COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het zijn er maar 4: A D E en K.quote:Op maandag 13 april 2020 11:33 schreef Alarmonoff het volgende:
[..]
Nee.
Vet zitten standaard vol vitamines.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Dat zijn in vet oplosbare vitamines. Hoe hij erbij komt dat vet standaard vol vitamines zit is echt lulkoekquote:
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ja klopt, en de hoogste concentraties zit in vet, niet toegevoegd.quote:
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Nee, dat kan ik niet. En ik vermoed dat vrijwel niemand een zinnige vergelijking kan maken. Je daarvoor kennis van heel wat disciplines met elkaar combineren: epidemiologie, sociaalculturele kenmerken, demografie, planologisch etc.quote:Op maandag 13 april 2020 10:57 schreef Za het volgende:
[..]
Kun je met een beter voorbeeld cq vergelijking cq berekening komen waaruit valt op te maken of Zweden het beter dan wel minder goed doet dan gemiddeld, qua aantallen besmettingsgevallen? BVD
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat laatste is niet erg betrouwbaar. Men geeft in de weekenden de gegevens niet altijd door. Dinsdag en Woensdag zie je waarschijnlijk een gigantische stijging van het aantal doden.quote:
[..]
Ik heb geen overzichten gezien hoeveel mensen waar getest zijn.
Wel dat er 400 doden meer in Zweden zijn dan in Noorwegen en Denemarken, en ook meer critical cases.
Dat laatste zegt iets over de afgelopen weken (en er kunnen tal van oorzaken voor zijn losstaand van het al dan niet nemen van maatregelen).
Het is interessant om te kijken of een curve ook afvlakt zonder lockdowns, in Zweden lijkt dat op dit moment het geval, want ook daar testen ze meer en was het aantal besmettingen de laatste gehalveerd tov de dagen ervoor.
Op https://www.folkhalsomynd(...)tade-fall-i-sverige/
en dan het excel bestand onder "ladda ner data" geeft een overzicht van het aantal doden op de juiste dag (vermoed ik) onder tabblad "avlidna per dag"
Op https://platz.se/coronavirus/ kun je ook kijken naar het aantal IC opnames per dag in het hele land of per regio.
Het aantal geteste gevallen kun je zien in de laatste kolom in https://www.worldometers.info/coronavirus/
Dan zie je dat Denemarken het dubbele aantal per inwoner test en Noorwegen bijna het vijfvoudige per inwoner, terwijl het aantal besmettingen daar vele male lager is.
Wie heeft jou dit wijsgemaakt?quote:
[..]
Nee.
Vet zitten standaard vol vitamines.
Huilen dan.
Belangrijkste bron voor A en D is dierlijk, orgaanvlees en vet.quote:
https://www.healthline.com/nutrition/foods-high-in-vitamin-a
https://www.healthline.com/nutrition/9-foods-high-in-vitamin-d#8
Voor vitamine K2 is dat ei en botervet.
https://www.drstevenlin.c(...)urces-of-vitamin-k2/
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Thanks.quote:
Het aantal geteste gevallen kun je zien in de laatste kolom in https://www.worldometers.info/coronavirus/
Dan zie je dat Denemarken het dubbele aantal per inwoner test en Noorwegen bijna het vijfvoudige per inwoner, terwijl het aantal besmettingen daar vele male lager is.
Wellicht test Noorwegen alle zorgmedewerkers en Zweden niet, of andersom.
Wellicht wonen ouderen in Zweden vaak in bij hun kinderen of zijn ze actiever en raken ze sneller besmet.
In Zweden is aantal 80 plussers 100.000 hoger dan in Noorwegen en Zweden.
In ieder geval zijn een zeker deel van de geteste mensen mensen met matige tot zware symptomen ongeacht hoeveel testen men tot zijn beschikking heeft, en indien de curve afvlakt houdt dat tevens in dat dat aantal mensen terugloopt. IMO
En hoe bewijst dit jouw stelling dat vet standaard vol vitaminen zit? Sommige vette producten zijn een bron van een aantal vitaminen. Niemand betwist dat.quote:
[..]
Belangrijkste bron voor A en D is dierlijk, orgaanvlees en vet.
https://www.healthline.com/nutrition/foods-high-in-vitamin-a
https://www.healthline.com/nutrition/9-foods-high-in-vitamin-d#8
Maar goed, dan ga je lekker een bak reuzel opeten. Daar zit zo'n 11μg/100 gram vitamine A in (ter vergelijking, broccoli zit op +-30), nagenoeg geen vitamine D en ook geen vitamine K. Tot zo ver: vet zit standaard vol vitaminen.
Overigens is de belangrijkste bron van vitamine D nog altijd huidblootstelling aan zonlicht.
Je lichaam maakt geen onderscheid tussen vitamine K1 en K2. Beide zijn inderdaad vetoplosbaar, desondanks tref je de hoogste concentraties (K1) aan in bladgroenten.quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door Isdatzo op 13-04-2020 14:17:40 ]
Huilen dan.
Waarom pagina's vol vet in vitamines in een thread over het absent zijn van een lockdown in Zweden?quote:
Varkensvet ook inderdaad https://www.brandtenlevie(...)op-10-voedzaam-eten/quote:Op maandag 13 april 2020 14:02 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En hoe bewijst dit jouw stelling dat vet standaard vol vitaminen zit? Sommige vette producten zijn een bron van een aantal vitaminen. Niemand betwist dat.
Hebben ze in Zweden voedingstradities dat voor extra longbeschermende vitamines zorgt was m'n gedachte. Zoals Noorwegen, vislever. Zwitserland, oranje boter. Japan, zeewier, Schotland, whiskey & haggis.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Zweden 465 nieuwe besmettingen vandaag.
Er wordt sinds vorige week meer getest volgens diverse artikelen, desondanks gaat de trend omlaag.
Er wordt sinds vorige week meer getest volgens diverse artikelen, desondanks gaat de trend omlaag.
Zweden test gericht, maar is wel zuinig op de tests. In tegenstelling tot Noorwegen, waar men contacten van bevestigde gevallen ook test.quote:
[..]
Thanks.
Wellicht test Noorwegen alle zorgmedewerkers en Zweden niet, of andersom.
Wellicht wonen ouderen in Zweden vaak in bij hun kinderen of zijn ze actiever en raken ze sneller besmet.
In Zweden is aantal 80 plussers 100.000 hoger dan in Noorwegen en Zweden.
In ieder geval zijn een zeker deel van de geteste mensen mensen met matige tot zware symptomen ongeacht hoeveel testen men tot zijn beschikking heeft, en indien de curve afvlakt houdt dat tevens in dat dat aantal mensen terugloopt. IMO
Ik denk dat Zweden geen verkeerd beleid voert, maar er worden veel mensen ziek en er gaan mensen dood, meer dan in Noorwegen (waar social distancing makkelijker is en de regels strenger zijn) en Denemarken (waar de regels strenger zijn) niemand is daarover verbaasd.
De afvlakking van het aantal bevestigingen zegt niet zo veel, behalve in landen waar men veel test (IJsland, Noorwegen, Zuid-Korea, Singapore, Zwitserland enz) voor de rest moet je gewoon een week of twee wachten en zien of je trend ziet in het aantal ziekenhuisopnames en doden.
En nogmaals: Neem de getallen die je in weekenden op feestdagen krijgt niet al te serieus. Morgen zie je het waarschijnlijk weer helemaal mis gaan in Zweden. En dat is net zo gebaseerd op onvolledige data als dat je nu roept dat het de goede kant op gaat.
Kijk rond drie uur elke dag in het excel bestand op https://www.folkhalsomynd(...)tade-fall-i-sverige/
en je krijgt een veel beter beeld.
Thanks, ik ben benieuwd.quote:
En nogmaals: Neem de getallen die je in weekenden op feestdagen krijgt niet al te serieus. Morgen zie je het waarschijnlijk weer helemaal mis gaan in Zweden. En dat is net zo gebaseerd op onvolledige data als dat je nu roept dat het de goede kant op gaat.
Kijk rond drie uur elke dag in het excel bestand op https://www.folkhalsomynd(...)tade-fall-i-sverige/
en je krijgt een veel beter beeld.
Zweden vandaag 114 Coronadoden erbij. Dat is vrij hoog (of het weekend was extreem laag met gisteren 20 Coronadoden)).
Ja, sinds vrijdag is het extreem laag. Morgen zal het ook weer hoog zijn. Dit is gewoon vertragingseffect. Ik gok dat als je op https://www.folkhalsomynd(...)tade-fall-i-sverige/quote:
Zweden vandaag 114 Coronadoden erbij. Dat is vrij hoog (of het weekend was extreem laag met gisteren 20 Coronadoden)).
in het excel bestand onder "lada ner data" morgen of overmorgen zult zien dat het aantal doden de afgelopen dagen tussen de 50 en 80 per dag lag.
Onbegrijpelijk dat er niet meer landen naar Zweden kijken, zelfs in Stockholm lijkt het allemaal redelijk onder controle, terwijl de maatregelen niet het hele leven kapotmaken zoals in de rest van de wereld. Dit is een redelijke tijd vol te houden.
In andere landen kregen ze het met strengere maatregelen amper onder controle.quote:
Onbegrijpelijk dat er niet meer landen naar Zweden kijken, zelfs in Stockholm lijkt het allemaal redelijk onder controle, terwijl de maatregelen niet het hele leven kapotmaken zoals in de rest van de wereld. Dit is een redelijke tijd vol te houden.
Uiteraard moet je kijken hoe verschillende landen het doen, maar dat is niet 1 op 1 te implementeren.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Gisteren waren het er 170quote:
130 doden vandaag.
Hoogste aantal tot nu toe?
Nieuw is niet altijd beter.
https://www.google.com/am(...)eloped-in-sweden/ampquote:April 16th:
The Swedish parliament has voted yes to a new bill which gives the government powers to make faster decisions if needed in order to fight the coronavirus.
The new temporary law makes changes to Sweden's Communicable Diseases Act (Smittskyddslagen) which means the government will be able to for example impose a limit on crowds, close shopping centres and venues such as restaurants or gyms or close transport hubs, without first asking parliament.
De regering heeft nu macht om meer maatregelen te nemen, om restaurant en winkelcentra te sluiten.
Definitely not CIA
Ik weet niet of je kan stellen dat het redelijk onder controle is.quote:
Onbegrijpelijk dat er niet meer landen naar Zweden kijken, zelfs in Stockholm lijkt het allemaal redelijk onder controle, terwijl de maatregelen niet het hele leven kapotmaken zoals in de rest van de wereld. Dit is een redelijke tijd vol te houden.
Als ik het zo bekijk gaan ook in Zweden andere maatregelen nodig zijn.
Zo te zien lopen ze nog steeds een dikke week achter op Nederland maar qua doden (gezien het aantal inwoners) lijken ze nu helaas een inhaalslag te maken.
Die gaan nog spiken. Soepel aan het begin betekent gewoon een latere spike. Inmiddels doen ze het niet zo goed meer en met een steady aanvoer van nieuwe gevallen gaat het dodental vanzelf nog een stuk omhoog.
Dit idd.quote:
Die doden zijn 2 weken geleden al ziek geworden
Mooi artikel over de corona aanpak in Zweden:
Zweden tegen de rest van de wereld.
Er is tegenwoordig nogal wat te doen over de corona-aanpak in Zweden die op een aantal vlakken aanzienlijk verschilt van die in andere landen. Dit leidt tot nieuwsgierigheid en interesse maar ook tot kritiek. Zo hoorden we een kleine maand geleden op Radio 1 dat “Zweden te traag in actie komt om het coronavirus aan te kunnen”, dit terwijl er nochtans “minstens evenveel besmettingen” waren in Zweden als in België. Ook begin april klonk het in Terzake alarmerend dat de “kans op een catastrofe groot is” in het land en dat de “aanpak van de coronacrisis in Zweden erger is dan Russische roulette”. Het lijkt wel, zoals in de music battle van De Ideale Wereld, “Zweden versus de rest van de wereld”.
Vooraleer de Covid-19-pandemie onze wereld op zijn kop zette, woonde en werkte ik halftijds in Zweden. Ik volg de situatie daar en de berichtgeving erover dan ook met een meer dan gemiddelde interesse. Omdat ik me afvraag wanneer ik terug kan. Omdat ik me soms zorgen maak om Zweedse vrienden en collega’s. Maar ook omdat ik geloof dat de uitzonderlijke aanpak van de corona-crisis in het land en de – voorlopig nog erg onzekere – afloop daarvan, ons veel kan leren over het omgaan met grote maatschappelijke uitdagingen. En misschien ook over de rol van en relaties tussen experten, overheden en burgers in het post-coronatijdperk (#BeterNaCorona).
Helaas staat er daarbij ook bijzonder veel op het spel. We hebben maar één kans om deze crisis aan te pakken, we moeten snel handelen in een context met heel veel onzekerheden en onduidelijkheden en een foute aanpak zal zware gevolgen hebben.
We kunnen bovendien weinig of niet terugvallen op beproefde strategieën uit het verleden. Er is nog heel veel dat we niet weten over het virus, over hoe het zich in de toekomst zal gedragen, over mogelijke behandeling of vaccinatie. En wellicht nog veel meer dat we niet weten over wat dit virus doet met onze samenleving – en omgekeerd.
Wat is de impact van de corona-maatregelen op ons leven? Hoe worden verschillende mensen ook verschillend getroffen? Hoe worden de maatregelen opgevolgd en hoe evolueert dat doorheen de tijd? Wat gebeurt er dan weer met het virus? Heel wat vragen waarop we het antwoord maar al doende zullen leren kennen.
Toen ik midden maart de verschillen ervaarde tussen de Belgische en Zweedse aanpak van de epidemie was dat bij momenten shockerend. Inderdaad, het aantal besmettingen en doden was er toen minstens zo groot als hier en toch stonden de toenemende lockdown-maatregelen in België in schril contrast met het uitblijven daarvan in Zweden. Terwijl hier vrijwel elk gesprek over corona leek te gaan en bij veel mensen de sense of urgency of zelfs paniek zienderogen toenam, was de kalmte bij mijn Zweedse collega’s opvallend, ja zelfs onrustwekkend naar mijn aanvoelen.
De voorspelde impact van exponentieel stijgende curves van besmettingen op de gezondheidszorg leken er niet te leiden tot onmiddellijke, drastische maatregelen. In plaats van de scholen snel te sluiten voor het te laat was, werd gedebatteerd over de gevolgen die dat zou hebben voor werkende ouders of kwetsbare leerlingen. Was het enorme vertrouwen in de ‘staatsepidemioloog’ en in het ‘gezond verstand’ van burgers om diens raadgevingen vrijwillig op te volgen niet naïef? Ik was echt bezorgd.
Geleidelijk aan werd het contrast tussen bijvoorbeeld de e-mails die ik kreeg van mijn Belgische en Zweedse werkgever echter kleiner. Zowel aan de universiteit van Gent als die van Uppsala wordt het onderwijs inmiddels al enkele weken van op afstand georganiseerd en zal dat voor de rest van het academiejaar zo blijven. Ook ginds vinden de vergaderingen online plaats en werken zo goed als alle collega’s van thuis uit. Facebook leerde me dat skigebieden zelf beslisten om voor de rest van het seizoen te sluiten, dat restaurants hun klanten bedanken die afhaalmaaltijden kopen en zo helpen het inkomensverlies te beperken, enz. Meer en meer kreeg ik de indruk dat de ‘sociale afstand’ in de praktijk in beide landen misschien wel niet zóveel verschilt.
Toen mijn initiële ontzetting over de Zweedse aanpak stilaan plaats maakte voor wat meer vertrouwen in hun eigenzinnige strategie werd dit alweer op de proef gesteld door de alarmerende berichtgeving erover in Belgische en internationale media. Tegelijkertijd stelde ik me echter vragen bij deze berichtgeving. “In Zweden gaat het leven zijn gewone gangetje”, zo horen we in Terzake en Het Journaal. Echt? Harde, afdwingbare regelgeving is er inderdaad veel minder dan elders, maar in de praktijk is het ‘gewone gangetje’ niet echt wat ik – weliswaar vanuit mijn kot hier – zie gebeuren.
Dat is ook de ervaring van een Erasmusstudente ter plekke: de Zweden nemen zélf initiatief zonder dat de overheid regels moet opleggen. Dit vertrouwen op de eigen verantwoordelijkheidszin en gezond verstand is wellicht het grootste verschil tussen de Zweedse aanpak en die elders. Intussen lijken de cijfers er minder catastrofaal dan de nieuwskoppen doen vermoeden en vertonen de curves van bijvoorbeeld het aantal patiënten op intensieve zorgen ook in Zweden een voorzichtige afvlakking. Maar net als hier waarschuwen experts er dat het te vroeg is om victorie te kraaien. Het is vooralsnog bang afwachten hoe dit verder zal evolueren.
Ons geduld wordt echter op de proef gesteld, zo blijkt. Er wordt in België bericht over een zekere lockdown-moeheid. De angst groeit dat het minder strikt opvolgen van de (steeds gedetailleerdere) regels zich, ondanks repressief optredende ordediensten, binnenkort zal tonen in opnieuw stijgende curves.
Zal de Zweedse aanpak anders uitpakken – op korte én op lange termijn? De toekomst zal het moeten uitwijzen, maar het lijkt me alvast iets om aandachtig in het oog te houden en er – hopelijk – lessen uit te trekken voor het omgaan met andere crises zoals klimaatverandering.
Misschien zou het interessantere berichtgeving opleveren wanneer het in de media ook eens vanuit dat perspectief belicht wordt. Wat is de nieuwswaarde van het korte item tijdens Het Journaal eergisteren waarin de corona-aanpak in Zweden gereduceerd wordt tot wat nog ‘mag’ of ‘niet mag’ van de overheid, zonder veel duiding van de context? We moesten het stellen met een geïnterviewde uitwisselingsstudente die aangaf dat haar ouders en grootmoeder bijzonder ongerust zijn en dat ze het ‘gevoel’ heeft dat de Zweedse overheid niet voldoende zorgt voor haar burgers.
Het was bijvoorbeeld interessanter geweest om eens dieper in te gaan op de cijfers en curves in Zweden en België. We hoorden nu enkel het aantal doden in het land. Dat waren er toen 919 – op een bevolking van een goeie 10 miljoen inwoners. Zweden had zijn tiende dodelijke coronaslachtoffer 1 dag later dan België, dus de ‘start’ van de epidemie is vrij gelijklopend. Hoe is de verspreiding en impact van het virus vervolgens geëvolueerd? Hoe worden de cijfers misschien verschillend bijgehouden in beide landen?
Maar nog interessanter is het om ook voorbij die cijfers te kijken. Zoals Marc Van Ranst al aangaf: dit is geen landencompetitie waar de plaats op de rankings alles zegt. Ook Erika Vlieghe benadrukte dat de aanpak in verschillende landen niet zomaar vergeleken kan worden. Het virus is immers slechts één variabele, naast allerlei demografische, historische, geografisch, economische, politieke en culturele verschillen.
Als we iets willen leren uit de verschillende aanpak van verschillende landen, is er dan ook heel wat boeiend werk weggelegd voor wetenschappers van verschillende disciplines. Om na te gaan, bijvoorbeeld, wat op korte én lange termijn de neveneffecten zijn van de corona-maatregelen: de economische schade, maar ook de impact op kwetsbare gezinnen, op de bijzondere jeugdzorg, op daklozen en vluchtelingen, op vlak van mentale gezondheid, eenzaamheid, vertrouwen, intra-familiaal geweld, solidariteit, ongelijkheid, enz.
De specificiteit van de Zweedse aanpak kan ons wellicht een en ander leren over de vraag: ‘Wat als… we ervan uitgaan dat de meeste mensen deugen?’ Wat dóet een aanpak gebaseerd op vertrouwen en verantwoordelijkheid anders dan één die gestoeld is op strakke regels, controle en repressie? Het wordt vast boeiend om te zien of en hoe dit zich uit in wat er gebeurt wanneer strikte maatregelen worden teruggeschroefd. Gaan we straks vanalles doen ‘omdat het mag’ – zoals containerparken overspoelen, ik zeg maar wat – zonder ons nog af te vragen of het wel moet, of het wel veilig en verstandig is?
Interessant lijkt me ook om te kijken naar het effect van het streven naar vooral ‘duidelijke’ regels in een situatie die zo complex is. Krijgen we het uitgelegd waarom kajakken op de Leie of een solo-rit met de motor niet verantwoord is, maar proberen anderhalve meter afstand te bewaren tijdens het fietsen en joggen in onze veel te beperkte open ruimte wel?
Wat doet dit met het draagvlak voor maatregelen? Wat zorgt voor verbondenheid en solidariteit en wat zorgt voor polariseren, elkaar met de vinger wijzen? Het verschil in aanpak weerspiegelt ook een duidelijk verschil in hoe men kijkt naar de rol van experten, overheid en burgers – en hun onderlinge relaties – in het aanpakken van problemen. Een keuze voor duidelijkheid en strengheid lijkt het eigen beoordelingsvermogen van mensen zoveel mogelijk te willen uitschakelen in naam van de crisis. Maar misschien moeten we die, zéker in crisissituaties, net aanspreken en aanwakkeren.
De vraag is dan natuurlijk of dit laatste zomaar kan, ook in samenlevingen waar mensen dit niet gewoon zijn. Of het Zweedse vertrouwen in hun traditie van verantwoordelijkheid geven en nemen terecht is dan wel getuigt van ongepaste naïviteit zal het coronavirus ons in de komende weken en maanden wellicht tonen. Ik hoop alvast van harte dat het goed uitpakt – omdat niet enkel de gezondheid van goede vrienden op het spel staat maar evenzeer een mens- en maatschappijbeeld dat ik niet graag zou zien ten onder gaan aan covid-19.
Katrien Van Poeck is onderzoekster aan Universiteit Gent en Uppsala Universitet.
https://www.dewereldmorge(...)-rest-van-de-wereld/
Zweden tegen de rest van de wereld.
Er is tegenwoordig nogal wat te doen over de corona-aanpak in Zweden die op een aantal vlakken aanzienlijk verschilt van die in andere landen. Dit leidt tot nieuwsgierigheid en interesse maar ook tot kritiek. Zo hoorden we een kleine maand geleden op Radio 1 dat “Zweden te traag in actie komt om het coronavirus aan te kunnen”, dit terwijl er nochtans “minstens evenveel besmettingen” waren in Zweden als in België. Ook begin april klonk het in Terzake alarmerend dat de “kans op een catastrofe groot is” in het land en dat de “aanpak van de coronacrisis in Zweden erger is dan Russische roulette”. Het lijkt wel, zoals in de music battle van De Ideale Wereld, “Zweden versus de rest van de wereld”.
Vooraleer de Covid-19-pandemie onze wereld op zijn kop zette, woonde en werkte ik halftijds in Zweden. Ik volg de situatie daar en de berichtgeving erover dan ook met een meer dan gemiddelde interesse. Omdat ik me afvraag wanneer ik terug kan. Omdat ik me soms zorgen maak om Zweedse vrienden en collega’s. Maar ook omdat ik geloof dat de uitzonderlijke aanpak van de corona-crisis in het land en de – voorlopig nog erg onzekere – afloop daarvan, ons veel kan leren over het omgaan met grote maatschappelijke uitdagingen. En misschien ook over de rol van en relaties tussen experten, overheden en burgers in het post-coronatijdperk (#BeterNaCorona).
Helaas staat er daarbij ook bijzonder veel op het spel. We hebben maar één kans om deze crisis aan te pakken, we moeten snel handelen in een context met heel veel onzekerheden en onduidelijkheden en een foute aanpak zal zware gevolgen hebben.
We kunnen bovendien weinig of niet terugvallen op beproefde strategieën uit het verleden. Er is nog heel veel dat we niet weten over het virus, over hoe het zich in de toekomst zal gedragen, over mogelijke behandeling of vaccinatie. En wellicht nog veel meer dat we niet weten over wat dit virus doet met onze samenleving – en omgekeerd.
Wat is de impact van de corona-maatregelen op ons leven? Hoe worden verschillende mensen ook verschillend getroffen? Hoe worden de maatregelen opgevolgd en hoe evolueert dat doorheen de tijd? Wat gebeurt er dan weer met het virus? Heel wat vragen waarop we het antwoord maar al doende zullen leren kennen.
Toen ik midden maart de verschillen ervaarde tussen de Belgische en Zweedse aanpak van de epidemie was dat bij momenten shockerend. Inderdaad, het aantal besmettingen en doden was er toen minstens zo groot als hier en toch stonden de toenemende lockdown-maatregelen in België in schril contrast met het uitblijven daarvan in Zweden. Terwijl hier vrijwel elk gesprek over corona leek te gaan en bij veel mensen de sense of urgency of zelfs paniek zienderogen toenam, was de kalmte bij mijn Zweedse collega’s opvallend, ja zelfs onrustwekkend naar mijn aanvoelen.
De voorspelde impact van exponentieel stijgende curves van besmettingen op de gezondheidszorg leken er niet te leiden tot onmiddellijke, drastische maatregelen. In plaats van de scholen snel te sluiten voor het te laat was, werd gedebatteerd over de gevolgen die dat zou hebben voor werkende ouders of kwetsbare leerlingen. Was het enorme vertrouwen in de ‘staatsepidemioloog’ en in het ‘gezond verstand’ van burgers om diens raadgevingen vrijwillig op te volgen niet naïef? Ik was echt bezorgd.
Geleidelijk aan werd het contrast tussen bijvoorbeeld de e-mails die ik kreeg van mijn Belgische en Zweedse werkgever echter kleiner. Zowel aan de universiteit van Gent als die van Uppsala wordt het onderwijs inmiddels al enkele weken van op afstand georganiseerd en zal dat voor de rest van het academiejaar zo blijven. Ook ginds vinden de vergaderingen online plaats en werken zo goed als alle collega’s van thuis uit. Facebook leerde me dat skigebieden zelf beslisten om voor de rest van het seizoen te sluiten, dat restaurants hun klanten bedanken die afhaalmaaltijden kopen en zo helpen het inkomensverlies te beperken, enz. Meer en meer kreeg ik de indruk dat de ‘sociale afstand’ in de praktijk in beide landen misschien wel niet zóveel verschilt.
Toen mijn initiële ontzetting over de Zweedse aanpak stilaan plaats maakte voor wat meer vertrouwen in hun eigenzinnige strategie werd dit alweer op de proef gesteld door de alarmerende berichtgeving erover in Belgische en internationale media. Tegelijkertijd stelde ik me echter vragen bij deze berichtgeving. “In Zweden gaat het leven zijn gewone gangetje”, zo horen we in Terzake en Het Journaal. Echt? Harde, afdwingbare regelgeving is er inderdaad veel minder dan elders, maar in de praktijk is het ‘gewone gangetje’ niet echt wat ik – weliswaar vanuit mijn kot hier – zie gebeuren.
Dat is ook de ervaring van een Erasmusstudente ter plekke: de Zweden nemen zélf initiatief zonder dat de overheid regels moet opleggen. Dit vertrouwen op de eigen verantwoordelijkheidszin en gezond verstand is wellicht het grootste verschil tussen de Zweedse aanpak en die elders. Intussen lijken de cijfers er minder catastrofaal dan de nieuwskoppen doen vermoeden en vertonen de curves van bijvoorbeeld het aantal patiënten op intensieve zorgen ook in Zweden een voorzichtige afvlakking. Maar net als hier waarschuwen experts er dat het te vroeg is om victorie te kraaien. Het is vooralsnog bang afwachten hoe dit verder zal evolueren.
Ons geduld wordt echter op de proef gesteld, zo blijkt. Er wordt in België bericht over een zekere lockdown-moeheid. De angst groeit dat het minder strikt opvolgen van de (steeds gedetailleerdere) regels zich, ondanks repressief optredende ordediensten, binnenkort zal tonen in opnieuw stijgende curves.
Zal de Zweedse aanpak anders uitpakken – op korte én op lange termijn? De toekomst zal het moeten uitwijzen, maar het lijkt me alvast iets om aandachtig in het oog te houden en er – hopelijk – lessen uit te trekken voor het omgaan met andere crises zoals klimaatverandering.
Misschien zou het interessantere berichtgeving opleveren wanneer het in de media ook eens vanuit dat perspectief belicht wordt. Wat is de nieuwswaarde van het korte item tijdens Het Journaal eergisteren waarin de corona-aanpak in Zweden gereduceerd wordt tot wat nog ‘mag’ of ‘niet mag’ van de overheid, zonder veel duiding van de context? We moesten het stellen met een geïnterviewde uitwisselingsstudente die aangaf dat haar ouders en grootmoeder bijzonder ongerust zijn en dat ze het ‘gevoel’ heeft dat de Zweedse overheid niet voldoende zorgt voor haar burgers.
Het was bijvoorbeeld interessanter geweest om eens dieper in te gaan op de cijfers en curves in Zweden en België. We hoorden nu enkel het aantal doden in het land. Dat waren er toen 919 – op een bevolking van een goeie 10 miljoen inwoners. Zweden had zijn tiende dodelijke coronaslachtoffer 1 dag later dan België, dus de ‘start’ van de epidemie is vrij gelijklopend. Hoe is de verspreiding en impact van het virus vervolgens geëvolueerd? Hoe worden de cijfers misschien verschillend bijgehouden in beide landen?
Maar nog interessanter is het om ook voorbij die cijfers te kijken. Zoals Marc Van Ranst al aangaf: dit is geen landencompetitie waar de plaats op de rankings alles zegt. Ook Erika Vlieghe benadrukte dat de aanpak in verschillende landen niet zomaar vergeleken kan worden. Het virus is immers slechts één variabele, naast allerlei demografische, historische, geografisch, economische, politieke en culturele verschillen.
Als we iets willen leren uit de verschillende aanpak van verschillende landen, is er dan ook heel wat boeiend werk weggelegd voor wetenschappers van verschillende disciplines. Om na te gaan, bijvoorbeeld, wat op korte én lange termijn de neveneffecten zijn van de corona-maatregelen: de economische schade, maar ook de impact op kwetsbare gezinnen, op de bijzondere jeugdzorg, op daklozen en vluchtelingen, op vlak van mentale gezondheid, eenzaamheid, vertrouwen, intra-familiaal geweld, solidariteit, ongelijkheid, enz.
De specificiteit van de Zweedse aanpak kan ons wellicht een en ander leren over de vraag: ‘Wat als… we ervan uitgaan dat de meeste mensen deugen?’ Wat dóet een aanpak gebaseerd op vertrouwen en verantwoordelijkheid anders dan één die gestoeld is op strakke regels, controle en repressie? Het wordt vast boeiend om te zien of en hoe dit zich uit in wat er gebeurt wanneer strikte maatregelen worden teruggeschroefd. Gaan we straks vanalles doen ‘omdat het mag’ – zoals containerparken overspoelen, ik zeg maar wat – zonder ons nog af te vragen of het wel moet, of het wel veilig en verstandig is?
Interessant lijkt me ook om te kijken naar het effect van het streven naar vooral ‘duidelijke’ regels in een situatie die zo complex is. Krijgen we het uitgelegd waarom kajakken op de Leie of een solo-rit met de motor niet verantwoord is, maar proberen anderhalve meter afstand te bewaren tijdens het fietsen en joggen in onze veel te beperkte open ruimte wel?
Wat doet dit met het draagvlak voor maatregelen? Wat zorgt voor verbondenheid en solidariteit en wat zorgt voor polariseren, elkaar met de vinger wijzen? Het verschil in aanpak weerspiegelt ook een duidelijk verschil in hoe men kijkt naar de rol van experten, overheid en burgers – en hun onderlinge relaties – in het aanpakken van problemen. Een keuze voor duidelijkheid en strengheid lijkt het eigen beoordelingsvermogen van mensen zoveel mogelijk te willen uitschakelen in naam van de crisis. Maar misschien moeten we die, zéker in crisissituaties, net aanspreken en aanwakkeren.
De vraag is dan natuurlijk of dit laatste zomaar kan, ook in samenlevingen waar mensen dit niet gewoon zijn. Of het Zweedse vertrouwen in hun traditie van verantwoordelijkheid geven en nemen terecht is dan wel getuigt van ongepaste naïviteit zal het coronavirus ons in de komende weken en maanden wellicht tonen. Ik hoop alvast van harte dat het goed uitpakt – omdat niet enkel de gezondheid van goede vrienden op het spel staat maar evenzeer een mens- en maatschappijbeeld dat ik niet graag zou zien ten onder gaan aan covid-19.
Katrien Van Poeck is onderzoekster aan Universiteit Gent en Uppsala Universitet.
https://www.dewereldmorge(...)-rest-van-de-wereld/
Ik vind vooral deze best schokkend.
Betreft een overzicht met de buurlanden en dan doden per miljoen inwoners.
https://ourworldindata.or(...)OR+SWE®ion=Europe
Betreft een overzicht met de buurlanden en dan doden per miljoen inwoners.
https://ourworldindata.or(...)OR+SWE®ion=Europe
Definitely not CIA
Klopt, velen "prijzen de aanpak van Zweden" omdat ze de aanpak in Nederland maar streng vinden maar zoals ik hier op 4 april al zei: Zweden loopt gewoon een paar weken op ons achter in de statistieken (en halen ons nu in).quote:
Ik vind vooral deze best schokkend.
Betreft een overzicht met de buurlanden en dan doden per miljoen inwoners.
https://ourworldindata.or(...)OR+SWE®ion=Europe
Een virus gedraagt zich in een ander land niet ineens anders.
Ik ben vooral benieuwd hoe het eruit gaat zien als de lockdown in de andere landen opgeheven wordt.quote:
Ik vind vooral deze best schokkend.
Betreft een overzicht met de buurlanden en dan doden per miljoen inwoners.
https://ourworldindata.or(...)OR+SWE®ion=Europe
Toets dan ook even op Belgium als toe te voegen land.quote:
Ik vind vooral deze best schokkend.
Betreft een overzicht met de buurlanden en dan doden per miljoen inwoners.
https://ourworldindata.or(...)OR+SWE®ion=Europe
Niet zo gek dat een land ons inhaalt aangezien wij bitter weinig testen en er na overlijden nauwelijks getest wordt. Dan blijft het aantal overlijdens bijzonder laag. In België daarentegen daar wordt bij lichte twijfel een overlijden al als een corona-overlijden geteld.quote:
[..]
Klopt, velen "prijzen de aanpak van Zweden" omdat ze de aanpak in Nederland maar streng vinden maar zoals ik hier op 4 april al zei: Zweden loopt gewoon een paar weken op ons achter in de statistieken (en halen ons nu in).
Een virus gedraagt zich in een ander land niet ineens anders.
Je hebt gelijk dat een virus in een ander land niet ander gedraagt, maar dat doen de mensen wel.
In Zweden gaat men nauwelijks naar de kroeg. Komt men veel minder snel/vaak bij elkaar thuis en is de afstand tussen mensen (niet geografisch) ook al groter.
Ik denk, mss heel verkeerd hoor, dat je het beste met de buren kunt vergelijken?quote:
[..]
Toets dan ook even op Belgium als toe te voegen land.
Definitely not CIA
Je kan natuurlijk altijd een land vinden waar het slechter gaatquote:
[..]
Het is pure horror in Zweden inderdaad.
[ afbeelding ]
Zoals ik zei, Zweden ligt ~ 1,5 week achter op Nederland maar de grafiek heeft ongeveer dezelfde lijn / koers.
Zweden en België had tegelijk hun eerste corona slachtoffer, Nederland 3 dagen eerder, hoezo lopen ze 2 weken achter dan?quote:
Je kan natuurlijk altijd een land vinden waar het slechter gaat
Zoals ik zei, Zweden ligt ~ 1,5 week achter op Nederland maar de grafiek heeft ongeveer dezelfde lijn / koers.
[ afbeelding ]
Eerste geval zegt niet alles.quote:
[..]
Zweden en België had tegelijk hun eerste corona slachtoffer, Nederland 3 dagen eerder, hoezo lopen ze 2 weken achter dan?
Ze lopen qua grafiek ongeveer 1 tot 1,5 week achter, de lijn loopt bijna parallel omhoog.
Wat een onzin.quote:
Eerste geval zegt niet alles.
Ze lopen qua grafiek ongeveer 1 tot 1,5 week achter, de lijn loopt bijna parallel omhoog.
Je kunt op basis van een grafiek niet concluderen dat Zweden 2 weken achterloopt op Nederland en België.quote:
Wanneer je de VS erbij zet zou je nl volgens diezelfde logica moeten stellen dat de VS achterloopt op Zweden.
Op zijn minst heeft Zweden het dan voor elkaar gekregen de eerste 2 weken de curve te flattenen. Zonder mensen in geestelijke gevangenschap te zetten. En als de lijnen gelijk lopen bewijst dat op zijn minst dat de extreme maatregelen tov nauwelijks maatregelen niet zo veel uitmaakt
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 18-04-2020 11:02:13 ]
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 18-04-2020 11:02:13 ]
Dat kun je prima. Het heeft na de eerste besmettingen even gesluimerd en is later losgegaan. Waarom dat verschilt met Nederland kun je prima een aantal verlaringen voor bedenken (carnaval, mogelijk toch aanzienlijk meer besmettingen vanaf dag 1, etc) Als je dat startpunt loslaat loopt de lijn nagenoeg parallel.quote:
[..]
Je kunt op basis van een grafiek niet concluderen dat Zweden 2 weken achterloopt op Nederland en België.
Wanneer je de VS erbij zet zou je nl volgens diezelfde logica moeten stellen dat de VS achterloopt op Zweden.
