum?
Ja, dat is het ook. Het zal wel een tweedelig volk komen, arm en rijk hier in Nederland.quote:
[..]
Voor mij breken nu na jarenlang studeren en een ruim abonnement op de DUO de rijkste tijden aan! Maar toch bedankt voor je wijsheden.
Zeker weten en als dat echt nodig is moet de school als werkgever daar ook samen met de werknemer uit komen.quote:
[..]
Vanuit het perspectief van de samenleving snap ik dat, en ook het besluit van het kabinet om de scholen deels open te gooien. Er is nu eenmaal een heel grote kans dat dat nauwelijks invloed heeft op de verspreiding van het virus.
Maar als jij een leerkracht bent die tot een risicogroep behoort of een gezinslid hebt dat tot een risicogroep behoort, dan wil je vooral het risico voor jezelf of je geliefde verkleinen. Dat is toch ook logisch?
En terecht.quote:
Heel Twitter gaat los over die 1e vraag bij de persconferentie
Als journalist dit als eerste vraag stellen, volgens mij heeft die journalist het zwaar thuis.
Ik heb nog niet eerder in dit subforum gekeken, maar het lijkt me dat met dit nieuwsbericht wel wat mensen op hun plek gezet kunnen worden. En dat is altijd goed.quote:More deaths, no benefit from malaria drug in VA virus study
With 368 patients, the study is the largest look so far of hydroxychloroquine with or without the antibiotic azithromycin for Covid-19.
A malaria drug widely touted by President Donald Trump for treating the new coronavirus showed no benefit in a large analysis of its use in U.S. veterans hospitals. There were more deaths among those given hydroxychloroquine versus standard care, researchers reported.
Alle werkenden gewoon minder belasting laten betalen en beroepswerklozen kaal plukkenquote:
Mensen, we beseffen nu echt heel goed als de maatregelen nog na 20 mei nog van kracht blijven, zowel onze economie nu nog maar half draait en niet op volle kracht meer draait, echter zullen de gevolgen hiervan heel ernstig worden voor ons allemaal. We zien ook meer problemen opduiken zoals baan verliezen, financiële problemen, huwelijks/relatieproblemen en veel meer. Zo te zien is dat niet alles in paar maanden op te lossen, sterker nog dat het ook een tijdje economische recessie aan zal komen in hele wereld. Ik denk met name dat Rutte groot gelijk heeft wat hij paar weken eerder gezegd heeft zowel het leven voor de pandemie nooit meer terug zal keren. Daar moeten we ons goed nog op voorbereiden zeker dat het een heel andere leven is na het coronavirus-tijdperk. Juist we moeten ook jaren sober gaan leven met weinig geld dus.
Ja dit is echt de perfecte tijd om de kloof tussen arm en rijk te vergrotenquote:
[..]
Alle werkenden gewoon minder belasting laten betalen en beroepswerklozen kaal plukken
Precies ik heb niks tegen de zwakkere maar ze houden je wel opquote:Op dinsdag 21 april 2020 22:01 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja dit is echt de perfecte tijd om de kloof tussen arm en rijk te vergroten
Ik ben meer van het voortschrijdend inzicht dat het 'ha-zie-je-wel' principe.quote:
https://www.politico.com/(...)navirus-study-198590
[..]
Ik heb nog niet eerder in dit subforum gekeken, maar het lijkt me dat met dit nieuwsbericht wel wat mensen op hun plek gezet kunnen worden. En dat is altijd goed.
SPOILERAlhoewel het aantal mensen dat de experimenterende huisarts met hydroxychloroquine en zink in de thuissituatie van patiënten die niet eens ziek genoeg waren voor een ziekenhuisopname (en dus zonder monitoring op fatale hartritmestoornissen) wel frustrerend hoog was.
Het is absoluut logisch, maar dit geldt toch ook voor een supermarktmedewerker, zorgverlener, schoonmaker etc.? Waarom is het anders bij leerkrachten? Zij hebben nog het geluk en de luxe gehad om ruim vier weken vanuit huis te werken, terwijl andere werknemers gewoon nog naar hun werk moesten tijdens de piek.quote:
[..]
Vanuit het perspectief van de samenleving snap ik dat, en ook het besluit van het kabinet om de scholen deels open te gooien. Er is nu eenmaal een heel grote kans dat dat nauwelijks invloed heeft op de verspreiding van het virus.
Maar als jij een leerkracht bent die tot een risicogroep behoort of een gezinslid hebt dat tot een risicogroep behoort, dan wil je vooral het risico voor jezelf of je geliefde verkleinen. Dat is toch ook logisch?
Zij zijn nu de eerste groep die vanuit hun veilige thuishaven weer naar werk moeten, terwijl er ook een hele grote groep mensen is geweest die nooit veilig thuis hebben kunnen zitten, maar gewoon dagelijks naar werk moesten.
Weet een van jullie de reden van zijn opvallende afwezigheid?
Why should we care?quote:
Geen idee of dit al aan de orde is gekomen, maar waar was Corona-minister Hugo de Jonge tijdens de persconferentie? Ik vond dat maar raar.
Weet een van jullie de reden van zijn opvallende afwezigheid?
Nederlandse overheid heeft minimaal 360.000 werklozen mensen nodig om het ambtenaren systeem te laten draaien..... Vandaar zoveel gast arbeiders worden toegelaten op de Nederlandse arbeidsmarkt. Polen , Hongaren, Bulgaren en Roemenenquote:
[..]
Alle werkenden gewoon minder belasting laten betalen en beroepswerklozen kaal plukken
Ik vond het eigenlijk wel fijn. Rutte die het voor Henk en Ingrid uitlegd en Jaap die even hoorcollege geeft waar 90% van Nederland niks van snaptquote:
Geen idee of dit al aan de orde is gekomen, maar waar was Corona-minister Hugo de Jonge tijdens de persconferentie? Ik vond dat maar raar.
Weet een van jullie de reden van zijn opvallende afwezigheid?
De Jonge zegt toch nooit zoveel nuttigs, maar geen idee waar hij uithangt.
Ziek?quote:
Geen idee of dit al aan de orde is gekomen, maar waar was Corona-minister Hugo de Jonge tijdens de persconferentie? Ik vond dat maar raar.
Weet een van jullie de reden van zijn opvallende afwezigheid?
Na het debacle met 4 personen een tijdje geleden is afgesproken dat er max 2 personen spreken.quote:
Geen idee of dit al aan de orde is gekomen, maar waar was Corona-minister Hugo de Jonge tijdens de persconferentie? Ik vond dat maar raar.
Weet een van jullie de reden van zijn opvallende afwezigheid?
Zat bij de kapperquote:
Geen idee of dit al aan de orde is gekomen, maar waar was Corona-minister Hugo de Jonge tijdens de persconferentie? Ik vond dat maar raar.
Weet een van jullie de reden van zijn opvallende afwezigheid?
Of wellicht nog in dubio welke schoenen hij zou aantrekken?quote:
Auwquote:
https://www.politico.com/(...)navirus-study-198590
[..]
Ik heb nog niet eerder in dit subforum gekeken, maar het lijkt me dat met dit nieuwsbericht wel wat mensen op hun plek gezet kunnen worden. En dat is altijd goed.
Het hangt van de aard van het beroep af, maar scholen zijn bij uitstek plekken waar veel mensen bijeenkomen in relatief kleine ruimtes. Eten kunnen kopen en beter worden zijn essentieel, maar onderwijs is van een andere orde. Natuurlijk, het is belangrijk, maar wel minder belangrijk. En veel kinderen redden het wel met onderwijs op afstand. Mijn kinderen zijn daar een voorbeeld van.quote:
[..]
Het is absoluut logisch, maar dit geldt toch ook voor een supermarktmedewerker, zorgverlener, schoonmaker etc.? Waarom is het anders bij leerkrachten? Zij hebben nog het geluk en de luxe gehad om ruim vier weken vanuit huis te werken, terwijl andere werknemers gewoon nog naar hun werk moesten tijdens de piek.
Zij zijn nu de eerste groep die vanuit hun veilige thuishaven weer naar werk moeten, terwijl er ook een hele grote groep mensen is geweest die nooit veilig thuis hebben kunnen zitten, maar gewoon dagelijks naar werk moesten.
*knip,niet op de man*quote:
[..]
Het hangt van de aard van het beroep af, maar scholen zijn bij uitstek plekken waar veel mensen bijeenkomen in relatief kleine ruimtes. Eten kunnen kopen en beter worden zijn essentieel, maar onderwijs is van een andere orde. Natuurlijk, het is belangrijk, maar wel minder belangrijk. En veel kinderen redden het wel met onderwijs op afstand. Mijn kinderen zijn daar een voorbeeld van.
[ Bericht 5% gewijzigd door Evenstar op 21-04-2020 22:14:03 ]
[ Bericht 87% gewijzigd door Evenstar op 21-04-2020 22:14:26 ]
Ik behoor tot een risicogroep, dat speelt wel mee ja. En bij ons gaat het thuis prima zoals het nu gaat, dus ik sta niet te springen om de kinderen naar school te brengen.quote:
Ok, dat het minder essentieel is ben ik het met je eens, maar wij moeten toch rustig aan het leven weer oppakken. Kunnen niet voor altijd in onze woningen blijven schuilen. Ik had het liefst gezien dat ze nog even hun eigen onderzoek zouden afwachten, maar vroeg of laat moeten de scholen weer open. Een paar weken is geen probleem, maar je kan dit geen jaar volhouden.quote:
[..]
Het hangt van de aard van het beroep af, maar scholen zijn bij uitstek plekken waar veel mensen bijeenkomen in relatief kleine ruimtes. Eten kunnen kopen en beter worden zijn essentieel, maar onderwijs is van een andere orde. Natuurlijk, het is belangrijk, maar wel minder belangrijk. En veel kinderen redden het wel met onderwijs op afstand. Mijn kinderen zijn daar een voorbeeld van.
Iedereen gaat straks weer beetje bij beetje meer risico lopen, daar ontkomen wij gewoon niet aan. Het gaat er vooral om hoe wij dat risiclopen gaan ordenen en dusdanig gaan organieren dat het allemaal behapbaar blijft voor de zorg.
O ja? jouw kinderen zijn een voorbeeld voor een grote groep? kom op zeg, wat een ongelofelijke kort zichtige gedachtequote:
[..]
En veel kinderen redden het wel met onderwijs op afstand. Mijn kinderen zijn daar een voorbeeld van.
Mja, op zich zou ik geen problemen hebben als ouders waarbij het duidelijk goed gaat qua thuisonderwijs etc. gewoon hun gang te laten gaan (onder bepaalde voorwaarden).quote:
[..]
Ik behoor tot een risicogroep, dat speelt wel mee ja. En bij ons gaat het thuis prima zoals het nu gaat, dus ik sta niet te springen om de kinderen naar school te brengen.
Uiteraard ziet men weer vooral onmogelijkheden
Mja, ik ben daar ook niet zo happig op, hoor. Als het even kan blijf ik de komende maanden gewoon lekker thuis.quote:
[..]
Iedereen gaat straks weer beetje bij beetje meer risico lopen, daar ontkomen wij gewoon niet aan.
Kap eens met dat op de man spelen constant. Lees gewoon wat er staat aub. Bij haar kinderen gaat thuisonderwijs prima, net zoals bij veel andere kinderen. Hoe groot de groep is heeft zij het niet eens over.quote:
[..]
O ja? jouw kinderen zijn een voorbeeld voor een grote groep? kom op zeg, wat een ongelofelijke kort zichtige gedachte
Stel je niet zo aan en kap met op de man spelen.
Dan hou je ze toch voorlopig nog gewoon thuis ? Volgens mij mag dat wel hoor. De inspectie komt daar echt nog niet voor langs.quote:
[..]
Ik behoor tot een risicogroep, dat speelt wel mee ja. En bij ons gaat het thuis prima zoals het nu gaat, dus ik sta niet te springen om de kinderen naar school te brengen.
....
Leuk, maar ik vertrouw China niet zo.
Ik hoef mijn leven niet zo nodig nu al op te pakken. Mijn lief en ik werken vanuit huis en dat gaat prima. De kinderen volgen hun lessen en krijgen hulp van ons als ze die nodig hebben. Wij kunnen dit nog wel volhouden tot de resultaten uit het langverwachte onderzoek er eindelijk zijn. Dat doe ik liever, al begrijp ik goed dat er kinderen zijn voor wie het goed zou zijn als ze naar school konden gaan. (De scholen zijn al open voor kinderen uit risicogezinnen.)quote:
[..]
Ok, dat het minder essentieel is ben ik het met je eens, maar wij moeten toch rustig aan het leven weer oppakken. Kunnen niet voor altijd in onze woningen blijven schuilen. Ik had het liefst gezien dat ze nog even hun eigen onderzoek zouden afwachten, maar vroeg of laat moeten de scholen weer open. Een paar weken is geen probleem, maar je kan dit geen jaar volhouden.
Iedereen gaat straks weer beetje bij beetje meer risico lopen, daar ontkomen wij gewoon niet aan. Het gaat er vooral om hoe wij dat risiclopen gaan ordenen en dusdanig gaan organieren dat het allemaal behapbaar blijft voor de zorg.
Ik ben een wetenschapper en begrijp de rekensom die de overheid maakt goed. Maar als individu ben ik kwetsbaar: ook ik kan een onwaarschijnlijke statistiek zijn. Als ik iets kan doen om die kans verder te verkleinen, dan zal ik dat niet gauw nalaten. Mij lijkt dat tamelijk rationeel.
Er zijn al mensen gevaccineerd in andere trials hoor.quote:
[..]
Zo, bedankt voor het opzoeken. Even in de gaten houden.
https://www.aljazeera.com(...)200323100153030.html
https://www.bbc.co.uk/news/health-51906604
Er zijn nu iets van 70 vaccines in ontwikkeling, laten we hopen dat er tenminste een veilig en effectief vaccine tussenzit wat ook goed werkt bij mensen wiens immuun system niet meer zo goed werkt, zoals ouderen, want dat is wel de groep die er het meeste behoefte aan heeft.
Ik heb een aantal topics hier lekker mee gepost met wat berichten dat de scholen wel open kunnen en kreeg wel aardig wat weerstand hier, maar ehh, nu is het weer goed ofzo.quote:
De scholen zouden überhaupt al niet gesloten worden, ware het niet dat leraren en bezorgde ouders zichzelf slimmer achten dan het RIVM en 3 ministeries.
Uiteraard ziet men weer vooral onmogelijkheden
Ik heb heel erg het idee dat mensen totaal niet zelf nadenken en vind dat ergens beangstigend.
In bescherming genomen tegen zijn overmatige ijdeltuiterij.quote:
Geen idee of dit al aan de orde is gekomen, maar waar was Corona-minister Hugo de Jonge tijdens de persconferentie? Ik vond dat maar raar.
Weet een van jullie de reden van zijn opvallende afwezigheid?
Misschien had zijn vrouw zijn kapsel verknipt. Goede reden wel.quote:
[..]
In bescherming genomen tegen zijn overmatige ijdeltuiterij.
Ook los van dat feit begrijp ik je reactie wel. Ik ben zelf m'n onbezorgdheid verloren toen ik als twintiger een zeldzame ziekte kreeg en bijna overleed. Voor mij voelt de dood niet als een theoretische kans maar als iets wat me elk moment kan overkomen (wat in feite voor iedereen zo is). Het heeft me behoedzamer gemaakt. Rationeel is voor mij niet: me laten geruststellen door een klein risico. Rationeel is voor mij: beseffen dat ook ik elk moment dood kan gaan. De kunst is om dat besef te hebben en tegelijk m'n leven te kunnen leiden. Dat zou voor mij een reden zijn om m'n kinderen wel naar school te laten gaan, het gevoel van normaliteit enigszins hervinden.quote:
Die stond in het fietsenhok, tevergeefs, te wachten op de doventolk.quote:
Geen idee of dit al aan de orde is gekomen, maar waar was Corona-minister Hugo de Jonge tijdens de persconferentie? Ik vond dat maar raar.
Weet een van jullie de reden van zijn opvallende afwezigheid?
Blijkbaar had ie haar gebaren verkeerd begrepen.
Uiteraard ziet men weer vooral onmogelijkheden
Ik snap niet precies wat je bedoelt, want als je denkt dat ik dit typ vanwege de persco vandaag maar dan zit je er goed naastquote:
[..]
Ik heb een aantal topics hier lekker mee gepost met wat berichten dat de scholen wel open kunnen en kreeg wel aardig wat weerstand hier, maar ehh, nu is het weer goed ofzo.
Ik heb heel erg het idee dat mensen totaal niet zelf nadenken en vind dat ergens beangstigend.
Oh okay, nou dan kunnen we dat onderzoek wel weggooien.quote:
Die grijze baard verwees naar een Chinees onderzoek.
....
Leuk, maar ik vertrouw China niet zo.
In Denemarken zijn de contactberoepen ook al weer aan het werk sinds gisteren.quote:
Ben benieuwd hoe het in Denemarken en Noorwegen zal gaan over een paar weken qua besmettingen op scholen en kinderdagverblijven.
Als je zo graag de beschermheilige wilt spelen hier, dan zou je mij een PM behoren te sturen want dit is net zo op de man. In een discussie reageer je op elkaar, of niet? Dus pleur op met je anti discussie houding, of ga je afvragen als "mod" welke richting je nu op wilt. Ik kan in elk topic 100 reacties aanwijzen met op de man spelen als je het zo ziet, maar omdat ik bij jullie mods hebt geklaagd dat gescheld met kanker niet wordt gemod ben jij nu dus richting mij op de man aan het spelen. Dit bericht zal vast sancties geven, i don't care, jij zet jezelf voor lul.quote:
[..]
Kap eens met dat op de man spelen constant. Lees gewoon wat er staat aub. Bij haar kinderen gaat thuisonderwijs prima, net zoals bij veel andere kinderen. Hoe groot de groep is heeft zij het niet eens over.
Stel je niet zo aan en kap met op de man spelen.
Ik sta er net als jij in. De kans dat we besmet gaan raken blijft groot maar je hebt een grotere overlevingskans naar mate de tijd vordert en er meer feiten bekend zijn over het virus.quote:
[..]
Ik hoef mijn leven niet zo nodig nu al op te pakken. Mijn lief en ik werken vanuit huis en dat gaat prima. De kinderen volgen hun lessen en krijgen hulp van ons als ze die nodig hebben. Wij kunnen dit nog wel volhouden tot de resultaten uit het langverwachte onderzoek er eindelijk zijn. Dat doe ik liever, al begrijp ik goed dat er kinderen zijn voor wie het goed zou zijn als ze naar school konden gaan. (De scholen zijn al open voor kinderen uit risicogezinnen.)
Ik ben een wetenschapper en begrijp de rekensom die de overheid maakt goed. Maar als individu ben ik kwetsbaar: ook ik kan een onwaarschijnlijke statistiek zijn. Als ik iets kan doen om die kans verder te verkleinen, dan zal ik dat niet gauw nalaten. Mij lijkt dat tamelijk rationeel.
Het voelt nu of het zo gaat:
-rivm baseert dat kinderen geen rol spelen op basis van vroeger onderzoek van sars en mers.
-Scholen kunnen prima open blijven, kinderen geen rol.
- toch dicht wegens druk van de leraren en maatschappij.
- confirmation bias in het onderzoek.
- kinderen lijken geen rol te spelen, voorzichtig proefballonetje laten op gaan terwijl hun onderzoek niet af is.
Met boeing 737 max is voorbarig conclusies een drama maar hiermee willen we prima honderden doden riskeren.
Ik hoop het wel.quote:
[..]
Dan hou je ze toch voorlopig nog gewoon thuis ? Volgens mij mag dat wel hoor. De inspectie komt daar echt nog niet voor langs.
Net zoals ze op feestjes afkomen en parken hoop ik dat ze deze ouders ook beboeten heerlijk zo'n nazi maatschapij
quote:
[..]
Ik hoop het wel.
Net zoals ze op feestjes afkomen en parken hoop ik dat ze deze ouders ook beboeten heerlijk zo'n nazi maatschapij
Waar doel je precies op?quote:
- confirmation bias in het onderzoek.
Dat vind ik zelf ook vervelend, dat er zo weinig bekend is over de besmettelijkheid van kinderen. Dat weinig kinderen (ernstig) ziek worden, daar ben ik wel van overtuigd.quote:- kinderen lijken geen rol te spelen, voorzichtig proefballonetje laten op gaan terwijl hun onderzoek niet af is.
Jaap deed wel z'n best om de af en toe de moeilijke woorden, zo hij die zelf opmerkte, enigszins uit te leggen. Jaap was daar om het "schoolverhaal" te onderbouwen en het wordt afwachten wat dat gaat geven.quote:
[..]
Ik vond het eigenlijk wel fijn. Rutte die het voor Henk en Ingrid uitlegd en Jaap die even hoorcollege geeft waar 90% van Nederland niks van snapt
De Jonge zegt toch nooit zoveel nuttigs, maar geen idee waar hij uithangt.
Overigens vaktaal gebruiken heel herkenbaar wanneer jezelf diep verdwaast in je vak zit, denkelijk een goed verhaal vertelt en vervolgens apekool hebt veroorzaakt.
Wel goed en opvallend is dat men snel leert en de Persco's veel duidelijker qua taal voorgekookt worden zijn zonder ingewikkelde uitleg. Zelf vind ik dat gebarendame afleidend van de inhoud , dat mag best een een kleiner kader.
Daarnaast merk ik op dat Rutte, voor mij oprecht overkomend, poogt de persoonlijke factor een gestalte te geven. Daarmee een beroep doen op redelijkheid en mensen poogt mee te nemen in het lot.
Als je echt een risk group bent dan is het wel uit te stellen tot vaccin. Jij hebt naar verwachting dan wel wat te verliezen, i.t.t. 95% van de bevolking die nu keihard aan het angsthazen is.quote:
Dat zou voor mij een reden zijn om m'n kinderen wel naar school te laten gaan, het gevoel van normaliteit enigszins hervinden.
Ik vond juist de uitleg van van Dissel dat uit hun onderzoek voorlopig als conclusie komt dat het er heel erg op lijkt dat kinderen worden besmet door volwassenen en vrijwel hier de andere kant op.quote:
[..]
Waar doel je precies op?
[..]
Dat vind ik zelf ook vervelend, dat er zo weinig bekend is over de besmettelijkheid van kinderen. Dat weinig kinderen (ernstig) ziek worden, daar ben ik wel van overtuigd.
Heb je de statistieken gezien over dode kinderen op het totaal corona doden? Die zijn echt heeeeel beangstigend..... als je kinderen haat zegmaar.quote:
Met boeing 737 max is voorbarig conclusies een drama maar hiermee willen we prima honderden doden riskeren.
Dat kunnen ze nog niet concluderen omdat het onderzoek nog niet is afgerond. Dat betekent onder andere dat er te weinig deelnemers zijn om de bevindingen op te baseren en daarmee is de conclusie (nog) onbetrouwbaar. Slob zei niet voor niets bij Op1 dat de scholen niet open zouden gaan voor het onderzoek is afgerond. Daar wordt nu toch vanaf geweken.quote:
[..]
Ik vond juist de uitleg van van Dissel dat uit hun onderzoek voorlopig als conclusie komt dat het er heel erg op lijkt dat kinderen worden besmet door volwassenen en vrijwel hier de andere kant op.
Nee, vooraf commentaar geven voordat er überhaupt iets op tafel ligt, dat is constructief. En ik heb het helemaal niet over achteraf, maar voordat er daadwerkelijk plannen liggen kun je moeilijk van de overheid vragen dat ze al wel uitspraken gaan doen over die sectoren, want...quote:
Ja, gewoon wachten en achteraf commentaar geven. Dat werkt. Dan krijg je weer gezeik met "mr. hindsight".
... de overheid wacht dus op deze plannen, voordat ze daar wat zinnigs over kunnen zeggen.quote:Leuk dat tientallen sectoren bezig zijn. Ik wil weten wat de overheid doet en niet wat Jantje of Pietje doen met hun sector/bedrijf/onderneming.
Zie je zelf nou ook niet de ironie in het maken van dit punt terwijl je voor mij probeert te bepalen wat ik wel en niet mag posten?quote:Als jij nou gewoon niet constant probeert te bepalen wat er wel of niet gepost mag worden of welke discussie wel of niet gevoerd kan worden zou het ook al wat beter maken.
Het hangt er vanaf hoelang dat duurt en hoe ontwrichtend het voor mijn gezin is om voor mij in isolement te blijven.quote:
[..]
Als je echt een risk group bent dan is het wel uit te stellen tot vaccin. Jij hebt naar verwachting dan wel wat te verliezen, i.t.t. 95% van de bevolking die nu keihard aan het angsthazen is.
Dat omdat is daarom vandaarquote:
Hoe komt het dat ziek worden van corona zo
Tjah, 10% kans op overlijden is toch wel fors, wat je ziet bij mensen met echt een slecht immuun systeem.quote:
[..]
Het hangt er vanaf hoelang dat duurt en hoe ontwrichtend het voor mijn gezin is om voor mij in isolement te blijven.
Die zitten er op. Dus dat lijkt me welquote:
Ach we hebben de meivakantie nog.. als er ineens verdacht veel besmettingen gaan ontstaan in Noorwegen en Denemarken, hoop ik dat het RIVM het ook in de gaten gaat houden.
Overigens zit iedereen die aan kleine kinderen is gelinkt +- in kerngezonde groepen.... Dus die worden in NL niet eens gezien in de statistieken joh.
Het bouwt wel lekker groepsimmuniteit.
Klopt, dat zei van Dissel ook. De aanwijzingen zijn heel sterk. Het onderzoek afwachten betekent nog veel langer de scholen dicht. Ik vind dat voor mij en mijn kind geen probleem, maar dat is het voor veel kinderen we. Ik kan deze beslissing wel accepteren.quote:
[..]
Dat kunnen ze nog niet concluderen omdat het onderzoek nog niet is afgerond. Dat betekent onder andere dat er te weinig deelnemers zijn om de bevindingen op te baseren en daarmee is de conclusie (nog) onbetrouwbaar. Slob zei niet voor niets bij Op1 dat de scholen niet open zouden gaan voor het onderzoek is afgerond. Daar wordt nu toch vanaf geweken.
Dat ben ik met je eens. Aan het begin was het een soort 'gimmick', maar ik merk dat ik de verhaallijn soms minder goed volg, omdat ik benieuwd ben hoe Irma het gaat uitbeelden.quote:
Zelf vind ik dat gebarendame afleidend van de inhoud , dat mag best een een kleiner kader.
Dat er resultaten gezocht worden om te bevestigen dat kinderen niet besmetten omdat het de initiële insteek was.quote:
[..]
Waar doel je precies op?
[..]
Dat vind ik zelf ook vervelend, dat er zo weinig bekend is over de besmettelijkheid van kinderen. Dat weinig kinderen (ernstig) ziek worden, daar ben ik wel van overtuigd.
Ik zou graag meer willen weten over aerosol besmetten, asymptomatisch, de rol van kinderen hierin en nog veel meer.
Waar ik tijdens deze crisis oprecht blij om ben overigene is dat kinderen amper tot geen gevaar lopen.
Ik sta niet te springen om het te krijgen maar zolang de zorg het kan bolwerken heb ik er ook geen angst voor.quote:
[..]
Mja, ik ben daar ook niet zo happig op, hoor. Als het even kan blijf ik de komende maanden gewoon lekker thuis.
Ze baseren het op meer dan één Nederlands onderzoek, hè. En het is een utopie om te denken dat er binnen afzienbare tijd volledig robuuste wetenschappelijke bevindingen gaan komen. Als we daarop gaan wachten kunnen we beter bij voorbaat zeggen dat we binnenblijven tot er een vaccin is.quote:
Dat kunnen ze nog niet concluderen omdat het onderzoek nog niet is afgerond. Dat betekent onder andere dat er te weinig deelnemers zijn om de bevindingen op te baseren en daarmee is de conclusie (nog) onbetrouwbaar.
Ik vind Irma het enige leuke aan die persco's.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Aan het begin was het een soort 'gimmick', maar ik merk dat ik de verhaallijn soms minder goed volg, omdat ik benieuwd ben hoe Irma het gaat uitbeelden.
Of is het jouw confirmatiebias die dit vermoed?quote:
Dat er resultaten gezocht worden om te bevestigen dat kinderen niet besmetten omdat het de initiële insteek was.
Met gebarentaal op NPO2 en zonder op NPO1. Of andersom als dat beter is voor de symboliek.quote:Op dinsdag 21 april 2020 22:51 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik vind Irma het enige leuke aan die persco's.
Het overige bewijs waar Van Dissel aan refereerde had betrekking op onderzoeken naar hoeveel kinderen ziek worden en niet in hoeverre zij een bron van verspreiding binnen het gezin kunnen zijn.quote:
[..]
Ze baseren het op meer dan één Nederlands onderzoek, hè. En het is een utopie om te denken dat er binnen afzienbare tijd volledig robuuste wetenschappelijke bevindingen gaan komen. Als we daarop gaan wachten kunnen we beter bij voorbaat zeggen dat we binnenblijven tot er een vaccin is.
Ik weet niet welke gegevens er uit het buitenland zijn over de besmettelijkheid van kinderen. Daar had Van Dissel het niet over. Heb jij bronnen?
Bedoel je simpele zielen in je thuiswerkomgeving?quote:
[..]
Is mij deze week op gaan vallen, dat als ik weer naar kantoor zou moeten, ik ook mijn ritme weer zou moeten veranderen. Daarnaast mis ik de meeste collega's niet, dus na de crisis ga ik ander werk zoeken, want om weer fulltime bij die simpele zielen door te moeten brengen zie ik niet zo zitten ben ik nu wel achter gekomen.
Kinderen met verkoudheidssymptomen mogen niet komen, maar ja er zijn ook genoeg chronisch verkouden snottebellen die gewoon gebracht worden.
Moet kunnen want niet alles is meteen Corona he.
Heel realistisch scenario..
Kinderen worden niet snel en ernstig ziek en verspreiden het virus beperktquote:
Hoe lang zal Corona overleven in een ruimte van zeg maar 40 vierkante meter met 15 peuters en twee leidsters?
Kinderen met verkoudheidssymptomen mogen niet komen, maar ja er zijn ook genoeg chronisch verkouden snottebellen die gewoon gebracht worden.
Moet kunnen want niet alles is meteen Corona he.
Heel realistisch scenario..
Ligt aan een boel factoren ... deurklinken ... kapstokhaken ... rvs buitenspeelgoed/glijbanen etc ....quote:
Hoe lang zal Corona overleven in een ruimte van zeg maar 40 vierkante meter met 15 peuters en twee leidsters?
Kinderen met verkoudheidssymptomen mogen niet komen, maar ja er zijn ook genoeg chronisch verkouden snottebellen die gewoon gebracht worden.
Moet kunnen want niet alles is meteen Corona he.
Heel realistisch scenario..
Dat lijkt mij ook de aanpak hier. Realisme laten meewegen dat je niet alles zult kunnen beschermen of voorkomen dat idd rationeel gezien uiterst geldig kan zijn.quote:
[..]
Ook los van dat feit begrijp ik je reactie wel. Ik ben zelf m'n onbezorgdheid verloren toen ik als twintiger een zeldzame ziekte kreeg en bijna overleed. Voor mij voelt de dood niet als een theoretische kans maar als iets wat me elk moment kan overkomen (wat in feite voor iedereen zo is). Het heeft me behoedzamer gemaakt. Rationeel is voor mij niet: me laten geruststellen door een klein risico. Rationeel is voor mij: beseffen dat ook ik elk moment dood kan gaan. De kunst is om dat besef te hebben en tegelijk m'n leven te kunnen leiden. Dat zou voor mij een reden zijn om m'n kinderen wel naar school te laten gaan, het gevoel van normaliteit enigszins hervinden.
//--//
Beetje als vrees hebben voor een reëel gevaar maar dat je toch daar aan voorbij moet gaan wil je een deel van leven hebben. Het onvermijdelijk gevaar mag niet, het leven beheersen van hen die dat niet treft. Onlangs zag ik een Franse Covid19 documentaire waarin een kwetsbare er voor koos om zich van het gezin te isoleren.
Probleem wat ik zelf zie en soms gepassioneerd vergeet met uitspraken is dat gegeneraliseerde getallen kunnen uitwerken of dat er een doodsoordeel wordt uitgevaardigd.
Dan is het altijd zaak te realiseren dat met statistiek, een kans van geen betekenis voor het individu.
Zowel met 10% als met 90% kans op aanrijding is het voor een individu onverstandig om een rood stoplicht te negeren, zelfs al is er schijnbaar niemand. Omgekeerd geldt dat ook met groen licht, dat niet betekent dat er dus geen kans is op een rood-rijder.
in relatie tot school kan ik mij voorstellen, ik meende dat ook te horen, dat kwetsbare leraren of ouders zelf moeten bepalen in welk groep zij zich bevinden.
Elders noemde ik ooit dat alleen de persoon in kwestie kan bepalen of die kwetsbaar is en dat waar nodig dan kan (of moet) laten bevestigen door een ter zake deskundige instantie. Leeftijd of staat, is niet aan de orde.
Geen school of wet kan imho iemand dwingen zich als kwetsbare aan gevaar bloot te stellen.
Ja maar het zou zo maar kunnen dat 8 van die 15 kids Corona zitten rond te hoesten.quote:
[..]
Kinderen worden niet snel en ernstig ziek en verspreiden het virus beperkt
Corona overleeft op papier,speelgoed,tafeltjes,wcpotjes, potjes. Dan moeten die leidsters wel alles continue desinfecteren en schoonmaken. En dan hebben ze geen aandacht voor de kinderen.
Zo realistisch als je het voor jezelf maakt.quote:
Hoe lang zal Corona overleven in een ruimte van zeg maar 40 vierkante meter met 15 peuters en twee leidsters?
Kinderen met verkoudheidssymptomen mogen niet komen, maar ja er zijn ook genoeg chronisch verkouden snottebellen die gewoon gebracht worden.
Moet kunnen want niet alles is meteen Corona he.
Heel realistisch scenario..
Volgens mij zijn het duidelijke regels en een duidelijke serie onderzoeken.
Ja dat zou kunnenquote:
[..]
Ja maar het zou zo maar kunnen dat 8 van die 15 kids Corona zitten rond te hoesten.
Corona overleeft op papier,speelgoed,tafeltjes,wcpotjes, potjes. Dan moeten die leidsters wel alles continue desinfecteren en schoonmaken. En dan hebben ze geen aandacht voor de kinderen.
Als je zo gaat redeneren moet je iedereen thuis opsluiten tot er een vaccin is
Hoop wel dat de GGD hier streng op gaat toezien.
Ze geven elk kind een persoonlijke GGD-beveiliger mee ja.quote:
Kleine kinderen steken ook van alles in hun mond. Dat moet wel gedesinfecteerd .
Hoop wel dat de GGD hier streng op gaat toezien.
Wat denk je zelf
Ik moest dan ook lachen om de opmerking tijdens de persconferentie over het belang van goede hygiëne op scholen. Kindertoiletten behoren tot de walgelijkste plekken waar ik ooit ben geweest.quote:
[..]
Ja maar het zou zo maar kunnen dat 8 van die 15 kids Corona zitten rond te hoesten.
Corona overleeft op papier,speelgoed,tafeltjes,wcpotjes, potjes. Dan moeten die leidsters wel alles continue desinfecteren en schoonmaken. En dan hebben ze geen aandacht voor de kinderen.
Klopt en vaak moeten de leerkrachten bij ongelukjes de boel soppen. En anders wel stagiairs of onderwijsassistenten.quote:
[..]
Ik moest dan ook lachen om de opmerking tijdens de persconferentie over het belang van goede hygiëne op scholen. Kindertoiletten behoren tot de walgelijkste plekken waar ik ooit ben geweest.
Nou, grote samenscholingen voorkomen zou bovenaan mijn lijstje van maatregelen staan. Voor scholen zou ik daar alleen een uitzondering op maken als echt aannemelijk is dat kinderen geen rol van betekenis spelen in de verspreiding van het virus.quote:
[..]
Ja dat zou kunnen
Als je zo gaat redeneren moet je iedereen thuis opsluiten tot er een vaccin is
Ik vermoed dat het OMT niet zal aarzelen om plannen radicaal aan te passen als bv blijkt dat bepaalde aannamens niet blijken te kloppen. Elders zei Klaver (niet mijn partij) dat zo mooi, laten we geen vliegen afvangen maar van elkaar leren waar ze zijn.quote:
Ach we hebben de meivakantie nog.. als er ineens verdacht veel besmettingen gaan ontstaan in Noorwegen en Denemarken, hoop ik dat het RIVM het ook in de gaten gaat houden.
Ik heb niet het idee dat het Kabinet kpste-wat-het-kost hun gelijk proberen te maken.
Nou ja, buiten die APP dan, wmb toch al een verloren zaak is.
Ik reken er op dat het OMT alert de ontwikkelingen andere locaties nauwgezet volgen en die zal correleren.
Dat geldt alleen voor buitensporten. Daar is vaak sowieso al meer ruimte.quote:
Het enige wat ik nu nog niet helemaal snap is waarom kinderen tot 12 op school wel op 1,5 meter in de klas moeten plaatsnemen maar dan vervolgens wel samen mogen sporten zonder die afstandsregel
Heeft hij iedereen mee, of is het vooral een verplicht hoera-bericht zodat je maar denkt binnen te moeten blijven?
Dat hebben ze ook expliciet gezegd: als er aanleiding is om de touwtjes weer aan te trekken, gebeurt dat zonder meer.quote:
[..]
Ik vermoed dat het OMT niet zal aarzelen om plannen radicaal aan te passen als bv blijkt dat bepaalde aannamens niet blijken te kloppen. Elders zei Klaver (niet mijn partij) dat zo mooi, laten we geen vliegen afvangen maar van elkaar leren waar ze zijn.
Ik heb niet het idee dat het Kabinet kpste-wat-het-kost hun gelijk proberen te maken.
Nou ja, buiten die APP dan, wmb toch al een verloren zaak is.
Ik reken er op dat het OMT alert de ontwikkelingen andere locaties nauwgezet volgen en die zal correleren.
wat is je punt?quote:
[..]
Klopt en vaak moeten de leerkrachten bij ongelukjes de boel soppen. En anders wel stagiairs of onderwijsassistenten.
Ik ben te lang in deze troll getraptquote:
Kleine kinderen steken ook van alles in hun mond. Dat moet wel gedesinfecteerd .
Hoop wel dat de GGD hier streng op gaat toezien.
Dat werd tijdens de persconferentie ook expliciet gezegd.quote:
[..]
Ik vermoed dat het OMT niet zal aarzelen om plannen radicaal aan te passen als bv blijkt dat bepaalde aannamens niet blijken te kloppen.
Ja ok, maar aan de ene kant wil je uitstralen dat kids onder de 12 nauwelijks het virus verspreiden, dan zou ik zeggen dat je die afstandsregels op die scholen ook achterwege kunt laten..quote:
[..]
Dat geldt alleen voor buitensporten. Daar is vaak sowieso al meer ruimte.
Maar scholen en kinderopvang moeten nu zelf uitzoeken hoe ze dat gaan organiseren. Misschien ben ik wel overdreven kritisch en heb ik smetvrees.
Maar hygiene is wel heel erg belangrijk.
Meer dat ik paranoïde ben soms.quote:
[..]
Of is het jouw confirmatiebias die dit vermoed?
Had je deze gezien trouwens?
https://www.google.com/am(...)/world-asia-52305055
Zoveel vraagtekens nog. Is het echt zn ramp als de scholen later open gaan?
Hoe de Duitsers het doen is wel goed.
Examenklassen, rest niet.
Is die afstandsregel er dan op school? Dat heb ik niet meegekregen.quote:
[..]
Ja ok, maar aan de ene kant wil je uitstralen dat kids onder de 12 nauwelijks het virus verspreiden, dan zou ik zeggen dat je die afstandsregels op die scholen ook achterwege kunt laten..
Scholen hebben natuurlijk 5 weken de tijd gehad om hierover na te denken, net zoals alle bedrijvenquote:
Ze vinden het aannemelijk genoeg.
Maar scholen en kinderopvang moeten nu zelf uitzoeken hoe ze dat gaan organiseren. Misschien ben ik wel overdreven kritisch en heb ik smetvrees.
Maar hygiene is wel heel erg belangrijk.
Yep, dat zou een mooi combinatie zijn.quote:
[..]
Met gebarentaal op NPO2 en zonder op NPO1. Of andersom als dat beter is voor de symboliek.
Niks tegen Irma maar ongewild, leer ik gebarentaal en kijk ik ook wat zij er van maakt en dat is niet het/mijn doel.
nope, alleen voortgezetquote:
[..]
Is die afstandsregel er dan op school? Dat heb ik niet meegekregen.