Bijstand/uitkering.quote:Op zondag 12 april 2020 19:22 schreef THEFXR het volgende:
[..]
helpen die boetes wel? waar gaan ze die van betalen als ze toch hun werk en inkomen verliezen?
Boetes met belastinggeld betalenquote:
Rip geld in Italië.quote:Alle wedstrijden in de Serie A zullen tot aan kerst zonder publiek worden gespeeld. Dat melden Italiaanse media. Uit een uitgelekt decreet zou blijken dat de Italiaanse overheid voetballen met publiek nog te riskant vindt, ook na het einde van dit seizoen.
En daardoor je dagelijkse boodschappen niet meer kunnen betalen omdat je te eigenwijs was en een boete gekregen hebt.quote:
ik weet niks van een staking of was dat voor de pandemie bezig?quote:Op zondag 12 april 2020 19:31 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Pfff, de economie gaat helemaal kapot en iedereen probeert een graantje mee te pikken. Belachelijk dat er massaal werd gestaakt in Belgische supermarkten voor een extra premie. Dan heb je echt 0% verantwoordelijksheidsgevoel.
En dan bij door de overheid gesubsidieerde voedselbank aankloppen.quote:Op zondag 12 april 2020 19:33 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
En daardoor je dagelijkse boodschappen niet meer kunnen betalen omdat je te eigenwijs was en een boete gekregen hebt.
En in de schuldsanering eindigen. Zodat de maatschappij weer op kan draaien voor je debiele gedragquote:Op zondag 12 april 2020 19:33 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En dan bij door de overheid gesubsidieerde voedselbank aankloppen.
https://www.hln.be/nieuws(...)kingsactie~a34a0535/quote:Op zondag 12 april 2020 19:33 schreef THEFXR het volgende:
[..]
ik weet niks van een staking of was dat voor de pandemie bezig?
Om vervolgens zwaar aan de alcohol te raken en voor hoge zorgkosten te zorgen.quote:Op zondag 12 april 2020 19:34 schreef Zeroku het volgende:
[..]
En in de schuldsanering eindigen. Zodat de maatschappij weer op kan draaien voor je debiele gedrag
quote:Op zondag 12 april 2020 17:44 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Yep, zo vind ik het ook wel "bijzonder" dat de Belgen nu iedere dode bejaarde op de Corona-bult gooien.
Ze grijpen dit virus overduidelijk aan om de eurobonds erdoorheen te drukken. Dit gaat ons zoveel harder raken dan die paar duizend Corona-doden.
Lol, als we idiote conspiracy theorieën gaan spuien:quote:Op zondag 12 april 2020 19:10 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Absoluut! Same voor Spanje en België. België is ook ineens zoveel mogelijk Corona doden aan het verzamelen. Maakt niet uit waar ze vallen, als ze maar gelinkt kunnen worden aan de Corona crisis.
quote:Op zondag 12 april 2020 19:35 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
[..]
Lol, als we idiote conspiracy theorieën gaan spuien:
Nederland negeert veel doden omdat ze dan Zuid Europa kunnen beschuldigen van het overdrijven van hun sterftecijfers.
Nederland overtuigt ouderen medische hulp te weigeren om de schaarste op de woningmarkt te verlichten.
Van topic vergist? Hier moeten jullie zijn: BNW / Damage Control voor de Corona hoax is begonnen #2
Wel een beetje vroeg om te zeggen dat je de komende 8 maanden geen mensen in het stadion wilt hebben.quote:
Nu de vergelijkingen met Italië wel klaar lijken, laten we nu niet opeens gaan overstappen naar Frankrijk of België...quote:Op het eerste oog lijkt het een vergelijkbaar patroon te zijn. Toch gaat de vergelijking met Italië 'compleet mank', zegt Harald Wychgel van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM). "Zo heeft elk land zijn eigen manier van testen, waardoor de cijfers van geen land te vergelijken zijn."
Door 400 euro kom je echt niet in de schuldsanering.quote:Op zondag 12 april 2020 19:34 schreef Zeroku het volgende:
[..]
En in de schuldsanering eindigen. Zodat de maatschappij weer op kan draaien voor je debiele gedrag
Het begin met 400 euro. Het eindigt met 40.000 euro.quote:Op zondag 12 april 2020 19:39 schreef RubenSosa het volgende:
[..]
Door 400 euro kom je echt niet in de schuldsanering.
Voor hen wel wat makkelijker, die zaten er al nietquote:Op zondag 12 april 2020 19:38 schreef RubenSosa het volgende:
[..]
Wel een beetje vroeg om te zeggen dat je de komende 8 maanden geen mensen in het stadion wilt hebben.
Anders ga jij even tegen een zo laag mogelijk loon en met zo min mogelijk werkzekerheid je gezondheid/leven en die van je naasten riskeren.quote:Op zondag 12 april 2020 19:31 schreef Van_Poppel het volgende:
Belachelijk dat er massaal werd gestaakt in Belgische supermarkten voor een extra premie. Dan heb je echt 0% verantwoordelijksheidsgevoel.
Nee joh.quote:Op zondag 12 april 2020 19:40 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het begin met 400 euro. Het eindigt met 40.000 euro.
Die verhalen zijn er best wel hoor. Het begint met een verkeersboete. Kunnen ze niet betalen. Boete op boete. Achterstand op achterstand.quote:
Longcapaciteit genoeg jeweettoch.quote:Op zondag 12 april 2020 19:43 schreef PippenScottie het volgende:
Vandaag heb ik met de familie een wandeling gemaakt rondom het eiland de Woude in het Alkmaardermeer. Een uitstekende plek om te social distancen en om een miljoen grutto’s, kieviten en andere vogels te zien.
Weinig mensen gezien. Alleen op de heenweg langs de Schermerdijk weer hele volksstammen wielrenners. Ook in groepjes van vier en vijf. Ik snap niet wat deze mensen bezielt.
Boehoee, net zoals de mensen die zich snel op werkloosheid zetten, om gratis te kunnen trekken. Idem voor de bedrijven en de kappers. Die ontvangen 4.000 EUR/maand. No way dat die dat op een normale maand verdienden.quote:Op zondag 12 april 2020 19:31 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Pfff, de economie gaat helemaal kapot en iedereen probeert een graantje mee te pikken. Belachelijk dat er massaal werd gestaakt in Belgische supermarkten voor een extra premie. Dan heb je echt 0% verantwoordelijksheidsgevoel.
Ahaquote:Op zondag 12 april 2020 19:43 schreef PippenScottie het volgende:
Vandaag heb ik met de familie een wandeling gemaakt rondom het eiland de Woude in het Alkmaardermeer. Een uitstekende plek om te social distancen en om een miljoen grutto’s, kieviten en andere vogels te zien.
Weinig mensen gezien. Alleen op de heenweg langs de Schermerdijk weer hele volksstammen wielrenners. Ook in groepjes van vier en vijf. Ik snap niet wat deze mensen bezielt.
Tuurlijk. Maar die boete zullen nu echt wel in termijnen kunnen betalen.quote:Op zondag 12 april 2020 19:43 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Die verhalen zijn er best wel hoor. Het begint met een verkeersboete. Kunnen ze niet betalen. Boete op boete. Achterstand op achterstand.
Jij bent Belg... Als jullie nu in dezelfde financiële situatie zaten als Nederland dan telde je argument. Nu niet...quote:Op zondag 12 april 2020 19:35 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
[..]
Lol, als we idiote conspiracy theorieën gaan spuien:
Nederland negeert veel doden omdat ze dan Zuid Europa kunnen beschuldigen van het overdrijven van hun sterftecijfers.
Nederland overtuigt ouderen medische hulp te weigeren om de schaarste op de woningmarkt te verlichten.
Van topic vergist? Hier moeten jullie zijn: BNW / Damage Control voor de Corona hoax is begonnen #2
Ja, maar dat is anders. Splinter en balk.quote:Op zondag 12 april 2020 19:43 schreef Caland het volgende:
[..]
Aha
En met hoeveel man was dat precies?
hahahah.quote:Op zondag 12 april 2020 19:43 schreef Caland het volgende:
[..]
Aha
En met hoeveel man was dat precies?
Waarschijnlijk hetzelfde als wat jouw bezielde toen je met je familie ging wandelen.quote:Op zondag 12 april 2020 19:43 schreef PippenScottie het volgende:
Vandaag heb ik met de familie een wandeling gemaakt rondom het eiland de Woude in het Alkmaardermeer. Een uitstekende plek om te social distancen en om een miljoen grutto’s, kieviten en andere vogels te zien.
Weinig mensen gezien. Alleen op de heenweg langs de Schermerdijk weer hele volksstammen wielrenners. Ook in groepjes van vier en vijf. Ik snap niet wat deze mensen bezielt.
Teveel vermoedelijk naar wel lekker klagen over anderequote:Op zondag 12 april 2020 19:43 schreef Caland het volgende:
[..]
Aha
En met hoeveel man was dat precies?
Mooi daar bij de Woude. Met de boot over toch?quote:Op zondag 12 april 2020 19:43 schreef PippenScottie het volgende:
Vandaag heb ik met de familie een wandeling gemaakt rondom het eiland de Woude in het Alkmaardermeer. Een uitstekende plek om te social distancen en om een miljoen grutto’s, kieviten en andere vogels te zien.
Weinig mensen gezien. Alleen op de heenweg langs de Schermerdijk weer hele volksstammen wielrenners. Ook in groepjes van vier en vijf. Ik snap niet wat deze mensen bezielt.
Dat is precies hetzelfde als klagen dat het bij het winkelcentrum of de bouwmarkt zo druk is maar er zelf ook zijn.quote:Op zondag 12 april 2020 19:47 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Teveel vermoedelijk naar wel lekker klagen over andere
Ohja, zo werkt dat ja? En 4000 per maand?quote:Op zondag 12 april 2020 19:43 schreef banaantjeEE het volgende:
[..]
Boehoee, net zoals de mensen die zich snel op werkloosheid zetten, om gratis te kunnen trekken. Idem voor de bedrijven en de kappers. Die ontvangen 4.000 EUR/maand. No way dat die dat op een normale maand verdienden.
Als je van hetzelfde gezin bent, mag dit gewoon hoor.quote:Op zondag 12 april 2020 19:47 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Waarschijnlijk hetzelfde als wat jouw bezielde toen je met je familie ging wandelen.
Jup, waarom herhaal je wat ik zei?quote:Op zondag 12 april 2020 19:48 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ohja, zo werkt dat ja? En 4000 per maand?
Die 4000 is een eenmalige uitkering.quote:Op zondag 12 april 2020 19:43 schreef banaantjeEE het volgende:
[..]
Boehoee, net zoals de mensen die zich snel op werkloosheid zetten, om gratis te kunnen trekken. Idem voor de bedrijven en de kappers. Die ontvangen 4.000 EUR/maand. No way dat die dat op een normale maand verdienden.
Omdat er geen reet van klopt, vriend.quote:Op zondag 12 april 2020 19:49 schreef banaantjeEE het volgende:
[..]
Jup, waarom herhaal je wat ik zei?
Hij zegt 'familie' en geen gezin. Familie is bij mij ooms/tantes/ouders/grootouders.quote:Op zondag 12 april 2020 19:48 schreef banaantjeEE het volgende:
[..]
Als je van hetzelfde gezin bent, mag dit gewoon hoor.
Klopt en er zijn ook klagers die vinden dat het te druk is bij de supermarkt terwijl die deur beleid hebben.quote:Op zondag 12 april 2020 19:48 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat is precies hetzelfde als klagen dat het bij het winkelcentrum of de bouwmarkt zo druk is maar er zelf ook zijn.
Volgens mij is het eenmalig 4000 dus als ze 2 maanden dicht zijn is dat net aan 2000 pmquote:Op zondag 12 april 2020 19:43 schreef banaantjeEE het volgende:
[..]
Boehoee, net zoals de mensen die zich snel op werkloosheid zetten, om gratis te kunnen trekken. Idem voor de bedrijven en de kappers. Die ontvangen 4.000 EUR/maand. No way dat die dat op een normale maand verdienden.
Ja, ik dacht, dat het per maand 4.000 EUR was. Excuses.quote:Op zondag 12 april 2020 19:54 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Volgens mij is het eenmalig 4000 dus als ze 2 maanden dicht zijn is dat net aan 2000 pm
Jahet is eigenlijk 4k voor maart, april, en mei. Echt veel is dat niet.quote:Op zondag 12 april 2020 19:54 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Volgens mij is het eenmalig 4000 dus als ze 2 maanden dicht zijn is dat net aan 2000 pm
Kan gebeuren maar dat is het niet dus stel alles is 3 maanden dicht een café in hartje Amsterdam betaalt vermoedelijk al meer dan 4000 huur per maandquote:Op zondag 12 april 2020 19:57 schreef banaantjeEE het volgende:
[..]
Ja, ik dacht, dat het per maand 4.000 EUR was. Excuses.
Nee precies en de huur van restaurants of cafés maar ook kapperszaken op een a locatie zijn meer dan 4000 per maand.quote:Op zondag 12 april 2020 19:58 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Jahet is eigenlijk 4k voor maart, april, en mei. Echt veel is dat niet.
Eigenaars gaan echt wel iets regelen voor uitgestelde betaling of verlaging van de huur. Je wil geen betrouwbare huurder kwijt in deze complete shitstorm.quote:Op zondag 12 april 2020 19:58 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Kan gebeuren maar dat is het niet dus stel alles is 3 maanden dicht een café in hartje Amsterdam betaalt vermoedelijk al meer dan 4000 huur per maand
Dus zoveel is t niet
Is toch mooi als je gelijk zou hebben? Dan heeft de lockdown zijn werk gedaan en zijn we veel beter klaar voor ronde 2.quote:Op zondag 12 april 2020 20:00 schreef VacaLoca het volgende:
Ik gok zo snel trouwens als naar data van landen kijk waar veel getest is dat in Nederland 2 a 4 miljoen mensen in Nederland reeds besmet zijn (geweest) met Corona en circa 5000 overleden. Zoals ik al eens eerder zei verwacht ik niet meer dan 25.000 doden in Nederland, zelfs niet als je de maatregelen versoepeld. Dat laatste mede omdat sowieso maar een klein deel gered wordt in een ziekenhuis. 80%+ overlijd ongeacht voldoende capaciteit op IC of niet.
Idem hier.quote:Op zondag 12 april 2020 19:43 schreef PippenScottie het volgende:
Vandaag heb ik met de familie een wandeling gemaakt rondom het eiland de Woude in het Alkmaardermeer. Een uitstekende plek om te social distancen en om een miljoen grutto’s, kieviten en andere vogels te zien.
Weinig mensen gezien. Alleen op de heenweg langs de Schermerdijk weer hele volksstammen wielrenners. Ook in groepjes van vier en vijf. Ik snap niet wat deze mensen bezielt.
Moet je klagen bij je huurbaas, met 12k omzet een 4k huur betalen is geen business model.quote:Op zondag 12 april 2020 19:58 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Kan gebeuren maar dat is het niet dus stel alles is 3 maanden dicht een café in hartje Amsterdam betaalt vermoedelijk al meer dan 4000 huur per maand
Dus zoveel is t niet
Dit kan.quote:Op zondag 12 april 2020 20:00 schreef HiZ het volgende:
[..]
Eigenaars gaan echt wel iets regelen voor uitgestelde betaling of verlaging van de huur. Je wil geen betrouwbare huurder kwijt in deze complete shitstorm.
Benieuwd wat ze krijgen als na mei de regels versoepeld doorgaan.quote:Op zondag 12 april 2020 19:59 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Nee precies en de huur van restaurants of cafés maar ook kapperszaken op een a locatie zijn meer dan 4000 per maand.
Er komt geen ronde 2.quote:Op zondag 12 april 2020 20:02 schreef HiZ het volgende:
[..]
Is toch mooi als je gelijk zou hebben? Dan heeft de lockdown zijn werk gedaan en zijn we veel beter klaar voor ronde 2.
Waar haal je die 12k vandaan?quote:Op zondag 12 april 2020 20:02 schreef raptorix het volgende:
[..]
Moet je klagen bij je huurbaas, met 12k omzet een 4k huur betalen is geen business model.
Er komt sowieso een ronde 2. En 3. En 4. En 5.quote:
Mus heeft een café op t leidseplein wel 25k omzet dan is 6000 huur niet veel maar als je 6000 huur hebt en 0k omzet nu?quote:Op zondag 12 april 2020 20:02 schreef raptorix het volgende:
[..]
Moet je klagen bij je huurbaas, met 12k omzet een 4k huur betalen is geen business model.
Ja ik was vandaag ook op pad met de familie, opgedeeld in 3 groepjes van vier en vijf personen.quote:Op zondag 12 april 2020 20:02 schreef kibo het volgende:
[..]
Idem hier.
Ongeveer dezelfde ervaring, zelfde gebied.
Alleen precies andersom: hordes breeduit wandelende gezinnetjes, met voetbal en hond breeduit over de fietspaden . Wat bezielt dat volk.
Uit zijn dikke duimquote:
Moet wel zeggen dat ondanks de grote val in omzet (wordt deels gecompenseerd door loonmaatregel) de liquiditeitsplanning van sommige ondernemers ook wel te wensen overlaat.quote:Op zondag 12 april 2020 20:04 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Mus heeft een café op t leidseplein wel 25k omzet dan is 6000 huur niet veel maar als je 6000 huur hebt en 0k omzet nu?
Nou, echt wel hoor. Hier 2 ondernemers, 1 VOF, eenmalig 4000 euro en beiden moeten sluiten.quote:Op zondag 12 april 2020 19:43 schreef banaantjeEE het volgende:
[..]
Boehoee, net zoals de mensen die zich snel op werkloosheid zetten, om gratis te kunnen trekken. Idem voor de bedrijven en de kappers. Die ontvangen 4.000 EUR/maand. No way dat die dat op een normale maand verdienden.
Bij 3 zal het virus gaan stokken, dan verspreidt het zich minder makkelijk.quote:Op zondag 12 april 2020 20:04 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Er komt sowieso een ronde 2. En 3. En 4. En 5.
Terwijl jij met 15 familieleden Pasen aan het vieren was?quote:Op zondag 12 april 2020 20:05 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Ja ik was vandaag ook op pad met de familie, opgedeeld in 3 groepjes van vier en vijf personen.
En dan al die paden bezet, overal mensen, breeduit aan het zonnen. Wat bezielt die lui toch, blijf toch thuis.
Wat bezielt jou dan, iedereen moet zoveel mogelijk thuisblijven zodat jij lekker rustig met je familie kunt wandelen. Hypocriet 2.0quote:Op zondag 12 april 2020 20:02 schreef kibo het volgende:
[..]
Idem hier.
Ongeveer dezelfde ervaring, zelfde gebied.
Alleen precies andersom: hordes breeduit wandelende gezinnetjes, met voetbal en hond breeduit over de fietspaden . Wat bezielt dat volk.
Zou zeker positief zijn. Maar zou ook betekenen dat de maatregelen wellicht weinig verschil hebben gemaakt tov geen maatregelen. Voornamelijk omdat ze al vrij te laat waren. Maar die 4 weken lockdown is nog prima qua balans 'overige gevolgen maatregelen' vs 'extra oversterfte bij geen maatregelen'. Maar je kan je indien ik gelijk heb dan wel afvragen of nog vele maanden lang maatregelen met werkloosheid en andere malaise tot gevolg nog opwegen met de baten. Ik zou zeggen houd vooral de kwetsbare mensen geïsoleerd voor eigen bescherming.quote:Op zondag 12 april 2020 20:02 schreef HiZ het volgende:
[..]
Is toch mooi als je gelijk zou hebben? Dan heeft de lockdown zijn werk gedaan en zijn we veel beter klaar voor ronde 2.
Eh, ja, fijn is anders, maar nog minder fijn is geen huurder en geen uitzicht op verhuur vanwege de complete shitstorm. Ik verhuur overigens.quote:Op zondag 12 april 2020 20:03 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Dit kan.
Echter moet de verhuurder ook akkoord gaan met verlaging want dan zakt zijn inkomen. Deze verhuurder moet ook weer rekening betalen maar mínder inkomsten en zo is t een cirkel ergens on die keten heb je een probleem of problemen
Ja inderdaad. Waarom blijf jij niet thuis? 3 groepjes van 4/5 personen is ook teveel.quote:Op zondag 12 april 2020 20:05 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Ja ik was vandaag ook op pad met de familie, opgedeeld in 3 groepjes van vier en vijf personen.
En dan al die paden bezet, overal mensen, breeduit aan het zonnen. Wat bezielt die lui toch, blijf toch thuis.
In hartje Amsterdam? Lijkt me stug. Een hele kleine wellicht.quote:
Die kroeg bij jouw in de wijk zekerquote:Op zondag 12 april 2020 20:05 schreef raptorix het volgende:
[..]
Grove schatting wat een kroeg omzet.
Hopelijk voor ronde 2 al. Maar dat die rondes er gaan komen is evident. Vooralsnog is de verwachting (c.q. hoop) dat Corona net zoiets wordt als het influenzavirus qua 'rondes'.quote:Op zondag 12 april 2020 20:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Bij 3 zal het virus gaan stokken, dan verspreidt het zich minder makkelijk.
Oud west, haalt zijn inkomen vooral uit de gokkasten, met zijn tent draait hij breakeven.quote:Op zondag 12 april 2020 20:07 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
In hartje Amsterdam? Lijkt me stug. Een hele kleine wellicht.
Kroeg in je buurtwijk op een c locatiequote:
Maar hij betaalt dan ook vermoedelijk minder huur dan iemand in hartje centrumquote:Op zondag 12 april 2020 20:09 schreef raptorix het volgende:
[..]
Oud west, haalt zijn inkomen vooral uit de gokkasten, met zijn tent draait hij breakeven.
Ik had het over een kroeg, een restaurant heeft doorgaans al 5 man personeel staan en draait veel minder uren.quote:Op zondag 12 april 2020 20:09 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Die kroeg bij jouw in de wijk zeker
Sommige on Amsterdam ook restaurants hebben omzet van 1000 tot 2000 per dag
Ja ligt er sterk aan hoeveel mensen reeds corona hebben (gehad). Berekeningen eerder vandaag kwamen op rond de 1,5 mln.quote:Op zondag 12 april 2020 20:09 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Hopelijk voor ronde 2 al. Maar dat die rondes er gaan komen is evident. Vooralsnog is de verwachting (c.q. hoop) dat Corona net zoiets wordt als het influenzavirus qua 'rondes'.
Scheelt niet zo veel, hippe buurt.quote:Op zondag 12 april 2020 20:10 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Maar hij betaalt dan ook vermoedelijk minder huur dan iemand in hartje centrum
De drukste postcode van Nederland met 90 procent kinderloos zou ik geen c lokatie noemen.quote:Op zondag 12 april 2020 20:09 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Kroeg in je buurtwijk op een c locatie
De gemiddelde huur voor een ("goed draaiend") horecapand was 73.000 euro in 2016. De omzet was zo'n miljoen euro per jaar. Met 4.000 huur per maand zou je dan komen op een omzet van ([4000*12]/73.000*1.000.000) zo'n 650k-700k op jaarbasis.quote:Op zondag 12 april 2020 20:09 schreef raptorix het volgende:
[..]
Oud west, haalt zijn inkomen vooral uit de gokkasten, met zijn tent draait hij breakeven.
Fd.nlquote:Breaking: Grote olieproducenten sluiten historisch akkoord
Na vier dagen onderhandelen hebben een aantal grote olieproducerende landen een historisch akkoord over het beperken van de eigen productie gesloten. Dat meldt persbureau Reuters op basis van bronnen dichtbij de onderhandelingen. De productiebeperkingen worden door olieministers van de betrokken landen bevestigd op Twitter.
De landen spraken af vanaf mei gezamenlijk 9,7 miljoen vaten olie minder te produceren. Dat moeten helpen de vloedgolf aan ruwe olie in te dammen die de wereld dreigt te overspoelen. Door de coronacrisis is in één klap een groot deel van de vraag weggevallen. De olieprijs is gekelderd, opslagtanks raken in hoog tempo vol. Het beperken van het aanbod moet de effecten van de vraaguitval helpen dempen.
Later meer
Hier een olieprijsgrafiek, je kunt wel zeggen dat er sprake is van een significante daling van de olieprijs.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Sieg Heil" tegen politie en "fuck UGent": professor en assistent excuseren zich na uit de hand gelopen livestream
![]()
![]()
![]()
Hun faculteit of opleiding wordt niet vermeld. Ik gok op faculteit Recht en Criminologie, of Politieke en Sociale Wetenschappen.
Oeps, fout, was communicatiewetenschappen...
[ Bericht 1% gewijzigd door crystal_meth op 12-04-2020 20:53:35 ]are we infinite or am I alone
Op de IC overleeft 70% het. Zonder beademing zouden ze allemaal doodgaan.quote:Op zondag 12 april 2020 20:00 schreef VacaLoca het volgende:
Ik gok zo snel trouwens als naar data van landen kijk waar veel getest is dat in Nederland 2 a 4 miljoen mensen in Nederland reeds besmet zijn (geweest) met Corona en circa 5000 overleden. Zoals ik al eens eerder zei verwacht ik niet meer dan 25.000 doden in Nederland, zelfs niet als je de maatregelen versoepeld. Dat laatste mede omdat sowieso maar een klein deel gered wordt in een ziekenhuis. 80%+ overlijd ongeacht voldoende capaciteit op IC of niet.
Bron?quote:Op zondag 12 april 2020 20:49 schreef polderturk het volgende:
[..]
Op de IC overleeft 70% het. Zonder beademing zouden ze allemaal doodgaan.
Ik ben meer benieuwd naar zijn berekening dat ongeveer 10 tot wel 20 procent in Nederland al besmet zou zijn geweest.quote:
Met een paar positieve aannames kwam ik ook ongeveer op 8-10%, maar dan ga je wel uit dat sterftepercentage 0.37% is (volgens Duits onderzoek).quote:Op zondag 12 april 2020 21:08 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Ik ben meer benieuwd naar zijn berekening dat ongeveer 10 tot wel 20 procent in Nederland al besmet zou zijn geweest.
Huidige situatie is redelijk onder controle, vraag is vooral hoe nu verder ..... nog teveel dingen die onduidelijk zijn.quote:Op zondag 12 april 2020 21:18 schreef roos94 het volgende:
Wat is nu de algehele tendens hier? Positief? In lijn der verwachting?
Ik schat in dat, als je naar de rechter zou stappen als huurder, de rechter de schade zou verdelen, dus 1/2 van de huur betalen ongeveer, in het geval van deze uitzonderlijke situatie.quote:Op zondag 12 april 2020 20:03 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Dit kan.
Echter moet de verhuurder ook akkoord gaan met verlaging want dan zakt zijn inkomen. Deze verhuurder moet ook weer rekening betalen maar mínder inkomsten en zo is t een cirkel ergens on die keten heb je een probleem of problemen
Afbouwen besmettingsgraad met deze maatregelen tot aanvaardbaar niveau bereikt is, en dan kun je stapje voor stapje de boel los laten (en bij ieder stapje monitoren).quote:Op zondag 12 april 2020 21:38 schreef Kyran het volgende:
[..]
Huidige situatie is redelijk onder controle, vraag is vooral hoe nu verder ..... nog teveel dingen die onduidelijk zijn.
Zijn mensen met lichte klachten ook immuun? Hoeveel mensen zijn er daadwerkelijk besmet? Hoe lang ben je immuun?
Zolang wij geen antwoord hebben op dat soort vragen is alles een gok en weet niemand hoe het verder moet.
Als gevolg van een hersenbloeding ofzo? Net zoals in je longen?quote:Op zondag 12 april 2020 14:57 schreef maily het volgende:
Sorry als iemand anders het al geplaatst heeft misschien ....
Artsen ontdekken: plotselingen verwardheid of omvallen bij ouderen signaal voor coronabesmetting
[..]
25k omzet per maand op t Leidseplein!?quote:Op zondag 12 april 2020 20:04 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Mus heeft een café op t leidseplein wel 25k omzet dan is 6000 huur niet veel maar als je 6000 huur hebt en 0k omzet nu?
Nee hoor, vermaak me uitstekendquote:Op zondag 12 april 2020 22:08 schreef mosrednA het volgende:
Hebben jullie je computerbeeldscherm of partner al in elkaar geslagen? Of is het allemaal nog redelijk vol te houden?
Sowieso zegt omzet precies 0,0 over winstquote:Op zondag 12 april 2020 20:04 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Mus heeft een café op t leidseplein wel 25k omzet dan is 6000 huur niet veel maar als je 6000 huur hebt en 0k omzet nu?
Het zegt wel wat een winst maximaal kan zijnquote:Op zondag 12 april 2020 22:13 schreef Caland het volgende:
[..]
Sowieso zegt omzet precies 0,0 over winst
Geen van dat allesquote:Op zondag 12 april 2020 22:08 schreef mosrednA het volgende:
Hebben jullie je computerbeeldscherm of partner al in elkaar geslagen? Of is het allemaal nog redelijk vol te houden?
Ja dat scheelt enorm hequote:Op zondag 12 april 2020 22:17 schreef maily het volgende:
[..]
Geen van dat alles
Maar wij hebben een tuin .....
"Gewoon" vier weken all inclusive in quarantaine... het nieuwe normaal. Vakantie van 4 weken:quote:Op zondag 12 april 2020 21:54 schreef KingRadler het volgende:
Ik zie nog gebeuren dat je bewijs moet aanleveren dat je immuun bent als je wilt gaan vliegen.
Kom nu wel op het punt dat thuisblijven in het weekend geen optie meer is. Het is een behoorlijke chaos op het werk, 100% thuiswerken is dan behoorlijk pittig dus heb je in het weekend wel even een uitlaatklep nodig.quote:Op zondag 12 april 2020 22:08 schreef mosrednA het volgende:
Hebben jullie je computerbeeldscherm of partner al in elkaar geslagen? Of is het allemaal nog redelijk vol te houden?
Dat kan ik me goed voorstellen. Gelukkig zijn er nog wel genoeg mogelijkheden wat dat betreft.quote:Op zondag 12 april 2020 22:23 schreef Caland het volgende:
[..]
Kom nu wel op het punt dat thuisblijven in het weekend geen optie meer is. Het is een behoorlijke chaos op het werk, 100% thuiswerken is dan behoorlijk pittig dus heb je in het weekend wel even een uitlaatklep nodig.
Powerbiquote:
Het is wel een kleine testgroep in een beperkt gebied. Of en in hoeverre dat onderdeel van statistieken zal zijn, is moeilijk te beoordelen. Voorts zal (en is er in het veld) discussie over antilichamen met wat dat precies voorstelt.quote:Op zondag 12 april 2020 21:53 schreef Za het volgende:
Coronavirus, Castiglione d'Adda is een casestudy: "70% van de bloeddonors is positief" Allemaal asymptomatisch, maar hebben antilichamen.
Toen vrijwilligers van Avis hen opriepen voor bloeddonatie, waren ze ervan overtuigd dat ze een groot aantal Covid-positieven zouden vinden19. Bevestiging kwam uit de resultaten van tests en swabs: van de 60 inwoners van Castiglione D'Adda, een van de gemeenten in het voormalige rode gebied van Lodi, testten er 40 positief zonder het te weten. Allemaal asymptomatisch, ontsnapten aan officiële statistieken: ze kwamen in contact met de ziekte, ze ontwikkelden het niet.
https://www.lastampa.it/t(...)-positivo-1.38666481
Ik hoop de scholen nog lang niet...quote:Op zondag 12 april 2020 22:18 schreef Grishenko_ het volgende:
Ik vermoed met de dalende lijn dat ze al dingen gaan open gooien op 28 april
Gatver. Nee. Niet gezien. Ik ga even zoeken.quote:Op zondag 12 april 2020 22:51 schreef michiel_merk het volgende:
Iemand net de beelden gezien uit Rusland?(op1)gewoon een file van ambulances voor een ziekenhuis
Is het onder controle ? lijkt mij de vraag, vooral omdat een hoop onduidelijk is.quote:Op zondag 12 april 2020 21:38 schreef Kyran het volgende:
[..]
Huidige situatie is redelijk onder controle, vraag is vooral hoe nu verder ..... nog teveel dingen die onduidelijk zijn.
Zijn mensen met lichte klachten ook immuun? Hoeveel mensen zijn er daadwerkelijk besmet? Hoe lang ben je immuun?
Zolang wij geen antwoord hebben op dat soort vragen is alles een gok en weet niemand hoe het verder moet.
Ga nu de 5e week in. 2 weken thuis, 2 weken verlof (kindje gekregen) en 1 week verplicht vrij (bedrijfssluiting). Hou het nog goed vol. Mooi weer, en inderdaad een grote achtertuin.quote:Op zondag 12 april 2020 22:08 schreef mosrednA het volgende:
Hebben jullie je computerbeeldscherm of partner al in elkaar geslagen? Of is het allemaal nog redelijk vol te houden?
Zo stond het hier 3 weken geleden ook bij het Bernhoven ziekenhuis in Udenquote:Op zondag 12 april 2020 22:51 schreef michiel_merk het volgende:
Iemand net de beelden gezien uit Rusland?(op1)gewoon een file van ambulances voor een ziekenhuis
Tijd voor hobbies!quote:Op zondag 12 april 2020 22:54 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Ga nu de 5e week in. 2 weken thuis, 2 weken verlof (kindje gekregen) en 1 week verplicht vrij (bedrijfssluiting). Hou het nog goed vol. Mooi weer, en inderdaad een grote achtertuin.
Heb het na die 5e week wel weer gezien thuis denk ik
Castiglione d’Adda ligt midden in het epicentrum van de corona-uitbraak in Noord-Italië. Van de 4.600 inwoners zijn er officieel 190 besmet, dat is 4% van alle dorpelingen.quote:Op zondag 12 april 2020 22:49 schreef Vallon het volgende:
Het is wel een kleine testgroep in een beperkt gebied. Of en in hoeverre dat onderdeel van statistieken zal zijn, is moeilijk te beoordelen. Voorts zal (en is er in het veld) discussie over antilichamen met wat dat precies voorstelt.
Dat zij asymptomatisch zijn, zou goed kunnen maar moeilijk te verifiëren wanneer de test personen zich niet (medisch) hebben/hadden gemeld. Als bekend ondervinden veel besmettingen sws ongemerkt plaats en wordt een kuchje, rocheltje, mild pijntje niet gelijk geassocieerd met een besmetting.
Modelbouw. Ik bouw een schaal 1/7 P51-d Mustang 20cc 4-takt (Kit-houtbouw). Meerjarenbouw, dus nu veel tijd.quote:Op zondag 12 april 2020 22:58 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Tijd voor hobbies!
- Legpuzzels
- Lezen
- Postzegels
- Kleuren in nummers
- Vul aan
Oké bange poepertquote:Op zondag 12 april 2020 22:51 schreef Sickert het volgende:
[..]
Ik hoop de scholen nog lang niet...
Teveel mensen gaan nog steeds met kinderen gezellig aan de Barbecue of op bezoek. Zit jouw kind dan mooi naast en heb je het zelf als snel te pakken.
https://amp.theguardian.c(...)19-spreads-in-russiaquote:Op zondag 12 april 2020 22:51 schreef michiel_merk het volgende:
Iemand net de beelden gezien uit Rusland?(op1)gewoon een file van ambulances voor een ziekenhuis
Oh wow, als je zegt dat het een kit is, bedoel je dan dat het een mega uitgebreide kit is waar je daadwerkelijk meerdere jaren aan moet bouwen? Hoeveel ontwerptijd zit daar dan wel niet in?quote:Op zondag 12 april 2020 22:59 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Modelbouw. Ik bouw een schaal 1/7 P51-d Mustang 20cc 4-takt (Kit-houtbouw). Meerjarenplan dus nu veel tijd.
heb filmpje gevonden niet hetzelfde als net op 1 maar dit geeft wel een goed beeldquote:Op zondag 12 april 2020 22:55 schreef koemleit het volgende:
[..]
Zo stond het hier 3 weken geleden ook bij het Bernhoven ziekenhuis in Uden
Edit, ik heb de beelden niet gezien, maar een file van ambulances was er zeker. Nu kan het natuurlijk zijn dat deze Russisch file langer is.
Ja bizarquote:Op zondag 12 april 2020 23:00 schreef capricia het volgende:
[..]
https://amp.theguardian.c(...)19-spreads-in-russia
Ambulance moet 15 uur wachten in de rij bij het ziekenhuis om patiënt af te leveren.
Sorry, offtopic. Hier een voorbeeld. https://www.rcuniverse.co(...)-1-7-p-51-build.htmlquote:Op zondag 12 april 2020 23:01 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Oh wow, als je zegt dat het een kit is, bedoel je dan dat het een mega uitgebreide kit is waar je daadwerkelijk meerdere jaren aan moet bouwen? Hoeveel ontwerptijd zit daar dan wel niet in?
Dat lijkt mij heel erg als je erin ligt. De mensen zullen vaak naar het ziekenhuis gebracht worden omdat ze ademnood hebbenquote:Op zondag 12 april 2020 23:00 schreef capricia het volgende:
[..]
https://amp.theguardian.c(...)19-spreads-in-russia
Ambulance moet 15 uur wachten in de rij bij het ziekenhuis om patiënt af te leveren.
Wat verschrikkelijkquote:Op zondag 12 april 2020 23:00 schreef capricia het volgende:
[..]
https://amp.theguardian.c(...)19-spreads-in-russia
Ambulance moet 15 uur wachten in de rij bij het ziekenhuis om patiënt af te leveren.
Leuke hobby. Zo'n kit kost vast een vermogen?quote:Op zondag 12 april 2020 23:05 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Sorry, offtopic. Hier een voorbeeld. https://www.rcuniverse.co(...)-1-7-p-51-build.html
Alle onderdelen worden semi-aangeleverd (veel schuur en pas werk per onderdeel). De ruwe houtconstructie is gereed. Moet nu electronica en mechanische componenten inbouwen en daarna de afwerking van de kist. (schuren, glasvezel bekleden, spuiten, etc. etc.)
Ze brachten alleen maar zooi die totaal niet bruikbaar was. Alleen maar beeldvorming.quote:Op zondag 12 april 2020 23:15 schreef Simmertje het volgende:
En dan die stomme beelden van Rusland dat ze van alles naar Italië hebben gebracht en nu zelf in de shit zitten. Puur politiek gewin toentertijd.
Bij jezelf verbeteren kan je nog slapen / uitrusten zettenquote:Op zondag 12 april 2020 22:58 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Tijd voor hobbies!
- Legpuzzels
- Lezen
- Postzegels
- Kleuren in nummers
- Vul aan
Jezelf verbeteren:
- Cursussen
- Schaken
- Lezen
- Vul aan
Dat kun je uitsmeren over een langere periode (afhankelijk hoe snel je de kit klaar wil hebben). Totaal zal het vliegtuig ongeveer ¤2000,- kosten (excl. zender van ±¤500,-). Ben er ruim 1,5 jaar mee bezig. Verwacht nog 1 jaar nodig te hebben (weinig tijd om te bouwen). De kit zelf (hout-kit) is ongeveer ¤250,-.quote:Op zondag 12 april 2020 23:16 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Leuke hobby. Zo'n kit kost vast een vermogen?
Zelf heb ik recent weer postzegels opgepakt wat ik deed als kind. Heerlijk rustgevend.
Ja, en journalling, mediteren ...quote:Op zondag 12 april 2020 23:19 schreef the-eye het volgende:
[..]
Bij jezelf verbeteren kan je nog slapen / uitrusten zetten
Achterstand op wie of wat?quote:Op zondag 12 april 2020 22:59 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Oké bange poepert
Het is beter om kinderen nog meer achterstand op te laten lopen.
Dan zie ikhet nog gebeuren dat mensen zich graag willen laten besmetten.quote:Op zondag 12 april 2020 21:54 schreef KingRadler het volgende:
Ik zie nog gebeuren dat je bewijs moet aanleveren dat je immuun bent als je wilt gaan vliegen.
Persoonlijk hoop ik dat momenteel ook wel.quote:Op zondag 12 april 2020 23:23 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dan zie ikhet nog gebeuren dat mensen zich graag willen laten besmetten.
Neem aan dat je zo´n virus gewoon in een laboratorium kunt separeren om hem vervolgens bij mensen toe te dienen.quote:Op zondag 12 april 2020 23:23 schreef Caland het volgende:
[..]
Persoonlijk hoop ik dat momenteel ook wel.
quote:Op zondag 12 april 2020 23:20 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Dat kun je uitsmeren over een langere periode (afhankelijk hoe snel je de kit klaar wil hebben). Totaal zal het vliegtuig ongeveer ¤2000,- kosten (excl. zender van ±¤500,-). Ben er ruim 1,5 jaar mee bezig. Verwacht nog 1 jaar nodig te hebben (weinig tijd om te bouwen). De kit zelf (hout-kit) is ongeveer ¤250,-.
Ik heb een topic geopend:quote:Op zondag 12 april 2020 23:19 schreef the-eye het volgende:
[..]
Bij jezelf verbeteren kan je nog slapen / uitrusten zetten
Apart, je zou verwachten dat een stad als Moskou toch wel de nodige ziekenhuizen heeft. (inw. >12.000.000) of de omliggende steden.quote:Op zondag 12 april 2020 23:00 schreef capricia het volgende:
[..]
https://amp.theguardian.c(...)19-spreads-in-russia
Ambulance moet 15 uur wachten in de rij bij het ziekenhuis om patiënt af te leveren.
Logisch, anders gaan landen failliet en zijn de gevolgen niet te overzien.quote:Op zondag 12 april 2020 20:29 schreef Frozen-assassin het volgende:
Soms apart als je ziet dat andere bedrijven waaronder autobedrijven worden gestraft vanwege kartelvorming terwijl OPEC gewoon een hele grote kartel is om olieprijzen kunstmatig hoog te houden.
quote:Op zondag 12 april 2020 23:27 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
[..]
Ik heb een topic geopend:
COR / Het Grote Corona Hobby- en Verbeter-topic
Hulde!quote:
Op het einde wordt toch de rekening gemaakt voor alle landen. Oversterfte min aantal geregistreerde coronadoden.quote:Op zondag 12 april 2020 19:35 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
[..]
Lol, als we idiote conspiracy theorieën gaan spuien:
Nederland negeert veel doden omdat ze dan Zuid Europa kunnen beschuldigen van het overdrijven van hun sterftecijfers.
Nederland overtuigt ouderen medische hulp te weigeren om de schaarste op de woningmarkt te verlichten.
Van topic vergist? Hier moeten jullie zijn: BNW / Damage Control voor de Corona hoax is begonnen #2
Ik kom er aanquote:Op zondag 12 april 2020 23:27 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
[..]
Ik heb een topic geopend:
COR / Het Grote Corona Hobby- en Verbeter-topic
Het beste wat ze kunnen doen is de kroegen weer open gooienquote:Op zondag 12 april 2020 23:44 schreef MisterJ.Lo het volgende:
Het stomste wat de overheid kan doen is op de 28ste aankondigingen dat mensen weer naar hun werk kunnen. Het OV zal een grote broedplaats zijn van nieuwe besmettingen net zoals op kantoor. Een dom idee zou ook zijn om alle scholen meteen vrij te geven. Begin met de opvang en basisscholen. Pubers en jongeren zou onverstandig zijn.
Mensen kunnen met eigen vervoer naar werk.quote:Op zondag 12 april 2020 23:44 schreef MisterJ.Lo het volgende:
Het stomste wat de overheid kan doen is op de 28ste aankondigingen dat mensen weer naar hun werk kunnen. Het OV zal een grote broedplaats zijn van nieuwe besmettingen net zoals op kantoor. Een dom idee zou ook zijn om alle scholen meteen vrij te geven. Begin met de opvang en basisscholen. Pubers en jongeren zou onverstandig zijn.
Dat wordt sowieso wel eens tijdquote:Op zondag 12 april 2020 23:52 schreef Caland het volgende:
[..]
Het beste wat ze kunnen doen is de kroegen weer open gooien
Bohh ik ga er dan vrijdagmiddag heen en verlaat de kroeg zondagnacht weerquote:
Wel interessant daar dan. Ik denk dan dat men wat gekunsteld hun test hebben uitgevoerd. Met een steekproef kun je zeg 10% naast zitten maar geen 50%. Dan klopt er iets niet aan je model.quote:Op zondag 12 april 2020 22:59 schreef Za het volgende:
[..]
Castiglione d’Adda ligt midden in het epicentrum van de corona-uitbraak in Noord-Italië. Van de 4.600 inwoners zijn er officieel 190 besmet, dat is 4% van alle dorpelingen.
Nu blijkt uit een steekproef dus dat veel meer mensen (namelijk 70%) het virus moet hebben gehad. Hierdoor lijkt groepsimmuniteit voor het zwaar getroffen dorp in zicht.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)iteit-italiaans-dorp
Ja die 70% vormt grotendeels de 20% naast mijn 80%.quote:Op zondag 12 april 2020 20:49 schreef polderturk het volgende:
[..]
Op de IC overleeft 70% het. Zonder beademing zouden ze allemaal doodgaan.
Dat zou mooi zijn. Dat Rutte op 21 april bekend maakt dat alle maatregelen tot 1 juni worden verlengd, maar dat de kroegen wel weer opengaan. "Want de mensen hebben het verdiend"quote:Op zondag 12 april 2020 23:52 schreef Caland het volgende:
[..]
Het beste wat ze kunnen doen is de kroegen weer open gooien
Dat zou volstrekt bizar zijn. Je maakt hier een grapje toch?quote:Op zondag 12 april 2020 23:52 schreef Caland het volgende:
[..]
Het beste wat ze kunnen doen is de kroegen weer open gooien
Nee. Ik heb wel weer zin in een versgetapte goudgele rakkerquote:Op maandag 13 april 2020 00:04 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Dat zou volstrekt bizar zijn. Je maakt hier een grapje toch?
Hoe maakt dat het "het beste wat ze kunnen doen"?quote:Op maandag 13 april 2020 00:05 schreef Caland het volgende:
[..]
Nee. Ik heb wel weer zin in een versgetapte goudgele rakker
Nouja ok, de donertenten moeten dan natuurlijk ook weer gewoon tot 6:00 open zijn anders is het niet compleetquote:Op maandag 13 april 2020 00:06 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Hoe maakt dat het "het beste wat ze kunnen doen"?
Of redeneer je alles vanuit jezelf?
Straks staat alles zo strak van de corona-regelfocus dat het niet meer gezellig is.quote:Op maandag 13 april 2020 00:08 schreef Caland het volgende:
[..]
Nouja ok, de donertenten moeten dan natuurlijk ook weer gewoon tot 6:00 open zijn anders is het niet compleet
Kroegen met 1.5 meter afstand gaat niet werken.quote:Op maandag 13 april 2020 00:11 schreef Jed1Gam het volgende:
Kroegen open, rest dicht, mooie tussen oplossing voordat je de pijp uitgaat.
Ik denk dat onze Jaap daar sneller een oplossing voor heeft dan wij denkenquote:Op maandag 13 april 2020 00:18 schreef RensAjacied het volgende:
[..]
Kroegen met 1.5 meter afstand gaat niet werken.
Dan moet je al gebarentaal leren om elkaar te spreken.quote:Op maandag 13 april 2020 00:18 schreef RensAjacied het volgende:
[..]
Kroegen met 1.5 meter afstand gaat niet werken.
Gecontroleerde groepsimmuniteit in 3 dagen bereikt, iedereen blij.quote:Op maandag 13 april 2020 00:18 schreef RensAjacied het volgende:
[..]
Kroegen met 1.5 meter afstand gaat niet werken.
Het lijkt helemaal mis te gaan in België, maar dat komt omdat ze nu nog overleden ouderen aan het tellen zijn, toch? Of gaat het daar inderdaad mis?quote:
Hopen is een beter woordquote:Op maandag 13 april 2020 00:19 schreef PicoMMP het volgende:
Ik neem aan dat de scholen na de meivakantie wel open gaan en de horeca vanaf 1 juni.
quote:Op maandag 13 april 2020 00:21 schreef Jojoke het volgende:
Straks kan je naar een danceparty, maar heeft elke aanwezige een eigen hokje met spatschermen
Mwah, scholen kunnen best open denk ik. En grotere restaurants met minder tafels? Kleine buurtkroegen lijkt me nog wat lastig.quote:
Lijkt me juist het minst lastig, die bestaan nauwelijks meerquote:Op maandag 13 april 2020 00:27 schreef PicoMMP het volgende:
[..]
Mwah, scholen kunnen best open denk ik. En grotere restaurants met minder tafels? Kleine buurtkroegen lijkt me nog wat lastig.
Amsterdam zit er vol meequote:Op maandag 13 april 2020 00:28 schreef Caland het volgende:
[..]
Lijkt me juist het minst lastig, die bestaan nauwelijks meer
Begin met Groningen en Friesland anders.quote:Op maandag 13 april 2020 00:27 schreef PicoMMP het volgende:
[..]
Mwah, scholen kunnen best open denk ik. En grotere restaurants met minder tafels? Kleine buurtkroegen lijkt me nog wat lastig.
Dan gaat heel Nederland die kant opquote:Op maandag 13 april 2020 00:31 schreef ludovico het volgende:
[..]
Begin met Groningen en Friesland anders.
Zou goed zijn.quote:
Ook bij restaurants niet. Op een paar sjieke restaurants daargelaten.quote:Op maandag 13 april 2020 00:18 schreef RensAjacied het volgende:
[..]
Kroegen met 1.5 meter afstand gaat niet werken.
Mwah, restaurants zijn mogelijk wat dat betreft al is het niet ideaal. Kroegen ... echt volstrekt niet.quote:Op maandag 13 april 2020 00:36 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Ook bij restaurants niet. Op een paar sjieke restaurants daargelaten.
quote:Op maandag 13 april 2020 00:41 schreef Simmertje het volgende:
Zou je niet de terrassen alleen kunnen openen? Nog geen gasten binnen, maar buiten is het veel makkelijker te controleren en daarnaast makkelijker afstand te houden.
Gewoon horeca open voor mensen van 18-40/45quote:Op maandag 13 april 2020 00:41 schreef Simmertje het volgende:
Zou je niet de terrassen alleen kunnen openen? Nog geen gasten binnen, maar buiten is het veel makkelijker te controleren en daarnaast makkelijker afstand te houden.
Horeca open voor mensen met leeftijd 40-45 gaat werken en ben ik helemaal voor.quote:Op maandag 13 april 2020 00:42 schreef Caland het volgende:
[..]
Gewoon horeca open voor mensen van 18-40/45
Waarom wachten we niet gewoon even? Lijkt het virus ongevaarlijk geworden, dan gaan de terrassen en eventuele andere zaken weer open?quote:Op maandag 13 april 2020 00:41 schreef Simmertje het volgende:
Zou je niet de terrassen alleen kunnen openen? Nog geen gasten binnen, maar buiten is het veel makkelijker te controleren en daarnaast makkelijker afstand te houden.
Lees je tekst even terug, en vel zelf het oordeel maar.quote:Op maandag 13 april 2020 00:45 schreef VacaLoca het volgende:
Ik speel graag advocaat van de duivel, dus even gechargeerd:
Miljoenen jonge militairen gesneuveld in WWII om te zorgen dat boomers in vrijheid konden opgroeien. Moeten nu miljoenen mensen wellicht wel jarenlang in een vervreemde 1,5 meter maatschappij gaan leven om een handjevol bejaarden twee jaar langer in leven te houden tot ze geveld worden door de gewone griep?
Betaal jij dan voor de aanschaf van de voertuigen? Heel veel mensen die in steden wonen reizen met de trein en hebben bewust geen auto.quote:Op zondag 12 april 2020 23:53 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mensen kunnen met eigen vervoer naar werk.
Terechte vraag.quote:Op maandag 13 april 2020 00:45 schreef VacaLoca het volgende:
Ik speel graag advocaat van de duivel, dus even gechargeerd:
Miljoenen jonge militairen gesneuveld in WWII om te zorgen dat boomers in vrijheid konden opgroeien. Moeten nu miljoenen mensen wellicht wel jarenlang in een vervreemde 1,5 meter maatschappij gaan leven om een handjevol bejaarden twee jaar langer in leven te houden tot ze geveld worden door de gewone griep?
nee, is luxe, eerst de vitale dingen, medisch en scholenquote:Op zondag 12 april 2020 23:52 schreef Caland het volgende:
[..]
Het beste wat ze kunnen doen is de kroegen weer open gooien
Voor sommige mensen is de kroeg vitaler dan een school.quote:Op maandag 13 april 2020 00:50 schreef THEFXR het volgende:
[..]
nee, is luxe, eerst de vitale dingen, medisch en scholen
In zijn geheel niet. Sterker, het is volstrekt achterlijk. Ik heb echter meer zin om te gaan slapen dan om een repliek te tiepen. Hopelijk heeft een ander wel de energie.quote:
Is weer eentje die het woord boomers wil gebruiken omdat dat een argument zou zijn.quote:Op maandag 13 april 2020 00:45 schreef VacaLoca het volgende:
Ik speel graag advocaat van de duivel, dus even gechargeerd:
Miljoenen jonge militairen gesneuveld in WWII om te zorgen dat boomers in vrijheid konden opgroeien. Moeten nu miljoenen mensen wellicht wel jarenlang in een vervreemde 1,5 meter maatschappij gaan leven om een handjevol bejaarden twee jaar langer in leven te houden tot ze geveld worden door de gewone griep?
Inderdaad, de categorie waar hij over praat zijn wat ouder dan boomers.quote:Op maandag 13 april 2020 00:54 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Is weer eentje die het woord boomers wil gebruiken omdat dat een argument zou zijn.
Kwaliteit weer hoor, zal wel het tijdstip zijn.
Tis gewoon common sense wat je deelt hoor. Deze lock down kon sowieso veel fijnmaziger.quote:Op maandag 13 april 2020 00:45 schreef VacaLoca het volgende:
Ik speel graag advocaat van de duivel, dus even gechargeerd:
Miljoenen jonge militairen gesneuveld in WWII om te zorgen dat boomers in vrijheid konden opgroeien. Moeten nu miljoenen mensen wellicht wel jarenlang in een vervreemde 1,5 meter maatschappij gaan leven om een handjevol bejaarden twee jaar langer in leven te houden tot ze geveld worden door de gewone griep?
Alsof er zoveel 80+ op de IC komen?quote:Op maandag 13 april 2020 00:57 schreef ludovico het volgende:
[..]
Tis gewoon common sense wat je deelt hoor. Deze lock down kon sowieso veel fijnmaziger.
Daarnaast, als de economische schade structureel wordt dan is dat al om te janken.
En de IC redt dus ook maar 20% van de mensen van 80+ ofzo. Dus dat zijn de levens op de IC die we nu redden van een zekere dood.
Tgaat er niet om dat het er veel zijn. Het gaat er om dat dat de groep is die het eerste geen behandeling krijgen vanwege triage.quote:
Naar BNW jij! Als je het beter weet, solliciteer je maar bij het RIVM of start je een partij.quote:Op maandag 13 april 2020 00:57 schreef ludovico het volgende:
[..]
Tis gewoon common sense wat je deelt hoor. Deze lock down kon sowieso veel fijnmaziger.
Daarnaast, als de economische schade structureel wordt dan is dat al om te janken.
En de IC redt dus ook maar 20% van de mensen van 80+ ofzo. Dus dat zijn de levens op de IC die we nu redden van een zekere dood.
zulke mentaal zwakke mensen kunnen we missenquote:Op maandag 13 april 2020 00:51 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Voor sommige mensen is de kroeg vitaler dan een school.
Nee, helemaal niet. Voor de miljoenmiljardste keer: het gaat niet om de doden. Het is natuurlijk te betreuren dat er mensen aan dit virus komen te overlijden, maar daarvoor gaat de hele maatschappij niet op slot.quote:
Jaag nu niet de helft van de users uit dit topic.quote:Op maandag 13 april 2020 01:00 schreef THEFXR het volgende:
[..]
zulke mentaal zwakke mensen kunnen we missen
Dat je de moeite nog neemt voor deze types. Gewaardeerd hoor. Maar je zal ze nooit overtuigen.quote:Op maandag 13 april 2020 01:01 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nee, helemaal niet. Voor de miljoenmiljardste keer: het gaat niet om de doden. Het is natuurlijk te betreuren dat er mensen aan dit virus komen te overlijden, maar daarvoor gaat de hele maatschappij niet op slot.
Waar de maatschappij wel voor op slot gaat, is zorgen dat de medische zorgverlening nog kan functioneren in dit land. Daarvoor is het belangrijk dat er plek is voor patiënten in de ziekenhuizen. De ICs in Nederland zijn zwaar overbelast en kunnen de aantallen zieken net aan, omdat dat ze opereren op 250% van de normale capaciteit. Dat betekent dat we niet meer zieken kunnen gebruiken en dat te waarborgen, is het belangrijk dat het virus zich niet te snel kan verspreiden.
Daarom zitten we allemaal binnen. Niet vanwege een paar bejaarden.
? Heilig geloven dat de wereld slopen voor 80+ers een goed idee is is niet al te slim.quote:Op maandag 13 april 2020 01:00 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Naar BNW jij! Als je het beter weet, solliciteer je maar bij het RIVM of start je een partij.
Hoe kon het fijnmaziger gegeven de resources?quote:Op maandag 13 april 2020 00:57 schreef ludovico het volgende:
[..]
Tis gewoon common sense wat je deelt hoor. Deze lock down kon sowieso veel fijnmaziger.
De economische schade zal deels structureel worden, ik zie niet hoe dat anders zou kunnen?!quote:Daarnaast, als de economische schade structureel wordt dan is dat al om te janken.
Raar waarom je hier een heel specifieke groep benoemt. Waarom doe je dat? Het komt op me over alsof je oneerlijk bent.quote:En de IC redt dus ook maar 20% van de mensen van 80+ ofzo. Dus dat zijn de levens op de IC die we nu redden van een zekere dood.
Ja, want dat is echt wat er aan de gang is.quote:Op maandag 13 april 2020 01:02 schreef ludovico het volgende:
[..]
? Heilig geloven dat de wereld slopen voor 80+ers een goed idee is is niet al te slim.
Indirect gaat dit grapje ook veel doden en gezonde jaren kosten.
Morgen komen er weer 30 andere users met dezelfde redenatie.quote:Op maandag 13 april 2020 01:02 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Dat je de moeite nog neemt voor deze types. Gewaardeerd hoor. Maar je zal ze nooit overtuigen.
Dit is natuurlijk een drogreden. Triage is gewoon mogelijk als je andere prioriteiten wilt stellen.quote:Op maandag 13 april 2020 01:01 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nee, helemaal niet. Voor de miljoenmiljardste keer: het gaat niet om de doden. Het is natuurlijk te betreuren dat er mensen aan dit virus komen te overlijden, maar daarvoor gaat de hele maatschappij niet op slot.
Waar de maatschappij wel voor op slot gaat, is zorgen dat de medische zorgverlening nog kan functioneren in dit land. Daarvoor is het belangrijk dat er plek is voor patiënten in de ziekenhuizen. De ICs in Nederland zijn zwaar overbelast en kunnen de aantallen zieken net aan, omdat dat ze opereren op 250% van de normale capaciteit. Dat betekent dat we niet meer zieken kunnen gebruiken. Om dat te waarborgen, is het belangrijk dat het virus zich niet te snel kan verspreiden.
Daarom zitten we allemaal binnen. Niet vanwege een paar bejaarden.
Lul niet, man. Dat gebeurde weken geleden al. Gommers geeft zelf toe dat de dienstverlening op de IC op dit momenteel minder goed is dan wat we eigenlijk gewend zijn. En ondanks dat was het nodig om mensen naar buitenlandse ziekenhuizen door te verwijzen.quote:Op maandag 13 april 2020 01:04 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk een drogreden. Triage is gewoon mogelijk als je andere prioriteiten wilt stellen.
Nee lekker biertje mensen die bang zijn blijven toch thuisquote:Op maandag 13 april 2020 00:04 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Dat zou volstrekt bizar zijn. Je maakt hier een grapje toch?
Jep, helaas ja. Ken persoonlijk ook al teveel mensen die de link leggen met 5G, vaccinaties, etc. om te huilenquote:Op maandag 13 april 2020 01:04 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Morgen komen er weer 30 andere users met dezelfde redenatie.
Geen nieuwe Chris M. video zie ik.quote:Op maandag 13 april 2020 01:00 schreef THEFXR het volgende:
[..]
zulke mentaal zwakke mensen kunnen we missen
Dat staat er niet. En ik denk dat een paar scholen open in Groningen en Friesland niet zoveel invloed gehad zou hebben.quote:Op maandag 13 april 2020 01:06 schreef Tijn het volgende:
[..]
Lul niet, man. Dat gebeurde weken geleden al. Gommers geeft zelf toe dat de dienstverlening op de IC op dit momenteel minder goed is dan wat we eigenlijk gewend zijn. En ondanks dat was het nodig om mensen naar buitenlandse ziekenhuizen door te verwijzen.
Als de maatregelen minder streng waren geweest, was de schade nu niet te overzien geweest.
quote:Op maandag 13 april 2020 00:45 schreef VacaLoca het volgende:
Ik speel graag advocaat van de duivel, dus even gechargeerd:
Miljoenen jonge militairen gesneuveld in WWII om te zorgen dat boomers in vrijheid konden opgroeien. Moeten nu miljoenen mensen wellicht wel jarenlang in een vervreemde 1,5 meter maatschappij gaan leven om een handjevol bejaarden twee jaar langer in leven te houden tot ze geveld worden door de gewone griep?
Mag ik je terug verwijzen naar deze reply die je gemakshalve vergeet? COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #571quote:Op maandag 13 april 2020 01:07 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat staat er niet. En ik denk dat een paar scholen open in Groningen en Friesland niet zoveel invloed gehad zou hebben.
Alle IC-capaciteit in heel Nederland was nodig voor de bestaande brandhaarden in o.a. Brabant. Nieuwe brandhaarden creëeren met halfbakken maatregelen zou gekkenwerk zijn geweest.quote:Op maandag 13 april 2020 01:07 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat staat er niet. En ik denk dat een paar scholen open in Groningen en Friesland niet zoveel invloed gehad zou hebben.
Ah ja, kroegen open is beter dan restaurants eerder open?quote:Op maandag 13 april 2020 01:06 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Nee lekker biertje mensen die bang zijn blijven toch thuis
Welk onderdeel is precies niet aan de gang? De economie gaat harder naar beneden dan in de financiële crisis en bij triage worden de oudste mensen het eerst niet meer geholpen.quote:Op maandag 13 april 2020 01:04 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Ja, want dat is echt wat er aan de gang is.
Maar de ouders klagen nu wel steen en been dat het zo zwaar is en de scholen weer open moeten.quote:Op maandag 13 april 2020 01:09 schreef Tijn het volgende:
[..]
Alle IC-capaciteit in heel Nederland was nodig voor de bestaande brandhaarden in o.a. Brabant. Nieuwe brandhaarden creëeren met halfbakken maatregelen zou gekkenwerk zijn geweest.
Bovendien was er een sterke vraag vanuit ouders om de scholen te sluiten. Voordat de maatregel vanuit de overheid kwamen, waren de klassen al half leeg omdat kinderen thuis werden gehouden.
twitter:
Volgens mij staan huidige maatregelen en de aandacht voor corona patiënten in de zorg de medische zorgverlening juist meer in de weg dan wanneer we het z'n beloop laten gaan en er geen extra aandacht meer aan schenken.quote:Op maandag 13 april 2020 01:01 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nee, helemaal niet. Voor de miljoenmiljardste keer: het gaat niet om de doden. Het is natuurlijk te betreuren dat er mensen aan dit virus komen te overlijden, maar daarvoor gaat de hele maatschappij niet op slot.
Waar de maatschappij wel voor op slot gaat, is zorgen dat de medische zorgverlening nog kan functioneren in dit land. Daarvoor is het belangrijk dat er plek is voor patiënten in de ziekenhuizen. De ICs in Nederland zijn zwaar overbelast en kunnen de aantallen zieken net aan, omdat dat ze opereren op 250% van de normale capaciteit. Dat betekent dat we niet meer zieken kunnen gebruiken. Om dat te waarborgen, is het belangrijk dat het virus zich niet te snel kan verspreiden.
Daarom zitten we allemaal binnen. Niet vanwege een paar bejaarden.
Denk je nou echt dat de economie lekker zou draaien wanneer de medische zorg in dit land overbelast was geraakt?quote:Op maandag 13 april 2020 01:10 schreef ludovico het volgende:
[..]
Welk onderdeel is precies niet aan de gang? De economie gaat harder naar beneden dan in de financiële crisis en bij triage worden de oudste mensen het eerst niet meer geholpen.
Beide feiten.
Gewoon alles open en een beetje opletten eventueel alleen festivals nog wat langer verbieden daar draaien ze toch alleen graf muziek op de meeste festivalsquote:Op maandag 13 april 2020 01:09 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ah ja, kroegen open is beter dan restaurants eerder open?
Welk onderdeel is precies niet aan de gang? De economie gaat harder naar beneden dan in de financiële crisis en bij triage worden de oudste mensen het eerst niet meer geholpen.quote:Op maandag 13 april 2020 01:04 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Ja, want dat is echt wat er aan de gang is.
Als artsen gaan oordelen dan worden de levens gered die de meeste gezonde levensjaren zullen krijgen als ze geholpen worden.quote:Op maandag 13 april 2020 01:04 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Hoe kon het fijnmaziger gegeven de resources?
Hoe is dat common sense?
[..]
De economische schade zal deels structureel worden, ik zie niet hoe dat anders zou kunnen?!
Je denkt dat het met andere maatregelen beter was geweest? Hoezo?
[..]
Raar waarom je hier een heel specifieke groep benoemt. Waarom doe je dat? Het komt op me over alsof je oneerlijk bent.
Ja, dat werkte in Italië zo lekker. Gewoon het virus z'n gang laten gaan. Tot het zulke proporties had dat er geen redden meer aan was.quote:Op maandag 13 april 2020 01:14 schreef VacaLoca het volgende:
[..]
Volgens mij staan huidige maatregelen en de aandacht voor corona patiënten in de zorg de medische zorgverlening juist meer in de weg dan wanneer we het z'n beloop laten gaan en er geen extra aandacht meer aan schenken.
Geen idee waarom jij denkt dat er een brandhaard gaat vormen in gebieden waar bijna niemand besmet is.quote:Op maandag 13 april 2020 01:09 schreef Tijn het volgende:
[..]
Alle IC-capaciteit in heel Nederland was nodig voor de bestaande brandhaarden in o.a. Brabant. Nieuwe brandhaarden creëeren met halfbakken maatregelen zou gekkenwerk zijn geweest.
Bovendien was er een sterke vraag vanuit ouders om de scholen te sluiten. Voordat de maatregel vanuit de overheid kwamen, waren de klassen al half leeg omdat kinderen thuis werden gehouden.
Beide feiten zijn juist. Volgens jou is geld belangrijker dan mensenlevens. Dat stoort me! De economie komt er wel weer bovenop hoor! Zeker omdat de crisis niet in de economische sector zelf zit. De economie zal weer 'booming' zijn na deze crisis. Nu zijn mensen even belangrijk!quote:Op maandag 13 april 2020 01:10 schreef ludovico het volgende:
[..]
Welk onderdeel is precies niet aan de gang? De economie gaat harder naar beneden dan in de financiële crisis en bij triage worden de oudste mensen het eerst niet meer geholpen.
Beide feiten.
Waar heb je het in hemelsnaam over? Deugen? Gepollde economen vinden een lockdown de beste economische maatregel. Zelfs zo erg dat er geen enkele in de poll tegen was.quote:Op maandag 13 april 2020 01:16 schreef ludovico het volgende:
[...]
Als artsen gaan oordelen dan worden de levens gered die de meeste gezonde levensjaren zullen krijgen als ze geholpen worden.
Dat zijn geheid de ouderen van de zieken die geholpen willen worden.
Leuk deugen en weet ik veel wat verziekt alleen maar de discussie dus hou het vanaf nu svp zakelijk.
Brabant gaat veel slechter en de steden gaan veel slechter dan de rest van Nederland. Dat is logisch want dat is dichtbevolkt. Fijnmaziger bedoel ik mee dat h
Daar dus strengere regels gelden dan in Groningen en Friesland bijv.
Daar de scholen open. In Brabant meer quarantaine. Je zou parken kunnen afsluiten of andere plekken die teveel uitnodigen om op een kluitje te staan. Je kan winkels verplichten te sluiten er zijn nog wel meer zaken die mogelijk zijn. Kerken dicht. Moskee dicht. Bouwmarkten ging het ook totaal fout bij. Beperken hoeveel mensen binnen zijn dus. Dat soort zaken.
Nederland was net zo laat als Italië en hoogstwaarschijnlijk hebben 3-4 miljoen Nederlanders het al gehad.quote:Op maandag 13 april 2020 01:17 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, dat werkte in Italië zo lekker. Gewoon het virus z'n gang laten gaan. Tot het zulke proporties had dat er geen redden meer aan was.
Omdat het virus nogal besmettelijk is, natuurlijk. Zonder maatregelen gaat zo'n virus als een lopend vuurtje door het hele land.quote:Op maandag 13 april 2020 01:19 schreef ludovico het volgende:
[..]
Geen idee waarom jij denkt dat er een brandhaard gaat vormen in gebieden waar bijna niemand besmet is.
Het gaat niet om lekker draaien. Het gaat erom dat ondernemers hun hoofd boven water kunnen houden. Want als dat niet zo is krijg je faillissementen en structurele schade. Dat kost gezonde levensjarenquote:Op maandag 13 april 2020 01:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
Denk je nou echt dat de economie lekker zou draaien wanneer de medische zorg in dit land overbelast was geraakt?
Zoals Rutte al zei, het is geen keus tussen de bestrijding van het virus en de economie. De economie is sowieso de dupe.
Zijn allemaal jonge mensen dat is goed voor groepsimmuniteit.quote:Op maandag 13 april 2020 01:15 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Gewoon alles open en een beetje opletten eventueel alleen festivals nog wat langer verbieden daar draaien ze toch alleen graf muziek op de meeste festivals
Een groot deel van de economie draait nog gewoon door, hoor. Natuurlijk zijn er wat sectoren die hierdoor geraakt worden, maar die krijgen steun van de overheid.quote:Op maandag 13 april 2020 01:22 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het gaat niet om lekker draaien. Het gaat erom dat ondernemers hun hoofd boven water kunnen houden. Want als dat niet zo is krijg je faillissementen en structurele schade. Dat kost gezonde levensjaren
Geven ze ook ergens toelichting?quote:Op maandag 13 april 2020 01:18 schreef SnertMetChoco het volgende:
[ afbeelding ]
Er is in het panel van economen geen enkele voor gegeven de risico's.
Die denken dat het slecht is voor de economie.
Bron?quote:Op maandag 13 april 2020 01:21 schreef VacaLoca het volgende:
[..]
Nederland was net zo laat als Italië en hoogstwaarschijnlijk hebben 3-4 miljoen Nederlanders het al gehad.
Sommigen wel, sommigen niet, zie hier: http://www.igmchicago.org/surveys/policy-for-the-covid-19-crisis/quote:
Heb eerder in deze reeks wat cijfers onderbouwd. Maar losjes gebaseerd op cijfers andere landen, met name waar ze veel testen. En de artikelen die nu steeds meer verschijnen dat uit bloedonderzoeken groot % deelnemers het geeft gehad zonder symptomen.quote:
Ik lees niet eens een duidelijke vraag / antwoord dusseh, leuke pol.quote:Op maandag 13 april 2020 01:18 schreef SnertMetChoco het volgende:
[ afbeelding ]
Er is in het panel van economen geen enkele voor gegeven de risico's.
Die denken dat het slecht is voor de economie.
De gezondheidszorg wordt betaald door de economie. Mensenlevens worden beïnvloed door de economie. Gezondheid wordt direct beinvloed door de economie. Mentaal en fysiek. De productie die we hebben maakt het mogelijk meer te besteden aan gezondheidszorg of andere dingen die mensenlevens redden of verbeteren.quote:Op maandag 13 april 2020 01:20 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Beide feiten zijn juist. Volgens jou is geld belangrijker dan mensenlevens. Dat stoort me! De economie komt er wel weer bovenop hoor! Zeker omdat de crisis niet in de economische sector zelf zit. De economie zal weer 'booming' zijn na deze crisis. Nu zijn mensen even belangrijk!
Welke poll?quote:Op maandag 13 april 2020 01:21 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Waar heb je het in hemelsnaam over? Deugen? Gepollde economen vinden een lockdown de beste economische maatregel. Zelfs zo erg dat er geen enkele in de poll tegen was.
Stop gewoon eens met je geradicaliseerde bullshit en geef toe dat je fout zit en zat.
Zie er niet echt een goed argument tussen en meesten wijzen op 'it depends'. Neem deze bijvoorbeeld:quote:Op maandag 13 april 2020 01:29 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Sommigen wel, sommigen niet, zie hier: http://www.igmchicago.org/surveys/policy-for-the-covid-19-crisis/
In algemene zin moet je het ermee doen, al zegt het wel wat dat niemand aan de andere kant zit.
En dat is dus mijn punt: gezien het waarschijnlijke aantal besmettingen wat we reeds hebben + dat we overgrote deel medisch niet kunnen helpen ongeacht lockdown of niet + resterende levensverwachting groep waar het om gaat qua overlijden + impact van langdurig een 1,5m maatschappij.. Maakt het wel op z'n minst een serieus te overwegen dilemma. Vandaar dat ik die stelling drop.quote:Again, it depends on what the true infection rate is (by locality). If everyone is already infected, lockdowns will not make a difference.
Ik zal het voor je vrij vertalen: Het stoppen met extreme lockdowns terwijl de kans op een heruitbraak van infecties hoog is, leidt tot een grotere economische schade dan het doorgaan met de lockdowns om het risico op heropleven te elimineren.quote:Op maandag 13 april 2020 01:32 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik lees niet eens een duidelijke vraag / antwoord dusseh, leuke pol.
Ik geradicaliseerd? We komen er straks vanaf met minder dan 40k doden. +- Allemaal 65+ met meerdere gezondheidsklachten.quote:Op maandag 13 april 2020 01:21 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Waar heb je het in hemelsnaam over? Deugen? Gepollde economen vinden een lockdown de beste economische maatregel. Zelfs zo erg dat er geen enkele in de poll tegen was.
Stop gewoon eens met je geradicaliseerde bullshit en geef toe dat je fout zit en zat.
Als dat perfect zou lopen dan top, maar waarom viel 2009 dan zo erg tegen? Kon de overheid toen niet met geld smijten? Waarom gaat dat nu wel opeens goed?quote:Op maandag 13 april 2020 01:24 schreef Tijn het volgende:
[..]
Een groot deel van de economie draait nog gewoon door, hoor. Natuurlijk zijn er wat sectoren die hierdoor geraakt worden, maar die krijgen steun van de overheid.
Een poll waarin economen met naam en toenaam en foto gevraagd wordt naar of lockdown opheffen schadelijker is voor economie.quote:
Als er niemand is met de ziekte is er niemand die iemand kan besmetten.quote:Op maandag 13 april 2020 01:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
Omdat het virus nogal besmettelijk is, natuurlijk. Zonder maatregelen gaat zo'n virus als een lopend vuurtje door het hele land.
Die conclusie kan je helemaal niet zo stellig trekken.quote:Op maandag 13 april 2020 01:38 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ik zal het voor je vrij vertalen: Het stoppen met extreme lockdowns terwijl de kans op een heruitbraak van infecties hoog is, leidt tot een grotere economische schade dan het doorgaan met de lockdowns om het risico op heropleven te elimineren.
De president wordt genoemd bij naam? Dat kan vast niet kloppen dan.quote:Op maandag 13 april 2020 01:41 schreef VacaLoca het volgende:
[..]
Een poll waarin economen met naam en toenaam en foto gevraagd wordt naar of lockdown opheffen schadelijker is voor economie.
Vanwege gebrek aan anonimiteit dus niet echt betrouwbare antwoorden:
- ethiek speelt mee
- politiek speelt mee, Trump wordt zelfs genoemd
- ze worden ermee gevraagd te oordelen over wat impact qua aantal zieken en doden zou zijn. Daar hebben ze geen expertise in dus de meesten komen niet verder dan:
- it depends
Ofwel een goedkoop grafiekje van een nietszeggende poll uitslag er in gooien om zonder eigen argumenten een discussie proberen te winnen.
Eliminate resurgence risk..quote:Op maandag 13 april 2020 01:29 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Sommigen wel, sommigen niet, zie hier: http://www.igmchicago.org/surveys/policy-for-the-covid-19-crisis/
In algemene zin moet je het ermee doen, al zegt het wel wat dat niemand aan de andere kant zit.
Dit is gewoon evident fout. Dus leuk en aardig allemaal maar dit gaat hem niet worden.quote:Op maandag 13 april 2020 01:38 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ik zal het voor je vrij vertalen: Het stoppen met extreme lockdowns terwijl de kans op een heruitbraak van infecties hoog is, leidt tot een grotere economische schade dan het doorgaan met de lockdowns om het risico op heropleven te elimineren.
Ohnee, want we hebben geen volgelopen ziekenhuizen, IC's gehad waardoor we de maatregelen moesten invoeren?quote:Op maandag 13 april 2020 01:42 schreef VacaLoca het volgende:
[..]
Die conclusie kan je helemaal niet zo stellig trekken.
Ik ben met één punt met je eens: Ondernemers moeten geholpen worden. Maar de hele economie zou juist gebaseerd moeten zijn op mensen, zoals je zelf al zegt. Waarbij bij een grote crisis zoals dit, mensen geholpen kunnen worden. Ongeacht wat het kost. Geld is een bedenksel, een mensenleven is dat niet!quote:Op maandag 13 april 2020 01:35 schreef ludovico het volgende:
[..]
De gezondheidszorg wordt betaald door de economie. Mensenlevens worden beïnvloed door de economie. Gezondheid wordt direct beinvloed door de economie. Mentaal en fysiek. De productie die we hebben maakt het mogelijk meer te besteden aan gezondheidszorg of andere dingen die mensenlevens redden of verbeteren.
De economie slopen kost meer mensenlevens dan jij je kunt inbeelden. Denk daar alsjeblieft wat langer over na.
Ondernemers die hun rekeningen niet kunnen betalen komen niet meer terug na deze crisis die vragen faillissement aan. Mensen verliezen hun banen etc etc.
Je kan exact hetzelfde zeggen over dat jij daar over valt in plaats van het punt van m'n post.quote:Op maandag 13 april 2020 01:43 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
De president wordt genoemd bij naam? Dat kan vast niet kloppen dan.Kom zeg, er is wel wat op aan te merken, maar dit...
Ik zou het zeer zeker niet willen aanvoeren als wetenschappelijk bewijs, maar wel dat elke econoom die langdurig gepolled wordt hier tegen het opheffen van deze maatregelen zijn als het er toe leidt dat het zorgsysteem overbelast wordt,quote:Op maandag 13 april 2020 01:49 schreef VacaLoca het volgende:
[..]
Je kan exact hetzelfde zeggen over dat jij daar over valt in plaats van het punt van m'n post.
Punt is dat je het aanvoert als soort wetenschappelijk bewijs terwijl ik niets meer dan 'it depends' lees.
En laten het nou net zo zijn dat ik eerder dit topic uiteengezet heb dat we zonder maatregelen wss 'slechts' 15% meer sterfte zouden hebben dan nu. Vraag de economen eens in dat scenario naar impact op economie VS lockdown.
Je gedraagt je alsof anderen goedkoop dingen roepen maar zelf kom je met geen enkel argument.
Geld is een transactiemiddel. De economie zijn wij die produceren. Ons nuttig maken voor elkaar.quote:Op maandag 13 april 2020 01:48 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Ik ben met één punt met je eens: Ondernemers moeten geholpen worden. Maar de hele economie zou juist gebaseerd moeten zijn op mensen, zoals je zelf al zegt. Waarbij bij een grote crisis zoals dit, mensen geholpen kunnen worden. Ongeacht wat het kost. Geld is een bedenksel, een mensenleven is dat niet!
Hij stelt "bij risico op een heruitbraak". Los van dat dat een nuance is die ie eerder niet aanbracht, lijkt het er op dat een heruitbraak zonder flattened curve tot een geringe toename in doden zou resulteren tov huidige maatregelen. Heb dat eerder in dit topic toegelicht.quote:Op maandag 13 april 2020 01:46 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Ohnee, want we hebben geen volgelopen ziekenhuizen, IC's gehad waardoor we de maatregelen moesten invoeren?
We kappen daar ook niet mee toch?! Essentiele zaken lopen gewoon door. Als iedereen ziek zou worden is er sowieso geen economie meer. Laten we nu gewoon de regels volgen en hopen dat het wel mee gaat vallen.quote:Op maandag 13 april 2020 01:55 schreef ludovico het volgende:
[..]
Geld is een transactiemiddel. De economie zijn wij die produceren. Ons nuttig maken voor elkaar.
Als we daarmee kappen gaat dat enorm veel gezondheid kosten. De mensen die op de IC buiten de boot zouden vallen zijn niet de meest gezonde mensen met niet veel jaar meer voor de boeg.
Wacht even hoor, ik vertaalde de vraag van een poll in een taal die ik passend vond gegeven de antwoorden. Dat kun je anders vertalen denk ik en dat zou niet op voorhand verkeerd zijn. Ik denk echter niet dat ik heel vrij ben geweest in het vertalen oid.quote:Op maandag 13 april 2020 01:55 schreef VacaLoca het volgende:
[..]
Hij stelt "bij risico op een heruitbraak". Los van dat dat een nuance is die ie eerder niet aanbracht, lijkt het er op dat een heruitbraak zonder flattened curve tot een geringe toename in doden zou resulteren tov huidige maatregelen. Heb dat eerder in dit topic toegelicht.
quote:Computer lost ethisch dilemma op: ‘Gooi dikke man van brug’
Volgens het intelligente programma moet de man 'absoluut van de brug geduwd worden'.
Goede satire.. Maar zijn wel het soort dilemma's van nu.quote:De trein kan alleen gestopt worden door een dikke man van de spoorbrug af het spoor op te duwen. Met zijn lichaamsgewicht zal hij de trein zeker tegenhouden, waardoor de mensen worden gered. Moet de dikke man worden geduwd of niet?
Dit veronderstelt dat het aantal levens groter is als we doorgaan dan wanneer we nu stoppen. Er is geen om dat te denken, denk ik. Bovendien is het nogal utilitair gedacht.quote:Op maandag 13 april 2020 02:12 schreef VacaLoca het volgende:
Als mijn aannames kloppen zit je met dat je als politiek besef hebt dat voor de economie en normaal kunnen leven opheffen maatregelen voor minder ellende zorgt maar dat je dan nu vrij obvious zou stellen van dat zo'n 5000 mensen letterlijk en figuurlijk kunnen stikken.
Dat is sws ethisch al heel lastig iets. Mensen die je nu zichtbaar kan redden VS levens die in toekomst op spel komen te staan. Maar politiek gezien kunnen ze dat niet gaan stellen, dan zouden het kille moordenaars zijn. Voornamelijk door de vergrootglas waar het onder ligt want wereldwijd maakt de politiek dagelijks harde keuzes die over vele levens gaan.
Als je het een artificial intelligence zou vragen met de opdracht om lange termijn en absoluut gezien de meeste ellende te voorkomen zou ie waarschijnlijk voor opheffen maatregelen kiezen (als schatting dat groot deel NL al besmet is geweest klopt)
Dus eigenlijk komt het dan allemaal neer op dit plaatje van De Speld:
[ afbeelding ]
[..]
[..]
Goede satire.. Maar zijn wel het soort dilemma's van nu.
Juist!quote:Op maandag 13 april 2020 02:15 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Dit veronderstelt dat het aantal levens groter is als we doorgaan dan wanneer we nu stoppen. Er is geen om dat te denken, denk ik. Bovendien is het nogal utilitair gedacht.
En zeker niet nu het warmer weer begint te worden. Na een paar dagen is er volop te zien dat mensen aan de situatie wennen. De 1.5m is er, maar panisch iedereen ontwijken zie ik al niet meer gebeuren. Mensen fietsten vandaag om/door/naast elkaar, liepen zij aan zij door tulpenvelden, zaten zij aan zij langs grachten/watersloten, dronken bier in groepjes. In de supermarkt, weer normaal gevuld loopt men op minder dan een meter langs elkaar en over het algemeen gebruikt men maar amper handschoenen/gezichtsmaskers.quote:Op maandag 13 april 2020 02:40 schreef _Lily_ het volgende:
Er is een boel gediscussieer over het nut van social distancing/lock down en exitstrategieen etc.
Maar hoe je het ook wendt of keert —> ongeacht wat de economie doet, ongeacht hoe de opnames op de ic zich ontwikkelen etc etc, als dit nog lang duurt gaan mensen hun normale leven weer oppakken. Je ziet het nu alweer drukker worden op straat. Die soort intelligente lockdown die we hebben gaat niet >6 maanden vol te houden zijn voor de meesten en zal dus derhalve falen.
Dat zou een mooi iets zijn, dat we gewoon weer verder gaan met ons leven zo snel mogelijk.quote:Op maandag 13 april 2020 02:53 schreef KNAK het volgende:
[..]
En zeker niet nu het warmer weer begint te worden. Na een paar dagen is er volop te zien dat mensen aan de situatie wennen. De 1.5m is er, maar panisch iedereen ontwijken zie ik al niet meer gebeuren. Mensen fietsten vandaag om/door/naast elkaar, liepen zij aan zij door tulpenvelden, zaten zij aan zij langs grachten/watersloten, dronken bier in groepjes. In de supermarkt, weer normaal gevuld loopt men op minder dan een meter langs elkaar en over het algemeen gebruikt men maar amper handschoenen/gezichtsmaskers.
Zolang er geen mensen op straat dood neervallen zal voor de meerderheid geen urgentie/gevaar gevoeld worden. Tel daarbij op de Nederlandsche nuchterheid en het gevoel van 'mij overkomt niets' en 'er is in NL nooit wat aan de hand' en je hebt er een schepje ongedisciplineerde ongehoorzaamheid bij. Als we dadelijk dagelijks 20+ graden mogen verwelkomen blijft er los van wat de media verkondigt weinig meer over van een Corona-gevoel.
Tsja dat is dan vragen om een nog striktere lockdown.quote:Op maandag 13 april 2020 02:40 schreef _Lily_ het volgende:
Er is een boel gediscussieer over het nut van social distancing/lock down en exitstrategieen etc.
Maar hoe je het ook wendt of keert —> ongeacht wat de economie doet, ongeacht hoe de opnames op de ic zich ontwikkelen etc etc, als dit nog lang duurt gaan mensen hun normale leven weer oppakken. Je ziet het nu alweer drukker worden op straat. Die soort intelligente lockdown die we hebben gaat niet >6 maanden vol te houden zijn voor de meesten en zal dus derhalve falen.
en daarom blijven er nog heel lang nieuwe besmettingen en maatregelen......als je goed nadenkt kan iedereen dit jaar gewoon "afschrijven" en de maatregelen als normaal beschouwen.quote:Op maandag 13 april 2020 02:53 schreef KNAK het volgende:
[..]
En zeker niet nu het warmer weer begint te worden. Na een paar dagen is er volop te zien dat mensen aan de situatie wennen. De 1.5m is er, maar panisch iedereen ontwijken zie ik al niet meer gebeuren. Mensen fietsten vandaag om/door/naast elkaar, liepen zij aan zij door tulpenvelden, zaten zij aan zij langs grachten/watersloten, dronken bier in groepjes. In de supermarkt, weer normaal gevuld loopt men op minder dan een meter langs elkaar en over het algemeen gebruikt men maar amper handschoenen/gezichtsmaskers.
Zolang er geen mensen op straat dood neervallen zal voor de meerderheid geen urgentie/gevaar gevoeld worden. Tel daarbij op de Nederlandsche nuchterheid en het gevoel van 'mij overkomt niets' en 'er is in NL nooit wat aan de hand' en je hebt er een schepje ongedisciplineerde ongehoorzaamheid bij. Als we dadelijk dagelijks 20+ graden mogen verwelkomen blijft er los van wat de media verkondigt weinig meer over van een Corona-gevoel.
krijg je ervan als mensen toch eigenwijs zijn.......gewoon terechtquote:Op maandag 13 april 2020 04:30 schreef Maikuuul het volgende:
Hoorde dat mensen zelfs amper hun stad uitkunnen (Maastricht) zonder geldige reden?
Vind ik toch vrij pittig als je gewoon met de brommer een ritje wilt maken door het heuvelland. Zijn ze in NL toch een stuk strenger dan in HK.
Dus je deelt het aantal terug naar kliniek door totaal van uitstroom?quote:Op zondag 12 april 2020 22:37 schreef Vallon het volgende:
[..]
Powerbi
12apr20: 2248 cumulatief opgenomen - (nu aanwezig 1148 + fataal 400) = 700 levend eraf wat met 63% voldoende in de buurt zit.
Overlevingspercentage loopt trouwens wel terug. Vorige week stond dat nog op 67-70%*.
Onder "normale" omstandigheden komt ruwweg ca. 90% in levende lijve van de IC af en overlijdt daarvan in binnen het jaar daarna alsnog een flink deel waarmee het overlevingspercentage ca 75-80% is. bron
Hoe ze het verder doen met allerlei PTSS-achtige trauma's vanwege langdurige beademing (in coma) zal de tijd gaan uitwijzen.
Normaal verblijft het merendeel (80%) maar 1 tot 3 dagen op de IC. Hoe dat uitpakt met het gemiddelde van (wat men zegt) nu 3 weken (ipv 10 dagen) houdt ik mijn hart vast; ook qua revalidatie (cq. verpleging).
*Kan zo maar zijn dat mensen, ervaring doet leren, nu iets minder snel op de IC komen en dan als erg serieus geval; er minder makkelijk levend vandaan komen.
Ja, allemaal import besmettingen.quote:Op maandag 13 april 2020 06:44 schreef De-iets-tedikkewielrenner het volgende:
Klopt het nou dat China weer een klein beetje stijgt qua nummers?
Je daar niet druk om maken is net zo dom als je niet zo drukmaken om dit virus en met je carnavalsvereniging in een verzorgingshuis gaan optreden. .quote:Op maandag 13 april 2020 02:00 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
We kappen daar ook niet mee toch?! Essentiele zaken lopen gewoon door. Als iedereen ziek zou worden is er sowieso geen economie meer. Laten we nu gewoon de regels volgen en hopen dat het wel mee gaat vallen.
Ieder land (wat er toe doet) is momenteel is lockdown. Die economie komt echt wel weer op z'n pootjes hoor, maak je daar niet druk om.
Dit dusquote:Op maandag 13 april 2020 04:25 schreef Predator40 het volgende:
[..]
en daarom blijven er nog heel lang nieuwe besmettingen en maatregelen......als je goed nadenkt kan iedereen dit jaar gewoon "afschrijven" en de maatregelen als normaal beschouwen.
Wat wel een voordeel is, is dat als het straks warmer word het makkelijker gaat worden om zieken te detecteren omdat je dan niet meer met de seizoensgriep zit, ik zou het ook verstandig vinden als men op drukke plekken massaal mensen op temperatuur gaan screenen.quote:Op maandag 13 april 2020 04:25 schreef Predator40 het volgende:
[..]
en daarom blijven er nog heel lang nieuwe besmettingen en maatregelen......als je goed nadenkt kan iedereen dit jaar gewoon "afschrijven" en de maatregelen als normaal beschouwen.
quote:Op maandag 13 april 2020 04:30 schreef Maikuuul het volgende:
Hoorde dat mensen zelfs amper hun stad uitkunnen (Maastricht) zonder geldige reden?
Vind ik toch vrij pittig als je gewoon met de brommer een ritje wilt maken door het heuvelland. Zijn ze in NL toch een stuk strenger dan in HK.
Vervelend, maar de idioten verpesten het voor de rest, ik zag ook weer van die idioten die massaal naar de bloemenvelden zijn gereden, zie je ook weer zo een stom wijf dat selfies aan het maken is voor Insta.quote:Op maandag 13 april 2020 04:30 schreef Maikuuul het volgende:
Hoorde dat mensen zelfs amper hun stad uitkunnen (Maastricht) zonder geldige reden?
Vind ik toch vrij pittig als je gewoon met de brommer een ritje wilt maken door het heuvelland. Zijn ze in NL toch een stuk strenger dan in HK.
Iedereen ziek... Dit virus wordt in dat optiek schromelijk overschat. In dat Duitse plaatsje was de verhouding sterfte / virus gehad 1/50 en dat was gemiddeld. Terwijl de sterfte voor 99% ofzo bij 65+ers met meerdere gezondheidsproblemen komt.quote:Op maandag 13 april 2020 02:00 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
We kappen daar ook niet mee toch?! Essentiele zaken lopen gewoon door. Als iedereen ziek zou worden is er sowieso geen economie meer. Laten we nu gewoon de regels volgen en hopen dat het wel mee gaat vallen.
Ieder land (wat er toe doet) is momenteel is lockdown. Die economie komt echt wel weer op z'n pootjes hoor, maak je daar niet druk om.
Iedereen ziek... Dit virus wordt in dat optiek schromelijk overschat. In dat Duitse plaatsje was de verhouding sterfte / virus gehad 1/50 en dat was gemiddeld. Terwijl de sterfte voor 99% ofzo bij 65+ers met meerdere gezondheidsproblemen komt.quote:Op maandag 13 april 2020 02:00 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
We kappen daar ook niet mee toch?! Essentiele zaken lopen gewoon door. Als iedereen ziek zou worden is er sowieso geen economie meer. Laten we nu gewoon de regels volgen en hopen dat het wel mee gaat vallen.
Ieder land (wat er toe doet) is momenteel is lockdown. Die economie komt echt wel weer op z'n pootjes hoor, maak je daar niet druk om.
Als men 20 dagen op de ic ligt kunnen er wel 75 nieuwe bij per dag. Die proberen we dan allemaal te redden.quote:Op maandag 13 april 2020 02:12 schreef VacaLoca het volgende:
Als mijn aannames kloppen zit je met dat je als politiek besef hebt dat voor de economie en normaal kunnen leven opheffen maatregelen voor minder ellende zorgt maar dat je dan nu vrij obvious zou stellen van dat zo'n 5000 mensen letterlijk en figuurlijk kunnen stikken.
Dat is sws ethisch al heel lastig iets. Mensen die je nu zichtbaar kan redden VS levens die in toekomst op spel komen te staan. Maar politiek gezien kunnen ze dat niet gaan stellen, dan zouden het kille moordenaars zijn. Voornamelijk door de vergrootglas waar het onder ligt want wereldwijd maakt de politiek dagelijks harde keuzes die over vele levens gaan.
Als je het een artificial intelligence zou vragen met de opdracht om lange termijn en absoluut gezien de meeste ellende te voorkomen zou ie waarschijnlijk voor opheffen maatregelen kiezen (als schatting dat groot deel NL al besmet is geweest klopt)
Dus eigenlijk komt het dan allemaal neer op dit plaatje van De Speld:
[ afbeelding ]
[..]
[..]
Goede satire.. Maar zijn wel het soort dilemma's van nu.
Lees je niet wat ik post of wil je niet geloven dat een slechtere economie slecht is voor de gezondheid van velen?quote:Op maandag 13 april 2020 02:15 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Dit veronderstelt dat het aantal levens groter is als we doorgaan dan wanneer we nu stoppen. Er is geen om dat te denken, denk ik. Bovendien is het nogal utilitair gedacht.
Onder de aanname dat er zoiets bestaat als groepsimmuniteit. Wat tot op heden nog niet bewezen is en dus gevaarlijk om aan te nemen.quote:Op maandag 13 april 2020 08:13 schreef Immerdebestebob het volgende:
In principe is het toch gunstig dat mensen zo snel mogelijk geïnfecteerd raken, zolang de zorg het aan kan. Dat zou dan toch betekenen dat eind april wat maatregelen weg gaan vallen? Als je langer die regels zou houden blijven mensen gemiddeld wel ietsjes leven, maar zit je nog 2 jaar in deze situatie.
Klopt, je wilt de IC eigenlijk op maximale capaciteit zonder neveneffecten laten draaien.quote:Op maandag 13 april 2020 08:13 schreef Immerdebestebob het volgende:
In principe is het toch gunstig dat mensen zo snel mogelijk geïnfecteerd raken, zolang de zorg het aan kan. Dat zou dan toch betekenen dat eind april wat maatregelen weg gaan vallen? Als je langer die regels zou houden blijven mensen gemiddeld wel ietsjes leven, maar zit je nog 2 jaar in deze situatie.
Als het niet werkt heeft het allemaal geen zin en is het uitstel van executie. Een vaccin is artificiële immuniteit. Als dat niet werkt heb je dus ook geen werkend vaccin.quote:Op maandag 13 april 2020 08:28 schreef _I het volgende:
[..]
Onder de aanname dat er zoiets bestaat als groepsimmuniteit. Wat tot op heden nog niet bewezen is en dus gevaarlijk om aan te nemen.
Het kan nooit "gunstig" zijn om mensen ziek te laten worden. Dat zijn experimenten waar je heel ver weg moet blijven, als je niet weet wat de langdurige effecten zijn van de ziekte of hoe het exact werkt.
Beter houden we 3 meter afstand en gaan we uitgebreid testen of de mix van die huisarts werkt, zodat we kunnen voorkomen dat mensen er zwaar ziek van worden. Lijkt mij een veiliger experiment op dit moment dan groepsimmuniteit.
Heb het niet over een vaccin, maar over groepsimmuniteit door ziek te worden. Als je alleen immuun bent nadat je doodziek bent geweest, gaat het niet werken.quote:Op maandag 13 april 2020 08:41 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als het niet werkt heeft het allemaal geen zin en is het uitstel van executie. Een vaccin is artificiële immuniteit. Als dat niet werkt heb je dus ook geen werkend vaccin.
Tis maar goed dat de wereld niet werkt zoals jij hem schetst. En het kan prima gunstig zijn om gezonde mensen wel redelijk bloot te laten stellen. Zij kunnen lekker verder leven en hebben het virus dan gehad waarmee ze de kans op besmetting lager maken. Uiteraard wel pas na het ziektebeeld.
Mooi item jaquote:
Hoe denk je dat vaccins werkenquote:Op maandag 13 april 2020 08:45 schreef _I het volgende:
[..]
Heb het niet over een vaccin, maar over groepsimmuniteit door ziek te worden. Als je alleen immuun bent nadat je doodziek bent geweest, gaat het niet werken.
En dan kan het nooit gunstig zijn om mensen ziek te laten worden, zoals je zelf ook zegt.
Heb het niet over andere gevallen waarin alles bekend is en onderzocht. Heb het over Covid en de staat waar we nu zijn.
We weten helemaal niet of er mensen asymptomatisch ziek zijn geweest. Die testen zouden ook besmet geweest kunnen zijn. Het is allemaal tasten in het duister, en dan lijkt mij voorzichtigheid het juiste principe.
Gister zei mijn moeder nog: "In Rusland schijnt niets aan de hand te zijn, daar hoor je niet over..."twitter:navalny twitterde op zaterdag 11-04-2020 om 18:00:22Посмотрите видео, снятое из машины "Скорой помощи" и у вас больше не будет вопросов на тему "почему мы видим ролики с гигантскими очередями скорых перед больницами".
Чтобы сдать больного нужно прождать 9 часов. https://t.co/JBevUZk8al reageer retweet
Nee het gaat zeker versoepeld worden. Vind het wel jammer voor jou, maar het zit er echt aan te komen.quote:Op maandag 13 april 2020 08:53 schreef Jor_Dii het volgende:
Het beste lijkt me om volgende week de maatregelen te verlengen met opnieuw 4 weken met uitzondering van strikt essentiële zaken zoals bijvoorbeeld basisscholen als men die ‘veilig’ verklaard voor kinderen en docenten.
Alle potentiële coronahaarden zoals horeca en toerisme/cultuur zou ik - in deze fase van het hellende vlak - echt nog even dicht laten. Je ziet wat er gisteren gebeurd in de Bollenstreek. Als je dat opengooit vraag je gewoon om een tweede golf aan besmettingen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |