COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Waar de meeste straten in Europa vrijwel verlaten zijn, gaat het normale leven in Zweden gewoon door. Weliswaar met een aantal maatregelen zoals een verbod op bijeenkomsten met meer dan 50 mensen, maar geen totale stilstand zoals de rest van Europa doet.
Heeft Zweden straks een economische voorsprong op de rest van Europa omdat ze wel de economie draaiende hielde, of is het gewoon een kwestie van tijd tot ook daar alles dicht gaat?
Heeft Zweden straks een economische voorsprong op de rest van Europa omdat ze wel de economie draaiende hielde, of is het gewoon een kwestie van tijd tot ook daar alles dicht gaat?
Het is een interessante testcase voor de rest van de wereld.
Ik vermoed dat alles er open blijft en dat er qua afvlakking geen verschil zal zijn met total lockdown landen.
Ik vermoed dat alles er open blijft en dat er qua afvlakking geen verschil zal zijn met total lockdown landen.
Er is heel veel kritiek vanuit virologen in binnen- en buitenland over de beslissingen in Zweden, maar de laatste keer dat ik cijfers zag, leek er nog niet zo heel veel aan de hand, maar ik weet niet hoe het vandaag, op vrijdag, met ze is.
Ik vind het wel fijn om een controlegroep te hebben, eigenlijk. Laat maar even zo.
Ik vind het wel fijn om een controlegroep te hebben, eigenlijk. Laat maar even zo.
-nee-
twitter:Reuters twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 20:17:59 A spike in novel #coronavirus infections and deaths in Stockholm has raised questions about Sweden’s decision to fight the outbreak without resorting to the lockdowns that have left much of Europe at a standstill. https://t.co/a0Dn9Kvz5R reageer retweet
A spike in novel 
Volgens mij is Zweden niet zo dichtbevolkt. En wellicht pakken ze elk geval gedegen aan.
Of het is stilte voor de storm en lopen ze gewoon 3 weken achter.
Of het is stilte voor de storm en lopen ze gewoon 3 weken achter.
Ik denk het ook. Begreep dat het in treinen, restaurants e.d. al een paar weken veel rustiger is dan normaal dus misschien is het niet nodig alles dicht te gooien.quote:Op vrijdag 3 april 2020 21:12 schreef Za het volgende:
Het is een interessante testcase voor de rest van de wereld.
Ik vermoed dat alles er open blijft.
A spike... ten opzichte van vrij lage cijfers. En uiteindelijk is de vraag of de zorg het aankan.quote:twitter:Reuters twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 20:17:59 A spike in novel #coronavirus infections and deaths in Stockholm has raised questions about Sweden’s decision to fight the outbreak without resorting to the lockdowns that have left much of Europe at a standstill. https://t.co/a0Dn9Kvz5R reageer retweet
Als ze dat op deze manier uit kunnen zitten komt daar flink gezeik van. Dan ga je de discussie krijgen over hoe de culturen en maatschappijen verschillen en waarom dat in andere delen van Europa niet kan maar dat gaan een hoop mensen niet begrijpen en dat gaat in sommige landen regeringen de kop kosten 
-nee-
Hier heerst massa-hysterie. Waarom moeten Groningen en Friesland in lockdown?
Zweden is op deze manier er het snelste vanaf.
Zweden is op deze manier er het snelste vanaf.
The End Times are wild
Staatsepidemioloog Anders Tegnell, de arts die de leiding had over de strategie, vertelde me dat een computersimulatie slechts zo goed is als de gegevens en de gemaakte aannames, en dat de wetenschappers van het Imperial College hun cijfers verkeerd hadden.
Hij zei: "In vergelijking met ons is het enorm pessimistisch. Ik denk niet dat een bocht in welk land dan ook zo slecht is gegaan als Imperial zei.
'Ik denk gewoon niet dat er een echt verband bestaat tussen afsluitingen, het sluiten van grenzen, het sluiten van scholen en het veiliger zijn.'
De strategie krijgt veel steun van het publiek.
https://news.sky.com/stor(...)th-covid-19-11968101
Ik denk dat hij gelijk heeft.
Hij zei: "In vergelijking met ons is het enorm pessimistisch. Ik denk niet dat een bocht in welk land dan ook zo slecht is gegaan als Imperial zei.
'Ik denk gewoon niet dat er een echt verband bestaat tussen afsluitingen, het sluiten van grenzen, het sluiten van scholen en het veiliger zijn.'
De strategie krijgt veel steun van het publiek.
https://news.sky.com/stor(...)th-covid-19-11968101
Ik denk dat hij gelijk heeft.
Welke lockdown...quote:
Hier heerst massa-hysterie. Waarom moeten Groningen en Friesland in lockdown?
Zweden is op deze manier er het snelste vanaf.
Ik zwaai naar dieren.
Covid-19: nog steeds geen teken van lockdown voor Zweden
In tegenstelling tot de meeste landen ter wereld, heeft Zweden geen lockdown-benadering voor Covid-19. Sinds 24 maart kunnen mensen zoals gewoonlijk niet meer worden bediend aan de balie in cafés en restaurants - service wordt direct aan tafel geboden en tafels zijn op enige afstand van elkaar gescheiden. Skigebieden blijven open, maar kabelbanen zijn gesloten. Deze regelingen lijken misschien klein, omdat ze helemaal niet in overeenstemming zijn met wat er elders in de wereld gebeurt. Hoe kan dat?
Hoe is de situatie in Zweden?
Op 2 april had Zweden 5.466 gemelde gevallen van Covid-19-patiënten, 559 mensen op de intensive care en 282 sterfgevallen.
Momenteel zijn gemiddeld 53 op de 10.000 mensen besmet. Mensen die symptomen vertonen, zijn gemiddeld 61 jaar oud. Ruim 60% van de overledenen is ouder dan 80 jaar.
Ter vergelijking: Denemarken en Noorwegen , twee buurlanden en beide in gesloten toestand, registreerden respectievelijk 3.672 en 5.253 ziektegevallen en 123 en 54 sterfgevallen. We beginnen verschuivingen in de dynamiek van besmetting te zien in deze drie landen, die verschillende strategieën hebben aangenomen.
Net als elders nemen de gevallen in Zweden dagelijks toe. Actuele cijfers worden continu vrijgegeven door de Zweedse nationale autoriteit voor volksgezondheid op haar website.
Hoe reageren de bevolking en de staat op de crisis?
Tot verbazing van de Europese buren, die voor sommigen al enkele weken verlamd zijn, functioneert Zweden grotendeels "normaal" , ondanks enkele aanvullende maatregelen die de regering de afgelopen dagen heeft aangekondigd . Zelfs Nederland, waar ook de bevolking niet is opgesloten, heeft strengere maatregelen genomen, waaronder de sluiting van scholen en restaurants en een verbod op bijeenkomsten.
In Zweden blijven scholen van kleuterschool tot basisonderwijs en zelfs lager secundair open, terwijl middelbare scholen en universiteiten zijn begonnen met sluiten. Bijeenkomsten kunnen worden voortgezet op voorwaarde dat ze beperkt zijn tot 50 personen, wat betekent dat restaurants open blijven, hoewel dit steeds minder het geval is voor bars. Burgers van 70 jaar of ouder worden aangemoedigd om thuis te blijven, maar alle anderen mogen uitgaan, op voorwaarde dat ze niet onnodig reizen (ook tijdens de paasvakantie).
Radiostations zenden preventieberichten uit om regelmatig handen te wassen en om het gezicht niet aan te raken. Het wachtwoord: wees voorzichtig.
Radiostations zenden preventieberichten uit om regelmatig handen te wassen en om het gezicht niet aan te raken. Het wachtwoord: wees voorzichtig. En ook, "gedragen als volwassenen", maar boven alles "geen paniek", in de woorden van de minister-president zelf, de heer Löfven, lid van de Sociaal-Democratische Arbeiderspartij. Het lijkt allemaal een kwestie van "vertrouwen", waar Zweden zeer capabel in zijn, zoals in een analyse van het buitenlands beleid in de verf wordt gezet .
In een officiële verklaring op televisie op 22 maart sprak de heer Löfven zijn bewustzijn uit over de bezorgdheid van Zweden, " bezorgd over hoe de samenleving het zal redden; bezorgd over zichzelf, voor hun geliefden die gevaar lopen, of voor hun baan ". Hij zei dat de economie van het land in zijn ogen net zo belangrijk is als de gezondheid van de burgers. Hij riep Zweden op om lokale bedrijven te begunstigen. Verschillende nationale influencers, waaronder de nummer één blogger Kenza in Zweden, zijn sindsdien begonnen hun landgenoten aan te moedigen dit te doen.
Ondertussen hebben Noren en Denen veel zwaardere keuzes gemaakt voor hun bevolking. Wat verklaart deze Zweedse uitzondering in Scandinavië?
Sommigen beweren dat de regering ervoor heeft gekozen om immuniteit voor kuddes op te wekken, evenals strategieën die eerder door het Verenigd Koninkrijk en Nederland waren aangenomen. Sindsdien zijn beide landen in de voetsporen van andere Europese landen getreden door veel strengere maatregelen in te voeren.
Sommigen beweren dat de regering ervoor heeft gekozen om in te zetten op immuniteit voor kuddes.
Volgens deze theorie, uitgelegd door Claude Le Pen in een post voor Institut Montaigne, zou een voldoende groot deel van de bevolking besmet moeten zijn met het virus om de hele bevolking immuun te maken voor de pandemie - totdat er een vaccin bestaat, komt immuniteit door de samentrekking van de ziekte. Deze strategie, die veel ethische kwesties en zorgen oproept, wordt niet formeel omarmd. In tegenstelling tot de officiële verklaring van Boris Johnson in het VK van een paar weken geleden, is er inderdaad geen officiële verklaring van de Zweedse regering geweest.
Voor een van de bekendste epidemiologen van Zweden, Anders Tegnell, is er geen bewijs dat de regering een strategie van immuniteit tegen kuddes heeft aangenomen. Geïnterviewd door het nationale mediakanaal Svenska Dagbladet , sluit hij de mogelijkheid uit dat de regering deze strategie overneemt: volgens hem zoekt de regering in plaats daarvan naar manieren om de curve zoveel mogelijk te beteugelen, om het aantal gemelde gevallen te beperken. tegelijkertijd en zo het vermogen van het gezondheidssysteem te behouden om op de gezondheidscrisis te reageren. Wat we hieruit begrijpen, is dat chaos nog niet wordt gevoeld en niet wordt voorspeld dat dit in de toekomst zal gebeuren.Een van de troeven van Zweden in het licht van de pandemie is een lage bevolkingsdichtheid, wat de verspreiding van het virus kan helpen beperken. Met 25 inwoners per vierkante kilometer, vergeleken met 120 in Frankrijk of 206 in Italië, is Zweden een van de landen met de laagste bevolkingsdichtheid in Europa. En Stockholm, veruit de dichtste stad van het land, heeft de helft van het aantal inwoners per vierkante kilometer als New York, en vier keer minder dan Parijs.
Desalniettemin, zoals een artikel over de Zweedse zaak dat in Le Monde is gepubliceerd, aangeeft, zijn experts verre van consensus. Velen herinneren eraan dat Zweedse ziekenhuizen al voor het begin van het coronavirus onder druk stonden, met 2,4 bedden per 1.000 inwoners en in totaal 526 bedden op de intensive care, het laagste cijfer onder de OESO-landen.
Naast het debat onder experts hebben politieke partijen op dit besluit gereageerd. Terwijl de media steeds alarmerender worden, hebben de politieke partijen in de oppositie niet geprobeerd van de situatie te profiteren. Een recent artikel in de zuidelijke regionale krant Sydsvenskangeeft bijvoorbeeld een platform aan de christen-democraat Ebba Busch, die op basis van wetenschappelijke verklaringen de keuzes van de regering probeert te begrijpen. En aan de kant van de Zweedse democraten is de sfeer bijzonder kalm. De leider van deze extreem-rechtse partij, Jimmie Åkesson, heeft van de gelegenheid geen gebruik gemaakt om kritiek te leveren op de door de sociaaldemocraten en de groenen gevormde coalitieregering van een minderheid (een rechtse alliantie was verworpen na maandenlang overleg tussen centristen en liberalen ondanks Zweden Doorbraak van de democraten bij de parlementsverkiezingen van 2018, waarbij geen enkele meerderheid door een van de traditionele blokken kon worden veiliggesteld). Integendeel, de heer Åkesson uitgelegd in de centrum-rechtse tabloid Expressen datrealistische economische maatregelen moesten worden overwogen voordat ze aandrongen op hun urgentie op televisie , terwijl ze uiteindelijk toegaven dat alle politici het er vrijwel over eens waren dat er een consensus moest worden bereikt.
Buitenlanders maken zich in ieder geval zorgen over Zweden. De Britse krant The Guardian vestigde de aandacht op deze bezorgdheid met de titel van een artikel over het onderwerp met de uitdrukking "Russische roulette", een idee dat door sommige experts wordt gebruikt om het risico te beschrijven dat Zweden momenteel loopt. De komende dagen zullen uitwijzen of de regering en de experts waar ze op vertrouwt alleen maar tijd kopen, of dat Zweden heeft besloten een heel ander verhaal te schrijven dan de rest van de wereld.
https://www.institutmonta(...)sign-lockdown-sweden
In tegenstelling tot de meeste landen ter wereld, heeft Zweden geen lockdown-benadering voor Covid-19. Sinds 24 maart kunnen mensen zoals gewoonlijk niet meer worden bediend aan de balie in cafés en restaurants - service wordt direct aan tafel geboden en tafels zijn op enige afstand van elkaar gescheiden. Skigebieden blijven open, maar kabelbanen zijn gesloten. Deze regelingen lijken misschien klein, omdat ze helemaal niet in overeenstemming zijn met wat er elders in de wereld gebeurt. Hoe kan dat?
Hoe is de situatie in Zweden?
Op 2 april had Zweden 5.466 gemelde gevallen van Covid-19-patiënten, 559 mensen op de intensive care en 282 sterfgevallen.
Momenteel zijn gemiddeld 53 op de 10.000 mensen besmet. Mensen die symptomen vertonen, zijn gemiddeld 61 jaar oud. Ruim 60% van de overledenen is ouder dan 80 jaar.
Ter vergelijking: Denemarken en Noorwegen , twee buurlanden en beide in gesloten toestand, registreerden respectievelijk 3.672 en 5.253 ziektegevallen en 123 en 54 sterfgevallen. We beginnen verschuivingen in de dynamiek van besmetting te zien in deze drie landen, die verschillende strategieën hebben aangenomen.
Net als elders nemen de gevallen in Zweden dagelijks toe. Actuele cijfers worden continu vrijgegeven door de Zweedse nationale autoriteit voor volksgezondheid op haar website.
Hoe reageren de bevolking en de staat op de crisis?
Tot verbazing van de Europese buren, die voor sommigen al enkele weken verlamd zijn, functioneert Zweden grotendeels "normaal" , ondanks enkele aanvullende maatregelen die de regering de afgelopen dagen heeft aangekondigd . Zelfs Nederland, waar ook de bevolking niet is opgesloten, heeft strengere maatregelen genomen, waaronder de sluiting van scholen en restaurants en een verbod op bijeenkomsten.
In Zweden blijven scholen van kleuterschool tot basisonderwijs en zelfs lager secundair open, terwijl middelbare scholen en universiteiten zijn begonnen met sluiten. Bijeenkomsten kunnen worden voortgezet op voorwaarde dat ze beperkt zijn tot 50 personen, wat betekent dat restaurants open blijven, hoewel dit steeds minder het geval is voor bars. Burgers van 70 jaar of ouder worden aangemoedigd om thuis te blijven, maar alle anderen mogen uitgaan, op voorwaarde dat ze niet onnodig reizen (ook tijdens de paasvakantie).
Radiostations zenden preventieberichten uit om regelmatig handen te wassen en om het gezicht niet aan te raken. Het wachtwoord: wees voorzichtig.
Radiostations zenden preventieberichten uit om regelmatig handen te wassen en om het gezicht niet aan te raken. Het wachtwoord: wees voorzichtig. En ook, "gedragen als volwassenen", maar boven alles "geen paniek", in de woorden van de minister-president zelf, de heer Löfven, lid van de Sociaal-Democratische Arbeiderspartij. Het lijkt allemaal een kwestie van "vertrouwen", waar Zweden zeer capabel in zijn, zoals in een analyse van het buitenlands beleid in de verf wordt gezet .
In een officiële verklaring op televisie op 22 maart sprak de heer Löfven zijn bewustzijn uit over de bezorgdheid van Zweden, " bezorgd over hoe de samenleving het zal redden; bezorgd over zichzelf, voor hun geliefden die gevaar lopen, of voor hun baan ". Hij zei dat de economie van het land in zijn ogen net zo belangrijk is als de gezondheid van de burgers. Hij riep Zweden op om lokale bedrijven te begunstigen. Verschillende nationale influencers, waaronder de nummer één blogger Kenza in Zweden, zijn sindsdien begonnen hun landgenoten aan te moedigen dit te doen.
Ondertussen hebben Noren en Denen veel zwaardere keuzes gemaakt voor hun bevolking. Wat verklaart deze Zweedse uitzondering in Scandinavië?
Sommigen beweren dat de regering ervoor heeft gekozen om immuniteit voor kuddes op te wekken, evenals strategieën die eerder door het Verenigd Koninkrijk en Nederland waren aangenomen. Sindsdien zijn beide landen in de voetsporen van andere Europese landen getreden door veel strengere maatregelen in te voeren.
Sommigen beweren dat de regering ervoor heeft gekozen om in te zetten op immuniteit voor kuddes.
Volgens deze theorie, uitgelegd door Claude Le Pen in een post voor Institut Montaigne, zou een voldoende groot deel van de bevolking besmet moeten zijn met het virus om de hele bevolking immuun te maken voor de pandemie - totdat er een vaccin bestaat, komt immuniteit door de samentrekking van de ziekte. Deze strategie, die veel ethische kwesties en zorgen oproept, wordt niet formeel omarmd. In tegenstelling tot de officiële verklaring van Boris Johnson in het VK van een paar weken geleden, is er inderdaad geen officiële verklaring van de Zweedse regering geweest.
Voor een van de bekendste epidemiologen van Zweden, Anders Tegnell, is er geen bewijs dat de regering een strategie van immuniteit tegen kuddes heeft aangenomen. Geïnterviewd door het nationale mediakanaal Svenska Dagbladet , sluit hij de mogelijkheid uit dat de regering deze strategie overneemt: volgens hem zoekt de regering in plaats daarvan naar manieren om de curve zoveel mogelijk te beteugelen, om het aantal gemelde gevallen te beperken. tegelijkertijd en zo het vermogen van het gezondheidssysteem te behouden om op de gezondheidscrisis te reageren. Wat we hieruit begrijpen, is dat chaos nog niet wordt gevoeld en niet wordt voorspeld dat dit in de toekomst zal gebeuren.Een van de troeven van Zweden in het licht van de pandemie is een lage bevolkingsdichtheid, wat de verspreiding van het virus kan helpen beperken. Met 25 inwoners per vierkante kilometer, vergeleken met 120 in Frankrijk of 206 in Italië, is Zweden een van de landen met de laagste bevolkingsdichtheid in Europa. En Stockholm, veruit de dichtste stad van het land, heeft de helft van het aantal inwoners per vierkante kilometer als New York, en vier keer minder dan Parijs.
Desalniettemin, zoals een artikel over de Zweedse zaak dat in Le Monde is gepubliceerd, aangeeft, zijn experts verre van consensus. Velen herinneren eraan dat Zweedse ziekenhuizen al voor het begin van het coronavirus onder druk stonden, met 2,4 bedden per 1.000 inwoners en in totaal 526 bedden op de intensive care, het laagste cijfer onder de OESO-landen.
Naast het debat onder experts hebben politieke partijen op dit besluit gereageerd. Terwijl de media steeds alarmerender worden, hebben de politieke partijen in de oppositie niet geprobeerd van de situatie te profiteren. Een recent artikel in de zuidelijke regionale krant Sydsvenskangeeft bijvoorbeeld een platform aan de christen-democraat Ebba Busch, die op basis van wetenschappelijke verklaringen de keuzes van de regering probeert te begrijpen. En aan de kant van de Zweedse democraten is de sfeer bijzonder kalm. De leider van deze extreem-rechtse partij, Jimmie Åkesson, heeft van de gelegenheid geen gebruik gemaakt om kritiek te leveren op de door de sociaaldemocraten en de groenen gevormde coalitieregering van een minderheid (een rechtse alliantie was verworpen na maandenlang overleg tussen centristen en liberalen ondanks Zweden Doorbraak van de democraten bij de parlementsverkiezingen van 2018, waarbij geen enkele meerderheid door een van de traditionele blokken kon worden veiliggesteld). Integendeel, de heer Åkesson uitgelegd in de centrum-rechtse tabloid Expressen datrealistische economische maatregelen moesten worden overwogen voordat ze aandrongen op hun urgentie op televisie , terwijl ze uiteindelijk toegaven dat alle politici het er vrijwel over eens waren dat er een consensus moest worden bereikt.
Buitenlanders maken zich in ieder geval zorgen over Zweden. De Britse krant The Guardian vestigde de aandacht op deze bezorgdheid met de titel van een artikel over het onderwerp met de uitdrukking "Russische roulette", een idee dat door sommige experts wordt gebruikt om het risico te beschrijven dat Zweden momenteel loopt. De komende dagen zullen uitwijzen of de regering en de experts waar ze op vertrouwt alleen maar tijd kopen, of dat Zweden heeft besloten een heel ander verhaal te schrijven dan de rest van de wereld.
https://www.institutmonta(...)sign-lockdown-sweden
Dit zou wel eens de waarheid kunnen zijn en de rest van Europa heeft zich paniek laten aanpraten mede dankzij opjutten van onze geweldige betrouwbare mediaquote:Op vrijdag 3 april 2020 21:12 schreef Za het volgende:
Het is een interessante testcase voor de rest van de wereld.
Ik vermoed dat alles er open blijft en dat er qua afvlakking geen verschil zal zijn met total lockdown landen.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Misschien zijn Zweden ook wat gedisciplineerder en houden zich van nature wat meer aan de afstands-regels. Je ziet wel een beetje dat hoe eigenwijzer de bevolking van een land, hoe strenger de regels.
beter een knipoog dan een blauw oog
Zweedse gezondheidswerkers maken zich in toenemende mate zorgen dat de regering de gezondheid van de economie mogelijk prefereert boven die van het publiek. Vooraanstaande experts waren vorige week fel kritisch over de Zweedse volksgezondheidsautoriteit in een e-mailgesprek dat door de staatsomroep SVT werd gezien, en beschuldigde het van incompetentie en gebrek aan medische expertise.
'Ik maak me grote zorgen', vertelde Fredrik Elgh, hoogleraar virologie aan de Umeå Universiteit, aan SVT. 'Ik heb liever dat Stockholm in quarantaine wordt geplaatst. We zijn bijna het enige land ter wereld dat niet alles doet wat we kunnen om de infectie te beteugelen. Dit is bloedserieus. '
Een andere expert in de thread, Joacim Rocklöv, een professor in epidemiologie en volksgezondheid in Umeå, zei: “Betekent dit dat dit een berekend resultaat is dat volgens de regering en de volksgezondheidsautoriteit in orde is? Hoeveel levens zijn ze bereid op te offeren om niet ... een grotere impact op de economie te riskeren? '
Het Journal of the Swedish Medical Association heeft een waarschuwend artikel over de gevaren gepubliceerd, terwijl de Dagens Nyheter dagblad meerdere sterk geformuleerde opinies heeft gedrukt, waaronder een op zaterdag door Stefan Hanson, een internationale gezondheidsdoctoraat, en Claudia Hanson, een epidemioloog .
"We zien de situatie in Italië", schreven de auteurs, "en we lopen maar een paar weken achter ... We kunnen ons niet overgeven! Het VK, dat dezelfde strategie had als Zweden, is nu volledig veranderd. Het is de taak van Stefan Löfven om hetzelfde te doen in Zweden. ''
https://www.theguardian.c(...)rategy-herd-immunity
[ Bericht 78% gewijzigd door Za op 04-04-2020 12:25:22 ]
'Ik maak me grote zorgen', vertelde Fredrik Elgh, hoogleraar virologie aan de Umeå Universiteit, aan SVT. 'Ik heb liever dat Stockholm in quarantaine wordt geplaatst. We zijn bijna het enige land ter wereld dat niet alles doet wat we kunnen om de infectie te beteugelen. Dit is bloedserieus. '
Een andere expert in de thread, Joacim Rocklöv, een professor in epidemiologie en volksgezondheid in Umeå, zei: “Betekent dit dat dit een berekend resultaat is dat volgens de regering en de volksgezondheidsautoriteit in orde is? Hoeveel levens zijn ze bereid op te offeren om niet ... een grotere impact op de economie te riskeren? '
Het Journal of the Swedish Medical Association heeft een waarschuwend artikel over de gevaren gepubliceerd, terwijl de Dagens Nyheter dagblad meerdere sterk geformuleerde opinies heeft gedrukt, waaronder een op zaterdag door Stefan Hanson, een internationale gezondheidsdoctoraat, en Claudia Hanson, een epidemioloog .
"We zien de situatie in Italië", schreven de auteurs, "en we lopen maar een paar weken achter ... We kunnen ons niet overgeven! Het VK, dat dezelfde strategie had als Zweden, is nu volledig veranderd. Het is de taak van Stefan Löfven om hetzelfde te doen in Zweden. ''
https://www.theguardian.c(...)rategy-herd-immunity
[ Bericht 78% gewijzigd door Za op 04-04-2020 12:25:22 ]
Ik denk dat er een verband is tussen intelligentie, bevolkingsdichtheid en aantal coronagevallen. Kijk bijvoorbeeld in Brabant, daar heb je meer gevallen dan in de rest van NL.
Gezien ze in zweden intelligentere mensen evenredig zijn verdeeld itt tot NL en bevolkingsdichtheid hoger is dan in NL heb je minder vergaande maatregelen nodig.
Gezien ze in zweden intelligentere mensen evenredig zijn verdeeld itt tot NL en bevolkingsdichtheid hoger is dan in NL heb je minder vergaande maatregelen nodig.
De stijging in Zweden gaat langzamer dan in Nederland maar je kan ook niet echt stellen dat het daalt... Ze liggen (omgerekend naar grootte van bevolking) ongeveer 1,5 week op ons achter zo te zien, al is dat moeilijk te vergelijken omdat je buiten de steden véél minder inwoners per km2 hebt.
bron: https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Sweden
bron: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden
[ Bericht 7% gewijzigd door TheFreshPrince op 04-04-2020 12:15:58 ]
bron: https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Sweden
bron: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden
[ Bericht 7% gewijzigd door TheFreshPrince op 04-04-2020 12:15:58 ]
Zou mooi zijn als het daar net zo hard aan toe gaat als hier, zonder "smart lockdown".
We zullen het de komende weken zien.
We zullen het de komende weken zien.
quote:
Ik denk dat er een verband is tussen intelligentie, bevolkingsdichtheid en aantal coronagevallen. Kijk bijvoorbeeld in Brabant, daar heb je meer gevallen dan in de rest van NL.
Gezien ze in zweden intelligentere mensen evenredig zijn verdeeld itt tot NL en bevolkingsdichtheid hoger is dan in NL heb je minder vergaande maatregelen nodig.
hoe bedenk je het
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ook wel lastig vergelijken, Zweden en Nederland gezien de bevolkingsdichtheid.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
en cultuurquote:Op zaterdag 4 april 2020 12:23 schreef FlippingCoin het volgende:
Ook wel lastig vergelijken, Zweden en Nederland gezien de bevolkingsdichtheid.
en leeftijdsverdeling
en man/vrouw verhouding
en gezondheid
en, etc.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zijn dat type Ab Osterhaus virologen met financiele belangen in de pharma?quote:Op vrijdag 3 april 2020 21:15 schreef Marsenal het volgende:
Er is heel veel kritiek vanuit virologen in binnen- en buitenland over de beslissingen in Zweden, maar de laatste keer dat ik cijfers zag, leek er nog niet zo heel veel aan de hand, maar ik weet niet hoe het vandaag, op vrijdag, met ze is.
Ik vind het wel fijn om een controlegroep te hebben, eigenlijk. Laat maar even zo.
Bijkomend verschil is dat de temperatuur in Zweden relatief ongunstig is voor het virus, rond de 5 C overleefd het het langst.quote:
De stijging in Zweden gaat langzamer dan in Nederland maar je kan ook niet echt stellen dat het daalt... Ze liggen (omgerekend naar grootte van bevolking) ongeveer 1,5 week op ons achter zo te zien, al is dat moeilijk te vergelijken omdat je buiten de steden véél minder inwoners per km2 hebt.
Gemiddelde temp in Zweden in april is 6 graden.
Ik volg Nederland-België ook op de voet. In dit geval zijn er uiteraard demografische en culturele verschillen te noemen. Het is voor mij interessant omdat België alleen de vitale delen van de maatschappij door laat gaan, terwijl het hier minder streng is. Tot nu toe doet België het toch slechter dan Nederland in de corona statistieken.
Ook, maar vooral de bevolkingsdichtheid.quote:
[..]
en cultuur
en leeftijdsverdeling
en man/vrouw verhouding
en gezondheid
en, etc.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik heb geen antecedentenonderzoek verricht.quote:
[..]
Zijn dat type Ab Osterhaus virologen met financiele belangen in de pharma?
-nee-
Terwijl NL niet test voor de statistieken, is al meerdere malen uitgesproken en algemeen bekend. België misschien ook w niet, geen idee. Maar statistieken vergelijken is ook niet altijd nuttig.quote:
Ik volg Nederland-België ook op de voet. In dit geval zijn er uiteraard demografische en culturele verschillen te noemen. Het is voor mij interessant omdat België alleen de vitale delen van de maatschappij door laat gaan, terwijl het hier minder streng is. Tot nu toe doet België het toch slechter dan Nederland in de corona statistieken.
Ik volg het hier in Zweden behoorlijk aangezien ik er woon. Al sinds 23 maart lijkt het aantal nieuwe IC opnames nauwelijks te stijgen (zowel in Zweden als geheel, als in de regio Stockholm) wat een indicatie is dat de epidemie mild onder controle is (het blijft rondgaan, maar niet extreem).
Veel mensen werken thuis, hoger onderwijs ging snel digitaal, kerkdiensten gingen snel digitaal enz. Ondanks dat de treinen gewoon rijden, is er voldoende ruimte om alleen te zitten in een deel met vierstoeltjes (dit is in de Stockholmse pendeltreinen, ik weet niet hoe het is in de metro). Doordat kinderdagverblijven nog open zijn is er ook in de steden meer mogelijkheid om thuis te werken (thuis werken is wat lastiger als je in een klein apartement woont en er loopt een peuter rond).
Wat ik wel vreemd vind is dat het snelle verkeer tussen de steden gewoon doorgaat. Stockholm heeft een relatief groot probleem, terwijl er in Malmö nauwelijks besmettingen zijn (een van de weinige dingen waar de problemen in Malmö minder groot zijn dan in de rest van het land) en ook in het noorden zoals Umeå, Luleå en Kiruna zijn nauwelijks besmettingen en het is goed omdat zo te houden denk ik. Je lost veel op, door simpel heen en weer reizen moeilijker te maken.
Veel mensen werken thuis, hoger onderwijs ging snel digitaal, kerkdiensten gingen snel digitaal enz. Ondanks dat de treinen gewoon rijden, is er voldoende ruimte om alleen te zitten in een deel met vierstoeltjes (dit is in de Stockholmse pendeltreinen, ik weet niet hoe het is in de metro). Doordat kinderdagverblijven nog open zijn is er ook in de steden meer mogelijkheid om thuis te werken (thuis werken is wat lastiger als je in een klein apartement woont en er loopt een peuter rond).
Wat ik wel vreemd vind is dat het snelle verkeer tussen de steden gewoon doorgaat. Stockholm heeft een relatief groot probleem, terwijl er in Malmö nauwelijks besmettingen zijn (een van de weinige dingen waar de problemen in Malmö minder groot zijn dan in de rest van het land) en ook in het noorden zoals Umeå, Luleå en Kiruna zijn nauwelijks besmettingen en het is goed omdat zo te houden denk ik. Je lost veel op, door simpel heen en weer reizen moeilijker te maken.
Twitter virologen, nieuwe soortquote:
[..]
Zijn dat type Ab Osterhaus virologen met financiele belangen in de pharma?
Interessant!quote:
Ik volg het hier in Zweden behoorlijk aangezien ik er woon. Al sinds 23 maart lijkt het aantal nieuwe IC opnames nauwelijks te stijgen (zowel in Zweden als geheel, als in de regio Stockholm) wat een indicatie is dat de epidemie mild onder controle is (het blijft rondgaan, maar niet extreem).
Veel mensen werken thuis, hoger onderwijs ging snel digitaal, kerkdiensten gingen snel digitaal enz. Ondanks dat de treinen gewoon rijden, is er voldoende ruimte om alleen te zitten in een deel met vierstoeltjes (dit is in de Stockholmse pendeltreinen, ik weet niet hoe het is in de metro). Doordat kinderdagverblijven nog open zijn is er ook in de steden meer mogelijkheid om thuis te werken (thuis werken is wat lastiger als je in een klein apartement woont en er loopt een peuter rond).
Wat ik wel vreemd vind is dat het snelle verkeer tussen de steden gewoon doorgaat. Stockholm heeft een relatief groot probleem, terwijl er in Malmö nauwelijks besmettingen zijn (een van de weinige dingen waar de problemen in Malmö minder groot zijn dan in de rest van het land) en ook in het noorden zoals Umeå, Luleå en Kiruna zijn nauwelijks besmettingen en het is goed omdat zo te houden denk ik. Je lost veel op, door simpel heen en weer reizen moeilijker te maken.
Ik hoop dat je hier info en of artikelen zal blijven delen, juist die andere aanpak is ontzettend interessant, en wie weet net zo effectief of effectiever.
Interessante info!quote:
Ik volg het hier in Zweden behoorlijk aangezien ik er woon. Al sinds 23 maart lijkt het aantal nieuwe IC opnames nauwelijks te stijgen (zowel in Zweden als geheel, als in de regio Stockholm) wat een indicatie is dat de epidemie mild onder controle is (het blijft rondgaan, maar niet extreem).
Veel mensen werken thuis, hoger onderwijs ging snel digitaal, kerkdiensten gingen snel digitaal enz. Ondanks dat de treinen gewoon rijden, is er voldoende ruimte om alleen te zitten in een deel met vierstoeltjes (dit is in de Stockholmse pendeltreinen, ik weet niet hoe het is in de metro). Doordat kinderdagverblijven nog open zijn is er ook in de steden meer mogelijkheid om thuis te werken (thuis werken is wat lastiger als je in een klein apartement woont en er loopt een peuter rond).
Wat ik wel vreemd vind is dat het snelle verkeer tussen de steden gewoon doorgaat. Stockholm heeft een relatief groot probleem, terwijl er in Malmö nauwelijks besmettingen zijn (een van de weinige dingen waar de problemen in Malmö minder groot zijn dan in de rest van het land) en ook in het noorden zoals Umeå, Luleå en Kiruna zijn nauwelijks besmettingen en het is goed omdat zo te houden denk ik. Je lost veel op, door simpel heen en weer reizen moeilijker te maken.
Buiten de paar grote steden is Zweden natuurlijk wel fffing leeg
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Als je wil weten of je bepaalde mensen serieus moet nemen is dat wel verstandig.quote:
[..]
Ik heb geen antecedentenonderzoek verricht.
Zeker als ze dit soort extremiteiten adviseren
Nou dan ben ik nogal druk met ieder nieuwsbericht wat ik lees dus ik sla even overquote:
[..]
Als je wil weten of je bepaalde mensen serieus moet nemen is dat wel verstandig.
Zeker als ze dit soort extremiteiten adviseren
-nee-
Net zo leeg als Flevoland of Oost Groningen, zonder die bergen.quote:
Buiten de paar grote steden is Zweden natuurlijk wel fffing leeg
[ afbeelding ]
Dit is ook Zweden, 2 dagen geleden.
De gekken!!! Zonder mondkapjes zo maar in vrijheid buiten lopen!quote:
[..]
Net zo leeg als Flevoland of Oost Groningen, zonder die bergen.
Dit is ook Zweden, 2 dagen geleden.
[ afbeelding ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2020 15:32:50 ]
De weekend data hier zijn niet betrouwbaar. Over het algemeen worden de data in de opeenvolgende dagen opgevuld. IC data zijn redelijk betrouwbaar als je een paar dagen vertraging mee neemt Die liggen in geheel Zweden als sinds vorige week maandag op rond de 40 nieuwe opnames per dag en in het gebied rond Stockholm rond de 20 (de laatste dagen iets er boven, daarvoor iets er onder). Er lijkt dus nog een stijging te zijn, maar niet veel.quote:
Vandaag aantal besmettingen in Zweden lager dan de dagen ervoor.
2 april 621
3 april 563
4 april 312
Dat is het drukste stukje Zweden (Drottninggatan Stockholm, vlakbij de metro uitgang van het centraal station) Als je weet hoe ver je de straat in kijkt valt het nog mee hoeveel mensen er zijn. Ik geloof zelfs dat de meeste mensen wel hun twee meter afstand houden (uitzonderingen kunnen natuurlijk gewoon huisgenoten zijn). Ik ben al een paar weken niet in de stad zelf geweest, maar drie weken terug was het ook rond een ander normaal druk OV punt (Odenplan) erg rustig om half 10 en het was zeker gemakkelijk om genoeg afstand van iedereen te houden.quote:
[..]
Net zo leeg als Flevoland of Oost Groningen, zonder die bergen.
Dit is ook Zweden, 2 dagen geleden.
[ afbeelding ]
Geloof het best, al die foto's worden toch vaak geënsceneerd dat het er voller uitziet.quote:
[..]
Dat is het drukste stukje Zweden (Drottninggatan Stockholm, vlakbij de metro uitgang van het centraal station) Als je weet hoe ver je de straat in kijkt valt het nog mee hoeveel mensen er zijn. Ik geloof zelfs dat de meeste mensen wel hun twee meter afstand houden (uitzonderingen kunnen natuurlijk gewoon huisgenoten zijn). Ik ben al een paar weken niet in de stad zelf geweest, maar drie weken terug was het ook rond een ander normaal druk OV punt (Odenplan) erg rustig om half 10 en het was zeker gemakkelijk om genoeg afstand van iedereen te houden.
Je kan 2 foto's maken van dezelfde plek, de ene ziet het er bomvol uit, draai de camera en loop 100 meter verder, alles leeg. Dit beeld wordt gebruikt in een artikel om Zweden als een gevaarlijk land neer te zetten.
[ Bericht 3% gewijzigd door Jed1Gam op 04-04-2020 17:43:46 ]
extremiteiten moet je nooit serieus nemen, daar is geen onderzoek voor nodig. Daar zit altijd wat achter.quote:
[..]
Als je wil weten of je bepaalde mensen serieus moet nemen is dat wel verstandig.
Zeker als ze dit soort extremiteiten adviseren
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zweden houdt hiermee de economische motor wel draaiende. Ook al loopt die motor daar ook niet op de volle 100%. Consumenten blijven er tenminste besteden in de fysieke winkels.
In volledige lockdown-landen als Duitsland, België,Spanje, Italië en Frankrijk zal het een moeilijke klus worden om die fysieke detailhandel weer vlot te trekken. Veel consumenten zijn ondertussen online gaan winkelen.
In volledige lockdown-landen als Duitsland, België,Spanje, Italië en Frankrijk zal het een moeilijke klus worden om die fysieke detailhandel weer vlot te trekken. Veel consumenten zijn ondertussen online gaan winkelen.
Zweden ligt nog achter op het aantal besmettingen per dag, sluit nog maar niet uit dat ze daar over een week ineens ook meer maatregelen nemen.quote:
Zweden houdt hiermee de economische motor wel draaiende. Ook al loopt die motor daar ook niet op de volle 100%. Consumenten blijven er tenminste besteden in de fysieke winkels.
In volledige lockdown-landen als Duitsland, België,Spanje, Italië en Frankrijk zal het een moeilijke klus worden om die fysieke detailhandel weer vlot te trekken. Veel consumenten zijn ondertussen online gaan winkelen.
Omgerekend naar het aantal inwoners en rekening houdend met de grootste "brandhaard" zitten ze daar ongeveer op de situatie zoals het hier tussen 15 en 18 maart was.
De grafieken zien er niet echt uit alsof ze dalen...
De lockdown is toch alleen om de curve te flattenen? als je genoeg ziekenhuisbedden hebt hoef je dus geen lockdown te doen.
Definieer "genoeg", IC-bedden is niet alles, je zal ook ervaren personeel moeten hebben.quote:
De lockdown is toch alleen om de curve te flattenen? als je genoeg ziekenhuisbedden hebt hoef je dus geen lockdown te doen.
OK thanks voor de uitleg!quote:
De weekend data hier zijn niet betrouwbaar. Over het algemeen worden de data in de opeenvolgende dagen opgevuld. IC data zijn redelijk betrouwbaar als je een paar dagen vertraging mee neemt Die liggen in geheel Zweden als sinds vorige week maandag op rond de 40 nieuwe opnames per dag en in het gebied rond Stockholm rond de 20 (de laatste dagen iets er boven, daarvoor iets er onder). Er lijkt dus nog een stijging te zijn, maar niet veel.
klopt. maar in veel landen zijn alle andere ziekenhuisbezoeken uitgesteld dus dan heb je weer personeel over.quote:
[..]
Definieer "genoeg", IC-bedden is niet alles, je zal ook ervaren personeel moeten hebben.
Stockholm, gotenborg en malmo in een lockdown en rest niet zou daar moeten werken. Rest is toch vrij leeg.
Ik vond dit al zulke vreemde zinnen, maar je hebt dus de vertaler eroverheen gegooid...quote:
Staatsepidemioloog Anders Tegnell, de arts die de leiding had over de strategie, vertelde me dat een computersimulatie slechts zo goed is als de gegevens en de gemaakte aannames, en dat de wetenschappers van het Imperial College hun cijfers verkeerd hadden.
Hij zei: "In vergelijking met ons is het enorm pessimistisch. Ik denk niet dat een bocht in welk land dan ook zo slecht is gegaan als Imperial zei.
'Ik denk gewoon niet dat er een echt verband bestaat tussen afsluitingen, het sluiten van grenzen, het sluiten van scholen en het veiliger zijn.'
Dit is wel de crux:quote:He said: "Compared to us it is hugely pessimistic. I don't think any curve in any country has gone as bad as Imperial said it would.
"I just don't think there is a real connection between lockdowns, closing borders, closing schools and being safer."
The strategy has huge support from the public. People here trust experts.
quote:Lockdowns might save lives in the short-term, but risk a second wave of deaths, and years of ill-health from unemployment and deprivation.
It's a live experiment and the conclusions will have to wait until we are the other side of the pandemic.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
A. Lage temperaturen zijn gunstigquote:
[..]
Bijkomend verschil is dat de temperatuur in Zweden relatief ongunstig is voor het virus, rond de 5 C overleefd het het langst.
Gemiddelde temp in Zweden in april is 6 graden.
B. Hoe wil jr in vredesnaam een temperatuurgemiddelde maken van een land waar vijf verschillende klimaten voorkomen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Heb je Gotland en Svealand gehad dan kan je Zweden in geen enkel opzicht zelfs meer met Nederland vergelijken. Je mort soms een uur rijdrn om in een kleine stad te komen. In Nederland ben je het halve land dan al door. Waanzin dit te zeggen.quote:
[..]
Net zo leeg als Flevoland of Oost Groningen, zonder die bergen.
Dit is ook Zweden, 2 dagen geleden.
[ afbeelding ]
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
De leegte is groter ja.quote:
[..]
Heb je Gotland en Svealand gehad dan kan je Zweden in geen enkel opzicht zelfs meer met Nederland vergelijken. Je mort soms een uur rijdrn om in een kleine stad te komen. In Nederland ben je het halve land dan al door. Waanzin dit te zeggen.
Vind het sowieso raar dat dit niet veel meer regionaal aangepakt wordt waar mogelijk. Moet je inderdaad wel het vrij reizen beperken.quote:
Stockholm, gotenborg en malmo in een lockdown en rest niet zou daar moeten werken. Rest is toch vrij leeg.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Mwoa. Bevolkingsdichtheid in Friesland is bijvoorbeeld al bijna twintig keer hoger dan in Vasternorrland. En daar is amper een berg te vinden.quote:
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Laten we dat over een half jaartje maar bekijken.quote:
[..]
Mwoa. Bevolkingsdichtheid in Friesland is bijvoorbeeld al bijna twintig keer hoger dan in Vasternorrland. En daar is amper een berg te vinden.
Even a broken clock is right twice a day.
Mijn punt was meer dat zelfs in Zweden heel veel mensen zijn samen geconcentreerd in 2 3 steden met een + miljoen inwoners. Dan kan je wel zeggen dat het complete land leeg is (foto), maar eigenlijk klopt dat niet.quote:
[..]
Mwoa. Bevolkingsdichtheid in Friesland is bijvoorbeeld al bijna twintig keer hoger dan in Vasternorrland. En daar is amper een berg te vinden.
[ Bericht 3% gewijzigd door Jed1Gam op 04-04-2020 18:52:09 ]
De kaart op deze website laat zien dat de meeste besmettingen in Stockholm en ten zuiden ervan zijn: https://www.thelocal.se/2(...)s-patients-in-sweden
Ik denk dat Zweden er makkelijk vanaf komt omdat ze weinig last van toeristen hebben.
Frankrijk en Spanje en Italië krijgen grofweg 10 x zoveel vakantiegangers.
Uitgaande toeristen die ziek terug komen van wintersport zullen ze ook veel minder gehad hebben dan wij, omdat ze gewoon in Zweden kunnen skieën.
Frankrijk en Spanje en Italië krijgen grofweg 10 x zoveel vakantiegangers.
Uitgaande toeristen die ziek terug komen van wintersport zullen ze ook veel minder gehad hebben dan wij, omdat ze gewoon in Zweden kunnen skieën.
uiteindelijk lukt altijd alles
Dit.quote:
Zweden laat Nederland zien dat de scholen inderdaad niet dicht hadden gehoeven.
Dit laatste waarschijnlijkquote:
Heeft Zweden straks een economische voorsprong op de rest van Europa omdat ze wel de economie draaiende hielde, of is het gewoon een kwestie van tijd tot ook daar alles dicht gaat?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
En zelfs die grote steden zijn groot van opzet. Kijk naar de metropoolregio van Stockholm die qua bevolksdichtheid overeenkomt met de veluwe. De atad zelf zou in Nederland moeten vechten voor een plekje in de top 10 qua dichtheid.quote:
[..]
Mijn punt was meer dat zelfs in Zweden heel veel mensen zijn samen geconcentreerd in 2 3 steden met een + miljoen inwoners. Dan kan je wel zeggen dat het complete land leeg is, maar eigenlijk klopt dat niet.
Landen zijn compleet onvergelijkbaar.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
En de UK dan? Nu niet bepaald een toeristische trekpleister in de wintermaanden en vroege lente.quote:
Ik denk dat Zweden er makkelijk vanaf komt omdat ze weinig last van toeristen hebben.
Frankrijk en Spanje en Italië krijgen grofweg 10 x zoveel vakantiegangers.
Uitgaande toeristen die ziek terug komen van wintersport zullen ze ook veel minder gehad hebben dan wij, omdat ze gewoon in Zweden kunnen skieën.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
toch staat UK wel hoog, toptien, bijna gelijk aan Spanje en Italie dacht ikquote:
[..]
En de UK dan? Nu niet bepaald een toeristische trekpleister in de wintermaanden en vroege lente.
uiteindelijk lukt altijd alles
Londen is 365 dagen per jaar een "toeristische trekpleister".quote:
[..]
En de UK dan? Nu niet bepaald een toeristische trekpleister in de wintermaanden en vroege lente.
Nee joh, eerder aan Duitsland.maar in februari/maart is Engeland in ieder geval geen topbestemmingquote:
[..]
toch staat UK wel hoog, toptien, bijna gelijk aan Spanje en Italie dacht ik
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Wellicht door de pubs?quote:
[..]
toch staat UK wel hoog, toptien, bijna gelijk aan Spanje en Italie dacht ik
waar zoek je dat op per maand?quote:
[..]
Nee joh, eerder aan Duitsland.maar in februari/maart is Engeland in ieder geval geen topbestemming
uiteindelijk lukt altijd alles
Mja even googelen.quote:
[..]
waar zoek je dat op per maand?
Hier bijvoorbeeld ook duidelijk dat eerste kwartaal verreweg het minst populair is
https://data.london.gov.u(...)visitors-london.xlsx
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Engelse wintersporters hebben wel heen en weer gereisd in de corona-periode. Zweedse wintersporters konden thuis skieenquote:
[..]
Nee joh, eerder aan Duitsland.maar in februari/maart is Engeland in ieder geval geen topbestemming
uiteindelijk lukt altijd alles
Klopt ja, geen enkel land is deze winter blij geweest met de zuipende feestvierende coronaverspreidende Engelsen. Daarom hebben ze hier bijvoorbeeld zelfs een verbod gekregen om het land nog te kunnen betreden. Enkel nog degene met een verblijfsvergunning.quote:
[..]
Engelse wintersporters hebben wel heen en weer gereisd in de corona-periode. Zweedse wintersporters konden thuis skieen
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Interessant dit te volgen. Ik woon zelf in Stockholm en ondanks het feit dat er inderdaad geen strenge maatregelen zijn, is het heel goed te merken dat de meesten hier gewoon thuis blijven en sociaal contact zoveel mogelijk proberen te vermijden.
Nu ben ik al meer dan een week niet meer in de metro geweest, maar de laatste keer was het metrostel vrijwel leeg (zaterdagmiddag rond 15.00) dus de Zweden volgen adviezen grotendeels op.
Nu ben ik al meer dan een week niet meer in de metro geweest, maar de laatste keer was het metrostel vrijwel leeg (zaterdagmiddag rond 15.00) dus de Zweden volgen adviezen grotendeels op.
Het grootste deel van de besmettingen kwam hier in Zweden ook van toeristen uit Italie. Zoals ik eerder schreef, is het spannend hier. Het aantal IC opnames per dag lijkt licht te stijgen, maar het is echt nauwelijks omhoog gegaan sinds 23 maart. Het aantal doden per dag stijgt nog wel, maar een groot deel van hen is nog besmet voor de maatregelen kwamen.
Gisteren is een oude noodwet van stal gehaald waarbij ziekenhuispersoneel gedwongen kan worden tot overwerk ik dacht tot 20 uur extra per week tegen 200% loon.
Gisteren is een oude noodwet van stal gehaald waarbij ziekenhuispersoneel gedwongen kan worden tot overwerk ik dacht tot 20 uur extra per week tegen 200% loon.
Nee ongunstig.quote:
Google Sweden average temperature april.quote:B. Hoe wil jr in vredesnaam een temperatuurgemiddelde maken van een land waar vijf verschillende klimaten voorkomen.
Ja oke, we bedoelen hetzelfde alleen de één neemt het virus en de ander de persoon als uitgangspunt.quote:
[..]
Nee ongunstig.
[..]
Google Sweden average temperature april.
Met de gemiddelde temperatuur van het gehele land kan je echt niets. Wanneer je de klimaten tussen bijvoorbeeld het zuidwesten van Götaland vergelijkt met de Svealand en zeker Norrland zijn er gigantische verschillen.
Actueel : Malmö heeft nu 8°C op de meter staan. Waar mijn vakantiewoning staat, op de grens met Zweeds Lapland -4. In Kiruna is het al onder de -10 gedoken inmiddels.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ah zo, klopt.quote:
Ja oke, we bedoelen hetzelfde alleen de één neemt het virus en de ander de persoon als uitgangspunt.
Thanks voor deze info.quote:Met de gemiddelde temperatuur van het gehele land kan je echt niets. Wanneer je de klimaten tussen bijvoorbeeld het zuidwesten van Götaland vergelijkt met de Svealand en zeker Norrland zijn er gigantische verschillen.
Actueel : Malmö heeft nu 8°C op de meter staan. Waar mijn vakantiewoning staat, op de grens met Zweeds Lapland -4. In Kiruna is het al onder de -10 gedoken inmiddels.
Ondanks de grote verschillen kunnen we denk ik stellen dat de temperatuur daar gemiddeld lager ligt dan in Nederland, en het virus daar langer actief bij blijft.
Dat maakt het observeren van de situatie daar interessant, zonder voorbij te willen gaan aan mensen die in de problemen komen mocht dit beleid fout zijn.
Maar eerlijk gezegd denk ik van niet, en hoop dat ook. We gaan het zien.
Gemiddeld absoluut lagerquote:
[..]
Ah zo, klopt.
[..]
Thanks voor deze info.
Ondanks de grote verschillen kunnen we denk ik stellen dat de temperatuur daar gemiddeld lager ligt dan in Nederland, en het virus daar langer actief bij blijft.
Dat maakt het observeren van de situatie daar interessant, zonder voorbij te willen gaan aan mensen die in de problemen komen mocht dit beleid fout zijn.
Maar eerlijk gezegd denk ik van niet, en hoop dat ook. We gaan het zien.
en een lagere luchtvochtigheid, wat voor het virus ook positief is.Anderzijds wel weer veel andere verschillen die de verspreiding lastiger maken. En uiteindelijk zullen er in het algemeen relatief gezien maar weinig besmettingen buiten plaatsvinden.
Wil je echt drastische verschillen merken in de overlevingstijd van het virus dan moet het flink boven de 30 graden zijn. Bij 22 graden ligt dit op iets meer dan een week. Bij 37 graden op een dag of twee. Dat is zo ongeveer overal in Europa al lastig.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Medisch en wetenschappelijk advies in Zweden stelt nog steeds dat de pandemie binnen de samenleving kan worden beheerd. Dit zijn de aanwijzingen die de regering in Stockholm begeleiden.
https://www.thenational.a(...)o-covid-19-1.1001557
https://www.thenational.a(...)o-covid-19-1.1001557
Ben benieuwd hoe lang dat nog zal voortduren?quote:TT: Scholen en horeca is open, de OV rijdt en gewoon naar werk
quote:Sweden suffers its biggest daily jump in coronavirus deaths after PM warned of thousands more victims
Sweden today announced its biggest jump in coronavirus deaths so far amid growing criticism of its light-handed response to the crisis.
The death toll jumped by 76 in the latest figures today, bringing the total from 401 to 477. The previous record was 59.
Meanwhile the number of confirmed cases jumped by 376, taking the overall tally from 6,830 to 7,206.
Bars and restaurants are still open in Sweden along with primary schools, making it an outlier in Europe.
Thousands of doctors and academics including the head of the Nobel foundation have signed a petition urging tougher action, while one scientist accused Sweden of playing 'Russian roulette with the Swedish population' as cases gradually rise.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Die domme beperkingen hebben ook geen zin, bijna iedereen gaat het krijgen of heeft het al gehad. Dat virus gaat echt niet stoppen zodra mensen binnen zitten
N A P O L I
C A M P A N I A
C A M P A N I A
Nemen ze in Zweden dan geen groot risico dat hun zorgsysteem overbelast raakt?quote:
Ze lopen iets achter maar de curve gaat daar net zo exponentiëel omhoog.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Oppervlakte:
Zweden 450.295 km²
Nederland 41.543 km²
Inwoners:
Zweden 9,9 miljoen
Nederland 17,1 miljoen
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Denemarken en Noorwegen hebben wel strenge maatregelen, maar zij waren daar eerder mee begonnen dan Nederland.
Wereldranglijst aantal doden door COVID-19:
NL 8e 1876x
Zweden 14e 477x
Denemarken 20e 187x
Noorwegen 36e 76x
Zweden 450.295 km²
Nederland 41.543 km²
Inwoners:
Zweden 9,9 miljoen
Nederland 17,1 miljoen
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Denemarken en Noorwegen hebben wel strenge maatregelen, maar zij waren daar eerder mee begonnen dan Nederland.
Wereldranglijst aantal doden door COVID-19:
NL 8e 1876x
Zweden 14e 477x
Denemarken 20e 187x
Noorwegen 36e 76x
Maar als Zweden in verhouding het evengoed gaat doen als wij, of Spanje of het Verenigd Koninkrijk, dan heeft die Anders Tegnell wel gelijk. Ik ben heel benieuwd hoe Zweden gaat eindigen. Het ging hem er om dat elk land zo ongeveer hetzelfde gaat meemaken, los van de maatregelen die we treffen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Elk land maakt niet hetzelfde mee. Italië en Spanje hebben te maken met een zorgstelsel dat zwaar overbelast geraakt is. De UK maakte een U-turn toen men er zich bewust van werd dat ook de NHS overbelast zou kunnen raken en het grote aantal doden dat er het gevolg van kan zijn. De maatregelen zijn over het algemeen bedoeld om overbelasting van zorgstelsels te voorkomen.quote:
Het ging hem er om dat elk land zo ongeveer hetzelfde gaat meemaken, los van de maatregelen die we treffen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Zolang de zorg het aan kan zijn er geen heftige maatregelen nodig en heeft het geen invloed op het totaal aantal doden.quote:
Ik ben heel benieuwd hoe Zweden gaat eindigen. Het ging hem er om dat elk land zo ongeveer hetzelfde gaat meemaken, los van de maatregelen die we treffen.
De huidige lockdowns kunnen leiden tot depressies, hetgeen voor sommige mensen (met name blanken) een negatieve spiraal is die eindigt in zelfmoord.
De vraag rijst of het zweedse beleid zonder heftige maatregelen in staat zal zijn overbelasting van het zorgstelsel te vermijden.quote:
[..]
Zolang de zorg het aan kan zijn er geen heftige maatregelen nodig en heeft het geen invloed op het totaal aantal doden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
In Duitsland staan er nog steeds 10,000 IC bedden leeg. In Nederland zijn er 800? IC bedden bij gekomen, tot nu toe onbenut.quote:
[..]
De vraag rijst of het zweedse beleid zonder heftige maatregelen in staat zal zijn overbelasting van het zorgstelsel te vermijden.
De vraag rijst of overbelasting van het zorgstelsel de werkelijke reden is voor de heftige maatregelen.
Geld lenen kost geld.
Heel simpel, stuur gewoon niemand naar de IC.quote:
[..]
De vraag rijst of het zweedse beleid zonder heftige maatregelen in staat zal zijn overbelasting van het zorgstelsel te vermijden.
Uiteindelijk blijkt toch een hoog percentage het niet te halen. De hele zorg discussie is overrated.
Iedereen besmetten en maand later zijn we klaar. En ja, er vallen dan ook veel doden, maar dan zijn we er wel van af. (En waarschijnlijk vallen er helemaal niet zoveel meer doden dan bij flatten the curve)
"This is your life and it's ending one minute at a time." - Tyler Durden
"Sand is overrated. It's just tiny, little rocks." - Joel
"Sand is overrated. It's just tiny, little rocks." - Joel
