COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Zoals gezegd als je zo simpel denkt loopt de VS achter op Zweden:quote:Op zaterdag 18 april 2020 11:10 schreef trustychords het volgende:
Dat kun je prima. Het heeft na de eerste besmettingen even gesluimerd en is later losgegaan. Waarom dat verschilt met Nederland kun je prima een aantal verlaringen voor bedenken (carnaval, mogelijk toch aanzienlijk meer besmettingen vanaf dag 1, etc) Als je dat startpunt loslaat loopt de lijn nagenoeg parallel.
Sterker nog, de VS als geheel loopt achter op Zweden. Dat komt voornamelijk door de staten waar het nog relatief goed gaat qua besmettingsaantallen.quote:
[..]
Zoals gezegd als je zo simpel denkt loopt de VS achter op Zweden:
[ afbeelding ]
Zou je de 3 staten nemen waar het nu het slechtst gaat, dan lopen die fors voor op Zweden.
Vergeet ook niet dat 1 staat als New York 19,45 miljoen inwoners heeft en an sich dus al 2x meer inwoners heeft dan Zweden. Je praat ook over een veel groter oppervlak, in feite zou je de staten moeten vergelijken met landen in de EU aangezien de gouverneurs van de staten allemaal een eigen beleid volgen.
Nee, dat is geen onzin.quote:
De verspreiding in het begin verliep langzamer in Zweden, daarom lopen ze nu 1 tot 1,5 week achter op ons.
Maar al vanaf 5 april liep de lijn van Zweden bijna parallel met die van ons qua aantal doden op 1 miljoen inwoners en over 1 tot anderhalve week zal die lijn op het punt staan waar die van ons nu staat, als daar geen verandering in komt.
[ Bericht 8% gewijzigd door TheFreshPrince op 18-04-2020 11:42:47 ]
Waarom schokkend? Laten we over een tijdje naar de oversterfte kijken. De grafieken die jij laat zien hangt voor een groot deel af van hoeveel er getest worden én wanneer mensen als coronadode worden betiteld. Zoekt daar veel verschil ik zit, kun je weinig conclusies trekken uit deze grafieken.quote:Op vrijdag 17 april 2020 19:29 schreef capricia het volgende:
Ik vind vooral deze best schokkend.
Betreft een overzicht met de buurlanden en dan doden per miljoen inwoners.
https://ourworldindata.or(...)OR+SWE®ion=Europe
Ga je mij nu onderwijzen oid?quote:
Sterker nog, de VS als geheel loopt achter op Zweden. Dat komt voornamelijk door de staten waar het nog relatief goed gaat qua besmettingsaantallen.
Zou je de 3 staten nemen waar het nu het slechtst gaat, dan lopen die fors voor op Zweden.
Vergeet ook niet dat 1 staat als New York 19,45 miljoen inwoners heeft en an sich dus al 2x meer inwoners heeft dan Zweden. Je praat ook over een veel groter oppervlak, in feite zou je de staten moeten vergelijken met landen in de EU aangezien de gouverneurs van de staten allemaal een eigen beleid volgen.
Het is onzin, ik reageer er niet meer op.
quote:
[..]
Ga je mij nu onderwijzen oid?
Het is onzin, ik reageer er niet meer op.
Dus jij wil zeggen dat de grafiek niet bijna parallel loopt met die van Nederland, maar dan met 1 tot 1,5 week achterstand?
Zweden heeft gewoon een wat tragere start gehad qua besmettingen en doden. Wij hadden carnaval (zoals genoemd) dus hier ging het in het begin vooral sneller.
Daarna heeft Nederland strengere maatregelen genomen en heeft Zweden het meer op z'n beloop gelaten.
Staat je er niet blind op zou ik zeggen, daar zijn al meer mensen de fout mee ingegaan.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Staat je er niet blind op zou ik zeggen, daar zijn al meer mensen de fout mee ingegaan.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vreemde manier van discussies voeren heb je.quote:Het is onzin, ik reageer er niet meer op.
Maar goed, als je de grafiek niet kan/wil interpreteren omdat het je verhaal niet steunt is dat niet mijn probleem.
Ik zie bij Zweden / Nederland 2 lijnen die gelijk oplopen qua aantal doden per miljoen inwoners.
Het enige verschil is dat het in Zweden later op gang kwam. Dat het allereerste besmetting in ongeveer dezelfde week was doet daar weinig aan af.
Er is gezien de grafiek niets anders te verwachten dan dat Zweden over 1 tot 1,5 week op dezelfde waarde staat als waar Nederland nu staat.
Ik ben beleefd, wanneer je maar door blijft posten en moeite doen om je onzinnige stelling verder uit te breiden vind ik het rot om niet meer te replyen. Nu ben ik er echt klaar mee.quote:
Vreemde manier van discussies voeren heb je.
Er worden hier wel heel veel appels met peren vergeleken. Het aantal doden zegt eigenlijk betrekkelijk weinig, pas als alles achter de rug is kan je pas zeggen welk land het beter heeft gedaan. Iedereen die nu dood gaat aan Covid was heel waarschijnlijk hetzelfde lot beschoren als Zweden wel strenge maatregelen had, maar dan uitgesteld. Het is nou niet zo dat we elk moment een vaccin hebben.
Het allerbelangrijkste is dat de zorg het aan kan, en vooralsnog gaat dat nog helemaal prima. Uiteindelijk zal Zweden er veel sterker uit komen dan landen als Frankrijk en België waar helemaal niks meer mag. De strategie van Zweden is 100% de juiste op dit moment.
Het allerbelangrijkste is dat de zorg het aan kan, en vooralsnog gaat dat nog helemaal prima. Uiteindelijk zal Zweden er veel sterker uit komen dan landen als Frankrijk en België waar helemaal niks meer mag. De strategie van Zweden is 100% de juiste op dit moment.
Aldus Nattekat van het fok forum.quote:
Er worden hier wel heel veel appels met peren vergeleken. Het aantal doden zegt eigenlijk betrekkelijk weinig, pas als alles achter de rug is kan je pas zeggen welk land het beter heeft gedaan. Iedereen die nu dood gaat aan Covid was heel waarschijnlijk hetzelfde lot beschoren als Zweden wel strenge maatregelen had, maar dan uitgesteld. Het is nou niet zo dat we elk moment een vaccin hebben.
Het allerbelangrijkste is dat de zorg het aan kan, en vooralsnog gaat dat nog helemaal prima. Uiteindelijk zal Zweden er veel sterker uit komen dan landen als Frankrijk en België waar helemaal niks meer mag. De strategie van Zweden is 100% de juiste op dit moment.
Je zegt eerst dat je pas kan zeggen wie er het het beste deed als alles achter de rug is (dit denk ik ook). Daarna zeg je dat de strategie van Zweden 100 procent de juiste is... Wat klopt hier niet.
quote:
[..]
Aldus Nattekat van het fok forum.
Je zegt eerst dat je pas kan zeggen wie er het het beste deed als alles achter de rug is (dit denk ik ook). Daarna zeg je dat de strategie van Zweden 100 procent de juiste is... Wat klopt hier niet.
En nee, of dit ook over een jaar de juiste beslissing blijkt is nu nog niet te zeggen. Maar dat geldt voor elk beleid, dus dat kan niet gebruikt worden om te zeggen wat nu het juiste beleid is.quote:Het allerbelangrijkste is dat de zorg het aan kan, en vooralsnog gaat dat nog helemaal prima
In Zweden eten ze veel vis. En dat is heel gezond.
En ze gaan graag in de sauna en dat is heel gezond.
En Zweden zijn een sterker ras.
En dat heb ik van een Zweed gehoord.
En ze gaan graag in de sauna en dat is heel gezond.
En Zweden zijn een sterker ras.
En dat heb ik van een Zweed gehoord.
Dan moet het wel waar zijnquote:
In Zweden eten ze veel vis. En dat is heel gezond.
En ze gaan graag in de sauna en dat is heel gezond.
En Zweden zijn een sterker ras.
En dat heb ik van een Zweed gehoord.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Zweden is bijzonder dun bevolkt. Ik vind de vergelijking met Finland en Noorwegen treffend en dan ook vooral lachwekkend hoe men deze bananenrepubliek prijst.quote:
Op zijn minst heeft Zweden het dan voor elkaar gekregen de eerste 2 weken de curve te flattenen. Zonder mensen in geestelijke gevangenschap te zetten. En als de lijnen gelijk lopen bewijst dat op zijn minst dat de extreme maatregelen tov nauwelijks maatregelen niet zo veel uitmaakt
Nattewind heeft echt nog nooit iets zinnigs gezegd. Daar zou ik me niet druk over maken.quote:
[..]
Aldus Nattekat van het fok forum.
Je zegt eerst dat je pas kan zeggen wie er het het beste deed als alles achter de rug is (dit denk ik ook). Daarna zeg je dat de strategie van Zweden 100 procent de juiste is... Wat klopt hier niet.
Ik denk ook dat je ze gewoon met hun buurlanden moet vergelijken. En dan doen ze het echt niet bijster goed.quote:Op zaterdag 18 april 2020 18:53 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Zweden is bijzonder dun bevolkt. Ik vind de vergelijking met Finland en Noorwegen treffend en dan ook vooral lachwekkend hoe men deze bananenrepubliek prijst.
Definitely not CIA
Het gaat inderdaad helemaal prima in Zweden, zeker in vergelijking tot Noorwegen, Denemarken en Finland. Zouden meer landen moeten doen ja... of misschien toch niet?
Bron (waar ook de bron van de data staat) https://infogram.com/koronadodsfall-1ho16v8gompx2nq
Bron (waar ook de bron van de data staat) https://infogram.com/koronadodsfall-1ho16v8gompx2nq
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Nederland
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV 2022: Los Angeles, New York, Nederland, Los Angeles, Nederland/Duitsland/Belgie, Noord-Noorwegen, Nederland, UK
TRV plannen/geboekt 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Nederland
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV 2022: Los Angeles, New York, Nederland, Los Angeles, Nederland/Duitsland/Belgie, Noord-Noorwegen, Nederland, UK
De vraag is of dat lijntje op de grafiek ook echt wat voorstelt. Niet belangrijk is of buurlanden het beter of slechter doen. Wel of het ook zonder extreem vrijheidsbeperkende en economie slopende maatregelen allemaal te doen is.quote:
Het gaat inderdaad helemaal prima in Zweden, zeker in vergelijking tot Noorwegen, Denemarken en Finland. Zouden meer landen moeten doen ja... of misschien toch niet?
[ afbeelding ]
Bron (waar ook de bron van de data staat) https://infogram.com/koronadodsfall-1ho16v8gompx2nq
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-04-2020 19:59:08 ]
Ook de spoedcurus goochelen met cijfers gedaan zie ik.quote:
Het gaat inderdaad helemaal prima in Zweden, zeker in vergelijking tot Noorwegen, Denemarken en Finland. Zouden meer landen moeten doen ja... of misschien toch niet?
[ afbeelding ]
Bron (waar ook de bron van de data staat) https://infogram.com/koronadodsfall-1ho16v8gompx2nq
Het antwoord is dat het het aantal doden volgens de officiele kanelen voorstelt.quote:
[..]
De vraag is dat lijntje op een grafiek ook echt wat voorstelt.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Nederland
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV 2022: Los Angeles, New York, Nederland, Los Angeles, Nederland/Duitsland/Belgie, Noord-Noorwegen, Nederland, UK
TRV plannen/geboekt 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Nederland
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV 2022: Los Angeles, New York, Nederland, Los Angeles, Nederland/Duitsland/Belgie, Noord-Noorwegen, Nederland, UK
Ja, dat zegt dus niks verder over rechtvaardiging van draconische maatregelen. Maar toch bedankt.quote:
[..]
Het antwoord is dat het het aantal doden volgens de officiele kanelen voorstelt.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-04-2020 20:01:29 ]
Zweden heeft 100.000 meer 80 plusses dan Noorwegen en Denemarken bij elkaar, dan kun je dit soort cijfers verwachten, zelfs met lockdown.quote:
Het antwoord is dat het het aantal doden volgens de officiele kanelen voorstelt.
Daarom kijk je ook naar het aantal doden per 1 miljoen inwoners en niet naar de totalen.quote:
[..]
Zweden heeft 100.000 meer 80 plusses dan Noorwegen en Denemarken bij elkaar, dan kun je dit soort cijfers verwachten, zelfs met lockdown.
Heb je overigens demografische informatie waaruit blijkt dat Zweden verhoudingsgewijs veel meer 80 plussers heeft dan Denemarken, Noorwegen (en Finland?).
Want uit de gegevens die ik vind kan ik dat niet echt opmaken, hooguit dat Zweden een iets hogere levensverwachting hebben.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Bedankt!quote:
[ [url=https://images.populationpyramid.net/capture/?selector=%23pyramid-share-container&url=https%3A%2F%2Fwww.populationpyramid.net/sweden/2019/%3Fshare%3Dtrue]afbeelding[/url] ]
[ [url=https://images.populationpyramid.net/capture/?selector=%23pyramid-share-container&url=https%3A%2F%2Fwww.populationpyramid.net/finland/2019/%3Fshare%3Dtrue]afbeelding[/url] ]
[ [url=https://images.populationpyramid.net/capture/?selector=%23pyramid-share-container&url=https%3A%2F%2Fwww.populationpyramid.net/norway/2019/%3Fshare%3Dtrue]afbeelding[/url] ]
Dat Zweden qua doden per miljoen uitloopt op andere Scandinavische landen heeft dus niets met de demografische samenstelling.
daar zie ik ook geen aanwijzing voor in die grafieken (of ik mis iets)quote:
[..]
Bedankt!
Dat Zweden qua doden per miljoen uitloopt op andere Scandinavische landen heeft dus niets met de demografische samenstelling.
de aanpak van zweden is toch ook risicovoller, logisch dat ze uitlopen. de vraag lijk mij of de balans die zij kiezen “beter” uitpakt voor de hele bevolking. Dan moet je m.i niet alleen naar dodenaantallen kijken.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Hun redenering (of toch die van de man "in charge") is dat er in de andere landen uiteindelijk evenveel doden zullen vallen, omdat je een lockdown niet vol kan houden...quote:
[..]
daar zie ik ook geen aanwijzing voor in die grafieken (of ik mis iets)
de aanpak van zweden is toch ook risicovoller, logisch dat ze uitlopen. de vraag lijk mij of de balans die zij kiezen “beter” uitpakt voor de hele bevolking. Dan moet je m.i niet alleen naar dodenaantallen kijken.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Nee, in Zweden proberen ze net als in Nederland de curve af te vlakken zodat de IC's niet overbelast raken. Zolang ze nog voldoende capaciteit overhouden op de IC's doen ze het met lichtere maatregelen.quote:
[..]
Hun redenering (of toch die van de man "in charge") is dat er in de andere landen uiteindelijk evenveel doden zullen vallen, omdat je een lockdown niet vol kan houden...
We have always been at war with Eastasia.
quote:
[..]
Nee, in Zweden proberen ze net als in Nederland de curve af te vlakken zodat de IC's niet overbelast raken. Zolang ze nog voldoende capaciteit overhouden op de IC's doen ze het met lichtere maatregelen.
https://www.theguardian.c(...)th-toll-reaches-1000quote:Although the longer-term impact is obviously unknown, Sweden’s strategy is not expected to preserve the country’s economy this year any more than those of countries imposing stricter lockdowns: Magdalena Andersson, the finance minister, said on Wednesday GDP could shrink by 10% this year and unemployment rise to 13.5%.
The strategy has also come under fire from some of the country’s scientists. A group of 22 doctors, virologists and researchers on Tuesday criticised the health agency in an op-ed published by Dagens Nyheter newspaper.
“The approach must be changed radically and quickly,” the group wrote. “As the virus spreads, it is necessary to increase social distance. Close schools and restaurants. Everyone who works with the elderly must wear adequate protective equipment. Quarantine the whole family if one member is ill or tests positive. Elected representatives must intervene, there is no other choice.”
Tegnell rejected the criticism and disputed the figures on which it was based. He previously said Sweden and its neighbours were on “different places on the curve”, and that Sweden had “unfortunately had a large spread of contagion in care homes for the elderly, something you have not seen in the other Nordic countries”.
The chief epidemiologist has repeatedly stressed that the world is in uncharted territory with the coronavirus, arguing that while Sweden might have more infections in the short term, it will not face the risk of a huge infection increase that many other countries might face once their strict lockdowns are lifted.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Dat laatste zinnetje snap ik niet helemaal geloof ik (denkt hij dat lockdowns van de ene op de andere dag gelift worden en dat dan direct iedereen Benidorm-style aan het strand gaat liggen?), maar ook in de Duitstalige wereld en in Denemarken wil men nu de lockdown langzaam liften terwijl het virus de kop nog niet is ingedrukt, dus ook 'flatten the curve style'.quote:
[..]
[..]
https://www.theguardian.c(...)th-toll-reaches-1000
De man komt inderdaad wel uitzonderlijk laconiek over. Dit klikt trouwens ook wat onnozel:
quote:Tegnell rejected the criticism and disputed the figures on which it was based. He previously said Sweden and its neighbours were on "different places on the curve", and that Sweden had "unfortunately had a large spread of contagion in care homes for the elderly, something you have not seen in the other Nordic countries".
We have always been at war with Eastasia.
Het heeft er alles mee te maken.quote:
Bedankt!
Dat Zweden qua doden per miljoen uitloopt op andere Scandinavische landen heeft dus niets met de demografische samenstelling.
Finland en Noorwegen hebben een bevolkingsdichtheid van 16/km2 terwijl in Zweden een derde van de bevolking er woont in gebieden waar een bevolkingsdichtheid is van 251/km2.
Daarnaast ligt het percentage 80+ in Zweden een stuk hoger dan in Noorwegen en Denemarken waarvan een groot deel woonachtig in dichtbevolkt gebied, waardoor er logischerwijs meer 80+ slachtoffers zijn dan daar waar er veel minder wonen cq zich in meer rural gebied bevinden.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)eden-goed-om-met-de/quote:Winkels blijven open en leerlingen gaan naar school: gaat Zweden goed om met de coronacrisis?
De Zweedse aanpak tegen de verspreiding van het nieuwe coronavirus doet nog steeds stof opwaaien. Ondanks de minder zware maatregelen zijn er nog altijd minder besmettingen en doden dan in België. Steeds vaker verschijnt daardoor de vraag op sociale media of we niets van de lichtere maatregelen kunnen leren. Doet Zweden het daadwerkelijk beter, of is dat maar schijn? Enkele experts leggen de Zweedse coronapolitiek op de rooster.
Joppe Nuyts
06:00
De winkels zijn er open, de leerlingen gaan er naar school en de regel van anderhalve meter afstand wordt niet altijd even nauw opgevolgd. Soms lijkt het wel of de coronacrisis Zweden heeft overgeslagen. Toch zijn er ook daar heel wat besmettingen en overlijdens door het nieuwe coronavirus. Maar wat opvalt: dat aantal ligt nog een stuk lager dan in België, terwijl de maatregelen bij ons een pak strenger zijn.
"Laat de natuur haar werk doen"
Op sociale media duiken steeds vaker berichten op dat landen met minder strenge quarantainemaatregelen het beter doen dan landen met een strenge lockdown-politiek. Een Nederlandstalig artikel dat al meer dan 100.000 keer bekeken is, pleit zelfs om de regels te versoepelen naar Zweeds model. Onder het motto “laat de natuur haar werk doen”. De economie kan zich de opdoffers van een harde lockdown niet veroorloven, valt er te lezen.
Zweden is een pak groter dan België, met ongeveer evenveel inwoners. Dat houdt de verspreiding voor een deel tegen
Steven Van Gucht, viroloog
CORONAVIRUS/COVID-19
"Kans op een catastrofe is groot": Zweedse overheid krijgt steeds meer kritiek op aanpak coronacrisis
vr 03 apr 20:30
We nemen de cijfers er even bij. België telt op dit moment ruim 37.000 besmettingen en bijna 5.500 overlijdens. In Zweden staat de teller op een kleine 14.000 besmettingen en ruim 1.500 overlijdens. De hamvraag: zijn onze maatregelen dan minder effectief dan die van Zweden? “Die vergelijking kan je onmogelijk maken”, zegt viroloog Steven Van Gucht meteen. “Zweden is een pak groter dan België, met ongeveer evenveel inwoners. Behalve in grootsteden als Stockholm wonen de mensen er dus veel verder uit elkaar. Dat houdt de verspreiding voor een deel tegen.”
Van Gucht legt uit dat je de aanpak die de verschillende landen hanteren niet kan vergelijken, omdat je nog niet kan zeggen in welke mate een land initieel besmet was. “Het ene land is in de beginfase veel harder getroffen dan het andere land. Dat weten we op dit punt nog niet. De vakantieperiodes lopen bijvoorbeeld niet overal gelijk en het reisgedrag is overal anders.” Kortom, het vergelijken van de doeltreffendheid van maatregelen die elk land toepast is onbegonnen werk.
Slechtste van Scandinavië
Epidemologe Nele Brusselaers, die in Zweden onderzoek doet, zegt dat je die vergelijking eventueel wel kan maken. “Maar dan moet je kijken naar landen die overeenkomen in geografie, bevolkingsdichtheid en sociale contacten”, vertelt ze. “Dan moet je Zweden eerder vergelijken met landen zoals Noorwegen (waar er zo’n 7.000 besmettingen zijn en 160 sterftes, red.). Zweden heeft meer doden dan alle andere Scandinavische landen samen.”
In andere Scandinavische landen is het leven nu stilaan terug aan het opstarten
Nele Brusselaers, epidemologe
Het verschil? Duidelijk volgens Brusselaers: de andere Scandinavische landen zijn meteen zeer strikt in lockdown gegaan. "Daar is het leven stilaan terug aan het opstarten. Als ze dezelfde maatregelen hadden toegepast en ook kort in lockdown waren gegaan, zou de crisis ook bijna voorbij zijn. Maar nu stijgt het dodental nog steeds met de dag. Zelfs al zou deze aanpak beter zijn; zou je het als land riskeren dat je duizenden doden op je geweten hebt?"
Brusselaers vreest ook dat de crisis in Zweden nog langer zal aanslepen dan in andere landen. "Het ministerie van Volksgezondheid blijft aanhalen dat alles onder controle is. Men blijft ook zeggen dat de top al bereikt is, terwijl het aantal doden elke dag groter wordt. Het verschil met België lijkt me ook dat Zweden nog in een vroegere fase zit. Van de massale golf aan mensen die nu besmet geraken, zal uiteindelijk nog een groot deel in het ziekenhuis belanden."
"Politiek spelletje"
CORONAVIRUS/COVID-19
"Zweden komt te traag in actie om coronavirus aan te kunnen", zegt Vlaamse epidemiologe in Zweden
wo 18 mrt 11:01
Ook de politiek weet zeer goed wat ze doet. De burgers krijgen alle verantwoordelijkheid, zodat zij de schuld dragen wanneer het uit de hand loopt. "Er zijn natuurlijk wel aanbevelingen, maar zo goed als geen verplichtingen", gaat Brusselaers verder. "Die worden niet echt gevolgd. Dat merk je hier nog steeds: de parkings van de winkels staan bomvol.
Brusselaers is enorm verbaasd en teleurgesteld door de houding van de Zweden. "Als je de maatregelen in vraag stelt, word je al snel als incompetent aanzien. Dat is te gek voor woorden. Ook al wordt het aangeraden om van thuis te werken, mensen worden nog steeds “verplicht” om te gaan werken omdat alles open blijft. Hetzelfde geldt voor de scholen: zelfs risicopatiënten worden verplicht om hun kinderen naar school te sturen. Er wordt zelfs gedreigd met sociale diensten.”
Bovendien worden niet alle sterftegevallen in Zweden gerapporteerd, weet ook Brusselaers. "Het virus heeft zich verspreid in de rusthuizen in alle provincies, maar die gevallen worden niet meegeteld. Kortom, als je sterft in een rusthuis, kom je niet in de statistieken terecht. Er werd vanuit de Zweedse overheid zelfs al een predictiemodel uitgestuurd, waarin men voorspelde dat er maximaal zo'n 1.000 doden mensen zouden sterven. Dat aantal zijn we ook al gepasseerd."
Redt Zweden zijn economie?
Toch heeft Zweden zijn redenen om minder strikte maatregelen te handhaven tegen de verspreiding van het coronavirus. Overal ter wereld loopt de economie schade op. België is, net als de meeste andere landen in de eurozone, een van de koplopers. Maar spaart Zweden zijn economie door de winkels open te houden? "Ook economisch is het verstandiger om naar het advies van de virologen te luisteren", verduidelijkt professor Stijn Baert, arbeidseconoom aan de Universiteit van Gent.
Als land moet je de economische schade over de hele lijn bekijken. Als de economische schade tijdelijk is, kan je de schulden dragen
Stijn Baert, arbeidseconoom UGent
Volgens Baert is de Zweedse aanpak risicovol. Als ze op termijn toch nog in lockdown moeten, dan kunnen de klappen veel zwaarder zijn. "Uiteindelijk worden de prijzen aan de meet uitgedeeld. Als land moet je de economische schade over de hele lijn bekijken. Natuurlijk, als je ervoor kan zorgen dat de economische schade tijdelijk is, dan kan je de schulden die je oploopt dragen." Toch zegt Baert dat de economische gevolgen van de genomen maatregelen per land moeilijk in te schatten zijn.
Gehoorzaamheid
Anderzijds deelt de Zweedse economie hoe dan ook in de klappen. De overheid verwacht een economische terugval van zo'n 4 procent aan het einde van de crisis. "Als het in andere landen slecht gaat, dan zal het in Zweden ook slecht gaan", vult Baert aan. "Zweden heeft een open economie die afhangt van handel met het buitenland. Momenteel kunnen ook zij minder verkopen en aankopen van en naar het buitenland. Verder hangen ook de Zweedse ketens erg af van toeleveranciers in andere landen. Die keten kan nu ontrafeld geraken door onderdelen uit het buitenland die niet beschikbaar zijn."
Over het algemeen volgen de mensen de richtlijnen en adviezen van de overheid een stuk beter op dan wij
Koen Schoors, econoom UGent
Ook in het binnenland heeft de coronacrisis nu al een stevige impact op de Zweedse economie, ondanks dat de winkels open zijn. Dat ziet ook collega-econoom professor Koen Schoors. "Mensen blijven spontaan weg uit winkels en horeca, de buitenlandse vraag daalt, de productie stokt, enzovoort. Over het algemeen volgen de mensen de richtlijnen en adviezen van de overheid een stuk beter op dan wij", is zijn inschatting.
In Zweden, waar geen lockdown van kracht is, gaat het eigenlijk best wel goed. Is dit de oplossing?
in Buitenland 9 april 2020 15:00 11 Reacties 108,150 Bekeken
In tegenstelling tot veel andere Europese landen is Zweden niet in lockdown. Bijeenkomsten met meer dan 50 mensen zijn verboden, en universiteiten en middelbare scholen houden hun deuren gesloten, maar lagere scholen, crèches, restaurants, cafés, parken en winkels zijn wel gewoon open.
De voormalige Zweedse hoofdepidemioloog en adviseur van het Zweedse Gezondheidsagentschap Johan Giesecke zei dat andere landen ‘politieke, ondoordachte maatregelen hebben genomen’ die niet gesteund worden door feiten.
Het is voor het eerst dat men gezonde mensen in plaats van zieke, kwetsbare mensen in quarantaine heeft geplaatst.
Onmogelijk
“Wij proberen maatregelen uit waarvan bewezen is dat ze werken,” zei arts Emma Frans van het Zweedse Karolinska-instituut.
Het probleem met lockdowns is dat je ‘het systeem te veel belast’, stelde de Zweedse hoofdepidemioloog Anders Tegnell.
“Je kunt een lockdown niet maandenlang aanhouden, dat is onmogelijk,” zei hij. “Werklozen vormen een grote bedreiging voor de volksgezondheid. Dat is een factor waar je rekening mee moet houden.”
Als sociale isolatie de verspreiding van het virus helpt te verminderen, zou je in Zweden tienduizenden coronagevallen verwachten. Er zijn in het land tot nu toe 401 coronadoden gemeld (stand op 6 april, red.).
Aantal ic-opnames blijft gelijk of neemt af
Op de Zweedse ic-afdelingen liggen vooral oudere mensen, waarvan 77 procent onderliggende aandoeningen heeft zoals hartziekte, diabetes of een longaandoening.
In Zweden blijft het aantal ic-opnames al een week lang gelijk of neemt zelfs af.
Het land bereikt groepsimmuniteit door niet in paniek te raken. Zweden verspreiden het virus, grotendeels asymptomatisch, net als tijdens een normaal griepseizoen.
https://www.ninefornews.n(...)0N_55ZkME9nSK-yriOWU
[ Bericht 14% gewijzigd door Za op 20-04-2020 11:37:24 ]
in Buitenland 9 april 2020 15:00 11 Reacties 108,150 Bekeken
In tegenstelling tot veel andere Europese landen is Zweden niet in lockdown. Bijeenkomsten met meer dan 50 mensen zijn verboden, en universiteiten en middelbare scholen houden hun deuren gesloten, maar lagere scholen, crèches, restaurants, cafés, parken en winkels zijn wel gewoon open.
De voormalige Zweedse hoofdepidemioloog en adviseur van het Zweedse Gezondheidsagentschap Johan Giesecke zei dat andere landen ‘politieke, ondoordachte maatregelen hebben genomen’ die niet gesteund worden door feiten.
Het is voor het eerst dat men gezonde mensen in plaats van zieke, kwetsbare mensen in quarantaine heeft geplaatst.
Onmogelijk
“Wij proberen maatregelen uit waarvan bewezen is dat ze werken,” zei arts Emma Frans van het Zweedse Karolinska-instituut.
Het probleem met lockdowns is dat je ‘het systeem te veel belast’, stelde de Zweedse hoofdepidemioloog Anders Tegnell.
“Je kunt een lockdown niet maandenlang aanhouden, dat is onmogelijk,” zei hij. “Werklozen vormen een grote bedreiging voor de volksgezondheid. Dat is een factor waar je rekening mee moet houden.”
Als sociale isolatie de verspreiding van het virus helpt te verminderen, zou je in Zweden tienduizenden coronagevallen verwachten. Er zijn in het land tot nu toe 401 coronadoden gemeld (stand op 6 april, red.).
Aantal ic-opnames blijft gelijk of neemt af
Op de Zweedse ic-afdelingen liggen vooral oudere mensen, waarvan 77 procent onderliggende aandoeningen heeft zoals hartziekte, diabetes of een longaandoening.
In Zweden blijft het aantal ic-opnames al een week lang gelijk of neemt zelfs af.
Het land bereikt groepsimmuniteit door niet in paniek te raken. Zweden verspreiden het virus, grotendeels asymptomatisch, net als tijdens een normaal griepseizoen.
https://www.ninefornews.n(...)0N_55ZkME9nSK-yriOWU
[ Bericht 14% gewijzigd door Za op 20-04-2020 11:37:24 ]
In Nederland is de trend van afnames van ic-patiënten wat dat betreft duidelijker. In een week tijd 150 mensen er af.quote:
In Zweden blijft het aantal ic-opnames al een week lang gelijk of neemt zelfs af.
https://www.nu.nl/coronav(...)met-150-gedaald.html
Het is nogal flauw om Zweden nu met andere landen te vergelijken waar men wel heel veel maatregelen neemt. Natuurlijk gaat het nu minder goed in Zweden.
Volgens mij is het idee in Zweden: Tenzij je extreme maatregelen neemt (die volgens de volksgezondheidsmensen hier niet vol te houden zijn en ook veel schade aanrichten) ga je sowieso 2/3 van de bevolking besmet krijgen. Het idee is nu om dat te bereiken zonder dat het zorgsysteem overbelast wordt. Nu is dat laatste sowieso al een probleem in Zweden met een gebrek aan personeel, maar toch lijkt het goed te gaan. Er is nog steeds ruimte op de ICs en al sinds de laatste week van maart zie je maar een lichte stijging van het aantal IC opnames per dag en ondertussen een lichte daling (al worden binnenkort waarschijnlijk de gevolgen van het heerlijke Paasweer met veel mensen die de zon opzoeken, wel duidelijk vrees ik).
Een collega van me schat dat ondertussen al 33% procent van de Stockholm provincie (meer dan 20% van de Zweedse bevolking) besmet of hersteld is. https://www.medrxiv.org/c(...)RCSDlHLg6XT2rZEiZEMY
Ik schat zelf op grond van wat we tot nu toe weten dat aan het begin van de maand zo'n 10% van de beroepsbevolking van Stockholm niet meer vatbaar was. Ik denk wel dat de verspreiding langzamer gaat dan in dat artikel wordt aangenomen en dat we de 30% pas begin mei bereiken, maar ook dat rond de zomer, mogelijk er net na Stockholm echt van het slot kan, misschien nog met reisbeperkingen vanuit het buitenland, maar dat zal het wel zo'n beetje zijn.
Volgens mij is het idee in Zweden: Tenzij je extreme maatregelen neemt (die volgens de volksgezondheidsmensen hier niet vol te houden zijn en ook veel schade aanrichten) ga je sowieso 2/3 van de bevolking besmet krijgen. Het idee is nu om dat te bereiken zonder dat het zorgsysteem overbelast wordt. Nu is dat laatste sowieso al een probleem in Zweden met een gebrek aan personeel, maar toch lijkt het goed te gaan. Er is nog steeds ruimte op de ICs en al sinds de laatste week van maart zie je maar een lichte stijging van het aantal IC opnames per dag en ondertussen een lichte daling (al worden binnenkort waarschijnlijk de gevolgen van het heerlijke Paasweer met veel mensen die de zon opzoeken, wel duidelijk vrees ik).
Een collega van me schat dat ondertussen al 33% procent van de Stockholm provincie (meer dan 20% van de Zweedse bevolking) besmet of hersteld is. https://www.medrxiv.org/c(...)RCSDlHLg6XT2rZEiZEMY
Ik schat zelf op grond van wat we tot nu toe weten dat aan het begin van de maand zo'n 10% van de beroepsbevolking van Stockholm niet meer vatbaar was. Ik denk wel dat de verspreiding langzamer gaat dan in dat artikel wordt aangenomen en dat we de 30% pas begin mei bereiken, maar ook dat rond de zomer, mogelijk er net na Stockholm echt van het slot kan, misschien nog met reisbeperkingen vanuit het buitenland, maar dat zal het wel zo'n beetje zijn.
Zullen we hier de 'afname' van de economie langs leggen?quote:
[..]
In Nederland is de trend van afnames van ic-patiënten wat dat betreft duidelijker. In een week tijd 150 mensen er af.
https://www.nu.nl/coronav(...)met-150-gedaald.html
Maar niet vergelijkbaar met andere landen.quote:
Bewonderenswaardig wel de aanpak van de Zweden.
Bijvoorbeeld België heeft zwaardere maatregelen dan Nederland, terwijl het verloop van de verspreiding van de ziekte geen significant grote verschillen laat zien.
Belgische experts verklaren dat verschil doordat Nederland veel minder import had van besmette personen uit het buitenland dan België. Vooral Noord Nederland ontspringt daardoor tot nu toe aardig de dans.
Zoiets zou ook het geval kunnen zijn voor Zweden, gecombineerd met een lagere bevolkingsdichtheid. Zij hoeven daardoor minder zware maatregelen te nemen. In Nederland begonnen we ook licht, maar binnen een week werd toch besloten om hele sectoren te sluiten om de verspreiding beter in te kunnen dammen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Dat is omdat vooralsnog geen onderscheid gemaakt kan worden wie wel en wie niet besmettelijk is.quote:
Het is voor het eerst dat men gezonde mensen in plaats van zieke, kwetsbare mensen in quarantaine heeft geplaatst. .
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Zou het niet logischer zijn om in dat geval slechts de kwetsbaren te isoleren?quote:
Dat is omdat vooralsnog geen onderscheid gemaakt kan worden wie wel en wie niet besmettelijk is.
[ Bericht 100% gewijzigd door Za op 20-04-2020 12:01:22 ]
Misschien dat de Belgen ook meer carnaval gevierd hebben?quote:
[..]
Maar niet vergelijkbaar met andere landen.
Bijvoorbeeld België heeft zwaardere maatregelen dan Nederland, terwijl het verloop van de verspreiding van de ziekte geen significant grote verschillen laat zien.
Belgische experts verklaren dat verschil doordat Nederland veel minder import had van besmette personen uit het buitenland dan België. Vooral Noord Nederland ontspringt daardoor tot nu toe aardig de dans.
Zoiets zou ook het geval kunnen zijn voor Zweden, gecombineerd met een lagere bevolkingsdichtheid. Zij hoeven daardoor minder zware maatregelen te nemen. In Nederland begonnen we ook licht, maar binnen een week werd toch besloten om hele sectoren te sluiten om de verspreiding beter in te kunnen dammen.
Overigens is het ook erg belangrijk hoe de cijfers verzameld worden, dat verschilt ook per land.
Volgens Hendrik Streeck die in Duitsland het onderzoek deels leidt werden de meeste mensen in het grensgebied een dag na de carnaval ziek, wat niet strookt met de incubatietijd.quote:
Misschien dat de Belgen ook meer carnaval gevierd hebben?
Ja, graag zelfs, want ik zou echt wel eens bewezen willen zien dat de aanpak van de Zweden daadwerkelijk tot minder economische schade leidt. Ik waag dat te betwijfelen namelijk.quote:
[..]
Zullen we hier de 'afname' van de economie langs leggen?
Mocht namelijk blijken dat die schade vergelijkbaar is, dan kan het hele Zweden argument ook naar de prullenbak.
En dan niet komen met argumenten als "in Zweden is de horeca nog gewoon open, dus zullen ze wel minder schade hebben." Dat is gewoon een op onderbuikgevoel ingegeven aanname. Harde cijfers wil ik zien.
Verder dient iedereen zich te realiseren dat deze pandemie nog lang niet onder controle is, laat staan al afgelopen. Of een bepaalde aanpak beter is dan een andere kunnen we echt pas over een hele tijd (maanden, wellicht zelfs pas jaren) bepalen. Wie weet heeft Zweden straks wel meer mensen die blijvend ernstige schade hebben opgelopen, en dus voor de rest van hun leven uit het arbeidsproces zijn. Allemaal facetten die je mee moet nemen. Puur constateren dat de zweedse aanpak beter is omdat er alle winkels nog open zijn is veel te eendimensionaal.
In Zuid Korea heeft men net als in Zweden geen lockdown. Daar heeft men volgens velen de boel onder controle en zijn er nog nauwelijks besmettingen.
Zou al dan niet in lockdown of al dan niet intensief testen echt een factor zijn, of dooft elke uitbraak sowieso uit na verloop van tijd, afhankelijk van een asntal factoren?
Een zusterthread:
COR / Zuid-Korea, succes zonder lockdown.
Zou al dan niet in lockdown of al dan niet intensief testen echt een factor zijn, of dooft elke uitbraak sowieso uit na verloop van tijd, afhankelijk van een asntal factoren?
Een zusterthread:
COR / Zuid-Korea, succes zonder lockdown.
Waarom twijfel je daar aan?quote:
[..]
Ja, graag zelfs, want ik zou echt wel eens bewezen willen zien dat de aanpak van de Zweden daadwerkelijk tot minder economische schade leidt. Ik waag dat te betwijfelen namelijk.
Mocht namelijk blijken dat die schade vergelijkbaar is, dan kan het hele Zweden argument ook naar de prullenbak.
En dan niet komen met argumenten als "in Zweden is de horeca nog gewoon open, dus zullen ze wel minder schade hebben." Dat is gewoon een op onderbuikgevoel ingegeven aanname. Harde cijfers wil ik zien.
Verder dient iedereen zich te realiseren dat deze pandemie nog lang niet onder controle is, laat staan al afgelopen. Of een bepaalde aanpak beter is dan een andere kunnen we echt pas over een hele tijd (maanden, wellicht zelfs pas jaren) bepalen. Wie weet heeft Zweden straks wel meer mensen die blijvend ernstige schade hebben opgelopen, en dus voor de rest van hun leven uit het arbeidsproces zijn. Allemaal facetten die je mee moet nemen. Puur constateren dat de zweedse aanpak beter is omdat er alle winkels nog open zijn is veel te eendimensionaal.
Uiteraard, als de verschillen op dat gebied mee blijken te vallen, dan kan het argument naar de prullenbak. Op basis van jouw post krijg ik alleen niet de indruk dat je open staat voor een discussie. We mogen kennelijk niet meenemen dat bedrijven gedwongen zijn om te sluiten en dat is bizar. Het is namelijk geen onderbuikgevoel maar gewoon feitelijk dat als de deuren sluiten je geen inkomsten hebt en derhalve het bedrijfje vroeg of laat niet meer zal bestaan. Bij voldoende kritische massa zal er dominoeffect optreden.
Lange termijnschade vanwege vermeende consequenties voor de volksgezondheid zijn niet in te schatten. Dat is koffiedik kijken
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |