COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Terwijl NL niet test voor de statistieken, is al meerdere malen uitgesproken en algemeen bekend. België misschien ook w niet, geen idee. Maar statistieken vergelijken is ook niet altijd nuttig.quote:Op zaterdag 4 april 2020 12:32 schreef Nia het volgende:
Ik volg Nederland-België ook op de voet. In dit geval zijn er uiteraard demografische en culturele verschillen te noemen. Het is voor mij interessant omdat België alleen de vitale delen van de maatschappij door laat gaan, terwijl het hier minder streng is. Tot nu toe doet België het toch slechter dan Nederland in de corona statistieken.
Ik volg het hier in Zweden behoorlijk aangezien ik er woon. Al sinds 23 maart lijkt het aantal nieuwe IC opnames nauwelijks te stijgen (zowel in Zweden als geheel, als in de regio Stockholm) wat een indicatie is dat de epidemie mild onder controle is (het blijft rondgaan, maar niet extreem).
Veel mensen werken thuis, hoger onderwijs ging snel digitaal, kerkdiensten gingen snel digitaal enz. Ondanks dat de treinen gewoon rijden, is er voldoende ruimte om alleen te zitten in een deel met vierstoeltjes (dit is in de Stockholmse pendeltreinen, ik weet niet hoe het is in de metro). Doordat kinderdagverblijven nog open zijn is er ook in de steden meer mogelijkheid om thuis te werken (thuis werken is wat lastiger als je in een klein apartement woont en er loopt een peuter rond).
Wat ik wel vreemd vind is dat het snelle verkeer tussen de steden gewoon doorgaat. Stockholm heeft een relatief groot probleem, terwijl er in Malmö nauwelijks besmettingen zijn (een van de weinige dingen waar de problemen in Malmö minder groot zijn dan in de rest van het land) en ook in het noorden zoals Umeå, Luleå en Kiruna zijn nauwelijks besmettingen en het is goed omdat zo te houden denk ik. Je lost veel op, door simpel heen en weer reizen moeilijker te maken.
Veel mensen werken thuis, hoger onderwijs ging snel digitaal, kerkdiensten gingen snel digitaal enz. Ondanks dat de treinen gewoon rijden, is er voldoende ruimte om alleen te zitten in een deel met vierstoeltjes (dit is in de Stockholmse pendeltreinen, ik weet niet hoe het is in de metro). Doordat kinderdagverblijven nog open zijn is er ook in de steden meer mogelijkheid om thuis te werken (thuis werken is wat lastiger als je in een klein apartement woont en er loopt een peuter rond).
Wat ik wel vreemd vind is dat het snelle verkeer tussen de steden gewoon doorgaat. Stockholm heeft een relatief groot probleem, terwijl er in Malmö nauwelijks besmettingen zijn (een van de weinige dingen waar de problemen in Malmö minder groot zijn dan in de rest van het land) en ook in het noorden zoals Umeå, Luleå en Kiruna zijn nauwelijks besmettingen en het is goed omdat zo te houden denk ik. Je lost veel op, door simpel heen en weer reizen moeilijker te maken.
Twitter virologen, nieuwe soortquote:Op zaterdag 4 april 2020 12:25 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Zijn dat type Ab Osterhaus virologen met financiele belangen in de pharma?
Interessant!quote:
Ik volg het hier in Zweden behoorlijk aangezien ik er woon. Al sinds 23 maart lijkt het aantal nieuwe IC opnames nauwelijks te stijgen (zowel in Zweden als geheel, als in de regio Stockholm) wat een indicatie is dat de epidemie mild onder controle is (het blijft rondgaan, maar niet extreem).
Veel mensen werken thuis, hoger onderwijs ging snel digitaal, kerkdiensten gingen snel digitaal enz. Ondanks dat de treinen gewoon rijden, is er voldoende ruimte om alleen te zitten in een deel met vierstoeltjes (dit is in de Stockholmse pendeltreinen, ik weet niet hoe het is in de metro). Doordat kinderdagverblijven nog open zijn is er ook in de steden meer mogelijkheid om thuis te werken (thuis werken is wat lastiger als je in een klein apartement woont en er loopt een peuter rond).
Wat ik wel vreemd vind is dat het snelle verkeer tussen de steden gewoon doorgaat. Stockholm heeft een relatief groot probleem, terwijl er in Malmö nauwelijks besmettingen zijn (een van de weinige dingen waar de problemen in Malmö minder groot zijn dan in de rest van het land) en ook in het noorden zoals Umeå, Luleå en Kiruna zijn nauwelijks besmettingen en het is goed omdat zo te houden denk ik. Je lost veel op, door simpel heen en weer reizen moeilijker te maken.
Ik hoop dat je hier info en of artikelen zal blijven delen, juist die andere aanpak is ontzettend interessant, en wie weet net zo effectief of effectiever.
Interessante info!quote:
Ik volg het hier in Zweden behoorlijk aangezien ik er woon. Al sinds 23 maart lijkt het aantal nieuwe IC opnames nauwelijks te stijgen (zowel in Zweden als geheel, als in de regio Stockholm) wat een indicatie is dat de epidemie mild onder controle is (het blijft rondgaan, maar niet extreem).
Veel mensen werken thuis, hoger onderwijs ging snel digitaal, kerkdiensten gingen snel digitaal enz. Ondanks dat de treinen gewoon rijden, is er voldoende ruimte om alleen te zitten in een deel met vierstoeltjes (dit is in de Stockholmse pendeltreinen, ik weet niet hoe het is in de metro). Doordat kinderdagverblijven nog open zijn is er ook in de steden meer mogelijkheid om thuis te werken (thuis werken is wat lastiger als je in een klein apartement woont en er loopt een peuter rond).
Wat ik wel vreemd vind is dat het snelle verkeer tussen de steden gewoon doorgaat. Stockholm heeft een relatief groot probleem, terwijl er in Malmö nauwelijks besmettingen zijn (een van de weinige dingen waar de problemen in Malmö minder groot zijn dan in de rest van het land) en ook in het noorden zoals Umeå, Luleå en Kiruna zijn nauwelijks besmettingen en het is goed omdat zo te houden denk ik. Je lost veel op, door simpel heen en weer reizen moeilijker te maken.
Buiten de paar grote steden is Zweden natuurlijk wel fffing leeg
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Als je wil weten of je bepaalde mensen serieus moet nemen is dat wel verstandig.quote:Op zaterdag 4 april 2020 12:37 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Ik heb geen antecedentenonderzoek verricht.
Zeker als ze dit soort extremiteiten adviseren
Nou dan ben ik nogal druk met ieder nieuwsbericht wat ik lees dus ik sla even overquote:
[..]
Als je wil weten of je bepaalde mensen serieus moet nemen is dat wel verstandig.
Zeker als ze dit soort extremiteiten adviseren
-nee-
Net zo leeg als Flevoland of Oost Groningen, zonder die bergen.quote:
Buiten de paar grote steden is Zweden natuurlijk wel fffing leeg
[ afbeelding ]
Dit is ook Zweden, 2 dagen geleden.
De gekken!!! Zonder mondkapjes zo maar in vrijheid buiten lopen!quote:
[..]
Net zo leeg als Flevoland of Oost Groningen, zonder die bergen.
Dit is ook Zweden, 2 dagen geleden.
[ afbeelding ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2020 15:32:50 ]
De weekend data hier zijn niet betrouwbaar. Over het algemeen worden de data in de opeenvolgende dagen opgevuld. IC data zijn redelijk betrouwbaar als je een paar dagen vertraging mee neemt Die liggen in geheel Zweden als sinds vorige week maandag op rond de 40 nieuwe opnames per dag en in het gebied rond Stockholm rond de 20 (de laatste dagen iets er boven, daarvoor iets er onder). Er lijkt dus nog een stijging te zijn, maar niet veel.quote:
Vandaag aantal besmettingen in Zweden lager dan de dagen ervoor.
2 april 621
3 april 563
4 april 312
Dat is het drukste stukje Zweden (Drottninggatan Stockholm, vlakbij de metro uitgang van het centraal station) Als je weet hoe ver je de straat in kijkt valt het nog mee hoeveel mensen er zijn. Ik geloof zelfs dat de meeste mensen wel hun twee meter afstand houden (uitzonderingen kunnen natuurlijk gewoon huisgenoten zijn). Ik ben al een paar weken niet in de stad zelf geweest, maar drie weken terug was het ook rond een ander normaal druk OV punt (Odenplan) erg rustig om half 10 en het was zeker gemakkelijk om genoeg afstand van iedereen te houden.quote:
[..]
Net zo leeg als Flevoland of Oost Groningen, zonder die bergen.
Dit is ook Zweden, 2 dagen geleden.
[ afbeelding ]
Geloof het best, al die foto's worden toch vaak geënsceneerd dat het er voller uitziet.quote:
[..]
Dat is het drukste stukje Zweden (Drottninggatan Stockholm, vlakbij de metro uitgang van het centraal station) Als je weet hoe ver je de straat in kijkt valt het nog mee hoeveel mensen er zijn. Ik geloof zelfs dat de meeste mensen wel hun twee meter afstand houden (uitzonderingen kunnen natuurlijk gewoon huisgenoten zijn). Ik ben al een paar weken niet in de stad zelf geweest, maar drie weken terug was het ook rond een ander normaal druk OV punt (Odenplan) erg rustig om half 10 en het was zeker gemakkelijk om genoeg afstand van iedereen te houden.
Je kan 2 foto's maken van dezelfde plek, de ene ziet het er bomvol uit, draai de camera en loop 100 meter verder, alles leeg. Dit beeld wordt gebruikt in een artikel om Zweden als een gevaarlijk land neer te zetten.
[ Bericht 3% gewijzigd door Jed1Gam op 04-04-2020 17:43:46 ]
extremiteiten moet je nooit serieus nemen, daar is geen onderzoek voor nodig. Daar zit altijd wat achter.quote:
[..]
Als je wil weten of je bepaalde mensen serieus moet nemen is dat wel verstandig.
Zeker als ze dit soort extremiteiten adviseren
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zweden houdt hiermee de economische motor wel draaiende. Ook al loopt die motor daar ook niet op de volle 100%. Consumenten blijven er tenminste besteden in de fysieke winkels.
In volledige lockdown-landen als Duitsland, België,Spanje, Italië en Frankrijk zal het een moeilijke klus worden om die fysieke detailhandel weer vlot te trekken. Veel consumenten zijn ondertussen online gaan winkelen.
In volledige lockdown-landen als Duitsland, België,Spanje, Italië en Frankrijk zal het een moeilijke klus worden om die fysieke detailhandel weer vlot te trekken. Veel consumenten zijn ondertussen online gaan winkelen.
Zweden ligt nog achter op het aantal besmettingen per dag, sluit nog maar niet uit dat ze daar over een week ineens ook meer maatregelen nemen.quote:
Zweden houdt hiermee de economische motor wel draaiende. Ook al loopt die motor daar ook niet op de volle 100%. Consumenten blijven er tenminste besteden in de fysieke winkels.
In volledige lockdown-landen als Duitsland, België,Spanje, Italië en Frankrijk zal het een moeilijke klus worden om die fysieke detailhandel weer vlot te trekken. Veel consumenten zijn ondertussen online gaan winkelen.
Omgerekend naar het aantal inwoners en rekening houdend met de grootste "brandhaard" zitten ze daar ongeveer op de situatie zoals het hier tussen 15 en 18 maart was.
De grafieken zien er niet echt uit alsof ze dalen...
De lockdown is toch alleen om de curve te flattenen? als je genoeg ziekenhuisbedden hebt hoef je dus geen lockdown te doen.
Definieer "genoeg", IC-bedden is niet alles, je zal ook ervaren personeel moeten hebben.quote:
De lockdown is toch alleen om de curve te flattenen? als je genoeg ziekenhuisbedden hebt hoef je dus geen lockdown te doen.
OK thanks voor de uitleg!quote:
De weekend data hier zijn niet betrouwbaar. Over het algemeen worden de data in de opeenvolgende dagen opgevuld. IC data zijn redelijk betrouwbaar als je een paar dagen vertraging mee neemt Die liggen in geheel Zweden als sinds vorige week maandag op rond de 40 nieuwe opnames per dag en in het gebied rond Stockholm rond de 20 (de laatste dagen iets er boven, daarvoor iets er onder). Er lijkt dus nog een stijging te zijn, maar niet veel.
klopt. maar in veel landen zijn alle andere ziekenhuisbezoeken uitgesteld dus dan heb je weer personeel over.quote:
[..]
Definieer "genoeg", IC-bedden is niet alles, je zal ook ervaren personeel moeten hebben.
Stockholm, gotenborg en malmo in een lockdown en rest niet zou daar moeten werken. Rest is toch vrij leeg.
Ik vond dit al zulke vreemde zinnen, maar je hebt dus de vertaler eroverheen gegooid...quote:
Staatsepidemioloog Anders Tegnell, de arts die de leiding had over de strategie, vertelde me dat een computersimulatie slechts zo goed is als de gegevens en de gemaakte aannames, en dat de wetenschappers van het Imperial College hun cijfers verkeerd hadden.
Hij zei: "In vergelijking met ons is het enorm pessimistisch. Ik denk niet dat een bocht in welk land dan ook zo slecht is gegaan als Imperial zei.
'Ik denk gewoon niet dat er een echt verband bestaat tussen afsluitingen, het sluiten van grenzen, het sluiten van scholen en het veiliger zijn.'
Dit is wel de crux:quote:He said: "Compared to us it is hugely pessimistic. I don't think any curve in any country has gone as bad as Imperial said it would.
"I just don't think there is a real connection between lockdowns, closing borders, closing schools and being safer."
The strategy has huge support from the public. People here trust experts.
quote:Lockdowns might save lives in the short-term, but risk a second wave of deaths, and years of ill-health from unemployment and deprivation.
It's a live experiment and the conclusions will have to wait until we are the other side of the pandemic.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
A. Lage temperaturen zijn gunstigquote:
[..]
Bijkomend verschil is dat de temperatuur in Zweden relatief ongunstig is voor het virus, rond de 5 C overleefd het het langst.
Gemiddelde temp in Zweden in april is 6 graden.
B. Hoe wil jr in vredesnaam een temperatuurgemiddelde maken van een land waar vijf verschillende klimaten voorkomen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Heb je Gotland en Svealand gehad dan kan je Zweden in geen enkel opzicht zelfs meer met Nederland vergelijken. Je mort soms een uur rijdrn om in een kleine stad te komen. In Nederland ben je het halve land dan al door. Waanzin dit te zeggen.quote:
[..]
Net zo leeg als Flevoland of Oost Groningen, zonder die bergen.
Dit is ook Zweden, 2 dagen geleden.
[ afbeelding ]
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
De leegte is groter ja.quote:
[..]
Heb je Gotland en Svealand gehad dan kan je Zweden in geen enkel opzicht zelfs meer met Nederland vergelijken. Je mort soms een uur rijdrn om in een kleine stad te komen. In Nederland ben je het halve land dan al door. Waanzin dit te zeggen.
Vind het sowieso raar dat dit niet veel meer regionaal aangepakt wordt waar mogelijk. Moet je inderdaad wel het vrij reizen beperken.quote:
Stockholm, gotenborg en malmo in een lockdown en rest niet zou daar moeten werken. Rest is toch vrij leeg.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
