COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het zijn er maar 4: A D E en K.quote:Op maandag 13 april 2020 11:33 schreef Alarmonoff het volgende:
[..]
Nee.
Vet zitten standaard vol vitamines.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dat zijn in vet oplosbare vitamines. Hoe hij erbij komt dat vet standaard vol vitamines zit is echt lulkoekquote:
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ja klopt, en de hoogste concentraties zit in vet, niet toegevoegd.quote:
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Nee, dat kan ik niet. En ik vermoed dat vrijwel niemand een zinnige vergelijking kan maken. Je daarvoor kennis van heel wat disciplines met elkaar combineren: epidemiologie, sociaalculturele kenmerken, demografie, planologisch etc.quote:Op maandag 13 april 2020 10:57 schreef Za het volgende:
[..]
Kun je met een beter voorbeeld cq vergelijking cq berekening komen waaruit valt op te maken of Zweden het beter dan wel minder goed doet dan gemiddeld, qua aantallen besmettingsgevallen? BVD
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat laatste is niet erg betrouwbaar. Men geeft in de weekenden de gegevens niet altijd door. Dinsdag en Woensdag zie je waarschijnlijk een gigantische stijging van het aantal doden.quote:
[..]
Ik heb geen overzichten gezien hoeveel mensen waar getest zijn.
Wel dat er 400 doden meer in Zweden zijn dan in Noorwegen en Denemarken, en ook meer critical cases.
Dat laatste zegt iets over de afgelopen weken (en er kunnen tal van oorzaken voor zijn losstaand van het al dan niet nemen van maatregelen).
Het is interessant om te kijken of een curve ook afvlakt zonder lockdowns, in Zweden lijkt dat op dit moment het geval, want ook daar testen ze meer en was het aantal besmettingen de laatste gehalveerd tov de dagen ervoor.
Op https://www.folkhalsomynd(...)tade-fall-i-sverige/
en dan het excel bestand onder "ladda ner data" geeft een overzicht van het aantal doden op de juiste dag (vermoed ik) onder tabblad "avlidna per dag"
Op https://platz.se/coronavirus/ kun je ook kijken naar het aantal IC opnames per dag in het hele land of per regio.
Het aantal geteste gevallen kun je zien in de laatste kolom in https://www.worldometers.info/coronavirus/
Dan zie je dat Denemarken het dubbele aantal per inwoner test en Noorwegen bijna het vijfvoudige per inwoner, terwijl het aantal besmettingen daar vele male lager is.
Wie heeft jou dit wijsgemaakt?quote:
[..]
Nee.
Vet zitten standaard vol vitamines.
Huilen dan.
Belangrijkste bron voor A en D is dierlijk, orgaanvlees en vet.quote:
https://www.healthline.com/nutrition/foods-high-in-vitamin-a
https://www.healthline.com/nutrition/9-foods-high-in-vitamin-d#8
Voor vitamine K2 is dat ei en botervet.
https://www.drstevenlin.c(...)urces-of-vitamin-k2/
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Thanks.quote:
Het aantal geteste gevallen kun je zien in de laatste kolom in https://www.worldometers.info/coronavirus/
Dan zie je dat Denemarken het dubbele aantal per inwoner test en Noorwegen bijna het vijfvoudige per inwoner, terwijl het aantal besmettingen daar vele male lager is.
Wellicht test Noorwegen alle zorgmedewerkers en Zweden niet, of andersom.
Wellicht wonen ouderen in Zweden vaak in bij hun kinderen of zijn ze actiever en raken ze sneller besmet.
In Zweden is aantal 80 plussers 100.000 hoger dan in Noorwegen en Zweden.
In ieder geval zijn een zeker deel van de geteste mensen mensen met matige tot zware symptomen ongeacht hoeveel testen men tot zijn beschikking heeft, en indien de curve afvlakt houdt dat tevens in dat dat aantal mensen terugloopt. IMO
En hoe bewijst dit jouw stelling dat vet standaard vol vitaminen zit? Sommige vette producten zijn een bron van een aantal vitaminen. Niemand betwist dat.quote:
[..]
Belangrijkste bron voor A en D is dierlijk, orgaanvlees en vet.
https://www.healthline.com/nutrition/foods-high-in-vitamin-a
https://www.healthline.com/nutrition/9-foods-high-in-vitamin-d#8
Maar goed, dan ga je lekker een bak reuzel opeten. Daar zit zo'n 11μg/100 gram vitamine A in (ter vergelijking, broccoli zit op +-30), nagenoeg geen vitamine D en ook geen vitamine K. Tot zo ver: vet zit standaard vol vitaminen.
Overigens is de belangrijkste bron van vitamine D nog altijd huidblootstelling aan zonlicht.
Je lichaam maakt geen onderscheid tussen vitamine K1 en K2. Beide zijn inderdaad vetoplosbaar, desondanks tref je de hoogste concentraties (K1) aan in bladgroenten.quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door Isdatzo op 13-04-2020 14:17:40 ]
Huilen dan.
Waarom pagina's vol vet in vitamines in een thread over het absent zijn van een lockdown in Zweden?quote:
Klaar met dat off topic over vitamines.
Het topic is Zweden en het virus hier.
Het topic is Zweden en het virus hier.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Varkensvet ook inderdaad https://www.brandtenlevie(...)op-10-voedzaam-eten/quote:Op maandag 13 april 2020 14:02 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En hoe bewijst dit jouw stelling dat vet standaard vol vitaminen zit? Sommige vette producten zijn een bron van een aantal vitaminen. Niemand betwist dat.
Hebben ze in Zweden voedingstradities dat voor extra longbeschermende vitamines zorgt was m'n gedachte. Zoals Noorwegen, vislever. Zwitserland, oranje boter. Japan, zeewier, Schotland, whiskey & haggis.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Zweden 465 nieuwe besmettingen vandaag.
Er wordt sinds vorige week meer getest volgens diverse artikelen, desondanks gaat de trend omlaag.
Er wordt sinds vorige week meer getest volgens diverse artikelen, desondanks gaat de trend omlaag.
Zweden test gericht, maar is wel zuinig op de tests. In tegenstelling tot Noorwegen, waar men contacten van bevestigde gevallen ook test.quote:
[..]
Thanks.
Wellicht test Noorwegen alle zorgmedewerkers en Zweden niet, of andersom.
Wellicht wonen ouderen in Zweden vaak in bij hun kinderen of zijn ze actiever en raken ze sneller besmet.
In Zweden is aantal 80 plussers 100.000 hoger dan in Noorwegen en Zweden.
In ieder geval zijn een zeker deel van de geteste mensen mensen met matige tot zware symptomen ongeacht hoeveel testen men tot zijn beschikking heeft, en indien de curve afvlakt houdt dat tevens in dat dat aantal mensen terugloopt. IMO
Ik denk dat Zweden geen verkeerd beleid voert, maar er worden veel mensen ziek en er gaan mensen dood, meer dan in Noorwegen (waar social distancing makkelijker is en de regels strenger zijn) en Denemarken (waar de regels strenger zijn) niemand is daarover verbaasd.
De afvlakking van het aantal bevestigingen zegt niet zo veel, behalve in landen waar men veel test (IJsland, Noorwegen, Zuid-Korea, Singapore, Zwitserland enz) voor de rest moet je gewoon een week of twee wachten en zien of je trend ziet in het aantal ziekenhuisopnames en doden.
En nogmaals: Neem de getallen die je in weekenden op feestdagen krijgt niet al te serieus. Morgen zie je het waarschijnlijk weer helemaal mis gaan in Zweden. En dat is net zo gebaseerd op onvolledige data als dat je nu roept dat het de goede kant op gaat.
Kijk rond drie uur elke dag in het excel bestand op https://www.folkhalsomynd(...)tade-fall-i-sverige/
en je krijgt een veel beter beeld.
Thanks, ik ben benieuwd.quote:
En nogmaals: Neem de getallen die je in weekenden op feestdagen krijgt niet al te serieus. Morgen zie je het waarschijnlijk weer helemaal mis gaan in Zweden. En dat is net zo gebaseerd op onvolledige data als dat je nu roept dat het de goede kant op gaat.
Kijk rond drie uur elke dag in het excel bestand op https://www.folkhalsomynd(...)tade-fall-i-sverige/
en je krijgt een veel beter beeld.
Zweden vandaag 114 Coronadoden erbij. Dat is vrij hoog (of het weekend was extreem laag met gisteren 20 Coronadoden)).
Ja, sinds vrijdag is het extreem laag. Morgen zal het ook weer hoog zijn. Dit is gewoon vertragingseffect. Ik gok dat als je op https://www.folkhalsomynd(...)tade-fall-i-sverige/quote:
Zweden vandaag 114 Coronadoden erbij. Dat is vrij hoog (of het weekend was extreem laag met gisteren 20 Coronadoden)).
in het excel bestand onder "lada ner data" morgen of overmorgen zult zien dat het aantal doden de afgelopen dagen tussen de 50 en 80 per dag lag.
Onbegrijpelijk dat er niet meer landen naar Zweden kijken, zelfs in Stockholm lijkt het allemaal redelijk onder controle, terwijl de maatregelen niet het hele leven kapotmaken zoals in de rest van de wereld. Dit is een redelijke tijd vol te houden.
In andere landen kregen ze het met strengere maatregelen amper onder controle.quote:
Onbegrijpelijk dat er niet meer landen naar Zweden kijken, zelfs in Stockholm lijkt het allemaal redelijk onder controle, terwijl de maatregelen niet het hele leven kapotmaken zoals in de rest van de wereld. Dit is een redelijke tijd vol te houden.
Uiteraard moet je kijken hoe verschillende landen het doen, maar dat is niet 1 op 1 te implementeren.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
130 doden vandaag.
Hoogste aantal tot nu toe?
Hoogste aantal tot nu toe?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Gisteren waren het er 170quote:
130 doden vandaag.
Hoogste aantal tot nu toe?
Nieuw is niet altijd beter.
Oh ja.quote:
300 in 2 dagen. Pff.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
https://www.google.com/am(...)eloped-in-sweden/ampquote:April 16th:
The Swedish parliament has voted yes to a new bill which gives the government powers to make faster decisions if needed in order to fight the coronavirus.
The new temporary law makes changes to Sweden's Communicable Diseases Act (Smittskyddslagen) which means the government will be able to for example impose a limit on crowds, close shopping centres and venues such as restaurants or gyms or close transport hubs, without first asking parliament.
De regering heeft nu macht om meer maatregelen te nemen, om restaurant en winkelcentra te sluiten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik weet niet of je kan stellen dat het redelijk onder controle is.quote:
Onbegrijpelijk dat er niet meer landen naar Zweden kijken, zelfs in Stockholm lijkt het allemaal redelijk onder controle, terwijl de maatregelen niet het hele leven kapotmaken zoals in de rest van de wereld. Dit is een redelijke tijd vol te houden.
Als ik het zo bekijk gaan ook in Zweden andere maatregelen nodig zijn.
Zo te zien lopen ze nog steeds een dikke week achter op Nederland maar qua doden (gezien het aantal inwoners) lijken ze nu helaas een inhaalslag te maken.
Die gaan nog spiken. Soepel aan het begin betekent gewoon een latere spike. Inmiddels doen ze het niet zo goed meer en met een steady aanvoer van nieuwe gevallen gaat het dodental vanzelf nog een stuk omhoog.
Dit idd.quote:
Die doden zijn 2 weken geleden al ziek geworden
Mooi artikel over de corona aanpak in Zweden:
Zweden tegen de rest van de wereld.
Er is tegenwoordig nogal wat te doen over de corona-aanpak in Zweden die op een aantal vlakken aanzienlijk verschilt van die in andere landen. Dit leidt tot nieuwsgierigheid en interesse maar ook tot kritiek. Zo hoorden we een kleine maand geleden op Radio 1 dat “Zweden te traag in actie komt om het coronavirus aan te kunnen”, dit terwijl er nochtans “minstens evenveel besmettingen” waren in Zweden als in België. Ook begin april klonk het in Terzake alarmerend dat de “kans op een catastrofe groot is” in het land en dat de “aanpak van de coronacrisis in Zweden erger is dan Russische roulette”. Het lijkt wel, zoals in de music battle van De Ideale Wereld, “Zweden versus de rest van de wereld”.
Vooraleer de Covid-19-pandemie onze wereld op zijn kop zette, woonde en werkte ik halftijds in Zweden. Ik volg de situatie daar en de berichtgeving erover dan ook met een meer dan gemiddelde interesse. Omdat ik me afvraag wanneer ik terug kan. Omdat ik me soms zorgen maak om Zweedse vrienden en collega’s. Maar ook omdat ik geloof dat de uitzonderlijke aanpak van de corona-crisis in het land en de – voorlopig nog erg onzekere – afloop daarvan, ons veel kan leren over het omgaan met grote maatschappelijke uitdagingen. En misschien ook over de rol van en relaties tussen experten, overheden en burgers in het post-coronatijdperk (#BeterNaCorona).
Helaas staat er daarbij ook bijzonder veel op het spel. We hebben maar één kans om deze crisis aan te pakken, we moeten snel handelen in een context met heel veel onzekerheden en onduidelijkheden en een foute aanpak zal zware gevolgen hebben.
We kunnen bovendien weinig of niet terugvallen op beproefde strategieën uit het verleden. Er is nog heel veel dat we niet weten over het virus, over hoe het zich in de toekomst zal gedragen, over mogelijke behandeling of vaccinatie. En wellicht nog veel meer dat we niet weten over wat dit virus doet met onze samenleving – en omgekeerd.
Wat is de impact van de corona-maatregelen op ons leven? Hoe worden verschillende mensen ook verschillend getroffen? Hoe worden de maatregelen opgevolgd en hoe evolueert dat doorheen de tijd? Wat gebeurt er dan weer met het virus? Heel wat vragen waarop we het antwoord maar al doende zullen leren kennen.
Toen ik midden maart de verschillen ervaarde tussen de Belgische en Zweedse aanpak van de epidemie was dat bij momenten shockerend. Inderdaad, het aantal besmettingen en doden was er toen minstens zo groot als hier en toch stonden de toenemende lockdown-maatregelen in België in schril contrast met het uitblijven daarvan in Zweden. Terwijl hier vrijwel elk gesprek over corona leek te gaan en bij veel mensen de sense of urgency of zelfs paniek zienderogen toenam, was de kalmte bij mijn Zweedse collega’s opvallend, ja zelfs onrustwekkend naar mijn aanvoelen.
De voorspelde impact van exponentieel stijgende curves van besmettingen op de gezondheidszorg leken er niet te leiden tot onmiddellijke, drastische maatregelen. In plaats van de scholen snel te sluiten voor het te laat was, werd gedebatteerd over de gevolgen die dat zou hebben voor werkende ouders of kwetsbare leerlingen. Was het enorme vertrouwen in de ‘staatsepidemioloog’ en in het ‘gezond verstand’ van burgers om diens raadgevingen vrijwillig op te volgen niet naïef? Ik was echt bezorgd.
Geleidelijk aan werd het contrast tussen bijvoorbeeld de e-mails die ik kreeg van mijn Belgische en Zweedse werkgever echter kleiner. Zowel aan de universiteit van Gent als die van Uppsala wordt het onderwijs inmiddels al enkele weken van op afstand georganiseerd en zal dat voor de rest van het academiejaar zo blijven. Ook ginds vinden de vergaderingen online plaats en werken zo goed als alle collega’s van thuis uit. Facebook leerde me dat skigebieden zelf beslisten om voor de rest van het seizoen te sluiten, dat restaurants hun klanten bedanken die afhaalmaaltijden kopen en zo helpen het inkomensverlies te beperken, enz. Meer en meer kreeg ik de indruk dat de ‘sociale afstand’ in de praktijk in beide landen misschien wel niet zóveel verschilt.
Toen mijn initiële ontzetting over de Zweedse aanpak stilaan plaats maakte voor wat meer vertrouwen in hun eigenzinnige strategie werd dit alweer op de proef gesteld door de alarmerende berichtgeving erover in Belgische en internationale media. Tegelijkertijd stelde ik me echter vragen bij deze berichtgeving. “In Zweden gaat het leven zijn gewone gangetje”, zo horen we in Terzake en Het Journaal. Echt? Harde, afdwingbare regelgeving is er inderdaad veel minder dan elders, maar in de praktijk is het ‘gewone gangetje’ niet echt wat ik – weliswaar vanuit mijn kot hier – zie gebeuren.
Dat is ook de ervaring van een Erasmusstudente ter plekke: de Zweden nemen zélf initiatief zonder dat de overheid regels moet opleggen. Dit vertrouwen op de eigen verantwoordelijkheidszin en gezond verstand is wellicht het grootste verschil tussen de Zweedse aanpak en die elders. Intussen lijken de cijfers er minder catastrofaal dan de nieuwskoppen doen vermoeden en vertonen de curves van bijvoorbeeld het aantal patiënten op intensieve zorgen ook in Zweden een voorzichtige afvlakking. Maar net als hier waarschuwen experts er dat het te vroeg is om victorie te kraaien. Het is vooralsnog bang afwachten hoe dit verder zal evolueren.
Ons geduld wordt echter op de proef gesteld, zo blijkt. Er wordt in België bericht over een zekere lockdown-moeheid. De angst groeit dat het minder strikt opvolgen van de (steeds gedetailleerdere) regels zich, ondanks repressief optredende ordediensten, binnenkort zal tonen in opnieuw stijgende curves.
Zal de Zweedse aanpak anders uitpakken – op korte én op lange termijn? De toekomst zal het moeten uitwijzen, maar het lijkt me alvast iets om aandachtig in het oog te houden en er – hopelijk – lessen uit te trekken voor het omgaan met andere crises zoals klimaatverandering.
Misschien zou het interessantere berichtgeving opleveren wanneer het in de media ook eens vanuit dat perspectief belicht wordt. Wat is de nieuwswaarde van het korte item tijdens Het Journaal eergisteren waarin de corona-aanpak in Zweden gereduceerd wordt tot wat nog ‘mag’ of ‘niet mag’ van de overheid, zonder veel duiding van de context? We moesten het stellen met een geïnterviewde uitwisselingsstudente die aangaf dat haar ouders en grootmoeder bijzonder ongerust zijn en dat ze het ‘gevoel’ heeft dat de Zweedse overheid niet voldoende zorgt voor haar burgers.
Het was bijvoorbeeld interessanter geweest om eens dieper in te gaan op de cijfers en curves in Zweden en België. We hoorden nu enkel het aantal doden in het land. Dat waren er toen 919 – op een bevolking van een goeie 10 miljoen inwoners. Zweden had zijn tiende dodelijke coronaslachtoffer 1 dag later dan België, dus de ‘start’ van de epidemie is vrij gelijklopend. Hoe is de verspreiding en impact van het virus vervolgens geëvolueerd? Hoe worden de cijfers misschien verschillend bijgehouden in beide landen?
Maar nog interessanter is het om ook voorbij die cijfers te kijken. Zoals Marc Van Ranst al aangaf: dit is geen landencompetitie waar de plaats op de rankings alles zegt. Ook Erika Vlieghe benadrukte dat de aanpak in verschillende landen niet zomaar vergeleken kan worden. Het virus is immers slechts één variabele, naast allerlei demografische, historische, geografisch, economische, politieke en culturele verschillen.
Als we iets willen leren uit de verschillende aanpak van verschillende landen, is er dan ook heel wat boeiend werk weggelegd voor wetenschappers van verschillende disciplines. Om na te gaan, bijvoorbeeld, wat op korte én lange termijn de neveneffecten zijn van de corona-maatregelen: de economische schade, maar ook de impact op kwetsbare gezinnen, op de bijzondere jeugdzorg, op daklozen en vluchtelingen, op vlak van mentale gezondheid, eenzaamheid, vertrouwen, intra-familiaal geweld, solidariteit, ongelijkheid, enz.
De specificiteit van de Zweedse aanpak kan ons wellicht een en ander leren over de vraag: ‘Wat als… we ervan uitgaan dat de meeste mensen deugen?’ Wat dóet een aanpak gebaseerd op vertrouwen en verantwoordelijkheid anders dan één die gestoeld is op strakke regels, controle en repressie? Het wordt vast boeiend om te zien of en hoe dit zich uit in wat er gebeurt wanneer strikte maatregelen worden teruggeschroefd. Gaan we straks vanalles doen ‘omdat het mag’ – zoals containerparken overspoelen, ik zeg maar wat – zonder ons nog af te vragen of het wel moet, of het wel veilig en verstandig is?
Interessant lijkt me ook om te kijken naar het effect van het streven naar vooral ‘duidelijke’ regels in een situatie die zo complex is. Krijgen we het uitgelegd waarom kajakken op de Leie of een solo-rit met de motor niet verantwoord is, maar proberen anderhalve meter afstand te bewaren tijdens het fietsen en joggen in onze veel te beperkte open ruimte wel?
Wat doet dit met het draagvlak voor maatregelen? Wat zorgt voor verbondenheid en solidariteit en wat zorgt voor polariseren, elkaar met de vinger wijzen? Het verschil in aanpak weerspiegelt ook een duidelijk verschil in hoe men kijkt naar de rol van experten, overheid en burgers – en hun onderlinge relaties – in het aanpakken van problemen. Een keuze voor duidelijkheid en strengheid lijkt het eigen beoordelingsvermogen van mensen zoveel mogelijk te willen uitschakelen in naam van de crisis. Maar misschien moeten we die, zéker in crisissituaties, net aanspreken en aanwakkeren.
De vraag is dan natuurlijk of dit laatste zomaar kan, ook in samenlevingen waar mensen dit niet gewoon zijn. Of het Zweedse vertrouwen in hun traditie van verantwoordelijkheid geven en nemen terecht is dan wel getuigt van ongepaste naïviteit zal het coronavirus ons in de komende weken en maanden wellicht tonen. Ik hoop alvast van harte dat het goed uitpakt – omdat niet enkel de gezondheid van goede vrienden op het spel staat maar evenzeer een mens- en maatschappijbeeld dat ik niet graag zou zien ten onder gaan aan covid-19.
Katrien Van Poeck is onderzoekster aan Universiteit Gent en Uppsala Universitet.
https://www.dewereldmorge(...)-rest-van-de-wereld/
Zweden tegen de rest van de wereld.
Er is tegenwoordig nogal wat te doen over de corona-aanpak in Zweden die op een aantal vlakken aanzienlijk verschilt van die in andere landen. Dit leidt tot nieuwsgierigheid en interesse maar ook tot kritiek. Zo hoorden we een kleine maand geleden op Radio 1 dat “Zweden te traag in actie komt om het coronavirus aan te kunnen”, dit terwijl er nochtans “minstens evenveel besmettingen” waren in Zweden als in België. Ook begin april klonk het in Terzake alarmerend dat de “kans op een catastrofe groot is” in het land en dat de “aanpak van de coronacrisis in Zweden erger is dan Russische roulette”. Het lijkt wel, zoals in de music battle van De Ideale Wereld, “Zweden versus de rest van de wereld”.
Vooraleer de Covid-19-pandemie onze wereld op zijn kop zette, woonde en werkte ik halftijds in Zweden. Ik volg de situatie daar en de berichtgeving erover dan ook met een meer dan gemiddelde interesse. Omdat ik me afvraag wanneer ik terug kan. Omdat ik me soms zorgen maak om Zweedse vrienden en collega’s. Maar ook omdat ik geloof dat de uitzonderlijke aanpak van de corona-crisis in het land en de – voorlopig nog erg onzekere – afloop daarvan, ons veel kan leren over het omgaan met grote maatschappelijke uitdagingen. En misschien ook over de rol van en relaties tussen experten, overheden en burgers in het post-coronatijdperk (#BeterNaCorona).
Helaas staat er daarbij ook bijzonder veel op het spel. We hebben maar één kans om deze crisis aan te pakken, we moeten snel handelen in een context met heel veel onzekerheden en onduidelijkheden en een foute aanpak zal zware gevolgen hebben.
We kunnen bovendien weinig of niet terugvallen op beproefde strategieën uit het verleden. Er is nog heel veel dat we niet weten over het virus, over hoe het zich in de toekomst zal gedragen, over mogelijke behandeling of vaccinatie. En wellicht nog veel meer dat we niet weten over wat dit virus doet met onze samenleving – en omgekeerd.
Wat is de impact van de corona-maatregelen op ons leven? Hoe worden verschillende mensen ook verschillend getroffen? Hoe worden de maatregelen opgevolgd en hoe evolueert dat doorheen de tijd? Wat gebeurt er dan weer met het virus? Heel wat vragen waarop we het antwoord maar al doende zullen leren kennen.
Toen ik midden maart de verschillen ervaarde tussen de Belgische en Zweedse aanpak van de epidemie was dat bij momenten shockerend. Inderdaad, het aantal besmettingen en doden was er toen minstens zo groot als hier en toch stonden de toenemende lockdown-maatregelen in België in schril contrast met het uitblijven daarvan in Zweden. Terwijl hier vrijwel elk gesprek over corona leek te gaan en bij veel mensen de sense of urgency of zelfs paniek zienderogen toenam, was de kalmte bij mijn Zweedse collega’s opvallend, ja zelfs onrustwekkend naar mijn aanvoelen.
De voorspelde impact van exponentieel stijgende curves van besmettingen op de gezondheidszorg leken er niet te leiden tot onmiddellijke, drastische maatregelen. In plaats van de scholen snel te sluiten voor het te laat was, werd gedebatteerd over de gevolgen die dat zou hebben voor werkende ouders of kwetsbare leerlingen. Was het enorme vertrouwen in de ‘staatsepidemioloog’ en in het ‘gezond verstand’ van burgers om diens raadgevingen vrijwillig op te volgen niet naïef? Ik was echt bezorgd.
Geleidelijk aan werd het contrast tussen bijvoorbeeld de e-mails die ik kreeg van mijn Belgische en Zweedse werkgever echter kleiner. Zowel aan de universiteit van Gent als die van Uppsala wordt het onderwijs inmiddels al enkele weken van op afstand georganiseerd en zal dat voor de rest van het academiejaar zo blijven. Ook ginds vinden de vergaderingen online plaats en werken zo goed als alle collega’s van thuis uit. Facebook leerde me dat skigebieden zelf beslisten om voor de rest van het seizoen te sluiten, dat restaurants hun klanten bedanken die afhaalmaaltijden kopen en zo helpen het inkomensverlies te beperken, enz. Meer en meer kreeg ik de indruk dat de ‘sociale afstand’ in de praktijk in beide landen misschien wel niet zóveel verschilt.
Toen mijn initiële ontzetting over de Zweedse aanpak stilaan plaats maakte voor wat meer vertrouwen in hun eigenzinnige strategie werd dit alweer op de proef gesteld door de alarmerende berichtgeving erover in Belgische en internationale media. Tegelijkertijd stelde ik me echter vragen bij deze berichtgeving. “In Zweden gaat het leven zijn gewone gangetje”, zo horen we in Terzake en Het Journaal. Echt? Harde, afdwingbare regelgeving is er inderdaad veel minder dan elders, maar in de praktijk is het ‘gewone gangetje’ niet echt wat ik – weliswaar vanuit mijn kot hier – zie gebeuren.
Dat is ook de ervaring van een Erasmusstudente ter plekke: de Zweden nemen zélf initiatief zonder dat de overheid regels moet opleggen. Dit vertrouwen op de eigen verantwoordelijkheidszin en gezond verstand is wellicht het grootste verschil tussen de Zweedse aanpak en die elders. Intussen lijken de cijfers er minder catastrofaal dan de nieuwskoppen doen vermoeden en vertonen de curves van bijvoorbeeld het aantal patiënten op intensieve zorgen ook in Zweden een voorzichtige afvlakking. Maar net als hier waarschuwen experts er dat het te vroeg is om victorie te kraaien. Het is vooralsnog bang afwachten hoe dit verder zal evolueren.
Ons geduld wordt echter op de proef gesteld, zo blijkt. Er wordt in België bericht over een zekere lockdown-moeheid. De angst groeit dat het minder strikt opvolgen van de (steeds gedetailleerdere) regels zich, ondanks repressief optredende ordediensten, binnenkort zal tonen in opnieuw stijgende curves.
Zal de Zweedse aanpak anders uitpakken – op korte én op lange termijn? De toekomst zal het moeten uitwijzen, maar het lijkt me alvast iets om aandachtig in het oog te houden en er – hopelijk – lessen uit te trekken voor het omgaan met andere crises zoals klimaatverandering.
Misschien zou het interessantere berichtgeving opleveren wanneer het in de media ook eens vanuit dat perspectief belicht wordt. Wat is de nieuwswaarde van het korte item tijdens Het Journaal eergisteren waarin de corona-aanpak in Zweden gereduceerd wordt tot wat nog ‘mag’ of ‘niet mag’ van de overheid, zonder veel duiding van de context? We moesten het stellen met een geïnterviewde uitwisselingsstudente die aangaf dat haar ouders en grootmoeder bijzonder ongerust zijn en dat ze het ‘gevoel’ heeft dat de Zweedse overheid niet voldoende zorgt voor haar burgers.
Het was bijvoorbeeld interessanter geweest om eens dieper in te gaan op de cijfers en curves in Zweden en België. We hoorden nu enkel het aantal doden in het land. Dat waren er toen 919 – op een bevolking van een goeie 10 miljoen inwoners. Zweden had zijn tiende dodelijke coronaslachtoffer 1 dag later dan België, dus de ‘start’ van de epidemie is vrij gelijklopend. Hoe is de verspreiding en impact van het virus vervolgens geëvolueerd? Hoe worden de cijfers misschien verschillend bijgehouden in beide landen?
Maar nog interessanter is het om ook voorbij die cijfers te kijken. Zoals Marc Van Ranst al aangaf: dit is geen landencompetitie waar de plaats op de rankings alles zegt. Ook Erika Vlieghe benadrukte dat de aanpak in verschillende landen niet zomaar vergeleken kan worden. Het virus is immers slechts één variabele, naast allerlei demografische, historische, geografisch, economische, politieke en culturele verschillen.
Als we iets willen leren uit de verschillende aanpak van verschillende landen, is er dan ook heel wat boeiend werk weggelegd voor wetenschappers van verschillende disciplines. Om na te gaan, bijvoorbeeld, wat op korte én lange termijn de neveneffecten zijn van de corona-maatregelen: de economische schade, maar ook de impact op kwetsbare gezinnen, op de bijzondere jeugdzorg, op daklozen en vluchtelingen, op vlak van mentale gezondheid, eenzaamheid, vertrouwen, intra-familiaal geweld, solidariteit, ongelijkheid, enz.
De specificiteit van de Zweedse aanpak kan ons wellicht een en ander leren over de vraag: ‘Wat als… we ervan uitgaan dat de meeste mensen deugen?’ Wat dóet een aanpak gebaseerd op vertrouwen en verantwoordelijkheid anders dan één die gestoeld is op strakke regels, controle en repressie? Het wordt vast boeiend om te zien of en hoe dit zich uit in wat er gebeurt wanneer strikte maatregelen worden teruggeschroefd. Gaan we straks vanalles doen ‘omdat het mag’ – zoals containerparken overspoelen, ik zeg maar wat – zonder ons nog af te vragen of het wel moet, of het wel veilig en verstandig is?
Interessant lijkt me ook om te kijken naar het effect van het streven naar vooral ‘duidelijke’ regels in een situatie die zo complex is. Krijgen we het uitgelegd waarom kajakken op de Leie of een solo-rit met de motor niet verantwoord is, maar proberen anderhalve meter afstand te bewaren tijdens het fietsen en joggen in onze veel te beperkte open ruimte wel?
Wat doet dit met het draagvlak voor maatregelen? Wat zorgt voor verbondenheid en solidariteit en wat zorgt voor polariseren, elkaar met de vinger wijzen? Het verschil in aanpak weerspiegelt ook een duidelijk verschil in hoe men kijkt naar de rol van experten, overheid en burgers – en hun onderlinge relaties – in het aanpakken van problemen. Een keuze voor duidelijkheid en strengheid lijkt het eigen beoordelingsvermogen van mensen zoveel mogelijk te willen uitschakelen in naam van de crisis. Maar misschien moeten we die, zéker in crisissituaties, net aanspreken en aanwakkeren.
De vraag is dan natuurlijk of dit laatste zomaar kan, ook in samenlevingen waar mensen dit niet gewoon zijn. Of het Zweedse vertrouwen in hun traditie van verantwoordelijkheid geven en nemen terecht is dan wel getuigt van ongepaste naïviteit zal het coronavirus ons in de komende weken en maanden wellicht tonen. Ik hoop alvast van harte dat het goed uitpakt – omdat niet enkel de gezondheid van goede vrienden op het spel staat maar evenzeer een mens- en maatschappijbeeld dat ik niet graag zou zien ten onder gaan aan covid-19.
Katrien Van Poeck is onderzoekster aan Universiteit Gent en Uppsala Universitet.
https://www.dewereldmorge(...)-rest-van-de-wereld/
Ik vind vooral deze best schokkend.
Betreft een overzicht met de buurlanden en dan doden per miljoen inwoners.
https://ourworldindata.or(...)OR+SWE®ion=Europe
Betreft een overzicht met de buurlanden en dan doden per miljoen inwoners.
https://ourworldindata.or(...)OR+SWE®ion=Europe
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Klopt, velen "prijzen de aanpak van Zweden" omdat ze de aanpak in Nederland maar streng vinden maar zoals ik hier op 4 april al zei: Zweden loopt gewoon een paar weken op ons achter in de statistieken (en halen ons nu in).quote:
Ik vind vooral deze best schokkend.
Betreft een overzicht met de buurlanden en dan doden per miljoen inwoners.
https://ourworldindata.or(...)OR+SWE®ion=Europe
Een virus gedraagt zich in een ander land niet ineens anders.
Ik ben vooral benieuwd hoe het eruit gaat zien als de lockdown in de andere landen opgeheven wordt.quote:
Ik vind vooral deze best schokkend.
Betreft een overzicht met de buurlanden en dan doden per miljoen inwoners.
https://ourworldindata.or(...)OR+SWE®ion=Europe
Toets dan ook even op Belgium als toe te voegen land.quote:
Ik vind vooral deze best schokkend.
Betreft een overzicht met de buurlanden en dan doden per miljoen inwoners.
https://ourworldindata.or(...)OR+SWE®ion=Europe
Niet zo gek dat een land ons inhaalt aangezien wij bitter weinig testen en er na overlijden nauwelijks getest wordt. Dan blijft het aantal overlijdens bijzonder laag. In België daarentegen daar wordt bij lichte twijfel een overlijden al als een corona-overlijden geteld.quote:
[..]
Klopt, velen "prijzen de aanpak van Zweden" omdat ze de aanpak in Nederland maar streng vinden maar zoals ik hier op 4 april al zei: Zweden loopt gewoon een paar weken op ons achter in de statistieken (en halen ons nu in).
Een virus gedraagt zich in een ander land niet ineens anders.
Je hebt gelijk dat een virus in een ander land niet ander gedraagt, maar dat doen de mensen wel.
In Zweden gaat men nauwelijks naar de kroeg. Komt men veel minder snel/vaak bij elkaar thuis en is de afstand tussen mensen (niet geografisch) ook al groter.
Ik denk, mss heel verkeerd hoor, dat je het beste met de buren kunt vergelijken?quote:
[..]
Toets dan ook even op Belgium als toe te voegen land.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Je kan natuurlijk altijd een land vinden waar het slechter gaatquote:
[..]
Het is pure horror in Zweden inderdaad.
[ afbeelding ]
Zoals ik zei, Zweden ligt ~ 1,5 week achter op Nederland maar de grafiek heeft ongeveer dezelfde lijn / koers.
Zweden en België had tegelijk hun eerste corona slachtoffer, Nederland 3 dagen eerder, hoezo lopen ze 2 weken achter dan?quote:
Je kan natuurlijk altijd een land vinden waar het slechter gaat
Zoals ik zei, Zweden ligt ~ 1,5 week achter op Nederland maar de grafiek heeft ongeveer dezelfde lijn / koers.
[ afbeelding ]
Eerste geval zegt niet alles.quote:
[..]
Zweden en België had tegelijk hun eerste corona slachtoffer, Nederland 3 dagen eerder, hoezo lopen ze 2 weken achter dan?
Ze lopen qua grafiek ongeveer 1 tot 1,5 week achter, de lijn loopt bijna parallel omhoog.
Wat een onzin.quote:
Eerste geval zegt niet alles.
Ze lopen qua grafiek ongeveer 1 tot 1,5 week achter, de lijn loopt bijna parallel omhoog.
Je kunt op basis van een grafiek niet concluderen dat Zweden 2 weken achterloopt op Nederland en België.quote:
Wanneer je de VS erbij zet zou je nl volgens diezelfde logica moeten stellen dat de VS achterloopt op Zweden.
Op zijn minst heeft Zweden het dan voor elkaar gekregen de eerste 2 weken de curve te flattenen. Zonder mensen in geestelijke gevangenschap te zetten. En als de lijnen gelijk lopen bewijst dat op zijn minst dat de extreme maatregelen tov nauwelijks maatregelen niet zo veel uitmaakt
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 18-04-2020 11:02:13 ]
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 18-04-2020 11:02:13 ]
Dat kun je prima. Het heeft na de eerste besmettingen even gesluimerd en is later losgegaan. Waarom dat verschilt met Nederland kun je prima een aantal verlaringen voor bedenken (carnaval, mogelijk toch aanzienlijk meer besmettingen vanaf dag 1, etc) Als je dat startpunt loslaat loopt de lijn nagenoeg parallel.quote:
[..]
Je kunt op basis van een grafiek niet concluderen dat Zweden 2 weken achterloopt op Nederland en België.
Wanneer je de VS erbij zet zou je nl volgens diezelfde logica moeten stellen dat de VS achterloopt op Zweden.
Zoals gezegd als je zo simpel denkt loopt de VS achter op Zweden:quote:
Dat kun je prima. Het heeft na de eerste besmettingen even gesluimerd en is later losgegaan. Waarom dat verschilt met Nederland kun je prima een aantal verlaringen voor bedenken (carnaval, mogelijk toch aanzienlijk meer besmettingen vanaf dag 1, etc) Als je dat startpunt loslaat loopt de lijn nagenoeg parallel.
Sterker nog, de VS als geheel loopt achter op Zweden. Dat komt voornamelijk door de staten waar het nog relatief goed gaat qua besmettingsaantallen.quote:
[..]
Zoals gezegd als je zo simpel denkt loopt de VS achter op Zweden:
[ afbeelding ]
Zou je de 3 staten nemen waar het nu het slechtst gaat, dan lopen die fors voor op Zweden.
Vergeet ook niet dat 1 staat als New York 19,45 miljoen inwoners heeft en an sich dus al 2x meer inwoners heeft dan Zweden. Je praat ook over een veel groter oppervlak, in feite zou je de staten moeten vergelijken met landen in de EU aangezien de gouverneurs van de staten allemaal een eigen beleid volgen.
Nee, dat is geen onzin.quote:
De verspreiding in het begin verliep langzamer in Zweden, daarom lopen ze nu 1 tot 1,5 week achter op ons.
Maar al vanaf 5 april liep de lijn van Zweden bijna parallel met die van ons qua aantal doden op 1 miljoen inwoners en over 1 tot anderhalve week zal die lijn op het punt staan waar die van ons nu staat, als daar geen verandering in komt.
[ Bericht 8% gewijzigd door TheFreshPrince op 18-04-2020 11:42:47 ]
Waarom schokkend? Laten we over een tijdje naar de oversterfte kijken. De grafieken die jij laat zien hangt voor een groot deel af van hoeveel er getest worden én wanneer mensen als coronadode worden betiteld. Zoekt daar veel verschil ik zit, kun je weinig conclusies trekken uit deze grafieken.quote:
Ik vind vooral deze best schokkend.
Betreft een overzicht met de buurlanden en dan doden per miljoen inwoners.
https://ourworldindata.or(...)OR+SWE®ion=Europe
Ga je mij nu onderwijzen oid?quote:
Sterker nog, de VS als geheel loopt achter op Zweden. Dat komt voornamelijk door de staten waar het nog relatief goed gaat qua besmettingsaantallen.
Zou je de 3 staten nemen waar het nu het slechtst gaat, dan lopen die fors voor op Zweden.
Vergeet ook niet dat 1 staat als New York 19,45 miljoen inwoners heeft en an sich dus al 2x meer inwoners heeft dan Zweden. Je praat ook over een veel groter oppervlak, in feite zou je de staten moeten vergelijken met landen in de EU aangezien de gouverneurs van de staten allemaal een eigen beleid volgen.
Het is onzin, ik reageer er niet meer op.
quote:
[..]
Ga je mij nu onderwijzen oid?
Het is onzin, ik reageer er niet meer op.
Dus jij wil zeggen dat de grafiek niet bijna parallel loopt met die van Nederland, maar dan met 1 tot 1,5 week achterstand?
Zweden heeft gewoon een wat tragere start gehad qua besmettingen en doden. Wij hadden carnaval (zoals genoemd) dus hier ging het in het begin vooral sneller.
Daarna heeft Nederland strengere maatregelen genomen en heeft Zweden het meer op z'n beloop gelaten.
Staat je er niet blind op zou ik zeggen, daar zijn al meer mensen de fout mee ingegaan.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Staat je er niet blind op zou ik zeggen, daar zijn al meer mensen de fout mee ingegaan.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vreemde manier van discussies voeren heb je.quote:Het is onzin, ik reageer er niet meer op.
Maar goed, als je de grafiek niet kan/wil interpreteren omdat het je verhaal niet steunt is dat niet mijn probleem.
Ik zie bij Zweden / Nederland 2 lijnen die gelijk oplopen qua aantal doden per miljoen inwoners.
Het enige verschil is dat het in Zweden later op gang kwam. Dat het allereerste besmetting in ongeveer dezelfde week was doet daar weinig aan af.
Er is gezien de grafiek niets anders te verwachten dan dat Zweden over 1 tot 1,5 week op dezelfde waarde staat als waar Nederland nu staat.
Ik ben beleefd, wanneer je maar door blijft posten en moeite doen om je onzinnige stelling verder uit te breiden vind ik het rot om niet meer te replyen. Nu ben ik er echt klaar mee.quote:
Vreemde manier van discussies voeren heb je.
Er worden hier wel heel veel appels met peren vergeleken. Het aantal doden zegt eigenlijk betrekkelijk weinig, pas als alles achter de rug is kan je pas zeggen welk land het beter heeft gedaan. Iedereen die nu dood gaat aan Covid was heel waarschijnlijk hetzelfde lot beschoren als Zweden wel strenge maatregelen had, maar dan uitgesteld. Het is nou niet zo dat we elk moment een vaccin hebben.
Het allerbelangrijkste is dat de zorg het aan kan, en vooralsnog gaat dat nog helemaal prima. Uiteindelijk zal Zweden er veel sterker uit komen dan landen als Frankrijk en België waar helemaal niks meer mag. De strategie van Zweden is 100% de juiste op dit moment.
Het allerbelangrijkste is dat de zorg het aan kan, en vooralsnog gaat dat nog helemaal prima. Uiteindelijk zal Zweden er veel sterker uit komen dan landen als Frankrijk en België waar helemaal niks meer mag. De strategie van Zweden is 100% de juiste op dit moment.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Aldus Nattekat van het fok forum.quote:
Er worden hier wel heel veel appels met peren vergeleken. Het aantal doden zegt eigenlijk betrekkelijk weinig, pas als alles achter de rug is kan je pas zeggen welk land het beter heeft gedaan. Iedereen die nu dood gaat aan Covid was heel waarschijnlijk hetzelfde lot beschoren als Zweden wel strenge maatregelen had, maar dan uitgesteld. Het is nou niet zo dat we elk moment een vaccin hebben.
Het allerbelangrijkste is dat de zorg het aan kan, en vooralsnog gaat dat nog helemaal prima. Uiteindelijk zal Zweden er veel sterker uit komen dan landen als Frankrijk en België waar helemaal niks meer mag. De strategie van Zweden is 100% de juiste op dit moment.
Je zegt eerst dat je pas kan zeggen wie er het het beste deed als alles achter de rug is (dit denk ik ook). Daarna zeg je dat de strategie van Zweden 100 procent de juiste is... Wat klopt hier niet.
quote:
[..]
Aldus Nattekat van het fok forum.
Je zegt eerst dat je pas kan zeggen wie er het het beste deed als alles achter de rug is (dit denk ik ook). Daarna zeg je dat de strategie van Zweden 100 procent de juiste is... Wat klopt hier niet.
En nee, of dit ook over een jaar de juiste beslissing blijkt is nu nog niet te zeggen. Maar dat geldt voor elk beleid, dus dat kan niet gebruikt worden om te zeggen wat nu het juiste beleid is.quote:Het allerbelangrijkste is dat de zorg het aan kan, en vooralsnog gaat dat nog helemaal prima
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
In Zweden eten ze veel vis. En dat is heel gezond.
En ze gaan graag in de sauna en dat is heel gezond.
En Zweden zijn een sterker ras.
En dat heb ik van een Zweed gehoord.
En ze gaan graag in de sauna en dat is heel gezond.
En Zweden zijn een sterker ras.
En dat heb ik van een Zweed gehoord.
Dan moet het wel waar zijnquote:
In Zweden eten ze veel vis. En dat is heel gezond.
En ze gaan graag in de sauna en dat is heel gezond.
En Zweden zijn een sterker ras.
En dat heb ik van een Zweed gehoord.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Zweden is bijzonder dun bevolkt. Ik vind de vergelijking met Finland en Noorwegen treffend en dan ook vooral lachwekkend hoe men deze bananenrepubliek prijst.quote:
Op zijn minst heeft Zweden het dan voor elkaar gekregen de eerste 2 weken de curve te flattenen. Zonder mensen in geestelijke gevangenschap te zetten. En als de lijnen gelijk lopen bewijst dat op zijn minst dat de extreme maatregelen tov nauwelijks maatregelen niet zo veel uitmaakt
Nattewind heeft echt nog nooit iets zinnigs gezegd. Daar zou ik me niet druk over maken.quote:
[..]
Aldus Nattekat van het fok forum.
Je zegt eerst dat je pas kan zeggen wie er het het beste deed als alles achter de rug is (dit denk ik ook). Daarna zeg je dat de strategie van Zweden 100 procent de juiste is... Wat klopt hier niet.
Ik denk ook dat je ze gewoon met hun buurlanden moet vergelijken. En dan doen ze het echt niet bijster goed.quote:Op zaterdag 18 april 2020 18:53 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Zweden is bijzonder dun bevolkt. Ik vind de vergelijking met Finland en Noorwegen treffend en dan ook vooral lachwekkend hoe men deze bananenrepubliek prijst.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het gaat inderdaad helemaal prima in Zweden, zeker in vergelijking tot Noorwegen, Denemarken en Finland. Zouden meer landen moeten doen ja... of misschien toch niet?
Bron (waar ook de bron van de data staat) https://infogram.com/koronadodsfall-1ho16v8gompx2nq
Bron (waar ook de bron van de data staat) https://infogram.com/koronadodsfall-1ho16v8gompx2nq
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
De vraag is of dat lijntje op de grafiek ook echt wat voorstelt. Niet belangrijk is of buurlanden het beter of slechter doen. Wel of het ook zonder extreem vrijheidsbeperkende en economie slopende maatregelen allemaal te doen is.quote:
Het gaat inderdaad helemaal prima in Zweden, zeker in vergelijking tot Noorwegen, Denemarken en Finland. Zouden meer landen moeten doen ja... of misschien toch niet?
[ afbeelding ]
Bron (waar ook de bron van de data staat) https://infogram.com/koronadodsfall-1ho16v8gompx2nq
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-04-2020 19:59:08 ]
Ook de spoedcurus goochelen met cijfers gedaan zie ik.quote:
Het gaat inderdaad helemaal prima in Zweden, zeker in vergelijking tot Noorwegen, Denemarken en Finland. Zouden meer landen moeten doen ja... of misschien toch niet?
[ afbeelding ]
Bron (waar ook de bron van de data staat) https://infogram.com/koronadodsfall-1ho16v8gompx2nq
Het antwoord is dat het het aantal doden volgens de officiele kanelen voorstelt.quote:
[..]
De vraag is dat lijntje op een grafiek ook echt wat voorstelt.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
Ja, dat zegt dus niks verder over rechtvaardiging van draconische maatregelen. Maar toch bedankt.quote:
[..]
Het antwoord is dat het het aantal doden volgens de officiele kanelen voorstelt.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-04-2020 20:01:29 ]
Zweden heeft 100.000 meer 80 plusses dan Noorwegen en Denemarken bij elkaar, dan kun je dit soort cijfers verwachten, zelfs met lockdown.quote:
Het antwoord is dat het het aantal doden volgens de officiele kanelen voorstelt.
Daarom kijk je ook naar het aantal doden per 1 miljoen inwoners en niet naar de totalen.quote:
[..]
Zweden heeft 100.000 meer 80 plusses dan Noorwegen en Denemarken bij elkaar, dan kun je dit soort cijfers verwachten, zelfs met lockdown.
Heb je overigens demografische informatie waaruit blijkt dat Zweden verhoudingsgewijs veel meer 80 plussers heeft dan Denemarken, Noorwegen (en Finland?).
Want uit de gegevens die ik vind kan ik dat niet echt opmaken, hooguit dat Zweden een iets hogere levensverwachting hebben.
Bedankt!quote:
[ [url=https://images.populationpyramid.net/capture/?selector=%23pyramid-share-container&url=https%3A%2F%2Fwww.populationpyramid.net/sweden/2019/%3Fshare%3Dtrue]afbeelding[/url] ]
[ [url=https://images.populationpyramid.net/capture/?selector=%23pyramid-share-container&url=https%3A%2F%2Fwww.populationpyramid.net/finland/2019/%3Fshare%3Dtrue]afbeelding[/url] ]
[ [url=https://images.populationpyramid.net/capture/?selector=%23pyramid-share-container&url=https%3A%2F%2Fwww.populationpyramid.net/norway/2019/%3Fshare%3Dtrue]afbeelding[/url] ]
Dat Zweden qua doden per miljoen uitloopt op andere Scandinavische landen heeft dus niets met de demografische samenstelling.
daar zie ik ook geen aanwijzing voor in die grafieken (of ik mis iets)quote:
[..]
Bedankt!
Dat Zweden qua doden per miljoen uitloopt op andere Scandinavische landen heeft dus niets met de demografische samenstelling.
de aanpak van zweden is toch ook risicovoller, logisch dat ze uitlopen. de vraag lijk mij of de balans die zij kiezen “beter” uitpakt voor de hele bevolking. Dan moet je m.i niet alleen naar dodenaantallen kijken.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Hun redenering (of toch die van de man "in charge") is dat er in de andere landen uiteindelijk evenveel doden zullen vallen, omdat je een lockdown niet vol kan houden...quote:
[..]
daar zie ik ook geen aanwijzing voor in die grafieken (of ik mis iets)
de aanpak van zweden is toch ook risicovoller, logisch dat ze uitlopen. de vraag lijk mij of de balans die zij kiezen “beter” uitpakt voor de hele bevolking. Dan moet je m.i niet alleen naar dodenaantallen kijken.
are we infinite or am I alone
Nee, in Zweden proberen ze net als in Nederland de curve af te vlakken zodat de IC's niet overbelast raken. Zolang ze nog voldoende capaciteit overhouden op de IC's doen ze het met lichtere maatregelen.quote:
[..]
Hun redenering (of toch die van de man "in charge") is dat er in de andere landen uiteindelijk evenveel doden zullen vallen, omdat je een lockdown niet vol kan houden...
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
quote:
[..]
Nee, in Zweden proberen ze net als in Nederland de curve af te vlakken zodat de IC's niet overbelast raken. Zolang ze nog voldoende capaciteit overhouden op de IC's doen ze het met lichtere maatregelen.
https://www.theguardian.c(...)th-toll-reaches-1000quote:Although the longer-term impact is obviously unknown, Sweden’s strategy is not expected to preserve the country’s economy this year any more than those of countries imposing stricter lockdowns: Magdalena Andersson, the finance minister, said on Wednesday GDP could shrink by 10% this year and unemployment rise to 13.5%.
The strategy has also come under fire from some of the country’s scientists. A group of 22 doctors, virologists and researchers on Tuesday criticised the health agency in an op-ed published by Dagens Nyheter newspaper.
“The approach must be changed radically and quickly,” the group wrote. “As the virus spreads, it is necessary to increase social distance. Close schools and restaurants. Everyone who works with the elderly must wear adequate protective equipment. Quarantine the whole family if one member is ill or tests positive. Elected representatives must intervene, there is no other choice.”
Tegnell rejected the criticism and disputed the figures on which it was based. He previously said Sweden and its neighbours were on “different places on the curve”, and that Sweden had “unfortunately had a large spread of contagion in care homes for the elderly, something you have not seen in the other Nordic countries”.
The chief epidemiologist has repeatedly stressed that the world is in uncharted territory with the coronavirus, arguing that while Sweden might have more infections in the short term, it will not face the risk of a huge infection increase that many other countries might face once their strict lockdowns are lifted.
are we infinite or am I alone
Dat laatste zinnetje snap ik niet helemaal geloof ik (denkt hij dat lockdowns van de ene op de andere dag gelift worden en dat dan direct iedereen Benidorm-style aan het strand gaat liggen?), maar ook in de Duitstalige wereld en in Denemarken wil men nu de lockdown langzaam liften terwijl het virus de kop nog niet is ingedrukt, dus ook 'flatten the curve style'.quote:
[..]
[..]
https://www.theguardian.c(...)th-toll-reaches-1000
De man komt inderdaad wel uitzonderlijk laconiek over. Dit klikt trouwens ook wat onnozel:
quote:Tegnell rejected the criticism and disputed the figures on which it was based. He previously said Sweden and its neighbours were on "different places on the curve", and that Sweden had "unfortunately had a large spread of contagion in care homes for the elderly, something you have not seen in the other Nordic countries".
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het heeft er alles mee te maken.quote:
Bedankt!
Dat Zweden qua doden per miljoen uitloopt op andere Scandinavische landen heeft dus niets met de demografische samenstelling.
Finland en Noorwegen hebben een bevolkingsdichtheid van 16/km2 terwijl in Zweden een derde van de bevolking er woont in gebieden waar een bevolkingsdichtheid is van 251/km2.
Daarnaast ligt het percentage 80+ in Zweden een stuk hoger dan in Noorwegen en Denemarken waarvan een groot deel woonachtig in dichtbevolkt gebied, waardoor er logischerwijs meer 80+ slachtoffers zijn dan daar waar er veel minder wonen cq zich in meer rural gebied bevinden.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)eden-goed-om-met-de/quote:Winkels blijven open en leerlingen gaan naar school: gaat Zweden goed om met de coronacrisis?
De Zweedse aanpak tegen de verspreiding van het nieuwe coronavirus doet nog steeds stof opwaaien. Ondanks de minder zware maatregelen zijn er nog altijd minder besmettingen en doden dan in België. Steeds vaker verschijnt daardoor de vraag op sociale media of we niets van de lichtere maatregelen kunnen leren. Doet Zweden het daadwerkelijk beter, of is dat maar schijn? Enkele experts leggen de Zweedse coronapolitiek op de rooster.
Joppe Nuyts
06:00
De winkels zijn er open, de leerlingen gaan er naar school en de regel van anderhalve meter afstand wordt niet altijd even nauw opgevolgd. Soms lijkt het wel of de coronacrisis Zweden heeft overgeslagen. Toch zijn er ook daar heel wat besmettingen en overlijdens door het nieuwe coronavirus. Maar wat opvalt: dat aantal ligt nog een stuk lager dan in België, terwijl de maatregelen bij ons een pak strenger zijn.
"Laat de natuur haar werk doen"
Op sociale media duiken steeds vaker berichten op dat landen met minder strenge quarantainemaatregelen het beter doen dan landen met een strenge lockdown-politiek. Een Nederlandstalig artikel dat al meer dan 100.000 keer bekeken is, pleit zelfs om de regels te versoepelen naar Zweeds model. Onder het motto “laat de natuur haar werk doen”. De economie kan zich de opdoffers van een harde lockdown niet veroorloven, valt er te lezen.
Zweden is een pak groter dan België, met ongeveer evenveel inwoners. Dat houdt de verspreiding voor een deel tegen
Steven Van Gucht, viroloog
CORONAVIRUS/COVID-19
"Kans op een catastrofe is groot": Zweedse overheid krijgt steeds meer kritiek op aanpak coronacrisis
vr 03 apr 20:30
We nemen de cijfers er even bij. België telt op dit moment ruim 37.000 besmettingen en bijna 5.500 overlijdens. In Zweden staat de teller op een kleine 14.000 besmettingen en ruim 1.500 overlijdens. De hamvraag: zijn onze maatregelen dan minder effectief dan die van Zweden? “Die vergelijking kan je onmogelijk maken”, zegt viroloog Steven Van Gucht meteen. “Zweden is een pak groter dan België, met ongeveer evenveel inwoners. Behalve in grootsteden als Stockholm wonen de mensen er dus veel verder uit elkaar. Dat houdt de verspreiding voor een deel tegen.”
Van Gucht legt uit dat je de aanpak die de verschillende landen hanteren niet kan vergelijken, omdat je nog niet kan zeggen in welke mate een land initieel besmet was. “Het ene land is in de beginfase veel harder getroffen dan het andere land. Dat weten we op dit punt nog niet. De vakantieperiodes lopen bijvoorbeeld niet overal gelijk en het reisgedrag is overal anders.” Kortom, het vergelijken van de doeltreffendheid van maatregelen die elk land toepast is onbegonnen werk.
Slechtste van Scandinavië
Epidemologe Nele Brusselaers, die in Zweden onderzoek doet, zegt dat je die vergelijking eventueel wel kan maken. “Maar dan moet je kijken naar landen die overeenkomen in geografie, bevolkingsdichtheid en sociale contacten”, vertelt ze. “Dan moet je Zweden eerder vergelijken met landen zoals Noorwegen (waar er zo’n 7.000 besmettingen zijn en 160 sterftes, red.). Zweden heeft meer doden dan alle andere Scandinavische landen samen.”
In andere Scandinavische landen is het leven nu stilaan terug aan het opstarten
Nele Brusselaers, epidemologe
Het verschil? Duidelijk volgens Brusselaers: de andere Scandinavische landen zijn meteen zeer strikt in lockdown gegaan. "Daar is het leven stilaan terug aan het opstarten. Als ze dezelfde maatregelen hadden toegepast en ook kort in lockdown waren gegaan, zou de crisis ook bijna voorbij zijn. Maar nu stijgt het dodental nog steeds met de dag. Zelfs al zou deze aanpak beter zijn; zou je het als land riskeren dat je duizenden doden op je geweten hebt?"
Brusselaers vreest ook dat de crisis in Zweden nog langer zal aanslepen dan in andere landen. "Het ministerie van Volksgezondheid blijft aanhalen dat alles onder controle is. Men blijft ook zeggen dat de top al bereikt is, terwijl het aantal doden elke dag groter wordt. Het verschil met België lijkt me ook dat Zweden nog in een vroegere fase zit. Van de massale golf aan mensen die nu besmet geraken, zal uiteindelijk nog een groot deel in het ziekenhuis belanden."
"Politiek spelletje"
CORONAVIRUS/COVID-19
"Zweden komt te traag in actie om coronavirus aan te kunnen", zegt Vlaamse epidemiologe in Zweden
wo 18 mrt 11:01
Ook de politiek weet zeer goed wat ze doet. De burgers krijgen alle verantwoordelijkheid, zodat zij de schuld dragen wanneer het uit de hand loopt. "Er zijn natuurlijk wel aanbevelingen, maar zo goed als geen verplichtingen", gaat Brusselaers verder. "Die worden niet echt gevolgd. Dat merk je hier nog steeds: de parkings van de winkels staan bomvol.
Brusselaers is enorm verbaasd en teleurgesteld door de houding van de Zweden. "Als je de maatregelen in vraag stelt, word je al snel als incompetent aanzien. Dat is te gek voor woorden. Ook al wordt het aangeraden om van thuis te werken, mensen worden nog steeds “verplicht” om te gaan werken omdat alles open blijft. Hetzelfde geldt voor de scholen: zelfs risicopatiënten worden verplicht om hun kinderen naar school te sturen. Er wordt zelfs gedreigd met sociale diensten.”
Bovendien worden niet alle sterftegevallen in Zweden gerapporteerd, weet ook Brusselaers. "Het virus heeft zich verspreid in de rusthuizen in alle provincies, maar die gevallen worden niet meegeteld. Kortom, als je sterft in een rusthuis, kom je niet in de statistieken terecht. Er werd vanuit de Zweedse overheid zelfs al een predictiemodel uitgestuurd, waarin men voorspelde dat er maximaal zo'n 1.000 doden mensen zouden sterven. Dat aantal zijn we ook al gepasseerd."
Redt Zweden zijn economie?
Toch heeft Zweden zijn redenen om minder strikte maatregelen te handhaven tegen de verspreiding van het coronavirus. Overal ter wereld loopt de economie schade op. België is, net als de meeste andere landen in de eurozone, een van de koplopers. Maar spaart Zweden zijn economie door de winkels open te houden? "Ook economisch is het verstandiger om naar het advies van de virologen te luisteren", verduidelijkt professor Stijn Baert, arbeidseconoom aan de Universiteit van Gent.
Als land moet je de economische schade over de hele lijn bekijken. Als de economische schade tijdelijk is, kan je de schulden dragen
Stijn Baert, arbeidseconoom UGent
Volgens Baert is de Zweedse aanpak risicovol. Als ze op termijn toch nog in lockdown moeten, dan kunnen de klappen veel zwaarder zijn. "Uiteindelijk worden de prijzen aan de meet uitgedeeld. Als land moet je de economische schade over de hele lijn bekijken. Natuurlijk, als je ervoor kan zorgen dat de economische schade tijdelijk is, dan kan je de schulden die je oploopt dragen." Toch zegt Baert dat de economische gevolgen van de genomen maatregelen per land moeilijk in te schatten zijn.
Gehoorzaamheid
Anderzijds deelt de Zweedse economie hoe dan ook in de klappen. De overheid verwacht een economische terugval van zo'n 4 procent aan het einde van de crisis. "Als het in andere landen slecht gaat, dan zal het in Zweden ook slecht gaan", vult Baert aan. "Zweden heeft een open economie die afhangt van handel met het buitenland. Momenteel kunnen ook zij minder verkopen en aankopen van en naar het buitenland. Verder hangen ook de Zweedse ketens erg af van toeleveranciers in andere landen. Die keten kan nu ontrafeld geraken door onderdelen uit het buitenland die niet beschikbaar zijn."
Over het algemeen volgen de mensen de richtlijnen en adviezen van de overheid een stuk beter op dan wij
Koen Schoors, econoom UGent
Ook in het binnenland heeft de coronacrisis nu al een stevige impact op de Zweedse economie, ondanks dat de winkels open zijn. Dat ziet ook collega-econoom professor Koen Schoors. "Mensen blijven spontaan weg uit winkels en horeca, de buitenlandse vraag daalt, de productie stokt, enzovoort. Over het algemeen volgen de mensen de richtlijnen en adviezen van de overheid een stuk beter op dan wij", is zijn inschatting.
In Zweden, waar geen lockdown van kracht is, gaat het eigenlijk best wel goed. Is dit de oplossing?
in Buitenland 9 april 2020 15:00 11 Reacties 108,150 Bekeken
In tegenstelling tot veel andere Europese landen is Zweden niet in lockdown. Bijeenkomsten met meer dan 50 mensen zijn verboden, en universiteiten en middelbare scholen houden hun deuren gesloten, maar lagere scholen, crèches, restaurants, cafés, parken en winkels zijn wel gewoon open.
De voormalige Zweedse hoofdepidemioloog en adviseur van het Zweedse Gezondheidsagentschap Johan Giesecke zei dat andere landen ‘politieke, ondoordachte maatregelen hebben genomen’ die niet gesteund worden door feiten.
Het is voor het eerst dat men gezonde mensen in plaats van zieke, kwetsbare mensen in quarantaine heeft geplaatst.
Onmogelijk
“Wij proberen maatregelen uit waarvan bewezen is dat ze werken,” zei arts Emma Frans van het Zweedse Karolinska-instituut.
Het probleem met lockdowns is dat je ‘het systeem te veel belast’, stelde de Zweedse hoofdepidemioloog Anders Tegnell.
“Je kunt een lockdown niet maandenlang aanhouden, dat is onmogelijk,” zei hij. “Werklozen vormen een grote bedreiging voor de volksgezondheid. Dat is een factor waar je rekening mee moet houden.”
Als sociale isolatie de verspreiding van het virus helpt te verminderen, zou je in Zweden tienduizenden coronagevallen verwachten. Er zijn in het land tot nu toe 401 coronadoden gemeld (stand op 6 april, red.).
Aantal ic-opnames blijft gelijk of neemt af
Op de Zweedse ic-afdelingen liggen vooral oudere mensen, waarvan 77 procent onderliggende aandoeningen heeft zoals hartziekte, diabetes of een longaandoening.
In Zweden blijft het aantal ic-opnames al een week lang gelijk of neemt zelfs af.
Het land bereikt groepsimmuniteit door niet in paniek te raken. Zweden verspreiden het virus, grotendeels asymptomatisch, net als tijdens een normaal griepseizoen.
https://www.ninefornews.n(...)0N_55ZkME9nSK-yriOWU
[ Bericht 14% gewijzigd door Za op 20-04-2020 11:37:24 ]
in Buitenland 9 april 2020 15:00 11 Reacties 108,150 Bekeken
In tegenstelling tot veel andere Europese landen is Zweden niet in lockdown. Bijeenkomsten met meer dan 50 mensen zijn verboden, en universiteiten en middelbare scholen houden hun deuren gesloten, maar lagere scholen, crèches, restaurants, cafés, parken en winkels zijn wel gewoon open.
De voormalige Zweedse hoofdepidemioloog en adviseur van het Zweedse Gezondheidsagentschap Johan Giesecke zei dat andere landen ‘politieke, ondoordachte maatregelen hebben genomen’ die niet gesteund worden door feiten.
Het is voor het eerst dat men gezonde mensen in plaats van zieke, kwetsbare mensen in quarantaine heeft geplaatst.
Onmogelijk
“Wij proberen maatregelen uit waarvan bewezen is dat ze werken,” zei arts Emma Frans van het Zweedse Karolinska-instituut.
Het probleem met lockdowns is dat je ‘het systeem te veel belast’, stelde de Zweedse hoofdepidemioloog Anders Tegnell.
“Je kunt een lockdown niet maandenlang aanhouden, dat is onmogelijk,” zei hij. “Werklozen vormen een grote bedreiging voor de volksgezondheid. Dat is een factor waar je rekening mee moet houden.”
Als sociale isolatie de verspreiding van het virus helpt te verminderen, zou je in Zweden tienduizenden coronagevallen verwachten. Er zijn in het land tot nu toe 401 coronadoden gemeld (stand op 6 april, red.).
Aantal ic-opnames blijft gelijk of neemt af
Op de Zweedse ic-afdelingen liggen vooral oudere mensen, waarvan 77 procent onderliggende aandoeningen heeft zoals hartziekte, diabetes of een longaandoening.
In Zweden blijft het aantal ic-opnames al een week lang gelijk of neemt zelfs af.
Het land bereikt groepsimmuniteit door niet in paniek te raken. Zweden verspreiden het virus, grotendeels asymptomatisch, net als tijdens een normaal griepseizoen.
https://www.ninefornews.n(...)0N_55ZkME9nSK-yriOWU
[ Bericht 14% gewijzigd door Za op 20-04-2020 11:37:24 ]
In Nederland is de trend van afnames van ic-patiënten wat dat betreft duidelijker. In een week tijd 150 mensen er af.quote:
In Zweden blijft het aantal ic-opnames al een week lang gelijk of neemt zelfs af.
https://www.nu.nl/coronav(...)met-150-gedaald.html
Het is nogal flauw om Zweden nu met andere landen te vergelijken waar men wel heel veel maatregelen neemt. Natuurlijk gaat het nu minder goed in Zweden.
Volgens mij is het idee in Zweden: Tenzij je extreme maatregelen neemt (die volgens de volksgezondheidsmensen hier niet vol te houden zijn en ook veel schade aanrichten) ga je sowieso 2/3 van de bevolking besmet krijgen. Het idee is nu om dat te bereiken zonder dat het zorgsysteem overbelast wordt. Nu is dat laatste sowieso al een probleem in Zweden met een gebrek aan personeel, maar toch lijkt het goed te gaan. Er is nog steeds ruimte op de ICs en al sinds de laatste week van maart zie je maar een lichte stijging van het aantal IC opnames per dag en ondertussen een lichte daling (al worden binnenkort waarschijnlijk de gevolgen van het heerlijke Paasweer met veel mensen die de zon opzoeken, wel duidelijk vrees ik).
Een collega van me schat dat ondertussen al 33% procent van de Stockholm provincie (meer dan 20% van de Zweedse bevolking) besmet of hersteld is. https://www.medrxiv.org/c(...)RCSDlHLg6XT2rZEiZEMY
Ik schat zelf op grond van wat we tot nu toe weten dat aan het begin van de maand zo'n 10% van de beroepsbevolking van Stockholm niet meer vatbaar was. Ik denk wel dat de verspreiding langzamer gaat dan in dat artikel wordt aangenomen en dat we de 30% pas begin mei bereiken, maar ook dat rond de zomer, mogelijk er net na Stockholm echt van het slot kan, misschien nog met reisbeperkingen vanuit het buitenland, maar dat zal het wel zo'n beetje zijn.
Volgens mij is het idee in Zweden: Tenzij je extreme maatregelen neemt (die volgens de volksgezondheidsmensen hier niet vol te houden zijn en ook veel schade aanrichten) ga je sowieso 2/3 van de bevolking besmet krijgen. Het idee is nu om dat te bereiken zonder dat het zorgsysteem overbelast wordt. Nu is dat laatste sowieso al een probleem in Zweden met een gebrek aan personeel, maar toch lijkt het goed te gaan. Er is nog steeds ruimte op de ICs en al sinds de laatste week van maart zie je maar een lichte stijging van het aantal IC opnames per dag en ondertussen een lichte daling (al worden binnenkort waarschijnlijk de gevolgen van het heerlijke Paasweer met veel mensen die de zon opzoeken, wel duidelijk vrees ik).
Een collega van me schat dat ondertussen al 33% procent van de Stockholm provincie (meer dan 20% van de Zweedse bevolking) besmet of hersteld is. https://www.medrxiv.org/c(...)RCSDlHLg6XT2rZEiZEMY
Ik schat zelf op grond van wat we tot nu toe weten dat aan het begin van de maand zo'n 10% van de beroepsbevolking van Stockholm niet meer vatbaar was. Ik denk wel dat de verspreiding langzamer gaat dan in dat artikel wordt aangenomen en dat we de 30% pas begin mei bereiken, maar ook dat rond de zomer, mogelijk er net na Stockholm echt van het slot kan, misschien nog met reisbeperkingen vanuit het buitenland, maar dat zal het wel zo'n beetje zijn.
Zullen we hier de 'afname' van de economie langs leggen?quote:
[..]
In Nederland is de trend van afnames van ic-patiënten wat dat betreft duidelijker. In een week tijd 150 mensen er af.
https://www.nu.nl/coronav(...)met-150-gedaald.html
Maar niet vergelijkbaar met andere landen.quote:
Bewonderenswaardig wel de aanpak van de Zweden.
Bijvoorbeeld België heeft zwaardere maatregelen dan Nederland, terwijl het verloop van de verspreiding van de ziekte geen significant grote verschillen laat zien.
Belgische experts verklaren dat verschil doordat Nederland veel minder import had van besmette personen uit het buitenland dan België. Vooral Noord Nederland ontspringt daardoor tot nu toe aardig de dans.
Zoiets zou ook het geval kunnen zijn voor Zweden, gecombineerd met een lagere bevolkingsdichtheid. Zij hoeven daardoor minder zware maatregelen te nemen. In Nederland begonnen we ook licht, maar binnen een week werd toch besloten om hele sectoren te sluiten om de verspreiding beter in te kunnen dammen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dat is omdat vooralsnog geen onderscheid gemaakt kan worden wie wel en wie niet besmettelijk is.quote:
Het is voor het eerst dat men gezonde mensen in plaats van zieke, kwetsbare mensen in quarantaine heeft geplaatst. .
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Zou het niet logischer zijn om in dat geval slechts de kwetsbaren te isoleren?quote:
Dat is omdat vooralsnog geen onderscheid gemaakt kan worden wie wel en wie niet besmettelijk is.
[ Bericht 100% gewijzigd door Za op 20-04-2020 12:01:22 ]
Misschien dat de Belgen ook meer carnaval gevierd hebben?quote:
[..]
Maar niet vergelijkbaar met andere landen.
Bijvoorbeeld België heeft zwaardere maatregelen dan Nederland, terwijl het verloop van de verspreiding van de ziekte geen significant grote verschillen laat zien.
Belgische experts verklaren dat verschil doordat Nederland veel minder import had van besmette personen uit het buitenland dan België. Vooral Noord Nederland ontspringt daardoor tot nu toe aardig de dans.
Zoiets zou ook het geval kunnen zijn voor Zweden, gecombineerd met een lagere bevolkingsdichtheid. Zij hoeven daardoor minder zware maatregelen te nemen. In Nederland begonnen we ook licht, maar binnen een week werd toch besloten om hele sectoren te sluiten om de verspreiding beter in te kunnen dammen.
Overigens is het ook erg belangrijk hoe de cijfers verzameld worden, dat verschilt ook per land.
Volgens Hendrik Streeck die in Duitsland het onderzoek deels leidt werden de meeste mensen in het grensgebied een dag na de carnaval ziek, wat niet strookt met de incubatietijd.quote:
Misschien dat de Belgen ook meer carnaval gevierd hebben?
Ja, graag zelfs, want ik zou echt wel eens bewezen willen zien dat de aanpak van de Zweden daadwerkelijk tot minder economische schade leidt. Ik waag dat te betwijfelen namelijk.quote:
[..]
Zullen we hier de 'afname' van de economie langs leggen?
Mocht namelijk blijken dat die schade vergelijkbaar is, dan kan het hele Zweden argument ook naar de prullenbak.
En dan niet komen met argumenten als "in Zweden is de horeca nog gewoon open, dus zullen ze wel minder schade hebben." Dat is gewoon een op onderbuikgevoel ingegeven aanname. Harde cijfers wil ik zien.
Verder dient iedereen zich te realiseren dat deze pandemie nog lang niet onder controle is, laat staan al afgelopen. Of een bepaalde aanpak beter is dan een andere kunnen we echt pas over een hele tijd (maanden, wellicht zelfs pas jaren) bepalen. Wie weet heeft Zweden straks wel meer mensen die blijvend ernstige schade hebben opgelopen, en dus voor de rest van hun leven uit het arbeidsproces zijn. Allemaal facetten die je mee moet nemen. Puur constateren dat de zweedse aanpak beter is omdat er alle winkels nog open zijn is veel te eendimensionaal.
In Zuid Korea heeft men net als in Zweden geen lockdown. Daar heeft men volgens velen de boel onder controle en zijn er nog nauwelijks besmettingen.
Zou al dan niet in lockdown of al dan niet intensief testen echt een factor zijn, of dooft elke uitbraak sowieso uit na verloop van tijd, afhankelijk van een asntal factoren?
Een zusterthread:
COR / Zuid-Korea, succes zonder lockdown.
Zou al dan niet in lockdown of al dan niet intensief testen echt een factor zijn, of dooft elke uitbraak sowieso uit na verloop van tijd, afhankelijk van een asntal factoren?
Een zusterthread:
COR / Zuid-Korea, succes zonder lockdown.
Waarom twijfel je daar aan?quote:
[..]
Ja, graag zelfs, want ik zou echt wel eens bewezen willen zien dat de aanpak van de Zweden daadwerkelijk tot minder economische schade leidt. Ik waag dat te betwijfelen namelijk.
Mocht namelijk blijken dat die schade vergelijkbaar is, dan kan het hele Zweden argument ook naar de prullenbak.
En dan niet komen met argumenten als "in Zweden is de horeca nog gewoon open, dus zullen ze wel minder schade hebben." Dat is gewoon een op onderbuikgevoel ingegeven aanname. Harde cijfers wil ik zien.
Verder dient iedereen zich te realiseren dat deze pandemie nog lang niet onder controle is, laat staan al afgelopen. Of een bepaalde aanpak beter is dan een andere kunnen we echt pas over een hele tijd (maanden, wellicht zelfs pas jaren) bepalen. Wie weet heeft Zweden straks wel meer mensen die blijvend ernstige schade hebben opgelopen, en dus voor de rest van hun leven uit het arbeidsproces zijn. Allemaal facetten die je mee moet nemen. Puur constateren dat de zweedse aanpak beter is omdat er alle winkels nog open zijn is veel te eendimensionaal.
Uiteraard, als de verschillen op dat gebied mee blijken te vallen, dan kan het argument naar de prullenbak. Op basis van jouw post krijg ik alleen niet de indruk dat je open staat voor een discussie. We mogen kennelijk niet meenemen dat bedrijven gedwongen zijn om te sluiten en dat is bizar. Het is namelijk geen onderbuikgevoel maar gewoon feitelijk dat als de deuren sluiten je geen inkomsten hebt en derhalve het bedrijfje vroeg of laat niet meer zal bestaan. Bij voldoende kritische massa zal er dominoeffect optreden.
Lange termijnschade vanwege vermeende consequenties voor de volksgezondheid zijn niet in te schatten. Dat is koffiedik kijken
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |