abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_192713582
Zuid-Korea kende vorige maand nog de meeste coronabesmettingen na China. Inmiddels lijkt het virus er op zijn retour. De Wereldgezondheidsorganisatie roemt de Zuid-Koreaanse aanpak. Wat houdt die in?

De respons van de autoriteiten in Seoul was niet meteen succesvol. In januari werden reizigers uit China nog ongehinderd toegelaten, terwijl toen reeds duidelijk was dat in Wuhan sprake was van een virusuitbraak. Zo kon het aantal ziektegevallen oplopen met bijna 3000 in twaalf dagen.

Wat ‘hielp’ was dat de uitbraak in Zuid-Korea regionaal beperkt was tot de stad Daegu. Daar greep het virus om zich heen binnen de Shincheonji-kerk, waar honderden aanwezigen wekelijks de dienst zittend op de grond bijwonen, vaak schouder aan schouder. Gemeenteleden bleken in Wuhan te zijn geweest en het virus te hebben meegebracht. Zo’n 60 procent van alle besmettingen in Zuid-Korea vond plaats onder Shincheonji-leden.

De rappe toename in nieuwe besmettingen leidde tot het razendsnel opzetten van een indammingscampagne. Daarvoor had Zuid-Korea al een draaiboek klaarliggen, opgesteld na een MERS-uitbraak in 2015, waardoor niet geïmproviseerd hoefde te worden. De aanpak bestaat uit voorlichting en het massaal testen van iedereen die het virus mogelijk kan hebben opgelopen.

In Zuid-Korea kunnen 15.000 checks per dag worden uitgevoerd en zijn al meer dan 300.000 mensen getest, meer dan in welk ander land. Er zijn 43 McDrive-achtige testpunten, waar automobilisten via hun autoraam ter plekke kosteloos worden getest en 24 uur later horen of zij Covid-19 hebben. Dit ‘drive through’-systeem heeft inmiddels ook de interesse van de Verenigde Staten, Canada en het Verenigd Koninkrijk gewekt.

Mensen die positief getest zijn, worden direct in quarantaine geplaatst en desnoods behandeld. Alle Zuid-Koreanen wordt aangeraden gezichtsmaskers te dragen, handen geregeld te wassen, menigtes te mijden en zo veel mogelijk vanuit huis te werken.

Van mensen bij wie Covid-19 is vastgesteld, wordt via hun smartphone, betaalgegevens en videosurveillance nagegaan op welke plekken zij geweest zijn. Andere Zuid-Koreanen die op dat moment op dezelfde locatie waren, ontvangen vervolgens een sms met gedetailleerde persoonlijke informatie over de patiënt.

In enkele weken tijd werd het aantal nieuwe besmettingen teruggebracht naar minder dan honderd per dag. Het land had slechts 94 sterftegevallen op 8652 besmettingen. Dit lage aantal is deels te danken aan het feit dat veel Shincheonji-leden jong zijn.

De Zuid-Koreaanse president Moon Jae-in is trots op de geboekte resultaten en wil zijn lessen nu delen met andere G20-partners. Maar hoewel de afvlakking van het aantal nieuwe besmettingen goed nieuws is, moet Zuid-Korea ervoor waken niet te vroeg victorie te kraaien. Er komen nog steeds nieuwe gevallen bij en van 20 procent is de bron van de besmetting onbekend. Het is dus mogelijk dat een nieuwe golf besmettingen de kop op steekt, maar er is dan in ieder geval een testregime om dit te detecteren.

https://www.rd.nl/vandaag(...)npak-roemt-1.1643116

De verspreiding was er door het hele land, met 51 miljoen inwoners, zie kaartje:



Het succes zou liggen in het vele testen, maar is dat wel zo, is dat überhaupt mogelijk wanneer de gevallen zich door het hele land begeven hebben voor je begon te testen.

Of is het zo dat een uitbraak, met of zonder lockdown, met of zonder intensief testen sowieso uitdooft?
pi_192714433
Geen lockdown? Ik geloof dat er nog geen 100 besmettingen waren en heel veel bedrijven (sportscholen, universiteiten, etc) gingen dicht, op veel plekken werden mondkapjes en handen desinfecteren verplicht, etc. Ook vonden ze het daar niet zo'n punt dat je smartphone elke beweging volgt en die gegevens gebruikt worden om verspreiding tegen te gaan. De schrik van SARS zit er daar nog goed in, dus de startpositie t.o.v. NL was ook heel anders.
pi_192714481
Duitsers hebben Zuid Korea als #1 land om te volgen hierin.

Waarom doen wij dit dan niet mbt innovatieve oplossingen enhet heropenen van zaken?

Waarom perse het wiel steeds opnieuw uitvinden?
pi_192714496
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:55 schreef Lafoy het volgende:
Geen lockdown?
Er is geen land dat na een explosieve stijging van het aantal Covid-19-gevallen de situatie zo snel onder controle wist te krijgen als Zuid-Korea. En anders dan China of Europese staten hoefde het niet zijn toevlucht te nemen tot een lockdown of het muilkorven van de media.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)npak-testen-a3995123

Er is geen lockdown geweest. Cafés, restaurants, het openbaar vervoer, alles bleef open. Wel zijn de scholen dicht.
  maandag 20 april 2020 @ 14:04:08 #5
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_192714624
Ah weer een "magische formule" in de aanpak van Corona :O

Ik geloof niet dat de situatie daar gelijk is (of juist dat de aanpak zo wezenlijk verschillend is) en ik ben er ook niet zo zeker van dat ze niet te vroeg juichen. De situatie in veel andere landen laat al duidelijk zien dat de ontwikkeling van deze pandemie zich niet altijd even goed laat voorspellen.
pi_192714632
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:57 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Duitsers hebben Zuid Korea als #1 land om te volgen hierin.

Waarom doen wij dit dan niet mbt innovatieve oplossingen enhet heropenen van zaken?

Waarom perse het wiel steeds opnieuw uitvinden?
Maar wanneer je kijkt naar Zuid-Korea met 51 miljoen inwoners, en waar de besmettingen over het hele land verspreid waren, op gegeven momen 1000 pd, hoe realistisch is het dan te denken dat dit ingeperkt is louter door intensief testen.
  maandag 20 april 2020 @ 14:10:59 #7
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_192714768
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 14:04 schreef Za het volgende:

[..]

Maar wanneer je kijkt naar Zuid-Korea met 51 miljoen inwoners, en waar de besmettingen over het hele land verspreid waren, op gegeven momen 1000 pd, hoe realistisch is het dan te denken dat dit ingeperkt is louter door intensief testen.
In Korea moesten (moeten?) ook alle contacten van een besmet persoon in quarantaine. Of ze nou symptomen hadden of niet geloof ik. Dat is al 1 verschil.

De overheid geeft je dan ook meteen een voedselpakket + andere dingen zoals WC papier, handgel, mondkapjes, etc. Als je in quarantaine moet. Mensen konden dus ook makkelijker binnen blijven.

Korea testte op de piek meer dan 20.000 mensen per dag. Terwijl ze vaak maar een paar honderd cases erbij hadden. Ze testten dus echt iedereen die ook maar een kleine kans zou kunnen hebben besmet te zijn. Dat is wel een groot verschil. Terwijl wij in Nederland zelfs mensen met duidelijke symptomen niet testen, testen ze in Korea zelfs mensen die bv bij een besmet persoon in de bus zaten.

Korea heeft waarschijnlijk 90% van alle cases gevonden. In Nederland is de schatting nu dat we nog niet eens 10% gevonden hebben. Als je erover nadenkt was de uitbraak in Korea eigenlijk heel klein.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_192714880
quote:
1s.gif Op maandag 20 april 2020 13:58 schreef Za het volgende:

[..]

Er is geen land dat na een explosieve stijging van het aantal Covid-19-gevallen de situatie zo snel onder controle wist te krijgen als Zuid-Korea. En anders dan China of Europese staten hoefde het niet zijn toevlucht te nemen tot een lockdown of het muilkorven van de media.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)npak-testen-a3995123

Er is geen lockdown geweest. Cafés, restaurants, het openbaar vervoer, alles bleef open. Wel zijn de scholen dicht.
Het grote verschil is dat Koreanen zelf wel thuis blijven en al snel zelf maatregelen namen (mondkapjes, handen desinfecteren, ondernemers die zelf al sloten) en dat hier de stranden en parken nog vol waren toen Rutte al met klem had verzocht om thuis te blijven.
pi_192715918
- In Korea wisten ze vanaf het begin al vrij zeker dat er een uitbraak zou plaatsvinden in Korea, in tegenstelling tot bijvoorbeeld Nederland waar het RIVM dacht dat het hier niet zou komen. In Korea hebben ze hierdoor al vroeg voorbereidingen kunnen treffen.
- Korea was relatief hard getroffen door MERS in 2015, hierdoor hadden ze al draaiboeken klaar liggen en de bevolking was hierdoor meer op hun hoede.
- De bevolking wordt beter geinformeerd.
- Slim gebruik van technologie, alleen gaat dat wel ten koste van privacy.
- MONDKAPJES
pi_192717720
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:57 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Duitsers hebben Zuid Korea als #1 land om te volgen hierin.

Waarom doen wij dit dan niet mbt innovatieve oplossingen enhet heropenen van zaken?

Waarom perse het wiel steeds opnieuw uitvinden?
Nederland is het land van de managers, niet van wetenschappers en specialisten. Wij kijken maar naar twee dingen: het kostenplaatje (hoeveel geld er over is om uit te delen na voldoen van basale vereisten) en crisis management (oftewel paniek voorkomen).

Een grappig detail is dat ondanks de ziektezorg capaciteit van Zuid-Korea groter is, ondanks dat zij meer ontwikkeld zijn, ondanks dat zij meer voorraden hebben en ondanks dat zij wetenschappelijk bewind hebben kost de gezondheidszorg daar een flink stuk minder per capita.

Denk maar even over na waar ons geld naar toe gaat. Zo lang Nederlanders tevreden met matigheid blijven wij matig in alle opzichten desondanks dat wij een rijk land zijn. ;)
pi_192717859
Het succes zijn de volgzame bewoners in een niet volledig open samenleving.
  maandag 20 april 2020 @ 17:43:41 #12
139330 TNA
For the stars that shine
pi_192718436
In Zuid-Korea wordt van iedere patiënt keurig een kaart online gezet met alle plekken die zijn bezocht. Iemands identiteit achterhalen is eenvoudig. Peter was bij de bakker, de dierenarts, het bordeel en de bioscoop.

Maar ook in Zuid-Korea geldt: je hebt maar een paar onvoorziene nieuwe besmettingen nodig en alles begint opnieuw. Een deel van de besmettingen vindt immers plaats voordat mensen symptomen vertonen.

Er gaat nergens vrijheid komen tot er een medicijn of vaccin is - of een supertest die binnen één seconde de uitslag geeft.
  maandag 20 april 2020 @ 20:25:30 #13
343486 KingRoland
#TEAMJOHANNES
pi_192721401
Zuid-Korea is het land die dit het best aanpakt, maar ze staan op het gebied van technologie en gezondheid mijlenver voor op Nederland. Communicatie is daarbij belangrijk en ook op dit gebied scoort Korea gewoon veel beter dan de rest van de landen die met covid mee dealen. Zuid-Korea heeft 51 miljoen inwoners in zo een klein land en alsnog dit bereiken is een kunst op zich.

Daarnaast zijn de Koreanen getraind om tijdens een crisis meteen te reageren. Om dit in perspectief te zetten.. ELKE Koreaan weet dat er ELKE dag een kans bestaat dat Noord-Korea een aanval zal plannen, daarvoor zijn bijvoorbeeld de stations, scholen, huizen allemaal bestendigd om binnen NO-TIME te schakelen naar een plan om de bevolking veilig te houden. Ik heb het dan ook nog niet eens over de dienstplicht in het land.

In Nederland zal je dit nooit zien en dat heeft ook een stukje met mentaliteit te maken.

[ Bericht 22% gewijzigd door KingRoland op 20-04-2020 20:30:47 ]
graag op anoniem
  maandag 20 april 2020 @ 20:32:50 #14
343486 KingRoland
#TEAMJOHANNES
pi_192721571
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 13:57 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Duitsers hebben Zuid Korea als #1 land om te volgen hierin.

Waarom doen wij dit dan niet mbt innovatieve oplossingen enhet heropenen van zaken?

Waarom perse het wiel steeds opnieuw uitvinden?
Nederland moet daarom ook beter samenwerken met Korea. Duitsland doet dit ook goed en ook dat land zal op de lange termijn de vruchten ervan plukken.
graag op anoniem
pi_192721897
quote:
In Zuid-Korea kunnen 15.000 checks per dag worden uitgevoerd en zijn al meer dan 300.000 mensen getest,
En wij kunnen net aan 1000 tests per dag doen. Wat een droevenis.

Ook in Duitsland doen ze veel meer tests. Daar gingen ze in wijken waar uitbraken waren huis-aan-huis langs om tests te doen. En ook gingen ze langs bij alle mensen die met een corona patient in aanraking waren geweest. En iedereen die positief getest werd, moest meteen verplicht thuis in quarantaine.

Daarmee hebben ze a) een veel beter beeld van de verspreiding dan wij, en b) veel sneller in kunnen grijpen zodat verspreiding sneller ingedamd kon worden.

Natuurlijk zal iedereen de ziekte wel een keer krijgen in de komende paar jaar. Maar de Duitse IC's zijn niet overbelast, en hun cijfers zijn veel realistischer.
pi_192721940
quote:
7s.gif Op maandag 20 april 2020 17:43 schreef TNA het volgende:
Er gaat nergens vrijheid komen tot er een medicijn of vaccin is - of een supertest die binnen één seconde de uitslag geeft.
Of dat alle mensen het virus gehad hebben en daardoor resistentie hebben opgebouwd.
pi_192721986
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 17:03 schreef wokkelfok het volgende:
Het succes zijn de volgzame bewoners in een niet volledig open samenleving.
Dat verklaart niet waarom Duitsland ook succesvol is.

Volgens hun cijfers is 3% van hun Corona zieken overleden. Volgens onze cijfers is 11% van onze Corona zieken overleden!

Persoonlijk denk ik dat wij net zo succesvol zijn, maar dat onze cijfers droefenis zijn omdat het aantal van onze testen droefenis is.
pi_192723015
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 20:48 schreef RetepV het volgende:

[..]

Dat verklaart niet waarom Duitsland ook succesvol is.

Volgens hun cijfers is 3% van hun Corona zieken overleden. Volgens onze cijfers is 11% van onze Corona zieken overleden!

Persoonlijk denk ik dat wij net zo succesvol zijn, maar dat onze cijfers droefenis zijn omdat het aantal van onze testen droefenis is.
Klopt en doe het daarom ook niet. In Duitsland spelen andere factoren mee.

Mag ik van de percentages de bronnen, want daar klopt niets van.
pi_192726514
quote:
2s.gif Op maandag 20 april 2020 14:10 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

In Korea moesten (moeten?) ook alle contacten van een besmet persoon in quarantaine. Of ze nou symptomen hadden of niet geloof ik. Dat is al 1 verschil.

De overheid geeft je dan ook meteen een voedselpakket + andere dingen zoals WC papier, handgel, mondkapjes, etc. Als je in quarantaine moet. Mensen konden dus ook makkelijker binnen blijven.

Korea testte op de piek meer dan 20.000 mensen per dag. Terwijl ze vaak maar een paar honderd cases erbij hadden. Ze testten dus echt iedereen die ook maar een kleine kans zou kunnen hebben besmet te zijn. Dat is wel een groot verschil. Terwijl wij in Nederland zelfs mensen met duidelijke symptomen niet testen, testen ze in Korea zelfs mensen die bv bij een besmet persoon in de bus zaten.

Korea heeft waarschijnlijk 90% van alle cases gevonden. In Nederland is de schatting nu dat we nog niet eens 10% gevonden hebben. Als je erover nadenkt was de uitbraak in Korea eigenlijk heel klein.
Ze hebben veel getest en mensen in quarantaine gezet, maar in feite is 300.000 tests op 51 miljoen mensen met een verspreid en zeer besmettelijk virus nu niet echt overweldigend of afdoende om de boel onder controle te hebben.

Door 0.6 % van de bevolking te testen breng je veel in kaart, en ze testen gericht, maar gezien 80% van de besmettingen of een veelvoud daarvan asymptomatisch verloopt wordt het lastiger die personen in beeld te krijgen, laat staan een succes te boeken op basis van testen en quarantaine.

Ik ben zo benieuwd of in Zuid Korea zonder ingrijpen van welke aard dan ook, de situatie nu niet exact hetzelfde zou zijn.

[ Bericht 4% gewijzigd door Za op 21-04-2020 04:10:33 ]
pi_192726545
quote:
6s.gif Op maandag 20 april 2020 20:25 schreef KingRoland het volgende:

Zuid-Korea heeft 51 miljoen inwoners in zo een klein land en alsnog dit bereiken is een kunst op zich.
Is er echt iets bereikt, of zou het zo lopen ongeacht?

In Duitsland raakten in februari een 15 medewerkers van een bedrijf besmet door een collega uit China. Ze wisten dat niet, en hadden sociale contacten, gingen zelfs op reis, met het vliegtuig, met vrienden, in een hotel etc.
Toen het bekend werd bleek 1 van hen zijn vrouw en kind besmet te hebben, van hen maar ook van de andere mannen werden alle contacten opgezocht, korte contacten, langere contacten alles, honderden mensen in quarantaine tot in Spanje aan toe, telkens opnieuw getest, wekenlang, en uiteindelijk bleek niemand van de contacten besmet geraakt.

Je zou kunnen stellen dit is bereikt door al het testen, door de quarantaines, maar achteraf bleken die geen enkele invloed te hebben gehad. Indien die honderden contacten gewoon hadden rondgelopen was de situatie exact hetzelfde geweest.
pi_192727778
quote:
1s.gif Op maandag 20 april 2020 13:58 schreef Za het volgende:

[..]

Er is geen land dat na een explosieve stijging van het aantal Covid-19-gevallen de situatie zo snel onder controle wist te krijgen als Zuid-Korea. En anders dan China of Europese staten hoefde het niet zijn toevlucht te nemen tot een lockdown of het muilkorven van de media.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)npak-testen-a3995123

Er is geen lockdown geweest. Cafés, restaurants, het openbaar vervoer, alles bleef open. Wel zijn de scholen dicht.
Scholen zijn open, mijn zoon zit daar op een universiteit.
De start was alleen uitgesteld.
Hij zit daar beter dan hier.
Daar merken ze niets van het virus, hij vindt het heel onwerkelijk wat hier gebeurd.
pi_192727854
Ik snap de discussie niet echt. We hebben toch gewoon kunnen zien wat er gebeurd in Nederland als we alles zomaar loslaten. Op onze piek zaten we op 800 ziekenhuisopnames per dag, dat is toch niet zomaar verzonnen? Ik word zo langzamerhand een beetje moe van die discussie, niet elk land is te vergelijken met elkaar.
  dinsdag 21 april 2020 @ 09:27:19 #23
21467 franske19
Hit the deck!
pi_192728144
quote:
0s.gif Op maandag 20 april 2020 20:44 schreef RetepV het volgende:

[..]

En wij kunnen net aan 1000 tests per dag doen. Wat een droevenis.

Ook in Duitsland doen ze veel meer tests. Daar gingen ze in wijken waar uitbraken waren huis-aan-huis langs om tests te doen. En ook gingen ze langs bij alle mensen die met een corona patient in aanraking waren geweest. En iedereen die positief getest werd, moest meteen verplicht thuis in quarantaine.

Daarmee hebben ze a) een veel beter beeld van de verspreiding dan wij, en b) veel sneller in kunnen grijpen zodat verspreiding sneller ingedamd kon worden.

Natuurlijk zal iedereen de ziekte wel een keer krijgen in de komende paar jaar. Maar de Duitse IC's zijn niet overbelast, en hun cijfers zijn veel realistischer.
1000 tests slaat nergens op maar het feit is wel dat het niet best gesteld is met het testen. Hadden we dit in het begin direct breed kunnen toepassen dan hadden we carnaval kunnen afblazen en was er een hoop ellende voorkomen. Het is alleen altijd makkelijk achteraf praten als je iets meemaakt wat je in geen 100 jaar hebt meegemaakt.

Overigens betwijfel ik of de Duitse cijfers veel realistischer zijn. Ook in Duitsland waar ze meer testen moet je symptomen hebben of in aanraking zijn geweest met iemand die besmet is (geweest) om voor een test in aanmerking te komen.
  dinsdag 21 april 2020 @ 10:03:17 #24
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_192728709
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 april 2020 04:05 schreef Za het volgende:

[..]

Ik ben zo benieuwd of in Zuid Korea zonder ingrijpen van welke aard dan ook, de situatie nu niet exact hetzelfde zou zijn.
Ik denk het niet, omdat er in feite maar 1 brandhaard was in Zuid-Korea. Dat is anders dan bv Duitsland of Nederland waar duizenden mensen terugkeerde van wintersport en zo het virus meteen een headstart geven door het over het het hele land te verspreiden.

Het kwam voornamelijk door die sekte bijeenkomst dat zoveel mensen door 'patient 31' besmet zijn geraakt. Doordat dat voornamelijk in 1 stad gebeurde kon die stad direct helemaal gesloten worden, terwijl Seoul bv gewoon kon open blijven.

Zoals ik al zei, Korea heeft wss 90% van de cases te pakken. Het grootste deel daarvan had ook geen symptomen. In totaal hebben ze ook maar ongeveer 240 doden. Terwijl wij zoveel doden soms op 1 dag hadden.

Uiteindelijk was de uitbraak dus heel klein. 1 brandhaard, stad meteen op slot gegooid en dan zoveel mogelijk testen.

[ Bericht 5% gewijzigd door Eyjafjallajoekull op 21-04-2020 10:08:57 ]
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_192730033
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 april 2020 09:12 schreef Simmertje het volgende:
Ik snap de discussie niet echt. We hebben toch gewoon kunnen zien wat er gebeurd in Nederland als we alles zomaar loslaten. Op onze piek zaten we op 800 ziekenhuisopnames per dag, dat is toch niet zomaar verzonnen? Ik word zo langzamerhand een beetje moe van die discussie, niet elk land is te vergelijken met elkaar.
Je hoeft er niet aan deel te nemen, ik vond het een heel interessante discussie en ik hoop een paar anderen ook, zo niet verdwijnt deze thread vanzelf.

Indien de manier om dit te beteugelen een lockdown of intensief testen en quarantaine was, dan waren in Zweden nu duizenden besmettingen per dag, en dat is gewoon niet zo, het aantal besmettingen loopt omlaag.

Hoe zou je een virus dat grotendeels asymptomatisch verloopt kunnen bestrijden dmv het testen van 0,6% van de bevolking?

[ Bericht 1% gewijzigd door Za op 21-04-2020 11:51:49 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')