twitter:Reuters twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 20:17:59 A spike in novel #coronavirus infections and deaths in Stockholm has raised questions about Sweden’s decision to fight the outbreak without resorting to the lockdowns that have left much of Europe at a standstill. https://t.co/a0Dn9Kvz5R reageer retweet
Ik denk het ook. Begreep dat het in treinen, restaurants e.d. al een paar weken veel rustiger is dan normaal dus misschien is het niet nodig alles dicht te gooien.quote:Op vrijdag 3 april 2020 21:12 schreef Za het volgende:
Het is een interessante testcase voor de rest van de wereld.
Ik vermoed dat alles er open blijft.
A spike... ten opzichte van vrij lage cijfers. En uiteindelijk is de vraag of de zorg het aankan.quote:Op vrijdag 3 april 2020 21:15 schreef ZwangerPetro het volgende:twitter:Reuters twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 20:17:59 A spike in novel #coronavirus infections and deaths in Stockholm has raised questions about Sweden’s decision to fight the outbreak without resorting to the lockdowns that have left much of Europe at a standstill. https://t.co/a0Dn9Kvz5R reageer retweet
Welke lockdown...quote:Op vrijdag 3 april 2020 22:20 schreef LXIV het volgende:
Hier heerst massa-hysterie. Waarom moeten Groningen en Friesland in lockdown?
Zweden is op deze manier er het snelste vanaf.
Dit zou wel eens de waarheid kunnen zijn en de rest van Europa heeft zich paniek laten aanpraten mede dankzij opjutten van onze geweldige betrouwbare mediaquote:Op vrijdag 3 april 2020 21:12 schreef Za het volgende:
Het is een interessante testcase voor de rest van de wereld.
Ik vermoed dat alles er open blijft en dat er qua afvlakking geen verschil zal zijn met total lockdown landen.
De smart lockdownquote:
hoe bedenk je hetquote:Op zaterdag 4 april 2020 11:56 schreef xminator het volgende:
Ik denk dat er een verband is tussen intelligentie, bevolkingsdichtheid en aantal coronagevallen. Kijk bijvoorbeeld in Brabant, daar heb je meer gevallen dan in de rest van NL.
Gezien ze in zweden intelligentere mensen evenredig zijn verdeeld itt tot NL en bevolkingsdichtheid hoger is dan in NL heb je minder vergaande maatregelen nodig.
en cultuurquote:Op zaterdag 4 april 2020 12:23 schreef FlippingCoin het volgende:
Ook wel lastig vergelijken, Zweden en Nederland gezien de bevolkingsdichtheid.
Zijn dat type Ab Osterhaus virologen met financiele belangen in de pharma?quote:Op vrijdag 3 april 2020 21:15 schreef Marsenal het volgende:
Er is heel veel kritiek vanuit virologen in binnen- en buitenland over de beslissingen in Zweden, maar de laatste keer dat ik cijfers zag, leek er nog niet zo heel veel aan de hand, maar ik weet niet hoe het vandaag, op vrijdag, met ze is.
Ik vind het wel fijn om een controlegroep te hebben, eigenlijk. Laat maar even zo.
Bijkomend verschil is dat de temperatuur in Zweden relatief ongunstig is voor het virus, rond de 5 C overleefd het het langst.quote:Op zaterdag 4 april 2020 12:09 schreef TheFreshPrince het volgende:
De stijging in Zweden gaat langzamer dan in Nederland maar je kan ook niet echt stellen dat het daalt... Ze liggen (omgerekend naar grootte van bevolking) ongeveer 1,5 week op ons achter zo te zien, al is dat moeilijk te vergelijken omdat je buiten de steden véél minder inwoners per km2 hebt.
Ook, maar vooral de bevolkingsdichtheid.quote:Op zaterdag 4 april 2020 12:24 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
en cultuur
en leeftijdsverdeling
en man/vrouw verhouding
en gezondheid
en, etc.
Ik heb geen antecedentenonderzoek verricht.quote:Op zaterdag 4 april 2020 12:25 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Zijn dat type Ab Osterhaus virologen met financiele belangen in de pharma?
Terwijl NL niet test voor de statistieken, is al meerdere malen uitgesproken en algemeen bekend. België misschien ook w niet, geen idee. Maar statistieken vergelijken is ook niet altijd nuttig.quote:Op zaterdag 4 april 2020 12:32 schreef Nia het volgende:
Ik volg Nederland-België ook op de voet. In dit geval zijn er uiteraard demografische en culturele verschillen te noemen. Het is voor mij interessant omdat België alleen de vitale delen van de maatschappij door laat gaan, terwijl het hier minder streng is. Tot nu toe doet België het toch slechter dan Nederland in de corona statistieken.
Twitter virologen, nieuwe soortquote:Op zaterdag 4 april 2020 12:25 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Zijn dat type Ab Osterhaus virologen met financiele belangen in de pharma?
Interessant!quote:Op zaterdag 4 april 2020 13:11 schreef DrParsifal het volgende:
Ik volg het hier in Zweden behoorlijk aangezien ik er woon. Al sinds 23 maart lijkt het aantal nieuwe IC opnames nauwelijks te stijgen (zowel in Zweden als geheel, als in de regio Stockholm) wat een indicatie is dat de epidemie mild onder controle is (het blijft rondgaan, maar niet extreem).
Veel mensen werken thuis, hoger onderwijs ging snel digitaal, kerkdiensten gingen snel digitaal enz. Ondanks dat de treinen gewoon rijden, is er voldoende ruimte om alleen te zitten in een deel met vierstoeltjes (dit is in de Stockholmse pendeltreinen, ik weet niet hoe het is in de metro). Doordat kinderdagverblijven nog open zijn is er ook in de steden meer mogelijkheid om thuis te werken (thuis werken is wat lastiger als je in een klein apartement woont en er loopt een peuter rond).
Wat ik wel vreemd vind is dat het snelle verkeer tussen de steden gewoon doorgaat. Stockholm heeft een relatief groot probleem, terwijl er in Malmö nauwelijks besmettingen zijn (een van de weinige dingen waar de problemen in Malmö minder groot zijn dan in de rest van het land) en ook in het noorden zoals Umeå, Luleå en Kiruna zijn nauwelijks besmettingen en het is goed omdat zo te houden denk ik. Je lost veel op, door simpel heen en weer reizen moeilijker te maken.
Interessante info!quote:Op zaterdag 4 april 2020 13:11 schreef DrParsifal het volgende:
Ik volg het hier in Zweden behoorlijk aangezien ik er woon. Al sinds 23 maart lijkt het aantal nieuwe IC opnames nauwelijks te stijgen (zowel in Zweden als geheel, als in de regio Stockholm) wat een indicatie is dat de epidemie mild onder controle is (het blijft rondgaan, maar niet extreem).
Veel mensen werken thuis, hoger onderwijs ging snel digitaal, kerkdiensten gingen snel digitaal enz. Ondanks dat de treinen gewoon rijden, is er voldoende ruimte om alleen te zitten in een deel met vierstoeltjes (dit is in de Stockholmse pendeltreinen, ik weet niet hoe het is in de metro). Doordat kinderdagverblijven nog open zijn is er ook in de steden meer mogelijkheid om thuis te werken (thuis werken is wat lastiger als je in een klein apartement woont en er loopt een peuter rond).
Wat ik wel vreemd vind is dat het snelle verkeer tussen de steden gewoon doorgaat. Stockholm heeft een relatief groot probleem, terwijl er in Malmö nauwelijks besmettingen zijn (een van de weinige dingen waar de problemen in Malmö minder groot zijn dan in de rest van het land) en ook in het noorden zoals Umeå, Luleå en Kiruna zijn nauwelijks besmettingen en het is goed omdat zo te houden denk ik. Je lost veel op, door simpel heen en weer reizen moeilijker te maken.
Als je wil weten of je bepaalde mensen serieus moet nemen is dat wel verstandig.quote:Op zaterdag 4 april 2020 12:37 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Ik heb geen antecedentenonderzoek verricht.
Nou dan ben ik nogal druk met ieder nieuwsbericht wat ik lees dus ik sla even overquote:Op zaterdag 4 april 2020 15:26 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Als je wil weten of je bepaalde mensen serieus moet nemen is dat wel verstandig.
Zeker als ze dit soort extremiteiten adviseren
Net zo leeg als Flevoland of Oost Groningen, zonder die bergen.quote:Op zaterdag 4 april 2020 15:25 schreef Hyperdude het volgende:
Buiten de paar grote steden is Zweden natuurlijk wel fffing leeg
[ afbeelding ]
De gekken!!! Zonder mondkapjes zo maar in vrijheid buiten lopen!quote:Op zaterdag 4 april 2020 15:28 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Net zo leeg als Flevoland of Oost Groningen, zonder die bergen.
Dit is ook Zweden, 2 dagen geleden.
[ afbeelding ]
De weekend data hier zijn niet betrouwbaar. Over het algemeen worden de data in de opeenvolgende dagen opgevuld. IC data zijn redelijk betrouwbaar als je een paar dagen vertraging mee neemt Die liggen in geheel Zweden als sinds vorige week maandag op rond de 40 nieuwe opnames per dag en in het gebied rond Stockholm rond de 20 (de laatste dagen iets er boven, daarvoor iets er onder). Er lijkt dus nog een stijging te zijn, maar niet veel.quote:Op zaterdag 4 april 2020 15:17 schreef Za het volgende:
Vandaag aantal besmettingen in Zweden lager dan de dagen ervoor.
2 april 621
3 april 563
4 april 312
Dat is het drukste stukje Zweden (Drottninggatan Stockholm, vlakbij de metro uitgang van het centraal station) Als je weet hoe ver je de straat in kijkt valt het nog mee hoeveel mensen er zijn. Ik geloof zelfs dat de meeste mensen wel hun twee meter afstand houden (uitzonderingen kunnen natuurlijk gewoon huisgenoten zijn). Ik ben al een paar weken niet in de stad zelf geweest, maar drie weken terug was het ook rond een ander normaal druk OV punt (Odenplan) erg rustig om half 10 en het was zeker gemakkelijk om genoeg afstand van iedereen te houden.quote:Op zaterdag 4 april 2020 15:28 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Net zo leeg als Flevoland of Oost Groningen, zonder die bergen.
Dit is ook Zweden, 2 dagen geleden.
[ afbeelding ]
Geloof het best, al die foto's worden toch vaak geënsceneerd dat het er voller uitziet.quote:Op zaterdag 4 april 2020 15:38 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Dat is het drukste stukje Zweden (Drottninggatan Stockholm, vlakbij de metro uitgang van het centraal station) Als je weet hoe ver je de straat in kijkt valt het nog mee hoeveel mensen er zijn. Ik geloof zelfs dat de meeste mensen wel hun twee meter afstand houden (uitzonderingen kunnen natuurlijk gewoon huisgenoten zijn). Ik ben al een paar weken niet in de stad zelf geweest, maar drie weken terug was het ook rond een ander normaal druk OV punt (Odenplan) erg rustig om half 10 en het was zeker gemakkelijk om genoeg afstand van iedereen te houden.
extremiteiten moet je nooit serieus nemen, daar is geen onderzoek voor nodig. Daar zit altijd wat achter.quote:Op zaterdag 4 april 2020 15:26 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Als je wil weten of je bepaalde mensen serieus moet nemen is dat wel verstandig.
Zeker als ze dit soort extremiteiten adviseren
Zweden ligt nog achter op het aantal besmettingen per dag, sluit nog maar niet uit dat ze daar over een week ineens ook meer maatregelen nemen.quote:Op zaterdag 4 april 2020 17:45 schreef Nia het volgende:
Zweden houdt hiermee de economische motor wel draaiende. Ook al loopt die motor daar ook niet op de volle 100%. Consumenten blijven er tenminste besteden in de fysieke winkels.
In volledige lockdown-landen als Duitsland, België,Spanje, Italië en Frankrijk zal het een moeilijke klus worden om die fysieke detailhandel weer vlot te trekken. Veel consumenten zijn ondertussen online gaan winkelen.
Definieer "genoeg", IC-bedden is niet alles, je zal ook ervaren personeel moeten hebben.quote:Op zaterdag 4 april 2020 17:56 schreef weetjewel5 het volgende:
De lockdown is toch alleen om de curve te flattenen? als je genoeg ziekenhuisbedden hebt hoef je dus geen lockdown te doen.
OK thanks voor de uitleg!quote:Op zaterdag 4 april 2020 15:38 schreef DrParsifal het volgende:
De weekend data hier zijn niet betrouwbaar. Over het algemeen worden de data in de opeenvolgende dagen opgevuld. IC data zijn redelijk betrouwbaar als je een paar dagen vertraging mee neemt Die liggen in geheel Zweden als sinds vorige week maandag op rond de 40 nieuwe opnames per dag en in het gebied rond Stockholm rond de 20 (de laatste dagen iets er boven, daarvoor iets er onder). Er lijkt dus nog een stijging te zijn, maar niet veel.
klopt. maar in veel landen zijn alle andere ziekenhuisbezoeken uitgesteld dus dan heb je weer personeel over.quote:Op zaterdag 4 april 2020 17:58 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Definieer "genoeg", IC-bedden is niet alles, je zal ook ervaren personeel moeten hebben.
Ik vond dit al zulke vreemde zinnen, maar je hebt dus de vertaler eroverheen gegooid...quote:Op zaterdag 4 april 2020 11:40 schreef Za het volgende:
Staatsepidemioloog Anders Tegnell, de arts die de leiding had over de strategie, vertelde me dat een computersimulatie slechts zo goed is als de gegevens en de gemaakte aannames, en dat de wetenschappers van het Imperial College hun cijfers verkeerd hadden.
Hij zei: "In vergelijking met ons is het enorm pessimistisch. Ik denk niet dat een bocht in welk land dan ook zo slecht is gegaan als Imperial zei.
'Ik denk gewoon niet dat er een echt verband bestaat tussen afsluitingen, het sluiten van grenzen, het sluiten van scholen en het veiliger zijn.'
Dit is wel de crux:quote:He said: "Compared to us it is hugely pessimistic. I don't think any curve in any country has gone as bad as Imperial said it would.
"I just don't think there is a real connection between lockdowns, closing borders, closing schools and being safer."
The strategy has huge support from the public. People here trust experts.
quote:Lockdowns might save lives in the short-term, but risk a second wave of deaths, and years of ill-health from unemployment and deprivation.
It's a live experiment and the conclusions will have to wait until we are the other side of the pandemic.
A. Lage temperaturen zijn gunstigquote:Op zaterdag 4 april 2020 12:30 schreef Za het volgende:
[..]
Bijkomend verschil is dat de temperatuur in Zweden relatief ongunstig is voor het virus, rond de 5 C overleefd het het langst.
Gemiddelde temp in Zweden in april is 6 graden.
Heb je Gotland en Svealand gehad dan kan je Zweden in geen enkel opzicht zelfs meer met Nederland vergelijken. Je mort soms een uur rijdrn om in een kleine stad te komen. In Nederland ben je het halve land dan al door. Waanzin dit te zeggen.quote:Op zaterdag 4 april 2020 15:28 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Net zo leeg als Flevoland of Oost Groningen, zonder die bergen.
Dit is ook Zweden, 2 dagen geleden.
[ afbeelding ]
De leegte is groter ja.quote:Op zaterdag 4 april 2020 18:39 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Heb je Gotland en Svealand gehad dan kan je Zweden in geen enkel opzicht zelfs meer met Nederland vergelijken. Je mort soms een uur rijdrn om in een kleine stad te komen. In Nederland ben je het halve land dan al door. Waanzin dit te zeggen.
Vind het sowieso raar dat dit niet veel meer regionaal aangepakt wordt waar mogelijk. Moet je inderdaad wel het vrij reizen beperken.quote:Op zaterdag 4 april 2020 18:03 schreef Apekoek het volgende:
Stockholm, gotenborg en malmo in een lockdown en rest niet zou daar moeten werken. Rest is toch vrij leeg.
Mwoa. Bevolkingsdichtheid in Friesland is bijvoorbeeld al bijna twintig keer hoger dan in Vasternorrland. En daar is amper een berg te vinden.quote:
Laten we dat over een half jaartje maar bekijken.quote:Op zaterdag 4 april 2020 18:42 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Mwoa. Bevolkingsdichtheid in Friesland is bijvoorbeeld al bijna twintig keer hoger dan in Vasternorrland. En daar is amper een berg te vinden.
Mijn punt was meer dat zelfs in Zweden heel veel mensen zijn samen geconcentreerd in 2 3 steden met een + miljoen inwoners. Dan kan je wel zeggen dat het complete land leeg is (foto), maar eigenlijk klopt dat niet.quote:Op zaterdag 4 april 2020 18:42 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Mwoa. Bevolkingsdichtheid in Friesland is bijvoorbeeld al bijna twintig keer hoger dan in Vasternorrland. En daar is amper een berg te vinden.
Dit.quote:Op zaterdag 4 april 2020 18:42 schreef wokkelfok het volgende:
Zweden laat Nederland zien dat de scholen inderdaad niet dicht hadden gehoeven.
Dit laatste waarschijnlijkquote:Op vrijdag 3 april 2020 21:07 schreef Warrick21 het volgende:
Heeft Zweden straks een economische voorsprong op de rest van Europa omdat ze wel de economie draaiende hielde, of is het gewoon een kwestie van tijd tot ook daar alles dicht gaat?
En zelfs die grote steden zijn groot van opzet. Kijk naar de metropoolregio van Stockholm die qua bevolksdichtheid overeenkomt met de veluwe. De atad zelf zou in Nederland moeten vechten voor een plekje in de top 10 qua dichtheid.quote:Op zaterdag 4 april 2020 18:44 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Mijn punt was meer dat zelfs in Zweden heel veel mensen zijn samen geconcentreerd in 2 3 steden met een + miljoen inwoners. Dan kan je wel zeggen dat het complete land leeg is, maar eigenlijk klopt dat niet.
En de UK dan? Nu niet bepaald een toeristische trekpleister in de wintermaanden en vroege lente.quote:Op zaterdag 4 april 2020 18:52 schreef eigendeegcookie het volgende:
Ik denk dat Zweden er makkelijk vanaf komt omdat ze weinig last van toeristen hebben.
Frankrijk en Spanje en Italië krijgen grofweg 10 x zoveel vakantiegangers.
Uitgaande toeristen die ziek terug komen van wintersport zullen ze ook veel minder gehad hebben dan wij, omdat ze gewoon in Zweden kunnen skieën.
toch staat UK wel hoog, toptien, bijna gelijk aan Spanje en Italie dacht ikquote:Op zaterdag 4 april 2020 18:57 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
En de UK dan? Nu niet bepaald een toeristische trekpleister in de wintermaanden en vroege lente.
Londen is 365 dagen per jaar een "toeristische trekpleister".quote:Op zaterdag 4 april 2020 18:57 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
En de UK dan? Nu niet bepaald een toeristische trekpleister in de wintermaanden en vroege lente.
Nee joh, eerder aan Duitsland.maar in februari/maart is Engeland in ieder geval geen topbestemmingquote:Op zaterdag 4 april 2020 19:05 schreef eigendeegcookie het volgende:
[..]
toch staat UK wel hoog, toptien, bijna gelijk aan Spanje en Italie dacht ik
Wellicht door de pubs?quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:05 schreef eigendeegcookie het volgende:
[..]
toch staat UK wel hoog, toptien, bijna gelijk aan Spanje en Italie dacht ik
waar zoek je dat op per maand?quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:09 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Nee joh, eerder aan Duitsland.maar in februari/maart is Engeland in ieder geval geen topbestemming
Mja even googelen.quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:10 schreef eigendeegcookie het volgende:
[..]
waar zoek je dat op per maand?
Engelse wintersporters hebben wel heen en weer gereisd in de corona-periode. Zweedse wintersporters konden thuis skieenquote:Op zaterdag 4 april 2020 19:09 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Nee joh, eerder aan Duitsland.maar in februari/maart is Engeland in ieder geval geen topbestemming
Klopt ja, geen enkel land is deze winter blij geweest met de zuipende feestvierende coronaverspreidende Engelsen. Daarom hebben ze hier bijvoorbeeld zelfs een verbod gekregen om het land nog te kunnen betreden. Enkel nog degene met een verblijfsvergunning.quote:Op zaterdag 4 april 2020 19:20 schreef eigendeegcookie het volgende:
[..]
Engelse wintersporters hebben wel heen en weer gereisd in de corona-periode. Zweedse wintersporters konden thuis skieen
Nee ongunstig.quote:
Google Sweden average temperature april.quote:B. Hoe wil jr in vredesnaam een temperatuurgemiddelde maken van een land waar vijf verschillende klimaten voorkomen.
Ja oke, we bedoelen hetzelfde alleen de één neemt het virus en de ander de persoon als uitgangspunt.quote:Op zaterdag 4 april 2020 20:55 schreef Za het volgende:
[..]
Nee ongunstig.
[..]
Google Sweden average temperature april.
Ah zo, klopt.quote:Op zaterdag 4 april 2020 21:07 schreef Pumpalov het volgende:
Ja oke, we bedoelen hetzelfde alleen de één neemt het virus en de ander de persoon als uitgangspunt.
Thanks voor deze info.quote:Met de gemiddelde temperatuur van het gehele land kan je echt niets. Wanneer je de klimaten tussen bijvoorbeeld het zuidwesten van Götaland vergelijkt met de Svealand en zeker Norrland zijn er gigantische verschillen.
Actueel : Malmö heeft nu 8°C op de meter staan. Waar mijn vakantiewoning staat, op de grens met Zweeds Lapland -4. In Kiruna is het al onder de -10 gedoken inmiddels.
Gemiddeld absoluut lager en een lagere luchtvochtigheid, wat voor het virus ook positief is.quote:Op zaterdag 4 april 2020 21:15 schreef Za het volgende:
[..]
Ah zo, klopt.
[..]
Thanks voor deze info.
Ondanks de grote verschillen kunnen we denk ik stellen dat de temperatuur daar gemiddeld lager ligt dan in Nederland, en het virus daar langer actief bij blijft.
Dat maakt het observeren van de situatie daar interessant, zonder voorbij te willen gaan aan mensen die in de problemen komen mocht dit beleid fout zijn.
Maar eerlijk gezegd denk ik van niet, en hoop dat ook. We gaan het zien.
Ben benieuwd hoe lang dat nog zal voortduren?quote:TT: Scholen en horeca is open, de OV rijdt en gewoon naar werk
quote:Sweden suffers its biggest daily jump in coronavirus deaths after PM warned of thousands more victims
Sweden today announced its biggest jump in coronavirus deaths so far amid growing criticism of its light-handed response to the crisis.
The death toll jumped by 76 in the latest figures today, bringing the total from 401 to 477. The previous record was 59.
Meanwhile the number of confirmed cases jumped by 376, taking the overall tally from 6,830 to 7,206.
Bars and restaurants are still open in Sweden along with primary schools, making it an outlier in Europe.
Thousands of doctors and academics including the head of the Nobel foundation have signed a petition urging tougher action, while one scientist accused Sweden of playing 'Russian roulette with the Swedish population' as cases gradually rise.
Nemen ze in Zweden dan geen groot risico dat hun zorgsysteem overbelast raakt?quote:Op maandag 6 april 2020 23:34 schreef Fer het volgende:
Ze lopen iets achter maar de curve gaat daar net zo exponentiëel omhoog.
Elk land maakt niet hetzelfde mee. Italië en Spanje hebben te maken met een zorgstelsel dat zwaar overbelast geraakt is. De UK maakte een U-turn toen men er zich bewust van werd dat ook de NHS overbelast zou kunnen raken en het grote aantal doden dat er het gevolg van kan zijn. De maatregelen zijn over het algemeen bedoeld om overbelasting van zorgstelsels te voorkomen.quote:Op dinsdag 7 april 2020 00:22 schreef Discombobulate het volgende:
Het ging hem er om dat elk land zo ongeveer hetzelfde gaat meemaken, los van de maatregelen die we treffen.
Zolang de zorg het aan kan zijn er geen heftige maatregelen nodig en heeft het geen invloed op het totaal aantal doden.quote:Op dinsdag 7 april 2020 00:22 schreef Discombobulate het volgende:
Ik ben heel benieuwd hoe Zweden gaat eindigen. Het ging hem er om dat elk land zo ongeveer hetzelfde gaat meemaken, los van de maatregelen die we treffen.
De vraag rijst of het zweedse beleid zonder heftige maatregelen in staat zal zijn overbelasting van het zorgstelsel te vermijden.quote:Op dinsdag 7 april 2020 01:08 schreef borealist het volgende:
[..]
Zolang de zorg het aan kan zijn er geen heftige maatregelen nodig en heeft het geen invloed op het totaal aantal doden.
In Duitsland staan er nog steeds 10,000 IC bedden leeg. In Nederland zijn er 800? IC bedden bij gekomen, tot nu toe onbenut.quote:Op dinsdag 7 april 2020 01:17 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De vraag rijst of het zweedse beleid zonder heftige maatregelen in staat zal zijn overbelasting van het zorgstelsel te vermijden.
Heel simpel, stuur gewoon niemand naar de IC.quote:Op dinsdag 7 april 2020 01:17 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De vraag rijst of het zweedse beleid zonder heftige maatregelen in staat zal zijn overbelasting van het zorgstelsel te vermijden.
Ook mijn idee. Het aantal levensjaren wat de lockdown kost wordt buiten beschouwing gelaten. Het is korte termijn denken.quote:Op dinsdag 7 april 2020 01:45 schreef Gremen het volgende:
[..]
Heel simpel, stuur gewoon niemand naar de IC.
Uiteindelijk blijkt toch een hoog percentage het niet te halen. De hele zorg discussie is overrated.
Iedereen besmetten en maand later zijn we klaar. En ja, er vallen dan ook veel doden, maar dan zijn we er wel van af. (En waarschijnlijk vallen er helemaal niet zoveel meer doden dan bij flatten the curve)
Eens. het verhaal over corona is veel te eenzijdig.quote:Op dinsdag 7 april 2020 11:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ook mijn idee. Het aantal levensjaren wat de lockdown kost wordt buiten beschouwing gelaten. Het is korte termijn denken.
Ambulances, thuiszorg, mantelzorger, zelfs de 112 centrale krijgt er ook mee te maken. Of je ze nu helpt of niet.quote:Op dinsdag 7 april 2020 01:45 schreef Gremen het volgende:
[..]
Heel simpel, stuur gewoon niemand naar de IC.
Uiteindelijk blijkt toch een hoog percentage het niet te halen. De hele zorg discussie is overrated.
Iedereen besmetten en maand later zijn we klaar. En ja, er vallen dan ook veel doden, maar dan zijn we er wel van af. (En waarschijnlijk vallen er helemaal niet zoveel meer doden dan bij flatten the curve)
Er zit hier in Zweden ook wat vertraging in de meldingen, net als in Nederland (waar het aantal doden gisteren ook niet het dubbele van eergisteren was). Er zit een zorgelijke stijging in, een week geleden was het ongeveer 30 per dag, nu ongeveer 40 per dag. Als je kijkt naar het aantal IC opnames in Zweden zie je een lichte stijging (aantal opnames per dag stijgt met ongeveer 3 dag) en in Stockholm waar de ziekte het hardst toeslaat ligt het aantal opnames op de IC al twee weken vrij constant. Afgelopen dagen werd wel bekend dat in Stockholm nu redelijk wat verzorgingshuizen geraakt zijn, dat gaat het aantal doden wel opvoeren denk ik.quote:Op dinsdag 7 april 2020 15:33 schreef Digi2 het volgende:
Stijging van het aantal doden gaat door in Zweden met 114, gisteren was het 76, een stijging van 50%. Volgens mij was het eergisteren nog circa 40. Vrijdag is er een regeringsoverleg en ik vermoed dat Stockholm dan in lockdown gaat als deze trend zich de komende dagen voortzet. Vrijdag zou het aantal doden boven de 300 per dag kunnen uitkomen.
Mensen moeten echt eens kappen met dat gehamer op obesitas. Veel minder relevant dan ze hopen.quote:Op woensdag 8 april 2020 23:05 schreef KINGIEE het volgende:
Misschien hebben ze daar minder mensen met obesitas?
Die steun van het publiek maakt wel een groot verschil. In andere landen is massaal gesmeekt om een lockdown. Was dat in zweden ook geweest dan was dat een interessant gesprek geworden tussen volk en regeringquote:Op zaterdag 4 april 2020 11:40 schreef Za het volgende:
Staatsepidemioloog Anders Tegnell, de arts die de leiding had over de strategie, vertelde me dat een computersimulatie slechts zo goed is als de gegevens en de gemaakte aannames, en dat de wetenschappers van het Imperial College hun cijfers verkeerd hadden.
Hij zei: "In vergelijking met ons is het enorm pessimistisch. Ik denk niet dat een bocht in welk land dan ook zo slecht is gegaan als Imperial zei.
'Ik denk gewoon niet dat er een echt verband bestaat tussen afsluitingen, het sluiten van grenzen, het sluiten van scholen en het veiliger zijn.'
De strategie krijgt veel steun van het publiek.
https://news.sky.com/stor(...)th-covid-19-11968101
Ik denk dat hij gelijk heeft.
De enige reden voor de 'lockdown' in Nederland is om de niet goed hierop voorbereide gezondheidszorg te ontlasten, anders zou zichtbaar worden dat de privatisering niet werkt en alleen maar dient als banen carroussel van ex-politici's met bijbehorende dikke salarissen.quote:Op zaterdag 4 april 2020 11:49 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Dit zou wel eens de waarheid kunnen zijn en de rest van Europa heeft zich paniek laten aanpraten mede dankzij opjutten van onze geweldige betrouwbare media
Wat is dit nu weer voor roverheidgelul.quote:Op donderdag 9 april 2020 09:22 schreef JannekeC5 het volgende:
[..]
De enige reden voor de 'lockdown' in Nederland is om de niet goed hierop voorbereide gezondheidszorg te ontlasten, anders zou zichtbaar worden dat de privatisering niet werkt en alleen maar dient als banen carroussel van ex-politici's met bijbehorende dikke salarissen.
Politici is al meervoudquote:Op donderdag 9 april 2020 09:22 schreef JannekeC5 het volgende:
[..]
De enige reden voor de 'lockdown' in Nederland is om de niet goed hierop voorbereide gezondheidszorg te ontlasten, anders zou zichtbaar worden dat de privatisering niet werkt en alleen maar dient als banen carroussel van ex-politici's met bijbehorende dikke salarissen.
Hoezo minder relevant ? De cijfers wijzen uit dat ongeveer 90% dat op de intensive care komt, obesitas heeft.quote:Op donderdag 9 april 2020 08:16 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Mensen moeten echt eens kappen met dat gehamer op obesitas. Veel minder relevant dan ze hopen.
En nee, rond Stockholm zijn er minder mensen met overgewicht en obesitas dan bijvoorbeeld rond Malmö.
Hartstikke leuk en aardig maar dit is nog geen causaal verband en je haalt wat zaken door elkaar. Overgewicht is immers nog geen obesitas.quote:Op donderdag 9 april 2020 12:27 schreef KINGIEE het volgende:
[..]
Hoezo minder relevant ? De cijfers wijzen uit dat ongeveer 90% dat op de intensive care komt, obesitas heeft.
Ik heb het niet over de obesitas mensen in Zweden, maar in het algemeen. En er is zeker een causaal verband. Dat concludeer ik niet, dat concluderen de artsen op de IC-afdelingen.quote:Op donderdag 9 april 2020 12:36 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Hartstikke leuk en aardig maar dit is nog geen causaal verband en je haalt wat zaken door elkaar. Overgewicht is immers nog geen obesitas.
Van de leeftijdscategorie die met name op de IC belandt heeft nota bene ruim 60% overgewicht, iets dat vrij gebruikelijk is wanneer mensen ouder worden.
Nogmaals, in Malmö hebben meer mensen overgewicht dan in Stockholm. Iets dat je zelf overigens ook heel gemakkelijk had kunnen uitzoeken.
Ik heb helemaal geen moeite met fatshaming dus maak je daar vooral niet dik over. En wederom leg je geen causaal verband neer, enkel een constatering die wordt gedaan.quote:Op donderdag 9 april 2020 12:57 schreef KINGIEE het volgende:
[..]
Ik heb het niet over de obesitas mensen in Zweden, maar in het algemeen. En er is zeker een causaal verband. Dat concludeer ik niet, dat concluderen de artsen op de IC-afdelingen.
''Het virus bindt zich graag aan vet. 90 procent van de coronapatiënten aan de beademing op zijn afdeling heeft overgewicht, constateerde Peter van der Voort, hoogleraar aan de Rijksuniversiteit Groningen (RUG) en hoofd van de afdeling intensive care aan het Universitair Medisch Centrum Groningen (UMCG).
Op dit moment komt dat neer op 26 van de 29 mensen in Groningen. Dit percentage komt overeen met ervaringen van collega's uit andere ziekenhuizen in Nederland en in Italië en China, waar door corona duizenden mensen op de IC kwamen te liggen. Van der Voort legt uit: "Na besmetting met het virus word je een week later ziek. Gedurende 10 dagen word je zieker en dan zijn er twee opties: of je geneest, of je wordt zo ziek dat je aan de beademing moet. "Die laatste groep zijn altijd te dikke mensen.
De mensen die aan de beademing liggen hebben bijna allemaal een Body Mass Index (BMI) van 25 en hoger. "Dat is niet heel veel en komt vaak voor in Nederland", aldus Van der Voort. Vanaf een BMI van 30 spreken we van ernstig overgewicht of obesitas."
Ik doe niet aan fatshaming, ik vertel de keiharde waarheid.
ACE2-receptoren zijn vooral te vinden op longcellen (daarom krijg je hoestklachten), darmcellen (sommigen krijgen diarree) en vetcellen. Dat laatste is de reden waarom dikkere mensen meer problemen krijgen. Hoe meer vetweefsel, hoe meer virus het lichaam binnendringt.quote:Op donderdag 9 april 2020 13:48 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Ik heb helemaal geen moeite met fatshaming dus maak je daar vooral niet dik over. En wederom leg je geen causaal verband neer, enkel een constatering die wordt gedaan.
Het virus bindt zich aan adipocyten (vetcellen), meer bepaald via de ACE2-receptoren. Kort gezegd : Een dik persoon heeft niet meer of minder adipocyten dan wanneer hij mager zou zijn. De cellen groeien in omvang, niet in aantal en het aantal receptoren is ook niet op basis van omvang bepaald. Er zijn dus niet meer of minder cellen of receptoren waar het virus zich aan kan binden.
90% van de IC-patienten met corona heeft een BMI boven de 25. Is dat niet onevenredig veel?quote:Je ziet ook geen toenemende groei naar mate van overgewicht. Er liggen niet onevenredig veel personen met een veel hoger BMI in het ziekenhuis of op de IC, waar je dit wel zou moeten verwachten wanneer overgewicht de hoofdelijke oorzaak is.
Dat overgewicht voor veel onderliggende problemen zorgt is evident, dat mensen met overgewicht wegens ademhalingsproblemen eerder in het ziekenhuis komen is ook logisch. Dat ze komen te overlijden wegens covid-19 ook.
Graag een quote waar ik dat beweer?quote:Nog steeds heeft dat weinig te maken met de verspreiding van het virus en waarom dit in Malmö minder aanwezig zou zijn dan in Stoxkholm, zoals jij opperde.
Klopt, ik had het niet over obesitas moeten hebben,maar over mensen met een BMI hoger dan 25, en dus overgewicht.quote:En een persoon met overgewicht heeft nog geen obesitas (die twee lijk jij lastig uit elkaar te kunnen houden).
Vandaag weer minder besmettingen dan gisteren en eergisteren.quote:Op vrijdag 10 april 2020 15:09 schreef Document1 het volgende:
Hoe staat het er vandaag voor in Zweden?
77 doden vandaag. Meer dan bijv, Denemarken(10), Noorwegen(0) en Finland(6) maar een duidelijk snel stijgende trend lijkt het ook niet te zijn.quote:Op vrijdag 10 april 2020 15:09 schreef Document1 het volgende:
Hoe staat het er vandaag voor in Zweden?
Dat is natuurlijk relatief gezien al wel een hoger cijfer dan de 114 van Nederland.quote:Op vrijdag 10 april 2020 16:48 schreef Digi2 het volgende:
[..]
77 doden vandaag. Meer dan bijv, Denemarken(10), Noorwegen(0) en Finland(6) maar een duidelijk snel stijgende trend lijkt het ook niet te zijn.
Aan het begin van de week leek het er nog op dat ze vandaag boven de 300 doden zouden uitkomen maar die trend heeft zich niet voortgezet. Ik ben benieuwd of Zweden vandaag de maatregelen gaat aanscherpen danwel het huidige beleid voortzet.quote:Op vrijdag 10 april 2020 16:53 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk relatief gezien al wel een hoger cijfer dan de 114 van Nederland.
Puur rationeel gezien heb je gelijk maar mensen zijn niet rationeel. Gelukkig niet.quote:Op dinsdag 7 april 2020 01:45 schreef Gremen het volgende:
[..]
Heel simpel, stuur gewoon niemand naar de IC.
Uiteindelijk blijkt toch een hoog percentage het niet te halen. De hele zorg discussie is overrated.
Iedereen besmetten en maand later zijn we klaar. En ja, er vallen dan ook veel doden, maar dan zijn we er wel van af. (En waarschijnlijk vallen er helemaal niet zoveel meer doden dan bij flatten the curve)
Het is veel simpeler denk ik. De manier die heel veel extra overlevingskans geeft is buik rollen. Dit heeft minder effect op dikkere mensen.quote:Op donderdag 9 april 2020 13:48 schreef Pumpalov het volgende:
Ik heb helemaal geen moeite met fatshaming dus maak je daar vooral niet dik over. En wederom leg je geen causaal verband neer, enkel een constatering die wordt gedaan.
Het virus bindt zich aan adipocyten (vetcellen), meer bepaald via de ACE2-receptoren. Kort gezegd : Een dik persoon heeft niet meer of minder adipocyten dan wanneer hij mager zou zijn. De cellen groeien in omvang, niet in aantal en het aantal receptoren is ook niet op basis van omvang bepaald. Er zijn dus niet meer of minder cellen of receptoren waar het virus zich aan kan binden.
Je ziet ook geen toenemende groei naar mate van overgewicht. Er liggen niet onevenredig veel personen met een veel hoger BMI in het ziekenhuis of op de IC, waar je dit wel zou moeten verwachten wanneer overgewicht de hoofdelijke oorzaak is.
Dat overgewicht voor veel onderliggende problemen zorgt is evident, dat mensen met overgewicht wegens ademhalingsproblemen eerder in het ziekenhuis komen is ook logisch. Dat ze komen te overlijden wegens covid-19 ook.
Nog steeds heeft dat weinig te maken met de verspreiding van het virus en waarom dit in Malmö minder aanwezig zou zijn dan in Stoxkholm, zoals jij opperde.
En een persoon met overgewicht heeft nog geen obesitas (die twee lijk jij lastig uit elkaar te kunnen houden).
Zweden heeft een non-controversiële strategy, het is de rest van de wereld die controversieel bezig is.quote:Op vrijdag 10 april 2020 20:27 schreef Za het volgende:
https://www.forbes.com/si(...)istake/#5e827bbc228a
De weekend cijfers zijn in Zweden (en in Nederland altijd onbetrouwbaar). In Nederland zie je ook op maandagen en dinsdagen veel meer sterfte, niet omdat er dan meer mensen overlijden, maar omdat ze pas dan worden doorgegeven, of de doodsoorzaak pas dan wordt vastgesteld etc.quote:Op zaterdag 11 april 2020 14:50 schreef Idisrom het volgende:
Volgens Worldometers heeft Zweden vandaag er maar 17 Coronadoden erbij. Dit is opmerkelijk laag, of het moet een tussentijdse dagstand zijn..
Dat laatste denk ik echter niet.
Heb je svp een linkje zodat ik dit in de steekproef thread kan plaatsen? BVDquote:Op zaterdag 11 april 2020 15:44 schreef DrParsifal het volgende:
(een steekproef suggereert dat er nu mogelijk al 10% van de bevolking in de Stockholm regio besmet is of is geweest).
70 en 80 jarigen kunnen niet me r terecht in de IC.quote:Het lijkt me duidelijk dat we in veel opzichten niet genoeg hebben gedaan", zei premier Löfven tegen Svt op de openbare televisie , en voegde toe: "Dit is waarom we een nationale veiligheidsstrategie hebben aangenomen die alles te maken heeft met de watervoorziening. cyberbeveiliging. "
Ook rationeel niet, want een economie ligt volledig op zijn gat als het halve land ziek is.quote:Op vrijdag 10 april 2020 20:37 schreef tstile het volgende:
[..]
Puur rationeel gezien heb je gelijk maar mensen zijn niet rationeel. Gelukkig niet.
Bevolkingsdichtheid hoeft nog steeds niet zoveel te zeggen als 90% van een land op 10% van het landoppervlak woont.quote:Op zaterdag 11 april 2020 14:24 schreef Za het volgende:
Lockdowns, bevolkingsdichtheid?
Noorwegen inwoners 5,3 miljoen-covid--6360
Denemarken inwonets 5,6 miljoen-covid--5891
Zweden inwoners 10,2 miljoen - covid--9685
In Denemarken en Noorwegen zeer strenge lockdowns. In Zweden niet. Toch is gelet op het aantal inwoners het aantal besmettingen daar lager dan in Noorwegen en Denemarken bij elkaar en staat het aantal dagelijkse nieuwe besmettingen gelijk. Qua bevolkingsdichtheid zou er een enorm verschil moeten zijn qua besmettingen tussen Denemarken en Noorwegen en Zweden, maar is er niet.
Denemarken bevolkingsdichtheid 124/km2
Noorwegen bevolkingsdichtheid 16/km2
Zweden bevolkingsdichtheid 20/km2
BTW bron, aantallen opgezocht bij Worldometers.
Dit wilde ik posten. Zweden heeft minder maatregelen en doet het beter qua doden en genezen.quote:Op dinsdag 7 april 2020 11:38 schreef Za het volgende:
De berichtgeving is niet eerlijk, bv dit:
Zweden heeft in Scandinavië inmiddels het hoogste aantal geregisterde infecties (6830).
Noorwegen, Finland en Denemarken zijn verbijsterd over de Zweedse maatregelen, vertelt Broomans.
Maar wanneer je kijkt naar het aantal inwoners vs het aantal besmette personen:
Zweden - 10 miljoen vs 6830
Noorwegen - 5 miljoen vs 5866
Finland - 5,5 miljoen vs 2300
Denemarken - 5,6 miljoen vs 4978
Dan doen Noorwegen en Denemarken het minder goed. In Zweden is het percentage doden het hoogst, maar dat kun je niet koppelen aan de absentie van quarantaine. Ook in het aantal genezen daar veel hoger.
Het heeft echt geen zin landen zo 1-op-1 te vergelijken.quote:Op zondag 12 april 2020 14:19 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Dit wilde ik posten. Zweden heeft minder maatregelen en doet het beter qua doden en genezen.
Kijk nog eens.quote:Op zondag 12 april 2020 14:19 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Dit wilde ik posten. Zweden heeft minder maatregelen en doet het beter qua doden en genezen.
https://www.repubblica.it(...)786347/?rss&ref=twhrquote:Als de plaatsen voor intensieve zorg schaars zijn, moeten mensen van 80 jaar en mensen tussen de zestig en zeventig die al door verschillende eerdere pathologieën zijn getroffen, worden uitgesloten"
Dan kan je geen 1 regio met elkaar vergelijken. Vorige maand werden alle landen nog met elkaar vergeleken, "het aantal doden in Italie en Spanje komt hier ook over 2 weken!"quote:Op zondag 12 april 2020 14:25 schreef DireStraits7 het volgende:
Als je al een vergelijking wil maken kun je beter bv. Stockholm en Amsterdam vergelijken. En zelfs daar zijn nog een hoop haken en ogen te bedenken waarom die vergelijking mank loopt.
Zweden met Nederland vergelijken is in ieder geval sowieso scheef.
Dit dus echt selectief quoten, inhoudelijk klopt het ook niet.quote:
Wat is de link met Covid-19?quote:Het lijkt me duidelijk dat we in veel opzichten niet genoeg hebben gedaan", zei premier Löfven tegen Svt op de openbare televisie , en voegde toe: "Dit is waarom we een nationale veiligheidsstrategie hebben aangenomen die alles te maken heeft met de watervoorziening. cyberbeveiliging. "
Ja, dit vind ik ook. Ik ben straks wel zeer benieuwd naar de update bij Worldometersquote:
Regio's zijn ook nauwelijks vergelijkbaar. Zie alleen hoe divers Nederland is qua beeld. Brabant vs. Friesland. Amsterdam vs. Groningen. Uden vs. Anna Paulowna.quote:Op zondag 12 april 2020 14:32 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Dan kan je geen 1 regio met elkaar vergelijken.
Vrijwel allemaal misplaatste vergelijkingen inderdaad.quote:Vorige maand werden alle landen nog met elkaar vergeleken, "het aantal doden in Italie en Spanje komt hier ook over 2 weken!"
Maar het kan wel iets zeggen over het virus dus wel interessant om er naar te kijken.quote:Op zondag 12 april 2020 14:37 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Regio's zijn ook nauwelijks vergelijkbaar. Zie alleen hoe divers Nederland is qua beeld. Brabant vs. Friesland. Amsterdam vs. Groningen. Uden vs. Anna Paulowna.
[..]
Vrijwel allemaal misplaatste vergelijkingen inderdaad.
Absurd dat ze pas nu wetgeving maken die de regering uberhaupt buitengewone bevoegdheden kan geven. Echt een voorbeeld van een land dat in een bubbel leeft.quote:Op zondag 12 april 2020 14:31 schreef capricia het volgende:
Zweden heeft nog in de 70 van de 300 Ic bedden beschikbaar.
[..]
https://www.repubblica.it(...)786347/?rss&ref=twhr
Zonder een gedegen kennis van omgevingsfactoren zorgt het vooral voor foutieve inferenties (dan wel positief, dan wel negatief). Kortom, het heeft nauwelijks zin. Vooral wanneer de verschillen van aanpak zich met name in de marge afspelen.quote:Op zondag 12 april 2020 14:38 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Maar het kan wel iets zeggen over het virus dus wel interessant om er naar te kijken.
Nee.quote:Op zondag 12 april 2020 14:43 schreef Jojoke het volgende:
Begrijp ik goed dat de premier nu denkt dat ze te weinig hebben gedaan?
Dat is dus een ander verhaal. Dan wachten we even af welke kant het opgaat met Zweden.quote:Op zondag 12 april 2020 14:47 schreef Za het volgende:
[..]
Nee.
Stefan Löfven zegt dat het duidelijk is dat er niet genoeg is gedaan voorafgaand aan de pandemie.
https://www.bbc.co.uk/programmes/p0899djk
https://www.svt.se/nyhete(...)rit-tillrackligt-bra
Het aantal besmettingen is gehalveerd ondanks dat ze meer mensen testen.quote:Op zondag 12 april 2020 14:59 schreef Jojoke het volgende:
Dat is dus een ander verhaal. Dan wachten we even af welke kant het opgaat met Zweden.
Het aantal Coronadoden is vandaag 'maar' 12, gisteren 17.quote:Op zondag 12 april 2020 15:02 schreef Za het volgende:
[..]
Het aantal besmettingen is gehalveerd ondanks dat ze meer mensen testen.
https://www.thelocal.se/2(...)e-if-youre-in-swedenquote:Here is the advice in brief; scroll down to read more details and find out why it's so important to take these measures.
Stay at home if you have any cold- or flu-like symptoms, until you have been fully symptom-free for at least two days.
Practise good hygiene, for example by washing your hands for at least 20 seconds with soap and warm water.
Keep distance from all other people when in public places.
Avoid large gatherings, including parties, weddings, and other activities.
Work from home if you can.
Avoid all non-essential travel, both within and outside Sweden.
If you have to travel, avoid busy times such as rush hour if you can.
If you are over 70 or belong to a high-risk group, stay at home and reduce all social contacts. Avoid going to the shops or anywhere where it may be hard to keep distance, but you can go outside if you keep distance from other people. Read more about the help available to those in risk groups here.
Als het daar de goede kant opgaat, dan kunnen we richting hun model opschuiven.quote:Op zondag 12 april 2020 15:02 schreef Za het volgende:
[..]
Het aantal besmettingen is gehalveerd ondanks dat ze meer mensen testen.
Dat is inderdaad vrijwel hetzelfde als in Nederland. Grootste verschil is dat de horeca, kappers en scholen open zijn?quote:Op zondag 12 april 2020 15:04 schreef capricia het volgende:
De regels zijn wel steeds meer hetzelfde als hier:
[..]
https://www.thelocal.se/2(...)e-if-youre-in-sweden
Het is daar niet veel anders dan in Nederland.quote:Op zondag 12 april 2020 15:05 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Als het daar de goede kant opgaat, dan kunnen we richting hun model opschuiven.
Ja. Dat denk ik dus ook.quote:Op zondag 12 april 2020 15:07 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Dat is inderdaad vrijwel hetzelfde als in Nederland. Grootste verschil is dat de horeca, kappers en scholen open zijn?
quote:Op zondag 12 april 2020 15:07 schreef Jojoke het volgende:
Dat is inderdaad vrijwel hetzelfde als in Nederland.
Compleet anders.quote:Op zondag 12 april 2020 15:07 schreef Hallojo het volgende:
Het is daar niet veel anders dan in Nederland.
En sportscholen ook las ik. Voornamelijk grote evenementen afgelast dus.quote:Op zondag 12 april 2020 15:07 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Dat is inderdaad vrijwel hetzelfde als in Nederland. Grootste verschil is dat de horeca, kappers en scholen open zijn?
Ik zie in het lijstje toch staan dat je afstand moet houden. Dat lijkt mij hetzelfde als de 1,5 meter regel. Ik ben wel benieuwd hoe ze die regel toepassen tijdens een voetbaltrainingquote:Op zondag 12 april 2020 15:21 schreef Za het volgende:
[..]
[..]
Compleet anders.
Scholen zijn open, speeltuinen, restaurants, bars, kappers, fysiotherapeuten, terrassen, alle winkels, parken, toeristische attracties, sportevenementen, voetbaltraining gaan door alles.
Er is geen 1,5 meter regel, 50 personen mogen gewoon samenkomen, geen beperkt aantal per winkel enzovoort.
Dit kun je allemaal zelf opzoeken uiteraard.
Dit klopt ook alweer niet, post gewoon accurate info met bronvermelding svp.quote:Op zondag 12 april 2020 15:18 schreef capricia het volgende:
Maar ze overwegen wel de horeca te sluiten.
Kan prima behalve dan oefenpartijtjes.quote:Op zondag 12 april 2020 15:29 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Ik zie in het lijstje toch staan dat je afstand moet houden. Dat lijkt mij hetzelfde als de 1,5 meter regel. Ik ben wel benieuwd hoe ze die regel toepassen tijdens een voetbaltraining
Dat is waar. Je kan natuurlijk trainingen hebben waarbij je wel afstand houdt. Voorzetten, strafschoppen, conditie enzovoort.quote:Op zondag 12 april 2020 15:33 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Kan prima behalve dan oefenpartijtjes.
Hogescholen zijn ook gewoon geadviseerd te sluiten daar. Universiteiten ook.quote:Op zondag 12 april 2020 15:21 schreef Za het volgende:
[..]
[..]
Compleet anders.
Scholen zijn open, speeltuinen, restaurants, bars, kappers, fysiotherapeuten, terrassen, alle winkels, parken, toeristische attracties, sportevenementen, voetbaltraining gaan door alles.
Er is geen 1,5 meter regel, 50 personen mogen gewoon samenkomen, geen beperkt aantal per winkel enzovoort.
Dit kun je allemaal zelf opzoeken uiteraard.
https://www.visitstockholm.com/good-to-know/coronavirus/quote:Sweden is also recommending all senior high schools, universities, and municipal adult education to close..
Graag een bron dat de horeca gaat sluiten en voor de bewering dat premier Lofven excuses heeft gemaakt en dat hij gisteravond zei dat ze veel te weinig gedaan hebben. BVDquote:
quote:Op zondag 12 april 2020 19:01 schreef capricia het volgende:
Huh, waar heb ik gezegd dat de horeca gaat sluiten?
quote:Op zondag 12 april 2020 15:18 schreef capricia het volgende:
Maar ze overwegen wel de horeca te sluiten.
Precies. Er staat dus niet dat de horeca gaat sluiten.quote:
quote:Coronavirus, besmettingen nemen toe in Zweden.
Mea culpa van de premier: "We hebben niet genoeg gedaan"
https://www.repubblica.it(...)786347/?rss&ref=twhr
Maar ze overwegen het niet, er is geen bron waarin dat wordt beweerd.quote:Op zondag 12 april 2020 19:05 schreef capricia het volgende:
Precies. Er staat dus niet dat de horeca gaat sluiten.
Hij heeft gezegd dat het duidelijk is dat er niet genoeg is gedaan voorafgaand aan de pandemie. Dat is iets heel anders.quote:En over de premier, die bron heb ik je al gegeven. Maar met liefde nog een keer:
Ik bedoel het niet persoonlijk om zo op je posts terug te komen, maar Zweden is een hele interessante zaak, en wanneer het ook op die manier lukt de curve omlaag te krijgen is dat heel goed nieuws voor iedereen.quote:Op zondag 12 april 2020 14:14 schreef capricia het volgende:
Dit is waarom we een nationale veiligheidsstrategie hebben aangenomen die alles te maken heeft met de watervoorziening. cyberbeveiliging. "
Ja. Dat schreef je al. Prima.quote:Op zondag 12 april 2020 19:27 schreef Za het volgende:
[..]
Maar ze overwegen het niet, er is geen bron waarin dat wordt beweerd.
[..]
Hij heeft gezegd dat het duidelijk is dat er niet genoeg is gedaan voorafgaand aan de pandemie. Dat is iets heel anders.
Dat wordt duidelijk wanneer je het gehele artikel leest, hier nog 2 bronnen:
https://www.bbc.co.uk/programmes/p0899djk
https://www.svt.se/nyhete(...)rit-tillrackligt-bra
Wat bedoelde je met deze quote van Lofven:
[..]
Ik bedoel het niet persoonlijk om zo op je posts terug te komen, maar Zweden is een hele interessante zaak, en wanneer het ook op die manier lukt de curve omlaag te krijgen is dat heel goed nieuws voor iedereen.
Wanneer je dan gaat posten dat de premier zijn excuses heeft aangeboden omdat ze niet genoeg gedaan hebben etc, wat complete onzin is is dat vervelend en beïnvloed je de discussie onnodig op een negatieve manier en ook zonder enige onderbouwing.
Waarom doen zij dat dan wel? Landen 1-op-1 vergelijken en zeggen dat Zweden verkeerd bezig is.quote:Op zondag 12 april 2020 14:22 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het heeft echt geen zin landen zo 1-op-1 te vergelijken.
quote:Op zondag 12 april 2020 20:05 schreef Alarmonoff het volgende:
Het Scandinavisch dieet, bevat dat niet veel vet en dus veel vitaminen A & D?
https://www.healthline.co(...)ect-on-immune-healthquote:
Je hebt het over een Scandinavisch dieet dat ook nog zogenaamd vet zou zijn. Dan ben je echt volledig af.quote:
Ja, delicatessen als Surströmmingquote:Op zondag 12 april 2020 21:06 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Je hebt het over een Scandinavisch dieet dat ook nog zogenaamd vet zou zijn. Dan ben je echt volledig af.
Nee, absoluut niet. En tussen de landen is er ook weinig overeenkomstquote:Op zondag 12 april 2020 21:23 schreef Alarmonoff het volgende:
[..]
Ja, delicatessen als Surströmming
Dacht dat het traditionele Scandinavisch dieet veel vette vis en vette melkproducten bevat. Vit. A&D.
De compleet krankzinnige paniekzaaierij van de media en een groot deel van onze landgenoten heeft geleid tot het grootschalig mijden van zorg. Zo erg dat diverse artsen aan de alarmbel trekken en een oproep doen om alsnog zorgbehoevende naar het ziekenhuis te krijgen.quote:Op zondag 12 april 2020 20:26 schreef Sumatra het volgende:
De who spreekt van 3 strengen corona virus, die van wuhan komt overeen met die in lombardije, zou het kunnen dat ze in Zweden een minder agressieve variant te pakken hebben?
Ik heb zojuist een interview bekeken hierover.quote:Op zondag 12 april 2020 21:28 schreef subotica het volgende:
[..]
De compleet krankzinnige paniekzaaierij van de media en een groot deel van onze landgenoten heeft geleid tot het grootschalig mijden van zorg. Zo erg dat diverse artsen aan de alarmbel trekken en een oproep doen om alsnog zorgbehoevende naar het ziekenhuis te krijgen.
Dit en het verandering in het beleid wanneer ernstig zieke of zeer oude patiënten naar de IC worden gestuurd (ok de IC’s te ontlasten) heeft tot ongekende oversterfte gezorgd.
Dit verklaart waarom Zweden het zo goed doet.
Maar de cijfers zijn toch gebaseerd op bevestigde corona besmettingen en niet op oversterfte?quote:Op zondag 12 april 2020 21:28 schreef subotica het volgende:
[..]
De compleet krankzinnige paniekzaaierij van de media en een groot deel van onze landgenoten heeft geleid tot het grootschalig mijden van zorg. Zo erg dat diverse artsen aan de alarmbel trekken en een oproep doen om alsnog zorgbehoevende naar het ziekenhuis te krijgen.
Dit en het verandering in het beleid wanneer ernstig zieke of zeer oude patiënten naar de IC worden gestuurd (ok de IC’s te ontlasten) heeft tot ongekende oversterfte gezorgd.
Dit verklaart waarom Zweden het zo goed doet.
Ook het gebrek aan een goed tegengeluid, het niet willen inzien van de gevolgen van de lockdown door het grootste gedeelte van de samenleving, de onnodige doden door zorgmijding is het echt meest griezelige wat ik ooit heb meegemaakt in mijn leven.quote:Op zondag 12 april 2020 22:21 schreef Sumatra het volgende:
[..]
Ik heb zojuist een interview bekeken hierover.
Wat erg dat de maatregelen precies datgene hebben veroorzaakt wat ze eigenlijk moesten voorkomen.
De ziekenhuizen zijn alles behalve overbelast, maar omdat de mensen dat denken komen ze niet en sterven ze aan dingen die makkelijk voorkomen hadden kunnen worden.
Wie is 'zij'? En ik zeg niet je landen niet met elkaar kunt vergelijken, maar dat dit niet kan op de manier zoals geschetst was in dat bericht (door sec het aantal doden af te zetten tegen de bevolkingsdichtheid).quote:Op zondag 12 april 2020 20:57 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Waarom doen zij dat dan wel? Landen 1-op-1 vergelijken en zeggen dat Zweden verkeerd bezig is.
idd er wordt niet anders gedaan dan landen met elkaar vergelijken tijdens deze crisis.quote:Op zondag 12 april 2020 20:57 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Waarom doen zij dat dan wel? Landen 1-op-1 vergelijken en zeggen dat Zweden verkeerd bezig is.
En als ze een tegenargument recht in hun smoel krijgen dan krabbelen ze terug en zeggen ze dat je landen niet mag vergelijken met elkaar.
Met "zij" bedoel ik iedereen die slecht praat over de manier hoe Zweden gehandeld heeft.quote:Op maandag 13 april 2020 00:53 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Wie is 'zij'? En ik zeg niet je landen niet met elkaar kunt vergelijken, maar dat dit niet kan op de manier zoals geschetst was in dat bericht (door sec het aantal doden af te zetten tegen de bevolkingsdichtheid).
Ik vergelijk 2 landen met 5 miljoen mensen bij elkaar opgeteld met 1 land met 10 miljoen mensen.quote:Op zondag 12 april 2020 14:22 schreef DireStraits7 het volgende:
Het heeft echt geen zin landen zo 1-op-1 te vergelijken.
Dat zijn toegevoegde vitamines.quote:Op zondag 12 april 2020 20:05 schreef Alarmonoff het volgende:
Het Scandinavisch dieet, bevat dat niet veel vet en dus veel vitaminen A & D?
Nee.quote:Op maandag 13 april 2020 11:01 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat zijn toegevoegde vitamines.
Die zitten niet standaard in vet.
Wat lul je nu allemaal man.quote:Op maandag 13 april 2020 11:33 schreef Alarmonoff het volgende:
[..]
Nee.
Vet zitten standaard vol vitamines.
Ik heb geen overzichten gezien hoeveel mensen waar getest zijn.quote:Op maandag 13 april 2020 11:26 schreef DrParsifal het volgende:
Noorwegen en Denemarken testen veel meer dan Zweden. Beide landen doen het echt beter dan Zweden, als je daarmee bedoelt minder doden of zieken.
Blijkbaar is social distancing al genoeg.quote:Op maandag 13 april 2020 12:06 schreef Za het volgende:
[..]
Ik heb geen overzichten gezien hoeveel mensen waar getest zijn.
Wel dat er 400 doden meer in Zweden zijn dan in Noorwegen en Denemarken, en ook meer critical cases.
Dat laatste zegt iets over de afgelopen weken (en er kunnen tal van oorzaken voor zijn losstaand van het al dan niet nemen van maatregelen).
Het is interessant om te kijken of een curve ook afvlakt zonder lockdowns, in Zweden lijkt dat op dit moment het geval, want ook daar testen ze meer en was het aantal besmettingen de laatste gehalveerd tov de dagen ervoor.
Vitaminetjes in vet zijn goed tegen korona complicaties.quote:
Het zijn er maar 4: A D E en K.quote:Op maandag 13 april 2020 11:33 schreef Alarmonoff het volgende:
[..]
Nee.
Vet zitten standaard vol vitamines.
Dat zijn in vet oplosbare vitamines. Hoe hij erbij komt dat vet standaard vol vitamines zit is echt lulkoekquote:
Ja klopt, en de hoogste concentraties zit in vet, niet toegevoegd.quote:
Nee, dat kan ik niet. En ik vermoed dat vrijwel niemand een zinnige vergelijking kan maken. Je daarvoor kennis van heel wat disciplines met elkaar combineren: epidemiologie, sociaalculturele kenmerken, demografie, planologisch etc.quote:Op maandag 13 april 2020 10:57 schreef Za het volgende:
[..]
Kun je met een beter voorbeeld cq vergelijking cq berekening komen waaruit valt op te maken of Zweden het beter dan wel minder goed doet dan gemiddeld, qua aantallen besmettingsgevallen? BVD
Dat laatste is niet erg betrouwbaar. Men geeft in de weekenden de gegevens niet altijd door. Dinsdag en Woensdag zie je waarschijnlijk een gigantische stijging van het aantal doden.quote:Op maandag 13 april 2020 12:06 schreef Za het volgende:
[..]
Ik heb geen overzichten gezien hoeveel mensen waar getest zijn.
Wel dat er 400 doden meer in Zweden zijn dan in Noorwegen en Denemarken, en ook meer critical cases.
Dat laatste zegt iets over de afgelopen weken (en er kunnen tal van oorzaken voor zijn losstaand van het al dan niet nemen van maatregelen).
Het is interessant om te kijken of een curve ook afvlakt zonder lockdowns, in Zweden lijkt dat op dit moment het geval, want ook daar testen ze meer en was het aantal besmettingen de laatste gehalveerd tov de dagen ervoor.
Wie heeft jou dit wijsgemaakt?quote:Op maandag 13 april 2020 11:33 schreef Alarmonoff het volgende:
[..]
Nee.
Vet zitten standaard vol vitamines.
Belangrijkste bron voor A en D is dierlijk, orgaanvlees en vet.quote:
Thanks.quote:Op maandag 13 april 2020 13:16 schreef DrParsifal het volgende:
Het aantal geteste gevallen kun je zien in de laatste kolom in https://www.worldometers.info/coronavirus/
Dan zie je dat Denemarken het dubbele aantal per inwoner test en Noorwegen bijna het vijfvoudige per inwoner, terwijl het aantal besmettingen daar vele male lager is.
En hoe bewijst dit jouw stelling dat vet standaard vol vitaminen zit? Sommige vette producten zijn een bron van een aantal vitaminen. Niemand betwist dat.quote:Op maandag 13 april 2020 13:49 schreef Alarmonoff het volgende:
[..]
Belangrijkste bron voor A en D is dierlijk, orgaanvlees en vet.
https://www.healthline.com/nutrition/foods-high-in-vitamin-a
https://www.healthline.com/nutrition/9-foods-high-in-vitamin-d#8
Je lichaam maakt geen onderscheid tussen vitamine K1 en K2. Beide zijn inderdaad vetoplosbaar, desondanks tref je de hoogste concentraties (K1) aan in bladgroenten.quote:
Waarom pagina's vol vet in vitamines in een thread over het absent zijn van een lockdown in Zweden?quote:
Varkensvet ook inderdaad https://www.brandtenlevie(...)op-10-voedzaam-eten/quote:Op maandag 13 april 2020 14:02 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En hoe bewijst dit jouw stelling dat vet standaard vol vitaminen zit? Sommige vette producten zijn een bron van een aantal vitaminen. Niemand betwist dat.
Zweden test gericht, maar is wel zuinig op de tests. In tegenstelling tot Noorwegen, waar men contacten van bevestigde gevallen ook test.quote:Op maandag 13 april 2020 13:50 schreef Za het volgende:
[..]
Thanks.
Wellicht test Noorwegen alle zorgmedewerkers en Zweden niet, of andersom.
Wellicht wonen ouderen in Zweden vaak in bij hun kinderen of zijn ze actiever en raken ze sneller besmet.
In Zweden is aantal 80 plussers 100.000 hoger dan in Noorwegen en Zweden.
In ieder geval zijn een zeker deel van de geteste mensen mensen met matige tot zware symptomen ongeacht hoeveel testen men tot zijn beschikking heeft, en indien de curve afvlakt houdt dat tevens in dat dat aantal mensen terugloopt. IMO
Thanks, ik ben benieuwd.quote:Op dinsdag 14 april 2020 09:38 schreef DrParsifal het volgende:
En nogmaals: Neem de getallen die je in weekenden op feestdagen krijgt niet al te serieus. Morgen zie je het waarschijnlijk weer helemaal mis gaan in Zweden. En dat is net zo gebaseerd op onvolledige data als dat je nu roept dat het de goede kant op gaat.
Kijk rond drie uur elke dag in het excel bestand op https://www.folkhalsomynd(...)tade-fall-i-sverige/
en je krijgt een veel beter beeld.
Ja, sinds vrijdag is het extreem laag. Morgen zal het ook weer hoog zijn. Dit is gewoon vertragingseffect. Ik gok dat als je op https://www.folkhalsomynd(...)tade-fall-i-sverige/quote:Op dinsdag 14 april 2020 15:30 schreef Idisrom het volgende:
Zweden vandaag 114 Coronadoden erbij. Dat is vrij hoog (of het weekend was extreem laag met gisteren 20 Coronadoden)).
In andere landen kregen ze het met strengere maatregelen amper onder controle.quote:Op woensdag 15 april 2020 13:14 schreef nirvana het volgende:
Onbegrijpelijk dat er niet meer landen naar Zweden kijken, zelfs in Stockholm lijkt het allemaal redelijk onder controle, terwijl de maatregelen niet het hele leven kapotmaken zoals in de rest van de wereld. Dit is een redelijke tijd vol te houden.
Gisteren waren het er 170quote:Op donderdag 16 april 2020 15:25 schreef capricia het volgende:
130 doden vandaag.
Hoogste aantal tot nu toe?
https://www.google.com/am(...)eloped-in-sweden/ampquote:April 16th:
The Swedish parliament has voted yes to a new bill which gives the government powers to make faster decisions if needed in order to fight the coronavirus.
The new temporary law makes changes to Sweden's Communicable Diseases Act (Smittskyddslagen) which means the government will be able to for example impose a limit on crowds, close shopping centres and venues such as restaurants or gyms or close transport hubs, without first asking parliament.
Ik weet niet of je kan stellen dat het redelijk onder controle is.quote:Op woensdag 15 april 2020 13:14 schreef nirvana het volgende:
Onbegrijpelijk dat er niet meer landen naar Zweden kijken, zelfs in Stockholm lijkt het allemaal redelijk onder controle, terwijl de maatregelen niet het hele leven kapotmaken zoals in de rest van de wereld. Dit is een redelijke tijd vol te houden.
Dit idd.quote:Op vrijdag 17 april 2020 16:52 schreef Jed1Gam het volgende:
Die doden zijn 2 weken geleden al ziek geworden
Klopt, velen "prijzen de aanpak van Zweden" omdat ze de aanpak in Nederland maar streng vinden maar zoals ik hier op 4 april al zei: Zweden loopt gewoon een paar weken op ons achter in de statistieken (en halen ons nu in).quote:Op vrijdag 17 april 2020 19:29 schreef capricia het volgende:
Ik vind vooral deze best schokkend.
Betreft een overzicht met de buurlanden en dan doden per miljoen inwoners.
https://ourworldindata.or(...)OR+SWE®ion=Europe
Ik ben vooral benieuwd hoe het eruit gaat zien als de lockdown in de andere landen opgeheven wordt.quote:Op vrijdag 17 april 2020 19:29 schreef capricia het volgende:
Ik vind vooral deze best schokkend.
Betreft een overzicht met de buurlanden en dan doden per miljoen inwoners.
https://ourworldindata.or(...)OR+SWE®ion=Europe
Toets dan ook even op Belgium als toe te voegen land.quote:Op vrijdag 17 april 2020 19:29 schreef capricia het volgende:
Ik vind vooral deze best schokkend.
Betreft een overzicht met de buurlanden en dan doden per miljoen inwoners.
https://ourworldindata.or(...)OR+SWE®ion=Europe
Niet zo gek dat een land ons inhaalt aangezien wij bitter weinig testen en er na overlijden nauwelijks getest wordt. Dan blijft het aantal overlijdens bijzonder laag. In België daarentegen daar wordt bij lichte twijfel een overlijden al als een corona-overlijden geteld.quote:Op vrijdag 17 april 2020 19:38 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Klopt, velen "prijzen de aanpak van Zweden" omdat ze de aanpak in Nederland maar streng vinden maar zoals ik hier op 4 april al zei: Zweden loopt gewoon een paar weken op ons achter in de statistieken (en halen ons nu in).
Een virus gedraagt zich in een ander land niet ineens anders.
Ik denk, mss heel verkeerd hoor, dat je het beste met de buren kunt vergelijken?quote:Op vrijdag 17 april 2020 20:08 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Toets dan ook even op Belgium als toe te voegen land.
Je kan natuurlijk altijd een land vinden waar het slechter gaatquote:Op vrijdag 17 april 2020 20:17 schreef Za het volgende:
[..]
Het is pure horror in Zweden inderdaad.
[ afbeelding ]
Zweden en België had tegelijk hun eerste corona slachtoffer, Nederland 3 dagen eerder, hoezo lopen ze 2 weken achter dan?quote:Op vrijdag 17 april 2020 21:10 schreef TheFreshPrince het volgende:
Je kan natuurlijk altijd een land vinden waar het slechter gaat
Zoals ik zei, Zweden ligt ~ 1,5 week achter op Nederland maar de grafiek heeft ongeveer dezelfde lijn / koers.
[ afbeelding ]
Eerste geval zegt niet alles.quote:Op zaterdag 18 april 2020 01:33 schreef Za het volgende:
[..]
Zweden en België had tegelijk hun eerste corona slachtoffer, Nederland 3 dagen eerder, hoezo lopen ze 2 weken achter dan?
Wat een onzin.quote:Op zaterdag 18 april 2020 02:28 schreef TheFreshPrince het volgende:
Eerste geval zegt niet alles.
Ze lopen qua grafiek ongeveer 1 tot 1,5 week achter, de lijn loopt bijna parallel omhoog.
Je kunt op basis van een grafiek niet concluderen dat Zweden 2 weken achterloopt op Nederland en België.quote:
Dat kun je prima. Het heeft na de eerste besmettingen even gesluimerd en is later losgegaan. Waarom dat verschilt met Nederland kun je prima een aantal verlaringen voor bedenken (carnaval, mogelijk toch aanzienlijk meer besmettingen vanaf dag 1, etc) Als je dat startpunt loslaat loopt de lijn nagenoeg parallel.quote:Op zaterdag 18 april 2020 10:59 schreef Za het volgende:
[..]
Je kunt op basis van een grafiek niet concluderen dat Zweden 2 weken achterloopt op Nederland en België.
Wanneer je de VS erbij zet zou je nl volgens diezelfde logica moeten stellen dat de VS achterloopt op Zweden.
Zoals gezegd als je zo simpel denkt loopt de VS achter op Zweden:quote:Op zaterdag 18 april 2020 11:10 schreef trustychords het volgende:
Dat kun je prima. Het heeft na de eerste besmettingen even gesluimerd en is later losgegaan. Waarom dat verschilt met Nederland kun je prima een aantal verlaringen voor bedenken (carnaval, mogelijk toch aanzienlijk meer besmettingen vanaf dag 1, etc) Als je dat startpunt loslaat loopt de lijn nagenoeg parallel.
Sterker nog, de VS als geheel loopt achter op Zweden. Dat komt voornamelijk door de staten waar het nog relatief goed gaat qua besmettingsaantallen.quote:Op zaterdag 18 april 2020 11:19 schreef Za het volgende:
[..]
Zoals gezegd als je zo simpel denkt loopt de VS achter op Zweden:
[ afbeelding ]
Nee, dat is geen onzin.quote:
Waarom schokkend? Laten we over een tijdje naar de oversterfte kijken. De grafieken die jij laat zien hangt voor een groot deel af van hoeveel er getest worden én wanneer mensen als coronadode worden betiteld. Zoekt daar veel verschil ik zit, kun je weinig conclusies trekken uit deze grafieken.quote:Op vrijdag 17 april 2020 19:29 schreef capricia het volgende:
Ik vind vooral deze best schokkend.
Betreft een overzicht met de buurlanden en dan doden per miljoen inwoners.
https://ourworldindata.or(...)OR+SWE®ion=Europe
Ga je mij nu onderwijzen oid?quote:Op zaterdag 18 april 2020 11:35 schreef TheFreshPrince het volgende:
Sterker nog, de VS als geheel loopt achter op Zweden. Dat komt voornamelijk door de staten waar het nog relatief goed gaat qua besmettingsaantallen.
Zou je de 3 staten nemen waar het nu het slechtst gaat, dan lopen die fors voor op Zweden.
Vergeet ook niet dat 1 staat als New York 19,45 miljoen inwoners heeft en an sich dus al 2x meer inwoners heeft dan Zweden. Je praat ook over een veel groter oppervlak, in feite zou je de staten moeten vergelijken met landen in de EU aangezien de gouverneurs van de staten allemaal een eigen beleid volgen.
quote:Op zaterdag 18 april 2020 11:42 schreef Za het volgende:
[..]
Ga je mij nu onderwijzen oid?
Het is onzin, ik reageer er niet meer op.
Staat je er niet blind op zou ik zeggen, daar zijn al meer mensen de fout mee ingegaan.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op zaterdag 18 april 2020 12:00 schreef Za het volgende:
[..]
Staat je er niet blind op zou ik zeggen, daar zijn al meer mensen de fout mee ingegaan.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vreemde manier van discussies voeren heb je.quote:Het is onzin, ik reageer er niet meer op.
Maar goed, als je de grafiek niet kan/wil interpreteren omdat het je verhaal niet steunt is dat niet mijn probleem.
Ik zie bij Zweden / Nederland 2 lijnen die gelijk oplopen qua aantal doden per miljoen inwoners.
Het enige verschil is dat het in Zweden later op gang kwam. Dat het allereerste besmetting in ongeveer dezelfde week was doet daar weinig aan af.
Er is gezien de grafiek niets anders te verwachten dan dat Zweden over 1 tot 1,5 week op dezelfde waarde staat als waar Nederland nu staat.
Ik ben beleefd, wanneer je maar door blijft posten en moeite doen om je onzinnige stelling verder uit te breiden vind ik het rot om niet meer te replyen. Nu ben ik er echt klaar mee.quote:Op zaterdag 18 april 2020 12:03 schreef TheFreshPrince het volgende:
Vreemde manier van discussies voeren heb je.
Aldus Nattekat van het fok forum.quote:Op zaterdag 18 april 2020 12:08 schreef Nattekat het volgende:
Er worden hier wel heel veel appels met peren vergeleken. Het aantal doden zegt eigenlijk betrekkelijk weinig, pas als alles achter de rug is kan je pas zeggen welk land het beter heeft gedaan. Iedereen die nu dood gaat aan Covid was heel waarschijnlijk hetzelfde lot beschoren als Zweden wel strenge maatregelen had, maar dan uitgesteld. Het is nou niet zo dat we elk moment een vaccin hebben.
Het allerbelangrijkste is dat de zorg het aan kan, en vooralsnog gaat dat nog helemaal prima. Uiteindelijk zal Zweden er veel sterker uit komen dan landen als Frankrijk en België waar helemaal niks meer mag. De strategie van Zweden is 100% de juiste op dit moment.
quote:Op zaterdag 18 april 2020 12:25 schreef koemleit het volgende:
[..]
Aldus Nattekat van het fok forum.
Je zegt eerst dat je pas kan zeggen wie er het het beste deed als alles achter de rug is (dit denk ik ook). Daarna zeg je dat de strategie van Zweden 100 procent de juiste is... Wat klopt hier niet.
En nee, of dit ook over een jaar de juiste beslissing blijkt is nu nog niet te zeggen. Maar dat geldt voor elk beleid, dus dat kan niet gebruikt worden om te zeggen wat nu het juiste beleid is.quote:Het allerbelangrijkste is dat de zorg het aan kan, en vooralsnog gaat dat nog helemaal prima
Dan moet het wel waar zijnquote:Op zaterdag 18 april 2020 13:36 schreef quirina het volgende:
In Zweden eten ze veel vis. En dat is heel gezond.
En ze gaan graag in de sauna en dat is heel gezond.
En Zweden zijn een sterker ras.
En dat heb ik van een Zweed gehoord.
Zweden is bijzonder dun bevolkt. Ik vind de vergelijking met Finland en Noorwegen treffend en dan ook vooral lachwekkend hoe men deze bananenrepubliek prijst.quote:Op zaterdag 18 april 2020 11:01 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Op zijn minst heeft Zweden het dan voor elkaar gekregen de eerste 2 weken de curve te flattenen. Zonder mensen in geestelijke gevangenschap te zetten. En als de lijnen gelijk lopen bewijst dat op zijn minst dat de extreme maatregelen tov nauwelijks maatregelen niet zo veel uitmaakt
Nattewind heeft echt nog nooit iets zinnigs gezegd. Daar zou ik me niet druk over maken.quote:Op zaterdag 18 april 2020 12:25 schreef koemleit het volgende:
[..]
Aldus Nattekat van het fok forum.
Je zegt eerst dat je pas kan zeggen wie er het het beste deed als alles achter de rug is (dit denk ik ook). Daarna zeg je dat de strategie van Zweden 100 procent de juiste is... Wat klopt hier niet.
Ik denk ook dat je ze gewoon met hun buurlanden moet vergelijken. En dan doen ze het echt niet bijster goed.quote:Op zaterdag 18 april 2020 18:53 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Zweden is bijzonder dun bevolkt. Ik vind de vergelijking met Finland en Noorwegen treffend en dan ook vooral lachwekkend hoe men deze bananenrepubliek prijst.
De vraag is of dat lijntje op de grafiek ook echt wat voorstelt. Niet belangrijk is of buurlanden het beter of slechter doen. Wel of het ook zonder extreem vrijheidsbeperkende en economie slopende maatregelen allemaal te doen is.quote:Op zaterdag 18 april 2020 18:58 schreef Fogel het volgende:
Het gaat inderdaad helemaal prima in Zweden, zeker in vergelijking tot Noorwegen, Denemarken en Finland. Zouden meer landen moeten doen ja... of misschien toch niet?
[ afbeelding ]
Bron (waar ook de bron van de data staat) https://infogram.com/koronadodsfall-1ho16v8gompx2nq
Ook de spoedcurus goochelen met cijfers gedaan zie ik.quote:Op zaterdag 18 april 2020 18:58 schreef Fogel het volgende:
Het gaat inderdaad helemaal prima in Zweden, zeker in vergelijking tot Noorwegen, Denemarken en Finland. Zouden meer landen moeten doen ja... of misschien toch niet?
[ afbeelding ]
Bron (waar ook de bron van de data staat) https://infogram.com/koronadodsfall-1ho16v8gompx2nq
Het antwoord is dat het het aantal doden volgens de officiele kanelen voorstelt.quote:Op zaterdag 18 april 2020 19:57 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
De vraag is dat lijntje op een grafiek ook echt wat voorstelt.
Ja, dat zegt dus niks verder over rechtvaardiging van draconische maatregelen. Maar toch bedankt.quote:Op zaterdag 18 april 2020 19:58 schreef Fogel het volgende:
[..]
Het antwoord is dat het het aantal doden volgens de officiele kanelen voorstelt.
Zweden heeft 100.000 meer 80 plusses dan Noorwegen en Denemarken bij elkaar, dan kun je dit soort cijfers verwachten, zelfs met lockdown.quote:Op zaterdag 18 april 2020 19:58 schreef Fogel het volgende:
Het antwoord is dat het het aantal doden volgens de officiele kanelen voorstelt.
Daarom kijk je ook naar het aantal doden per 1 miljoen inwoners en niet naar de totalen.quote:Op zondag 19 april 2020 01:32 schreef Za het volgende:
[..]
Zweden heeft 100.000 meer 80 plusses dan Noorwegen en Denemarken bij elkaar, dan kun je dit soort cijfers verwachten, zelfs met lockdown.
Bedankt!quote:Op zondag 19 april 2020 02:29 schreef crystal_meth het volgende:
[ [url=https://images.populationpyramid.net/capture/?selector=%23pyramid-share-container&url=https%3A%2F%2Fwww.populationpyramid.net/sweden/2019/%3Fshare%3Dtrue]afbeelding[/url] ]
[ [url=https://images.populationpyramid.net/capture/?selector=%23pyramid-share-container&url=https%3A%2F%2Fwww.populationpyramid.net/finland/2019/%3Fshare%3Dtrue]afbeelding[/url] ]
[ [url=https://images.populationpyramid.net/capture/?selector=%23pyramid-share-container&url=https%3A%2F%2Fwww.populationpyramid.net/norway/2019/%3Fshare%3Dtrue]afbeelding[/url] ]
daar zie ik ook geen aanwijzing voor in die grafieken (of ik mis iets)quote:Op zondag 19 april 2020 08:29 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Bedankt!
Dat Zweden qua doden per miljoen uitloopt op andere Scandinavische landen heeft dus niets met de demografische samenstelling.
Hun redenering (of toch die van de man "in charge") is dat er in de andere landen uiteindelijk evenveel doden zullen vallen, omdat je een lockdown niet vol kan houden...quote:Op zondag 19 april 2020 08:37 schreef manny het volgende:
[..]
daar zie ik ook geen aanwijzing voor in die grafieken (of ik mis iets)
de aanpak van zweden is toch ook risicovoller, logisch dat ze uitlopen. de vraag lijk mij of de balans die zij kiezen “beter” uitpakt voor de hele bevolking. Dan moet je m.i niet alleen naar dodenaantallen kijken.
Nee, in Zweden proberen ze net als in Nederland de curve af te vlakken zodat de IC's niet overbelast raken. Zolang ze nog voldoende capaciteit overhouden op de IC's doen ze het met lichtere maatregelen.quote:Op zondag 19 april 2020 08:46 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Hun redenering (of toch die van de man "in charge") is dat er in de andere landen uiteindelijk evenveel doden zullen vallen, omdat je een lockdown niet vol kan houden...
quote:Op zondag 19 april 2020 08:57 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nee, in Zweden proberen ze net als in Nederland de curve af te vlakken zodat de IC's niet overbelast raken. Zolang ze nog voldoende capaciteit overhouden op de IC's doen ze het met lichtere maatregelen.
https://www.theguardian.c(...)th-toll-reaches-1000quote:Although the longer-term impact is obviously unknown, Sweden’s strategy is not expected to preserve the country’s economy this year any more than those of countries imposing stricter lockdowns: Magdalena Andersson, the finance minister, said on Wednesday GDP could shrink by 10% this year and unemployment rise to 13.5%.
The strategy has also come under fire from some of the country’s scientists. A group of 22 doctors, virologists and researchers on Tuesday criticised the health agency in an op-ed published by Dagens Nyheter newspaper.
“The approach must be changed radically and quickly,” the group wrote. “As the virus spreads, it is necessary to increase social distance. Close schools and restaurants. Everyone who works with the elderly must wear adequate protective equipment. Quarantine the whole family if one member is ill or tests positive. Elected representatives must intervene, there is no other choice.”
Tegnell rejected the criticism and disputed the figures on which it was based. He previously said Sweden and its neighbours were on “different places on the curve”, and that Sweden had “unfortunately had a large spread of contagion in care homes for the elderly, something you have not seen in the other Nordic countries”.
The chief epidemiologist has repeatedly stressed that the world is in uncharted territory with the coronavirus, arguing that while Sweden might have more infections in the short term, it will not face the risk of a huge infection increase that many other countries might face once their strict lockdowns are lifted.
Dat laatste zinnetje snap ik niet helemaal geloof ik (denkt hij dat lockdowns van de ene op de andere dag gelift worden en dat dan direct iedereen Benidorm-style aan het strand gaat liggen?), maar ook in de Duitstalige wereld en in Denemarken wil men nu de lockdown langzaam liften terwijl het virus de kop nog niet is ingedrukt, dus ook 'flatten the curve style'.quote:Op zondag 19 april 2020 09:14 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
[..]
https://www.theguardian.c(...)th-toll-reaches-1000
quote:Tegnell rejected the criticism and disputed the figures on which it was based. He previously said Sweden and its neighbours were on "different places on the curve", and that Sweden had "unfortunately had a large spread of contagion in care homes for the elderly, something you have not seen in the other Nordic countries".
Het heeft er alles mee te maken.quote:Op zondag 19 april 2020 08:29 schreef TheFreshPrince het volgende:
Bedankt!
Dat Zweden qua doden per miljoen uitloopt op andere Scandinavische landen heeft dus niets met de demografische samenstelling.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)eden-goed-om-met-de/quote:Winkels blijven open en leerlingen gaan naar school: gaat Zweden goed om met de coronacrisis?
De Zweedse aanpak tegen de verspreiding van het nieuwe coronavirus doet nog steeds stof opwaaien. Ondanks de minder zware maatregelen zijn er nog altijd minder besmettingen en doden dan in België. Steeds vaker verschijnt daardoor de vraag op sociale media of we niets van de lichtere maatregelen kunnen leren. Doet Zweden het daadwerkelijk beter, of is dat maar schijn? Enkele experts leggen de Zweedse coronapolitiek op de rooster.
Joppe Nuyts
06:00
De winkels zijn er open, de leerlingen gaan er naar school en de regel van anderhalve meter afstand wordt niet altijd even nauw opgevolgd. Soms lijkt het wel of de coronacrisis Zweden heeft overgeslagen. Toch zijn er ook daar heel wat besmettingen en overlijdens door het nieuwe coronavirus. Maar wat opvalt: dat aantal ligt nog een stuk lager dan in België, terwijl de maatregelen bij ons een pak strenger zijn.
"Laat de natuur haar werk doen"
Op sociale media duiken steeds vaker berichten op dat landen met minder strenge quarantainemaatregelen het beter doen dan landen met een strenge lockdown-politiek. Een Nederlandstalig artikel dat al meer dan 100.000 keer bekeken is, pleit zelfs om de regels te versoepelen naar Zweeds model. Onder het motto “laat de natuur haar werk doen”. De economie kan zich de opdoffers van een harde lockdown niet veroorloven, valt er te lezen.
Zweden is een pak groter dan België, met ongeveer evenveel inwoners. Dat houdt de verspreiding voor een deel tegen
Steven Van Gucht, viroloog
CORONAVIRUS/COVID-19
"Kans op een catastrofe is groot": Zweedse overheid krijgt steeds meer kritiek op aanpak coronacrisis
vr 03 apr 20:30
We nemen de cijfers er even bij. België telt op dit moment ruim 37.000 besmettingen en bijna 5.500 overlijdens. In Zweden staat de teller op een kleine 14.000 besmettingen en ruim 1.500 overlijdens. De hamvraag: zijn onze maatregelen dan minder effectief dan die van Zweden? “Die vergelijking kan je onmogelijk maken”, zegt viroloog Steven Van Gucht meteen. “Zweden is een pak groter dan België, met ongeveer evenveel inwoners. Behalve in grootsteden als Stockholm wonen de mensen er dus veel verder uit elkaar. Dat houdt de verspreiding voor een deel tegen.”
Van Gucht legt uit dat je de aanpak die de verschillende landen hanteren niet kan vergelijken, omdat je nog niet kan zeggen in welke mate een land initieel besmet was. “Het ene land is in de beginfase veel harder getroffen dan het andere land. Dat weten we op dit punt nog niet. De vakantieperiodes lopen bijvoorbeeld niet overal gelijk en het reisgedrag is overal anders.” Kortom, het vergelijken van de doeltreffendheid van maatregelen die elk land toepast is onbegonnen werk.
Slechtste van Scandinavië
Epidemologe Nele Brusselaers, die in Zweden onderzoek doet, zegt dat je die vergelijking eventueel wel kan maken. “Maar dan moet je kijken naar landen die overeenkomen in geografie, bevolkingsdichtheid en sociale contacten”, vertelt ze. “Dan moet je Zweden eerder vergelijken met landen zoals Noorwegen (waar er zo’n 7.000 besmettingen zijn en 160 sterftes, red.). Zweden heeft meer doden dan alle andere Scandinavische landen samen.”
In andere Scandinavische landen is het leven nu stilaan terug aan het opstarten
Nele Brusselaers, epidemologe
Het verschil? Duidelijk volgens Brusselaers: de andere Scandinavische landen zijn meteen zeer strikt in lockdown gegaan. "Daar is het leven stilaan terug aan het opstarten. Als ze dezelfde maatregelen hadden toegepast en ook kort in lockdown waren gegaan, zou de crisis ook bijna voorbij zijn. Maar nu stijgt het dodental nog steeds met de dag. Zelfs al zou deze aanpak beter zijn; zou je het als land riskeren dat je duizenden doden op je geweten hebt?"
Brusselaers vreest ook dat de crisis in Zweden nog langer zal aanslepen dan in andere landen. "Het ministerie van Volksgezondheid blijft aanhalen dat alles onder controle is. Men blijft ook zeggen dat de top al bereikt is, terwijl het aantal doden elke dag groter wordt. Het verschil met België lijkt me ook dat Zweden nog in een vroegere fase zit. Van de massale golf aan mensen die nu besmet geraken, zal uiteindelijk nog een groot deel in het ziekenhuis belanden."
"Politiek spelletje"
CORONAVIRUS/COVID-19
"Zweden komt te traag in actie om coronavirus aan te kunnen", zegt Vlaamse epidemiologe in Zweden
wo 18 mrt 11:01
Ook de politiek weet zeer goed wat ze doet. De burgers krijgen alle verantwoordelijkheid, zodat zij de schuld dragen wanneer het uit de hand loopt. "Er zijn natuurlijk wel aanbevelingen, maar zo goed als geen verplichtingen", gaat Brusselaers verder. "Die worden niet echt gevolgd. Dat merk je hier nog steeds: de parkings van de winkels staan bomvol.
Brusselaers is enorm verbaasd en teleurgesteld door de houding van de Zweden. "Als je de maatregelen in vraag stelt, word je al snel als incompetent aanzien. Dat is te gek voor woorden. Ook al wordt het aangeraden om van thuis te werken, mensen worden nog steeds “verplicht” om te gaan werken omdat alles open blijft. Hetzelfde geldt voor de scholen: zelfs risicopatiënten worden verplicht om hun kinderen naar school te sturen. Er wordt zelfs gedreigd met sociale diensten.”
Bovendien worden niet alle sterftegevallen in Zweden gerapporteerd, weet ook Brusselaers. "Het virus heeft zich verspreid in de rusthuizen in alle provincies, maar die gevallen worden niet meegeteld. Kortom, als je sterft in een rusthuis, kom je niet in de statistieken terecht. Er werd vanuit de Zweedse overheid zelfs al een predictiemodel uitgestuurd, waarin men voorspelde dat er maximaal zo'n 1.000 doden mensen zouden sterven. Dat aantal zijn we ook al gepasseerd."
Redt Zweden zijn economie?
Toch heeft Zweden zijn redenen om minder strikte maatregelen te handhaven tegen de verspreiding van het coronavirus. Overal ter wereld loopt de economie schade op. België is, net als de meeste andere landen in de eurozone, een van de koplopers. Maar spaart Zweden zijn economie door de winkels open te houden? "Ook economisch is het verstandiger om naar het advies van de virologen te luisteren", verduidelijkt professor Stijn Baert, arbeidseconoom aan de Universiteit van Gent.
Als land moet je de economische schade over de hele lijn bekijken. Als de economische schade tijdelijk is, kan je de schulden dragen
Stijn Baert, arbeidseconoom UGent
Volgens Baert is de Zweedse aanpak risicovol. Als ze op termijn toch nog in lockdown moeten, dan kunnen de klappen veel zwaarder zijn. "Uiteindelijk worden de prijzen aan de meet uitgedeeld. Als land moet je de economische schade over de hele lijn bekijken. Natuurlijk, als je ervoor kan zorgen dat de economische schade tijdelijk is, dan kan je de schulden die je oploopt dragen." Toch zegt Baert dat de economische gevolgen van de genomen maatregelen per land moeilijk in te schatten zijn.
Gehoorzaamheid
Anderzijds deelt de Zweedse economie hoe dan ook in de klappen. De overheid verwacht een economische terugval van zo'n 4 procent aan het einde van de crisis. "Als het in andere landen slecht gaat, dan zal het in Zweden ook slecht gaan", vult Baert aan. "Zweden heeft een open economie die afhangt van handel met het buitenland. Momenteel kunnen ook zij minder verkopen en aankopen van en naar het buitenland. Verder hangen ook de Zweedse ketens erg af van toeleveranciers in andere landen. Die keten kan nu ontrafeld geraken door onderdelen uit het buitenland die niet beschikbaar zijn."
Over het algemeen volgen de mensen de richtlijnen en adviezen van de overheid een stuk beter op dan wij
Koen Schoors, econoom UGent
Ook in het binnenland heeft de coronacrisis nu al een stevige impact op de Zweedse economie, ondanks dat de winkels open zijn. Dat ziet ook collega-econoom professor Koen Schoors. "Mensen blijven spontaan weg uit winkels en horeca, de buitenlandse vraag daalt, de productie stokt, enzovoort. Over het algemeen volgen de mensen de richtlijnen en adviezen van de overheid een stuk beter op dan wij", is zijn inschatting.
In Nederland is de trend van afnames van ic-patiënten wat dat betreft duidelijker. In een week tijd 150 mensen er af.quote:Op zondag 19 april 2020 14:47 schreef Za het volgende:
In Zweden blijft het aantal ic-opnames al een week lang gelijk of neemt zelfs af.
Zullen we hier de 'afname' van de economie langs leggen?quote:Op zondag 19 april 2020 16:15 schreef luxerobots het volgende:
[..]
In Nederland is de trend van afnames van ic-patiënten wat dat betreft duidelijker. In een week tijd 150 mensen er af.
https://www.nu.nl/coronav(...)met-150-gedaald.html
Maar niet vergelijkbaar met andere landen.quote:Op zondag 19 april 2020 20:53 schreef danos het volgende:
Bewonderenswaardig wel de aanpak van de Zweden.
Dat is omdat vooralsnog geen onderscheid gemaakt kan worden wie wel en wie niet besmettelijk is.quote:Op zondag 19 april 2020 14:47 schreef Za het volgende:
Het is voor het eerst dat men gezonde mensen in plaats van zieke, kwetsbare mensen in quarantaine heeft geplaatst. .
Zou het niet logischer zijn om in dat geval slechts de kwetsbaren te isoleren?quote:Op maandag 20 april 2020 08:59 schreef Wantie het volgende:
Dat is omdat vooralsnog geen onderscheid gemaakt kan worden wie wel en wie niet besmettelijk is.
Misschien dat de Belgen ook meer carnaval gevierd hebben?quote:Op maandag 20 april 2020 08:56 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar niet vergelijkbaar met andere landen.
Bijvoorbeeld België heeft zwaardere maatregelen dan Nederland, terwijl het verloop van de verspreiding van de ziekte geen significant grote verschillen laat zien.
Belgische experts verklaren dat verschil doordat Nederland veel minder import had van besmette personen uit het buitenland dan België. Vooral Noord Nederland ontspringt daardoor tot nu toe aardig de dans.
Zoiets zou ook het geval kunnen zijn voor Zweden, gecombineerd met een lagere bevolkingsdichtheid. Zij hoeven daardoor minder zware maatregelen te nemen. In Nederland begonnen we ook licht, maar binnen een week werd toch besloten om hele sectoren te sluiten om de verspreiding beter in te kunnen dammen.
Volgens Hendrik Streeck die in Duitsland het onderzoek deels leidt werden de meeste mensen in het grensgebied een dag na de carnaval ziek, wat niet strookt met de incubatietijd.quote:Op maandag 20 april 2020 11:50 schreef luxerobots het volgende:
Misschien dat de Belgen ook meer carnaval gevierd hebben?
Ja, graag zelfs, want ik zou echt wel eens bewezen willen zien dat de aanpak van de Zweden daadwerkelijk tot minder economische schade leidt. Ik waag dat te betwijfelen namelijk.quote:Op maandag 20 april 2020 08:53 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Zullen we hier de 'afname' van de economie langs leggen?
Waarom twijfel je daar aan?quote:Op maandag 20 april 2020 12:32 schreef JFlip het volgende:
[..]
Ja, graag zelfs, want ik zou echt wel eens bewezen willen zien dat de aanpak van de Zweden daadwerkelijk tot minder economische schade leidt. Ik waag dat te betwijfelen namelijk.
Mocht namelijk blijken dat die schade vergelijkbaar is, dan kan het hele Zweden argument ook naar de prullenbak.
En dan niet komen met argumenten als "in Zweden is de horeca nog gewoon open, dus zullen ze wel minder schade hebben." Dat is gewoon een op onderbuikgevoel ingegeven aanname. Harde cijfers wil ik zien.
Verder dient iedereen zich te realiseren dat deze pandemie nog lang niet onder controle is, laat staan al afgelopen. Of een bepaalde aanpak beter is dan een andere kunnen we echt pas over een hele tijd (maanden, wellicht zelfs pas jaren) bepalen. Wie weet heeft Zweden straks wel meer mensen die blijvend ernstige schade hebben opgelopen, en dus voor de rest van hun leven uit het arbeidsproces zijn. Allemaal facetten die je mee moet nemen. Puur constateren dat de zweedse aanpak beter is omdat er alle winkels nog open zijn is veel te eendimensionaal.
Artikel staat haaks op het artikel waar de Telegraaf mee kopt vandaag https://www.telegraaf.nl/(...)ak-zweden-aanzwellen , 'Stijgend aantal corona doden doet kritiek over aanpak Zweden aanzwellen' kan helaas alleen de kop (stukje) lezenquote:Op maandag 20 april 2020 13:15 schreef nirvana het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)-te-werken~ab92acb0/
Het lijkt gewoon te werken
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |