COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Puur rationeel gezien heb je gelijk maar mensen zijn niet rationeel. Gelukkig niet.quote:Op dinsdag 7 april 2020 01:45 schreef Gremen het volgende:
[..]
Heel simpel, stuur gewoon niemand naar de IC.
Uiteindelijk blijkt toch een hoog percentage het niet te halen. De hele zorg discussie is overrated.
Iedereen besmetten en maand later zijn we klaar. En ja, er vallen dan ook veel doden, maar dan zijn we er wel van af. (En waarschijnlijk vallen er helemaal niet zoveel meer doden dan bij flatten the curve)
Eerste wat me te binnen schiet 'leave no man behind' van de US marines. En zoveel andere voorbeelden waarin we proberen om mensen te redden.
Sommige mensen verdrinken zelfs tijdens een poging om hun hond te redden.
Niet rationeel, wel hartverwarmend
En dan denk ik even aan aan de foto van die Italiaanse met een hart van goud
Het is veel simpeler denk ik. De manier die heel veel extra overlevingskans geeft is buik rollen. Dit heeft minder effect op dikkere mensen.quote:Op donderdag 9 april 2020 13:48 schreef Pumpalov het volgende:
Ik heb helemaal geen moeite met fatshaming dus maak je daar vooral niet dik over. En wederom leg je geen causaal verband neer, enkel een constatering die wordt gedaan.
Het virus bindt zich aan adipocyten (vetcellen), meer bepaald via de ACE2-receptoren. Kort gezegd : Een dik persoon heeft niet meer of minder adipocyten dan wanneer hij mager zou zijn. De cellen groeien in omvang, niet in aantal en het aantal receptoren is ook niet op basis van omvang bepaald. Er zijn dus niet meer of minder cellen of receptoren waar het virus zich aan kan binden.
Je ziet ook geen toenemende groei naar mate van overgewicht. Er liggen niet onevenredig veel personen met een veel hoger BMI in het ziekenhuis of op de IC, waar je dit wel zou moeten verwachten wanneer overgewicht de hoofdelijke oorzaak is.
Dat overgewicht voor veel onderliggende problemen zorgt is evident, dat mensen met overgewicht wegens ademhalingsproblemen eerder in het ziekenhuis komen is ook logisch. Dat ze komen te overlijden wegens covid-19 ook.
Nog steeds heeft dat weinig te maken met de verspreiding van het virus en waarom dit in Malmö minder aanwezig zou zijn dan in Stoxkholm, zoals jij opperde.
En een persoon met overgewicht heeft nog geen obesitas (die twee lijk jij lastig uit elkaar te kunnen houden).
Nummer 2, Dikkere mensen hebben met elke ziekte meer last als er koorts op treed.
Lockdowns, bevolkingsdichtheid?
Noorwegen inwoners 5,3 miljoen-covid--6360
Denemarken inwonets 5,6 miljoen-covid--5891
Zweden inwoners 10,2 miljoen - covid--9685
In Denemarken en Noorwegen zeer strenge lockdowns. In Zweden niet. Toch is gelet op het aantal inwoners het aantal besmettingen daar lager dan in Noorwegen en Denemarken bij elkaar en staat het aantal dagelijkse nieuwe besmettingen gelijk. Qua bevolkingsdichtheid zou er een enorm verschil moeten zijn qua besmettingen tussen Denemarken en Noorwegen en Zweden, maar is er niet.
Denemarken bevolkingsdichtheid 124/km2
Noorwegen bevolkingsdichtheid 16/km2
Zweden bevolkingsdichtheid 20/km2
BTW bron, aantallen opgezocht bij Worldometers.
[ Bericht 2% gewijzigd door Za op 11-04-2020 14:31:28 ]
Noorwegen inwoners 5,3 miljoen-covid--6360
Denemarken inwonets 5,6 miljoen-covid--5891
Zweden inwoners 10,2 miljoen - covid--9685
In Denemarken en Noorwegen zeer strenge lockdowns. In Zweden niet. Toch is gelet op het aantal inwoners het aantal besmettingen daar lager dan in Noorwegen en Denemarken bij elkaar en staat het aantal dagelijkse nieuwe besmettingen gelijk. Qua bevolkingsdichtheid zou er een enorm verschil moeten zijn qua besmettingen tussen Denemarken en Noorwegen en Zweden, maar is er niet.
Denemarken bevolkingsdichtheid 124/km2
Noorwegen bevolkingsdichtheid 16/km2
Zweden bevolkingsdichtheid 20/km2
BTW bron, aantallen opgezocht bij Worldometers.
[ Bericht 2% gewijzigd door Za op 11-04-2020 14:31:28 ]
Volgens Worldometers heeft Zweden vandaag er maar 17 Coronadoden erbij. Dit is opmerkelijk laag, of het moet een tussentijdse dagstand zijn..
Dat laatste denk ik echter niet.
Dat laatste denk ik echter niet.
Zweden heeft een non-controversiële strategy, het is de rest van de wereld die controversieel bezig is.quote:
https://www.forbes.com/si(...)istake/#5e827bbc228a
De weekend cijfers zijn in Zweden (en in Nederland altijd onbetrouwbaar). In Nederland zie je ook op maandagen en dinsdagen veel meer sterfte, niet omdat er dan meer mensen overlijden, maar omdat ze pas dan worden doorgegeven, of de doodsoorzaak pas dan wordt vastgesteld etc.quote:
Volgens Worldometers heeft Zweden vandaag er maar 17 Coronadoden erbij. Dit is opmerkelijk laag, of het moet een tussentijdse dagstand zijn..
Dat laatste denk ik echter niet.
Dit is trouwens een betrouwbaarder site: https://platz.se/coronavirus/
Als je daar kijkt naar het aantal IC opnames over de afgelopen weken zie je dat het vrij constant is (zeker in de Stockholm regio waar de verspreiding het hardst gaat).
Als dit doorzet heeft Zweden inderdaad voor een strategie gekozen die tot na de zomer door te trekken is, waarna er een redelijke immuniteit is (een steekproef suggereert dat er nu mogelijk al 10% van de bevolking in de Stockholm regio besmet is of is geweest).
Heb je svp een linkje zodat ik dit in de steekproef thread kan plaatsen? BVDquote:
(een steekproef suggereert dat er nu mogelijk al 10% van de bevolking in de Stockholm regio besmet is of is geweest).
Zweden is de controlgroep
Het zou interessant zijn als Zweden volhoudt en niet de maatregelen verzwaard.
Ik begrijp wel dat sommige politici dit beangstigend vinden.
Stel je voor dat er een land is dat zijn economie niet zo heeft verwoest, terwijl de coronaschade niet veel erger is dan landen die dat wel hebben gedaan. Zelf Trump noemde Zweden (misschien heeft hij deze angst ook)
De casus Italie
Denk ook aan Italië. Al lang in lockdown. Toch weer duizenden nieuwe cases vandaag.
Vitamine D schijnt belangrijk te zijn voor weerstand. Het opsluiten in huis is dus ook slecht voor de gezondheid. Sterker nog, het zou kunnen misschien (wel wat speculatief hoor) dat het virus activeert bij mensen daar door dalende vit D levels (wat je normaal gesproken in de herfst ziet, virus is er niet inneens, het zat al in je en slaat toe bij dalende weerstand). En als ik lees dat 5 miljoen italianen besmet zijn.........de tijd zal het leren
[ Bericht 0% gewijzigd door DeOlifantvis op 11-04-2020 20:33:52 ]
Het zou interessant zijn als Zweden volhoudt en niet de maatregelen verzwaard.
Ik begrijp wel dat sommige politici dit beangstigend vinden.
Stel je voor dat er een land is dat zijn economie niet zo heeft verwoest, terwijl de coronaschade niet veel erger is dan landen die dat wel hebben gedaan. Zelf Trump noemde Zweden (misschien heeft hij deze angst ook)
De casus Italie
Denk ook aan Italië. Al lang in lockdown. Toch weer duizenden nieuwe cases vandaag.
Vitamine D schijnt belangrijk te zijn voor weerstand. Het opsluiten in huis is dus ook slecht voor de gezondheid. Sterker nog, het zou kunnen misschien (wel wat speculatief hoor) dat het virus activeert bij mensen daar door dalende vit D levels (wat je normaal gesproken in de herfst ziet, virus is er niet inneens, het zat al in je en slaat toe bij dalende weerstand). En als ik lees dat 5 miljoen italianen besmet zijn.........de tijd zal het leren
[ Bericht 0% gewijzigd door DeOlifantvis op 11-04-2020 20:33:52 ]
Zweden maakt zich op voor duizenden doden.
"We will count the dead in thousands"
https://www.google.com/am(...)xpected-2020-4%3famp
De premier Lofven maakt excuses dat ie veel te weinig gedaan heeft.
https://www.bbc.co.uk/programmes/p0899djk
https://www.repubblica.it(...)786347/?rss&ref=twhr
"We will count the dead in thousands"
https://www.google.com/am(...)xpected-2020-4%3famp
De premier Lofven maakt excuses dat ie veel te weinig gedaan heeft.
https://www.bbc.co.uk/programmes/p0899djk
https://www.repubblica.it(...)786347/?rss&ref=twhr
70 en 80 jarigen kunnen niet me r terecht in de IC.quote:Het lijkt me duidelijk dat we in veel opzichten niet genoeg hebben gedaan", zei premier Löfven tegen Svt op de openbare televisie , en voegde toe: "Dit is waarom we een nationale veiligheidsstrategie hebben aangenomen die alles te maken heeft met de watervoorziening. cyberbeveiliging. "
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ook rationeel niet, want een economie ligt volledig op zijn gat als het halve land ziek is.quote:
[..]
Puur rationeel gezien heb je gelijk maar mensen zijn niet rationeel. Gelukkig niet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Bevolkingsdichtheid hoeft nog steeds niet zoveel te zeggen als 90% van een land op 10% van het landoppervlak woont.quote:
Lockdowns, bevolkingsdichtheid?
Noorwegen inwoners 5,3 miljoen-covid--6360
Denemarken inwonets 5,6 miljoen-covid--5891
Zweden inwoners 10,2 miljoen - covid--9685
In Denemarken en Noorwegen zeer strenge lockdowns. In Zweden niet. Toch is gelet op het aantal inwoners het aantal besmettingen daar lager dan in Noorwegen en Denemarken bij elkaar en staat het aantal dagelijkse nieuwe besmettingen gelijk. Qua bevolkingsdichtheid zou er een enorm verschil moeten zijn qua besmettingen tussen Denemarken en Noorwegen en Zweden, maar is er niet.
Denemarken bevolkingsdichtheid 124/km2
Noorwegen bevolkingsdichtheid 16/km2
Zweden bevolkingsdichtheid 20/km2
BTW bron, aantallen opgezocht bij Worldometers.
In Zweden woont bv. een kwart van Zweden (provincie Stockholm) op 1,6% (Wiki) van het landoppervlak.
[ Bericht 2% gewijzigd door DireStraits7 op 12-04-2020 14:22:57 ]
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dit wilde ik posten. Zweden heeft minder maatregelen en doet het beter qua doden en genezen.quote:
De berichtgeving is niet eerlijk, bv dit:
Zweden heeft in Scandinavië inmiddels het hoogste aantal geregisterde infecties (6830).
Noorwegen, Finland en Denemarken zijn verbijsterd over de Zweedse maatregelen, vertelt Broomans.
Maar wanneer je kijkt naar het aantal inwoners vs het aantal besmette personen:
Zweden - 10 miljoen vs 6830
Noorwegen - 5 miljoen vs 5866
Finland - 5,5 miljoen vs 2300
Denemarken - 5,6 miljoen vs 4978
Dan doen Noorwegen en Denemarken het minder goed. In Zweden is het percentage doden het hoogst, maar dat kun je niet koppelen aan de absentie van quarantaine. Ook in het aantal genezen daar veel hoger.
Het heeft echt geen zin landen zo 1-op-1 te vergelijken.quote:
[..]
Dit wilde ik posten. Zweden heeft minder maatregelen en doet het beter qua doden en genezen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als je al een vergelijking wil maken kun je beter bv. Stockholm en Amsterdam vergelijken. En zelfs daar zijn nog een hoop haken en ogen te bedenken waarom die vergelijking mank loopt.
Zweden met Nederland vergelijken is in ieder geval sowieso scheef.
Zweden met Nederland vergelijken is in ieder geval sowieso scheef.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Kijk nog eens.quote:
[..]
Dit wilde ik posten. Zweden heeft minder maatregelen en doet het beter qua doden en genezen.
Naar de nieuwe cijfers.
De premier zei gisteravond dat ze veel te weinig gedaan hebben.
Tevens verwacht ie duizenden doden en dat het nog maanden gaat duren.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zweden heeft nog in de 70 van de 300 Ic bedden beschikbaar.
https://www.repubblica.it(...)786347/?rss&ref=twhrquote:Als de plaatsen voor intensieve zorg schaars zijn, moeten mensen van 80 jaar en mensen tussen de zestig en zeventig die al door verschillende eerdere pathologieën zijn getroffen, worden uitgesloten"
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dan kan je geen 1 regio met elkaar vergelijken. Vorige maand werden alle landen nog met elkaar vergeleken, "het aantal doden in Italie en Spanje komt hier ook over 2 weken!"quote:
Als je al een vergelijking wil maken kun je beter bv. Stockholm en Amsterdam vergelijken. En zelfs daar zijn nog een hoop haken en ogen te bedenken waarom die vergelijking mank loopt.
Zweden met Nederland vergelijken is in ieder geval sowieso scheef.
Dit dus echt selectief quoten, inhoudelijk klopt het ook niet.quote:
Wat is de link met Covid-19?quote:Het lijkt me duidelijk dat we in veel opzichten niet genoeg hebben gedaan", zei premier Löfven tegen Svt op de openbare televisie , en voegde toe: "Dit is waarom we een nationale veiligheidsstrategie hebben aangenomen die alles te maken heeft met de watervoorziening. cyberbeveiliging. "
Regio's zijn ook nauwelijks vergelijkbaar. Zie alleen hoe divers Nederland is qua beeld. Brabant vs. Friesland. Amsterdam vs. Groningen. Uden vs. Anna Paulowna.quote:
[..]
Dan kan je geen 1 regio met elkaar vergelijken.
Vrijwel allemaal misplaatste vergelijkingen inderdaad.quote:Vorige maand werden alle landen nog met elkaar vergeleken, "het aantal doden in Italie en Spanje komt hier ook over 2 weken!"
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar het kan wel iets zeggen over het virus dus wel interessant om er naar te kijken.quote:
[..]
Regio's zijn ook nauwelijks vergelijkbaar. Zie alleen hoe divers Nederland is qua beeld. Brabant vs. Friesland. Amsterdam vs. Groningen. Uden vs. Anna Paulowna.
[..]
Vrijwel allemaal misplaatste vergelijkingen inderdaad.
Absurd dat ze pas nu wetgeving maken die de regering uberhaupt buitengewone bevoegdheden kan geven. Echt een voorbeeld van een land dat in een bubbel leeft.quote:
Zweden heeft nog in de 70 van de 300 Ic bedden beschikbaar.
[..]
https://www.repubblica.it(...)786347/?rss&ref=twhr
Zonder een gedegen kennis van omgevingsfactoren zorgt het vooral voor foutieve inferenties (dan wel positief, dan wel negatief). Kortom, het heeft nauwelijks zin. Vooral wanneer de verschillen van aanpak zich met name in de marge afspelen.quote:
[..]
Maar het kan wel iets zeggen over het virus dus wel interessant om er naar te kijken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
