COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
OK thanks voor de uitleg!quote:Op zaterdag 4 april 2020 15:38 schreef DrParsifal het volgende:
De weekend data hier zijn niet betrouwbaar. Over het algemeen worden de data in de opeenvolgende dagen opgevuld. IC data zijn redelijk betrouwbaar als je een paar dagen vertraging mee neemt Die liggen in geheel Zweden als sinds vorige week maandag op rond de 40 nieuwe opnames per dag en in het gebied rond Stockholm rond de 20 (de laatste dagen iets er boven, daarvoor iets er onder). Er lijkt dus nog een stijging te zijn, maar niet veel.
klopt. maar in veel landen zijn alle andere ziekenhuisbezoeken uitgesteld dus dan heb je weer personeel over.quote:
[..]
Definieer "genoeg", IC-bedden is niet alles, je zal ook ervaren personeel moeten hebben.
Stockholm, gotenborg en malmo in een lockdown en rest niet zou daar moeten werken. Rest is toch vrij leeg.
Ik vond dit al zulke vreemde zinnen, maar je hebt dus de vertaler eroverheen gegooid...quote:
Staatsepidemioloog Anders Tegnell, de arts die de leiding had over de strategie, vertelde me dat een computersimulatie slechts zo goed is als de gegevens en de gemaakte aannames, en dat de wetenschappers van het Imperial College hun cijfers verkeerd hadden.
Hij zei: "In vergelijking met ons is het enorm pessimistisch. Ik denk niet dat een bocht in welk land dan ook zo slecht is gegaan als Imperial zei.
'Ik denk gewoon niet dat er een echt verband bestaat tussen afsluitingen, het sluiten van grenzen, het sluiten van scholen en het veiliger zijn.'
Dit is wel de crux:quote:He said: "Compared to us it is hugely pessimistic. I don't think any curve in any country has gone as bad as Imperial said it would.
"I just don't think there is a real connection between lockdowns, closing borders, closing schools and being safer."
The strategy has huge support from the public. People here trust experts.
quote:Lockdowns might save lives in the short-term, but risk a second wave of deaths, and years of ill-health from unemployment and deprivation.
It's a live experiment and the conclusions will have to wait until we are the other side of the pandemic.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
A. Lage temperaturen zijn gunstigquote:
[..]
Bijkomend verschil is dat de temperatuur in Zweden relatief ongunstig is voor het virus, rond de 5 C overleefd het het langst.
Gemiddelde temp in Zweden in april is 6 graden.
B. Hoe wil jr in vredesnaam een temperatuurgemiddelde maken van een land waar vijf verschillende klimaten voorkomen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Heb je Gotland en Svealand gehad dan kan je Zweden in geen enkel opzicht zelfs meer met Nederland vergelijken. Je mort soms een uur rijdrn om in een kleine stad te komen. In Nederland ben je het halve land dan al door. Waanzin dit te zeggen.quote:
[..]
Net zo leeg als Flevoland of Oost Groningen, zonder die bergen.
Dit is ook Zweden, 2 dagen geleden.
[ afbeelding ]
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
De leegte is groter ja.quote:
[..]
Heb je Gotland en Svealand gehad dan kan je Zweden in geen enkel opzicht zelfs meer met Nederland vergelijken. Je mort soms een uur rijdrn om in een kleine stad te komen. In Nederland ben je het halve land dan al door. Waanzin dit te zeggen.
Vind het sowieso raar dat dit niet veel meer regionaal aangepakt wordt waar mogelijk. Moet je inderdaad wel het vrij reizen beperken.quote:
Stockholm, gotenborg en malmo in een lockdown en rest niet zou daar moeten werken. Rest is toch vrij leeg.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Mwoa. Bevolkingsdichtheid in Friesland is bijvoorbeeld al bijna twintig keer hoger dan in Vasternorrland. En daar is amper een berg te vinden.quote:
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Laten we dat over een half jaartje maar bekijken.quote:
[..]
Mwoa. Bevolkingsdichtheid in Friesland is bijvoorbeeld al bijna twintig keer hoger dan in Vasternorrland. En daar is amper een berg te vinden.
Even a broken clock is right twice a day.
Mijn punt was meer dat zelfs in Zweden heel veel mensen zijn samen geconcentreerd in 2 3 steden met een + miljoen inwoners. Dan kan je wel zeggen dat het complete land leeg is (foto), maar eigenlijk klopt dat niet.quote:
[..]
Mwoa. Bevolkingsdichtheid in Friesland is bijvoorbeeld al bijna twintig keer hoger dan in Vasternorrland. En daar is amper een berg te vinden.
[ Bericht 3% gewijzigd door Jed1Gam op 04-04-2020 18:52:09 ]
De kaart op deze website laat zien dat de meeste besmettingen in Stockholm en ten zuiden ervan zijn: https://www.thelocal.se/2(...)s-patients-in-sweden
Ik denk dat Zweden er makkelijk vanaf komt omdat ze weinig last van toeristen hebben.
Frankrijk en Spanje en Italië krijgen grofweg 10 x zoveel vakantiegangers.
Uitgaande toeristen die ziek terug komen van wintersport zullen ze ook veel minder gehad hebben dan wij, omdat ze gewoon in Zweden kunnen skieën.
Frankrijk en Spanje en Italië krijgen grofweg 10 x zoveel vakantiegangers.
Uitgaande toeristen die ziek terug komen van wintersport zullen ze ook veel minder gehad hebben dan wij, omdat ze gewoon in Zweden kunnen skieën.
uiteindelijk lukt altijd alles
Dit.quote:
Zweden laat Nederland zien dat de scholen inderdaad niet dicht hadden gehoeven.
Dit laatste waarschijnlijkquote:
Heeft Zweden straks een economische voorsprong op de rest van Europa omdat ze wel de economie draaiende hielde, of is het gewoon een kwestie van tijd tot ook daar alles dicht gaat?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
En zelfs die grote steden zijn groot van opzet. Kijk naar de metropoolregio van Stockholm die qua bevolksdichtheid overeenkomt met de veluwe. De atad zelf zou in Nederland moeten vechten voor een plekje in de top 10 qua dichtheid.quote:
[..]
Mijn punt was meer dat zelfs in Zweden heel veel mensen zijn samen geconcentreerd in 2 3 steden met een + miljoen inwoners. Dan kan je wel zeggen dat het complete land leeg is, maar eigenlijk klopt dat niet.
Landen zijn compleet onvergelijkbaar.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
En de UK dan? Nu niet bepaald een toeristische trekpleister in de wintermaanden en vroege lente.quote:
Ik denk dat Zweden er makkelijk vanaf komt omdat ze weinig last van toeristen hebben.
Frankrijk en Spanje en Italië krijgen grofweg 10 x zoveel vakantiegangers.
Uitgaande toeristen die ziek terug komen van wintersport zullen ze ook veel minder gehad hebben dan wij, omdat ze gewoon in Zweden kunnen skieën.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
toch staat UK wel hoog, toptien, bijna gelijk aan Spanje en Italie dacht ikquote:
[..]
En de UK dan? Nu niet bepaald een toeristische trekpleister in de wintermaanden en vroege lente.
uiteindelijk lukt altijd alles
Londen is 365 dagen per jaar een "toeristische trekpleister".quote:
[..]
En de UK dan? Nu niet bepaald een toeristische trekpleister in de wintermaanden en vroege lente.
Nee joh, eerder aan Duitsland.maar in februari/maart is Engeland in ieder geval geen topbestemmingquote:
[..]
toch staat UK wel hoog, toptien, bijna gelijk aan Spanje en Italie dacht ik
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Wellicht door de pubs?quote:
[..]
toch staat UK wel hoog, toptien, bijna gelijk aan Spanje en Italie dacht ik
waar zoek je dat op per maand?quote:
[..]
Nee joh, eerder aan Duitsland.maar in februari/maart is Engeland in ieder geval geen topbestemming
uiteindelijk lukt altijd alles
Mja even googelen.quote:
[..]
waar zoek je dat op per maand?
Hier bijvoorbeeld ook duidelijk dat eerste kwartaal verreweg het minst populair is
https://data.london.gov.u(...)visitors-london.xlsx
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Engelse wintersporters hebben wel heen en weer gereisd in de corona-periode. Zweedse wintersporters konden thuis skieenquote:
[..]
Nee joh, eerder aan Duitsland.maar in februari/maart is Engeland in ieder geval geen topbestemming
uiteindelijk lukt altijd alles
Klopt ja, geen enkel land is deze winter blij geweest met de zuipende feestvierende coronaverspreidende Engelsen. Daarom hebben ze hier bijvoorbeeld zelfs een verbod gekregen om het land nog te kunnen betreden. Enkel nog degene met een verblijfsvergunning.quote:
[..]
Engelse wintersporters hebben wel heen en weer gereisd in de corona-periode. Zweedse wintersporters konden thuis skieen
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Interessant dit te volgen. Ik woon zelf in Stockholm en ondanks het feit dat er inderdaad geen strenge maatregelen zijn, is het heel goed te merken dat de meesten hier gewoon thuis blijven en sociaal contact zoveel mogelijk proberen te vermijden.
Nu ben ik al meer dan een week niet meer in de metro geweest, maar de laatste keer was het metrostel vrijwel leeg (zaterdagmiddag rond 15.00) dus de Zweden volgen adviezen grotendeels op.
Nu ben ik al meer dan een week niet meer in de metro geweest, maar de laatste keer was het metrostel vrijwel leeg (zaterdagmiddag rond 15.00) dus de Zweden volgen adviezen grotendeels op.
Het grootste deel van de besmettingen kwam hier in Zweden ook van toeristen uit Italie. Zoals ik eerder schreef, is het spannend hier. Het aantal IC opnames per dag lijkt licht te stijgen, maar het is echt nauwelijks omhoog gegaan sinds 23 maart. Het aantal doden per dag stijgt nog wel, maar een groot deel van hen is nog besmet voor de maatregelen kwamen.
Gisteren is een oude noodwet van stal gehaald waarbij ziekenhuispersoneel gedwongen kan worden tot overwerk ik dacht tot 20 uur extra per week tegen 200% loon.
Gisteren is een oude noodwet van stal gehaald waarbij ziekenhuispersoneel gedwongen kan worden tot overwerk ik dacht tot 20 uur extra per week tegen 200% loon.
Nee ongunstig.quote:
Google Sweden average temperature april.quote:B. Hoe wil jr in vredesnaam een temperatuurgemiddelde maken van een land waar vijf verschillende klimaten voorkomen.
Ja oke, we bedoelen hetzelfde alleen de één neemt het virus en de ander de persoon als uitgangspunt.quote:Op zaterdag 4 april 2020 20:55 schreef Za het volgende:
[..]
Nee ongunstig.
[..]
Google Sweden average temperature april.
Met de gemiddelde temperatuur van het gehele land kan je echt niets. Wanneer je de klimaten tussen bijvoorbeeld het zuidwesten van Götaland vergelijkt met de Svealand en zeker Norrland zijn er gigantische verschillen.
Actueel : Malmö heeft nu 8°C op de meter staan. Waar mijn vakantiewoning staat, op de grens met Zweeds Lapland -4. In Kiruna is het al onder de -10 gedoken inmiddels.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ah zo, klopt.quote:
Ja oke, we bedoelen hetzelfde alleen de één neemt het virus en de ander de persoon als uitgangspunt.
Thanks voor deze info.quote:Met de gemiddelde temperatuur van het gehele land kan je echt niets. Wanneer je de klimaten tussen bijvoorbeeld het zuidwesten van Götaland vergelijkt met de Svealand en zeker Norrland zijn er gigantische verschillen.
Actueel : Malmö heeft nu 8°C op de meter staan. Waar mijn vakantiewoning staat, op de grens met Zweeds Lapland -4. In Kiruna is het al onder de -10 gedoken inmiddels.
Ondanks de grote verschillen kunnen we denk ik stellen dat de temperatuur daar gemiddeld lager ligt dan in Nederland, en het virus daar langer actief bij blijft.
Dat maakt het observeren van de situatie daar interessant, zonder voorbij te willen gaan aan mensen die in de problemen komen mocht dit beleid fout zijn.
Maar eerlijk gezegd denk ik van niet, en hoop dat ook. We gaan het zien.
Gemiddeld absoluut lagerquote:
[..]
Ah zo, klopt.
[..]
Thanks voor deze info.
Ondanks de grote verschillen kunnen we denk ik stellen dat de temperatuur daar gemiddeld lager ligt dan in Nederland, en het virus daar langer actief bij blijft.
Dat maakt het observeren van de situatie daar interessant, zonder voorbij te willen gaan aan mensen die in de problemen komen mocht dit beleid fout zijn.
Maar eerlijk gezegd denk ik van niet, en hoop dat ook. We gaan het zien.
en een lagere luchtvochtigheid, wat voor het virus ook positief is.Anderzijds wel weer veel andere verschillen die de verspreiding lastiger maken. En uiteindelijk zullen er in het algemeen relatief gezien maar weinig besmettingen buiten plaatsvinden.
Wil je echt drastische verschillen merken in de overlevingstijd van het virus dan moet het flink boven de 30 graden zijn. Bij 22 graden ligt dit op iets meer dan een week. Bij 37 graden op een dag of twee. Dat is zo ongeveer overal in Europa al lastig.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Medisch en wetenschappelijk advies in Zweden stelt nog steeds dat de pandemie binnen de samenleving kan worden beheerd. Dit zijn de aanwijzingen die de regering in Stockholm begeleiden.
https://www.thenational.a(...)o-covid-19-1.1001557
https://www.thenational.a(...)o-covid-19-1.1001557
Ben benieuwd hoe lang dat nog zal voortduren?quote:TT: Scholen en horeca is open, de OV rijdt en gewoon naar werk
quote:Sweden suffers its biggest daily jump in coronavirus deaths after PM warned of thousands more victims
Sweden today announced its biggest jump in coronavirus deaths so far amid growing criticism of its light-handed response to the crisis.
The death toll jumped by 76 in the latest figures today, bringing the total from 401 to 477. The previous record was 59.
Meanwhile the number of confirmed cases jumped by 376, taking the overall tally from 6,830 to 7,206.
Bars and restaurants are still open in Sweden along with primary schools, making it an outlier in Europe.
Thousands of doctors and academics including the head of the Nobel foundation have signed a petition urging tougher action, while one scientist accused Sweden of playing 'Russian roulette with the Swedish population' as cases gradually rise.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Die domme beperkingen hebben ook geen zin, bijna iedereen gaat het krijgen of heeft het al gehad. Dat virus gaat echt niet stoppen zodra mensen binnen zitten 
N A P O L I
C A M P A N I A
C A M P A N I A
Nemen ze in Zweden dan geen groot risico dat hun zorgsysteem overbelast raakt?quote:
Ze lopen iets achter maar de curve gaat daar net zo exponentiëel omhoog.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Oppervlakte:
Zweden 450.295 km²
Nederland 41.543 km²
Inwoners:
Zweden 9,9 miljoen
Nederland 17,1 miljoen
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Denemarken en Noorwegen hebben wel strenge maatregelen, maar zij waren daar eerder mee begonnen dan Nederland.
Wereldranglijst aantal doden door COVID-19:
NL 8e 1876x
Zweden 14e 477x
Denemarken 20e 187x
Noorwegen 36e 76x
Zweden 450.295 km²
Nederland 41.543 km²
Inwoners:
Zweden 9,9 miljoen
Nederland 17,1 miljoen
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Denemarken en Noorwegen hebben wel strenge maatregelen, maar zij waren daar eerder mee begonnen dan Nederland.
Wereldranglijst aantal doden door COVID-19:
NL 8e 1876x
Zweden 14e 477x
Denemarken 20e 187x
Noorwegen 36e 76x
Maar als Zweden in verhouding het evengoed gaat doen als wij, of Spanje of het Verenigd Koninkrijk, dan heeft die Anders Tegnell wel gelijk. Ik ben heel benieuwd hoe Zweden gaat eindigen. Het ging hem er om dat elk land zo ongeveer hetzelfde gaat meemaken, los van de maatregelen die we treffen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Elk land maakt niet hetzelfde mee. Italië en Spanje hebben te maken met een zorgstelsel dat zwaar overbelast geraakt is. De UK maakte een U-turn toen men er zich bewust van werd dat ook de NHS overbelast zou kunnen raken en het grote aantal doden dat er het gevolg van kan zijn. De maatregelen zijn over het algemeen bedoeld om overbelasting van zorgstelsels te voorkomen.quote:
Het ging hem er om dat elk land zo ongeveer hetzelfde gaat meemaken, los van de maatregelen die we treffen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Zolang de zorg het aan kan zijn er geen heftige maatregelen nodig en heeft het geen invloed op het totaal aantal doden.quote:
Ik ben heel benieuwd hoe Zweden gaat eindigen. Het ging hem er om dat elk land zo ongeveer hetzelfde gaat meemaken, los van de maatregelen die we treffen.
De huidige lockdowns kunnen leiden tot depressies, hetgeen voor sommige mensen (met name blanken) een negatieve spiraal is die eindigt in zelfmoord.
De vraag rijst of het zweedse beleid zonder heftige maatregelen in staat zal zijn overbelasting van het zorgstelsel te vermijden.quote:
[..]
Zolang de zorg het aan kan zijn er geen heftige maatregelen nodig en heeft het geen invloed op het totaal aantal doden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
In Duitsland staan er nog steeds 10,000 IC bedden leeg. In Nederland zijn er 800? IC bedden bij gekomen, tot nu toe onbenut.quote:
[..]
De vraag rijst of het zweedse beleid zonder heftige maatregelen in staat zal zijn overbelasting van het zorgstelsel te vermijden.
De vraag rijst of overbelasting van het zorgstelsel de werkelijke reden is voor de heftige maatregelen.
Geld lenen kost geld.
Heel simpel, stuur gewoon niemand naar de IC.quote:
[..]
De vraag rijst of het zweedse beleid zonder heftige maatregelen in staat zal zijn overbelasting van het zorgstelsel te vermijden.
Uiteindelijk blijkt toch een hoog percentage het niet te halen. De hele zorg discussie is overrated.
Iedereen besmetten en maand later zijn we klaar. En ja, er vallen dan ook veel doden, maar dan zijn we er wel van af. (En waarschijnlijk vallen er helemaal niet zoveel meer doden dan bij flatten the curve)
"This is your life and it's ending one minute at a time." - Tyler Durden
"Sand is overrated. It's just tiny, little rocks." - Joel
"Sand is overrated. It's just tiny, little rocks." - Joel
