Dat bepaal jij niet.quote:Op maandag 30 maart 2020 09:25 schreef Red_85 het volgende:
Dat gelul over besmettingen, ziekenhuis opnames, bezetting van IC's. Allemaal niet interessant.
Wat wel interessant is zijn 2 vragen:
- Wanneer is er een geneesmiddel?
- Wanneer kunnen we weer ons normale leven oppakken?
Rest is onzin.
Blijkbaar wel, want Nederland wordt geacht dat we het veel beter doen dan andere landen ondanks dat we minder maatregelen nemen.quote:
Wel fijn dat we het topic nu na bijna 500 delen kunnen sluiten. We weten niet wanneer er een vaccin is en we hebben geen flauw idee wanneer het normale leven weer terugkeert.quote:Op maandag 30 maart 2020 09:32 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Tja, op die vragen weten we het antwoord niet.
Dus doden we de tijd gewoon met de rest.
Ik denk dat families van zieke patiënten die wellicht opgenomen moeten worden het trouwens niet eens zijn met je stelling.
haha slotje en bedankt voor het lachenquote:Op maandag 30 maart 2020 09:33 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Wel fijn dat we het topic nu na bijna 500 delen kunnen sluiten. We weten niet wanneer er een vaccin is en we hebben geen flauw idee wanneer het normale leven weer terugkeert.
Nou, was gezellig, doeeeeeg
Ik vind het vreemd dat de bovenste groep niet voort lijkt te komen uit de paarse stipjes (China).quote:Op maandag 30 maart 2020 09:33 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ze hebben geen zwarte stipjes of lijntjes gebruikt.
Dus iedereen die zonder masker (wat is dat?) en handschoenen de deur uit gaat is een zotje?quote:Op maandag 30 maart 2020 03:02 schreef SOG het volgende: [..] Kerkrade heerlen vaals aken wel volop. Handschoenen ook. Wel in de winkels, niet op straat ofzo. Draag zelf ook masker en handschoenen. Ben geen zotje
In aken zelfs personeel met maskers.
Er is wel een combinatie van medicijnen die goed lijkt te werken.quote:Op maandag 30 maart 2020 09:25 schreef Red_85 het volgende:
Dat gelul over besmettingen, ziekenhuis opnames, bezetting van IC's. Allemaal niet interessant.
Wat wel interessant is zijn 2 vragen:
- Wanneer is er een geneesmiddel?
- Wanneer kunnen we weer ons normale leven oppakken?
Rest is onzin.
quote:Op maandag 30 maart 2020 09:08 schreef ToT het volgende:
[..]
Ow beter!
Hopen dat maskers dan wat meer ingeburgerd raken. Ik zit er ook meer en meer aan te denken er eentje te dragen. Ze schijnen al soms te zien te zijn in de supermarkten hier.lolSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Dat dus. Lekker interessant lopen doen hierquote:Op maandag 30 maart 2020 09:34 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Zeg gewoon wat je denkt ipv zo'n kut vraag
Niet op individuele schaal idd, maar in 'the bigger picture' wel. Dat is het enige wat telt, en voor de wereld.quote:Op maandag 30 maart 2020 09:32 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Tja, op die vragen weten we het antwoord niet.
Dus doden we de tijd gewoon met de rest.
Ik denk dat families van zieke patiënten die wellicht opgenomen moeten worden het trouwens niet eens zijn met je stelling.
Geloof dat ze er al vanuit gingen dat het in november ergens al gestart was. Dus dat sowieso.quote:Op maandag 30 maart 2020 09:35 schreef the-eye het volgende:
[..]
Dat het virus hier blijkbaar al in december was?
Lol, hij is een tv dokter die je absoluut niet serieus mag nemen.quote:Op maandag 30 maart 2020 09:35 schreef polderturk het volgende:
[..]
Er is wel een combinatie van medicijnen die goed lijkt te werken.
Zie deze video van Dr Oz. Video is in het Turks maar zet de ondertiteling aan in het Engels.
Gydroxychloroquine in combinatie met azithromycin lijkt goed te werken. Bij een onderzoek bij 20 patienten werd de ziektetijd teruggebracht van 23 naar 6 dagen.
De medicijnen zullen in de VS binnen 2 weken grootschalig gebruikt gaan worden. Dat zal hier ook gebeuren. De medicijnen moeten nog wel op grote schaal geproduceerd gaan worden. Eerst zullen de medicijnen op de IC's gebruikt worden. Later zullen ze ook aan de patiënten met lichtere klachten gegeven worden.
quote:Op maandag 30 maart 2020 09:29 schreef -river- het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)bouwd-tot-mondmasker
Dr Oz niet heel betrouwbaar? Hij is een wereldberoemde cardioloog.quote:
Ah, ga je duiken?quote:Op maandag 30 maart 2020 09:37 schreef ToT het volgende:
[..]Ik had zo'n masker besteld voor op vakantie, maar die ligt al sinds november/december in China bij de douane te wachten!
Hadden ze dit in Italië al niet uitgevonden?quote:Op maandag 30 maart 2020 09:29 schreef -river- het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)bouwd-tot-mondmasker
Check. Langs me heen gegaan.quote:Op maandag 30 maart 2020 09:35 schreef polderturk het volgende:
[..]
Er is wel een combinatie van medicijnen die goed lijkt te werken.
Zie deze video van Dr Oz. Video is in het Turks maar zet de ondertiteling aan in het Engels.
Gydroxychloroquine in combinatie met azithromycin lijkt goed te werken. Bij een onderzoek bij 20 patienten werd de ziektetijd teruggebracht van 23 naar 6 dagen.
De medicijnen zullen in de VS binnen 2 weken grootschalig gebruikt gaan worden. Dat zal hier ook gebeuren. De medicijnen moeten nog wel op grote schaal geproduceerd gaan worden. Eerst zullen de medicijnen op de IC's gebruikt worden. Later zullen ze ook aan de patiënten met lichtere klachten gegeven worden.
Het antwoord op je tweede vraag hangt wel samen met wat jij gelul vindt.quote:Op maandag 30 maart 2020 09:25 schreef Red_85 het volgende:
Dat gelul over besmettingen, ziekenhuis opnames, bezetting van IC's. Allemaal niet interessant.
Wat wel interessant is zijn 2 vragen:
- Wanneer is er een geneesmiddel?
- Wanneer kunnen we weer ons normale leven oppakken?
Rest is onzin.
Wat staat hier?quote:Op maandag 30 maart 2020 09:36 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Niet op individuele schaal idd, maar in 'the bigger picture' wel. Dat is het enige wat telt, en voor de wereld.
Wanneer is deze shit over? Daarvoor heb je de pharma wetenschappers voor nodig die echt geen a 1,5 jaar hebben om een geneesmiddel te vinden. Dat. Moet. Sneller.
Op zijn vroegst ergens in 2021quote:Op maandag 30 maart 2020 09:25 schreef Red_85 het volgende:
Dat gelul over besmettingen, ziekenhuis opnames, bezetting van IC's. Allemaal niet interessant.
Wat wel interessant is zijn 2 vragen:
- Wanneer is er een geneesmiddel?
Over 2 tot 2,5 jaar, tot die tijd kan je (verre) reizen naar het buitenland wel vergeten.quote:- Wanneer kunnen we weer ons normale leven oppakken?
Rest is onzin.
Dat. Moet. Sneller.quote:Op maandag 30 maart 2020 09:39 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Het antwoord op je tweede vraag hangt wel samen met wat jij gelul vindt.
Compleet van het padjequote:Op maandag 30 maart 2020 09:40 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dat. Moet. Sneller.
Is het antwoord
Omdat?quote:
Ja, wat betekenen die kleuren en die lijnen allemaal? Leg dat eerst maar eens uit.quote:Op maandag 30 maart 2020 09:34 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Zeg gewoon wat je denkt ipv zo'n kut vraag
Klopt, maar hier zijn nou eenmaal individuen die m flink knijpen voor zichzelf, of voor ouders o.i.d. Dus ja, de "onzin" blijft nog wel even doorgaan.quote:Op maandag 30 maart 2020 09:36 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Niet op individuele schaal idd, maar in 'the bigger picture' wel. Dat is het enige wat telt, en voor de wereld.
Wanneer is deze shit over? Daarvoor heb je de pharma wetenschappers voor nodig die echt geen a 1,5 jaar hebben om een geneesmiddel te vinden. Dat. Moet. Sneller.
Ligt er aan hoe snel een goede cure wordt gevonden tegenover waar je naar toe wilt denk ik. Ene land zal strenger zijn dan de ander.quote:Op maandag 30 maart 2020 09:40 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Op zijn vroegst ergens in 2021
[..]
Over 2 tot 2,5 jaar, tot die tijd kan je (verre) reizen naar het buitenland wel vergeten.
Snap die zin ook niet!quote:Op maandag 30 maart 2020 08:26 schreef Salina het volgende:
[..]
Volgens Trump deed het cijfer van 2,2 miljoen doden hem “heel goed voelen” over “wat we vorige week deden”, waaronder het pakket van 2,2 biljoen dollar aan steunmaatregelen. “Dan klinkt dat niet als zoveel meer.”
1030 op de IC inmiddels.quote:Totaal aantal (bewezen/verdachte) COVID-19 opnamen in de Nederlandse ICs op dit moment (d.w.z geen ontslagdatum bekend): 970/60=1030
Totaal aantal Nederlandse IC's met tenminste één bewezen COVID-19 opname op dit moment: 73
Totaal (cumulatief) aantal bewezen COVID-19 patiënten waarvoor IC-opname nodig was in Nederlandse IC's: 1227
Totaal (cumulatief) aantal bewezen COVID-19 patiënten in de Nederlandse IC's met fatale afloop: 133
[quote]Sterfgevallen per datumquote:
Dat gaat veelvuldig beginnen nu. Meen dat een Bulgaarse startup van een jaar of vier geleden toentertijd al begonnen is met een vaccin tegen bepaalde coronavirussen dat ze sinds het begin van de crisis specifiek naar deze variant proberen om te vormen. Gaan over twee maanden met de eerste testen beginnen. Ook in Engeland en de VS staat het te gebeuren.quote:Op maandag 30 maart 2020 09:43 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Klopt, maar hier zijn nou eenmaal individuen die m flink knijpen voor zichzelf, of voor ouders o.i.d. Dus ja, de "onzin" blijft nog wel even doorgaan.
Verder heb je helemaal gelijk. Zag op ad.nl een kop dat China bezig is met het testen van een vaccin op mensen. Dat is op zich hoopvol. Ik heb vertrouwen in de vergevorderde wetenschap. Ik kan niet wachten tot het voorbij is. Wat een ongekende feestexplosie zal dat gaan geven.
dat is wel heel weinigquote:Op maandag 30 maart 2020 09:45 schreef vosss het volgende:
[..]
1030 op de IC inmiddels.
Tel ik goed dat er 124 mensen levend van de IC af zijn?
Geen rare vraag nee. hier had ik nog niet aan gedachtquote:Op maandag 30 maart 2020 09:45 schreef Idisrom het volgende:
Oprechte vraag.
Waarom kun je je mondmasker niet weer gebruiken na bijvoorbeeld twee dagen? Het virus blijft toch maar een vrij beperkte tijd besmettelijk op materialen zitten.
Waar is hier?quote:Op maandag 30 maart 2020 09:43 schreef Pumpalov het volgende:
Hier gaat vandaag de eerste test op de bevolking beginnen. 1000 willekeurige mensen in de hoofdstad (epicentrum crisis) een oproep gekregen zich
A. Te laten testen op het virus
B. Te laten testen op antilichamen.
Willen dat bij in totaal 25.000 mensen gedaan hebben tegen eind volgende week.
Je zou hem na elk gebruik moeten weggooien of ontsmetten.quote:Op maandag 30 maart 2020 09:45 schreef Idisrom het volgende:
Oprechte vraag.
Waarom kun je mondmasker niet weer gebruiken na bijvoorbeeld twee dagen? Het virus blijft toch maar een vrij beperkte tijd besmettelijk op materialen zitten.
manmanmanquote:Op maandag 30 maart 2020 09:46 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
[..]
Precies.
De maatregelen werken gewoon. Zsm weer wat bedrijven open gooien, zou ik zeggen.
Ik ook wel, alleen je hoort er zo weinig over in de media. Daar is juist behoeft aan.quote:Op maandag 30 maart 2020 09:43 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Klopt, maar hier zijn nou eenmaal individuen die m flink knijpen voor zichzelf, of voor ouders o.i.d. Dus ja, de "onzin" blijft nog wel even doorgaan.
Verder heb je helemaal gelijk. Zag op ad.nl een kop dat China bezig is met het testen van een vaccin op mensen. Dat is op zich hoopvol. Ik heb vertrouwen in de vergevorderde wetenschap.
Ik heb ook zo'n vermoedenquote:Ik kan niet wachten tot het voorbij is. Wat een ongekende feestexplosie zal dat gaan geven.
Ik snap niet echt hoe dit nieuwsbericht leidt tot jouw conclusie.quote:Op maandag 30 maart 2020 09:46 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
[..]
Precies.
De maatregelen werken gewoon. Zsm weer wat bedrijven open gooien, zou ik zeggen.
De decathlon is toch gesloten?quote:
Dat ook! Dat zijn de samples van de US.quote:Op maandag 30 maart 2020 09:46 schreef De-iets-tedikkewielrenner het volgende:
[..]
Afsplitsingen met beide rood?
Ik had hem op eBay besteld vanuit China, en daar ligt-ie nu, 4 - 5 maand later, dus nog steeds!quote:Op maandag 30 maart 2020 09:48 schreef polderturk het volgende:
[..]
De decathlon is toch gesloten?
Anders ga ik wel een paar van die dingen halen. Of kan je nog bestellen op internet?
Nou...quote:
geneesmiddelen binnen een paar maanden ( dus om de ziekte binnen een paar dagen te genezen ) een vaccin binnen een jaar.quote:Op maandag 30 maart 2020 09:40 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Op zijn vroegst ergens in 2021
[..]
Over 2 tot 2,5 jaar, tot die tijd kan je (verre) reizen naar het buitenland wel vergeten.
Waar zit jij?quote:Op maandag 30 maart 2020 09:43 schreef Pumpalov het volgende:
Hier gaat vandaag de eerste test op de bevolking beginnen. 1000 willekeurige mensen in de hoofdstad (epicentrum crisis) een oproep gekregen zich
A. Te laten testen op het virus
B. Te laten testen op antilichamen.
Willen dat bij in totaal 25.000 mensen gedaan hebben tegen eind volgende week.
En wat is belangrijk? Is dat hetzelfde als vitaal?quote:Op maandag 30 maart 2020 09:52 schreef Pumpalov het volgende:
Wow, Slovenië gaan alle gemeentes in lockdown. Enkel mensen met belangrijke functies mogen de gemeentegrenzen na 23:59 vanavond nog verlaten.
Je kan ze gewoon bij decathlon bestellen.quote:Op maandag 30 maart 2020 09:49 schreef ToT het volgende:
[..]
Ik had hem op eBay besteld vanuit China, en daar ligt-ie nu, 4 - 5 maand later, dus nog steeds!
Ik heb ze ook in Duitsland bij de Aldi zien liggen en volgens mij zijn ze sowieso wel op meer plekken te krijgen. Amazon misschien? Bol.com?
Dan moet je dus een heel goede reden hebben om te (willen) reizen.quote:Op maandag 30 maart 2020 09:54 schreef Predator40 het volgende:
iedereen die vanaf aanstaande vrijdag de NT staat in Australië binnenkomt verplicht 14 dagen in quarantine in een hotel en zelf betalen....zelfs als je er woont !!!
koekkoek !
Onze regering durft nooit maatregelen tegen de VS te nemen, zelfs nu niet in deze crisis. Inderdaad absurd.quote:Op maandag 30 maart 2020 08:15 schreef Aurelius het volgende:
Vast al gemeld, maar wtf!
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-passagiers-new-york
Hoezo dan? Is er nu al ergens een tekort waardoor we niet konden beademen?quote:Op maandag 30 maart 2020 09:55 schreef quirina het volgende:
Las dat Nederland “pas twee weken geleden” om beademingsapparatuur vroeg.
Op wnl.
Lekker dan. Had wat doden kunnen schelen.
was te verwachten ...stelletje fucking faalhazenquote:Op maandag 30 maart 2020 09:55 schreef quirina het volgende:
Las dat Nederland “pas twee weken geleden” om beademingsapparatuur vroeg.
Op wnl.
Lekker dan. Had wat doden kunnen schelen.
Leg dat eens uit? Op dit moment is er nog geen tekort aan; en er gaan waarschijnlijk ook geen (acuut) tekort komen.quote:Op maandag 30 maart 2020 09:55 schreef quirina het volgende:
Las dat Nederland “pas twee weken geleden” om beademingsapparatuur vroeg.
Op wnl.
Lekker dan. Had wat doden kunnen schelen.
waarom niet verplicht in quarantine ?quote:Op maandag 30 maart 2020 08:15 schreef Aurelius het volgende:
Vast al gemeld, maar wtf!
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-passagiers-new-york
Zeven keer per week.quote:Op maandag 30 maart 2020 08:17 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Waarom worden die nog überhaupt binnen gelaten?
Optimist als we geluk hebben kunnen we in 2025 weer eens naar Amerika. Tenzij de onvermijdelijke mutatie van het virus zich inzet, en de nieuwe medicatie en vaccins niet werken, dan misschien in 2030quote:Op maandag 30 maart 2020 09:40 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
[..]
Over 2 tot 2,5 jaar, tot die tijd kan je (verre) reizen naar het buitenland wel vergeten.
Dat eerste is helemaal niet zeker. Je onderschat de vindingrijkheid van mensen. Tweede is ook uit de lucht gegrepen. Je onderschat de hebzucht van mensen.quote:Op maandag 30 maart 2020 09:40 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Op zijn vroegst ergens in 2021
[..]
Over 2 tot 2,5 jaar, tot die tijd kan je (verre) reizen naar het buitenland wel vergeten.
maar goede oude Jaapio zag een afvlakking een paar dagen geleden !!!quote:Op maandag 30 maart 2020 09:58 schreef junkiesietze het volgende:
Als china deze maatregelen neemt, en hier worden mensen vanuit New York niet eens getest...
We lopen weer hopeloos achter
quote:Op maandag 30 maart 2020 09:54 schreef polderturk het volgende:
[..]
Je kan ze gewoon bij decathlon bestellen.
Deze is afgeprijsd naar 19,99 euro.
Ik weet niet of een doekje als filter werkt.
https://www.decathlon.nl/(...)111&c=BLAUW_TURKOOIS
Hey dat zijn duikmaskers waar door mensen dood zijn gegaan met snorkelen.quote:Op maandag 30 maart 2020 09:54 schreef polderturk het volgende:
[..]
Je kan ze gewoon bij decathlon bestellen.
Deze is afgeprijsd naar 19,99 euro.
Ik weet niet of een doekje als filter werkt.
https://www.decathlon.nl/(...)111&c=BLAUW_TURKOOIS
Is gewoon te link. Exacte tijdsduren zijn niet bekend, het kan bij het ene deeltje toevallig net weer iets langer of korter zijn.quote:Op maandag 30 maart 2020 09:45 schreef Idisrom het volgende:
Oprechte vraag.
Waarom kun je je mondmasker niet weer gebruiken na bijvoorbeeld twee dagen? Het virus blijft toch maar een vrij beperkte tijd besmettelijk op materialen zitten.
twitter:parool twitterde op maandag 30-03-2020 om 09:57:27Met name in het arme zuiden van Italië lijken steeds meer mensen moeite te hebben om hun boodschappen te betalen, met dreigende protesten tot gevolg https://t.co/Ev1CjGppBU reageer retweet
Het was een oprechte vraag. Geen bijdehand gedrag.quote:
Voor wat ik ervan begrijp zijn mutaties op het S gen van invloed op het virus zelf, een actieve mutatie.quote:Results
By investigating the adaptive evolution of S protein, we identified twelve amino acid sites (75, 239, 244, 311, 479, 609, 613, 743, 765, 778, 1148, and 1163) in the S protein under positive selective pressure. Based on phylogenetic tree and epidemiological investigation, SARS outbreak was divided into three epidemic groups: 02–04 interspecies, 03-early-mid, and 03-late epidemic groups in the present study. Positive selection was detected in the first two groups, which represent the course of SARS-CoV interspecies transmission and of viral adaptation to human host, respectively.
bron
En nu verwachten ze zeker dat wij het allemaal gaan betalen..quote:Op maandag 30 maart 2020 10:00 schreef Houtenbeen het volgende:
twitter:parool twitterde op maandag 30-03-2020 om 09:57:27Met name in het arme zuiden van Italië lijken steeds meer mensen moeite te hebben om hun boodschappen te betalen, met dreigende protesten tot gevolg https://t.co/Ev1CjGppBU reageer retweet
Wij mogen niet de USA in, maar zij hier wel?quote:Op maandag 30 maart 2020 08:15 schreef Aurelius het volgende:
Vast al gemeld, maar wtf!
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-passagiers-new-york
"WAARSCHUWINGquote:Op maandag 30 maart 2020 09:54 schreef polderturk het volgende:
[..]
Je kan ze gewoon bij decathlon bestellen.
Deze is afgeprijsd naar 19,99 euro.
Ik weet niet of een doekje als filter werkt.
https://www.decathlon.nl/(...)111&c=BLAUW_TURKOOIS
Indien je inferieur materiaal verkeerd gebruikt wel ja.quote:Op maandag 30 maart 2020 09:59 schreef quirina het volgende:
[..]
Hey dat zijn duikmaskers waar door mensen dood zijn gegaan met snorkelen.
US laat ook staatsburgers gewoon het land in.quote:Op maandag 30 maart 2020 10:01 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Wij mogen niet de USA in, maar zij hier wel?
quote:Op maandag 30 maart 2020 10:01 schreef ToT het volgende:
[..]
"WAARSCHUWING
Graag uw aandacht voor het volgende: Dit product is enkel voor uitoefening van sport ontwikkeld. Wij kunnen daarom geen garanties of beloftes maken over de werking van deze maskers bij een ander gebruik en/of na wijzigingen aan het product. Het is absoluut niet ontworpen en/of bedoeld om gebruikt te worden voor medische doeleinden en adviseren dan ook om het niet als zodanig te gebruiken."!
onze grenzen zijn niet eens dicht ?quote:Op maandag 30 maart 2020 10:05 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
US laat ook staatsburgers gewoon het land in.
grote kans natuurlijk dat iemand met het virus vanuit Wuhan in december naar de Verenigde Staten is gegaan en het daar vervolgens gemuteerd is.quote:Op maandag 30 maart 2020 10:00 schreef _I het volgende:
[..]
Het was een oprechte vraag. Geen bijdehand gedrag.
Maar.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Als je selecteert op de mutatie op -S- gen.
[..]
Voor wat ik ervan begrijp zijn mutaties op het S gen van invloed op het virus zelf, een actieve mutatie.
Als je hem op land selecteert;
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dan lijkt het alsof ze van de bovenste streng geen samples hebben gevonden in China en alsof de mutatie al begin december heeft plaatsgevonden.
Kan er niets mee verder, vond het raar. En vroeg me af of het anderen ook op viel.
Jawel.quote:Op maandag 30 maart 2020 10:05 schreef Predator40 het volgende:
[..]
onze grenzen zijn niet eens dicht ?
De VS is rood. Die lijken het dus pas eind januari te hebben gekregen.quote:Op maandag 30 maart 2020 10:05 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
grote kans natuurlijk dat iemand met het virus vanuit Wuhan in december naar de Verenigde Staten is gegaan en het daar vervolgens gemuteerd is.
Ik tel hetzelfde.quote:Op maandag 30 maart 2020 09:45 schreef vosss het volgende:
1030 op de IC inmiddels.
Tel ik goed dat er 124 mensen levend van de IC af zijn?
quote:"Als er een land is waar deze aanpak kan werken, dan is het wel Zweden"
Zweden is zowat het enige land in Europa waar er nog geen strenge maatregelen tegen het coronavirus zijn genomen. Cafés en restaurants zijn gewoon open, enkel scholen voor leerlingen vanaf 16 jaar zijn gesloten en bijeenkomsten van meer dan 50 personen zijn verboden. Mensen mogen wel gewoon met elkaar afspreken, social distancing is niet verplicht. De regels die er zijn, zijn dus meer een vraag van de overheid aan de burgers, vertelt Leen Deridder, die in Stockholm woont.
Er is hier heel veel druk op de individuele verantwoordelijkheid, iedereen maakt deel uit van de maatschappij, dus dit is het moment om je verantwoordelijkheid te nemen.
Leen Deridder
"Er is wel een beetje twijfel, maar langs de andere kant hebben ze hier zo veel vertrouwen in hun overheid, dat ze ook echt wel luisteren, veel meer en beter dan in België. Dus ik weet gewoon niet of het echt gaat werken. Maar als er een land is waar deze aanpak zou kunnen werken, dan is het wel in Zweden", besluit Leen.
1032 toch? Of bedoelde je iets anders?quote:Op maandag 30 maart 2020 08:26 schreef PoezeligDing het volgende:
[..]
949
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-ic.jsp
Kan ik m'n mondmaskers dan niet gewoon 5 minuten in de oven leggen, voor de zekerheid op 80 graden.quote:Op maandag 30 maart 2020 09:59 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Is gewoon te link. Exacte tijdsduren zijn niet bekend, het kan bij het ene deeltje toevallig net weer iets langer of korter zijn.
Voor nu lijkt het virus het langst actief te zijn bij vier graden en alhoewel zelfs bij warmte vrij stabiel is het bij 37 graden na een dag of twee sowieso afgelopen. Bij 70 graden binnen 5 minuten. Na buiten te zijn geweest allemaal direct dus eventjes de sauna in
Om terug te komen op de mondkapjes : Dat is getest, minstens een week bij 22 graden en 65% luchtvochtigheid.
Zal even zien waar het onderzoek staat.
En wij Amerikanen?quote:Op maandag 30 maart 2020 10:05 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
US laat ook staatsburgers gewoon het land in.
volgens mij zit het RIVM er echt bij elke uitspraak die ze doen naast....jezus wat slechtquote:Op maandag 30 maart 2020 10:09 schreef ViviRAWRS het volgende:
[..]
Ik tel hetzelfde.![]()
Dit past ook goed bij de signalen dat COVID-19-patiënten vaak 3-4 weken beademing nodig hebben (en niet gemiddeld 10 dagen, zoals het RIVM op wonderbaarlijke wijze vorige week zondag nog dacht).
@Bosbeetle heeft volgens mij al in het andere topic uitgelegd hoe dit zit, en dat dit niet zo makkelijk is te redeneren.quote:Op maandag 30 maart 2020 10:07 schreef _I het volgende:
[..]
De VS is rood. Die lijken het dus pas eind januari te hebben gekregen.
[ afbeelding ]
De kans is dus dat iemand het hier al gebracht heeft begin december. En dat het een veel mildere, maar besmettelijkere versie is.
Boh, mijn BNW hart giert.
Ik geloof niet dat zulke temperaturen de compositie van de materialen goed doet, anders had dat al lang een standaard geweest natuurlijk ipv alles weg te flikkerenquote:Op maandag 30 maart 2020 10:11 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Kan ik m'n mondmaskers dan niet gewoon 5 minuten in de oven leggen, voor de zekerheid op 80 graden.
Verkijk je je niet op de software? Ik denk dat begin december niet het startpunt is, want je ziet pas bolletjes vanaf eind december. Een beetje zoals LinkedIn een dienstverband vanaf maart 2020 automatisch als vanaf 1 maart 2020 beschouwt.quote:Op maandag 30 maart 2020 10:07 schreef _I het volgende:
[..]
De VS is rood. Die lijken het dus pas eind januari te hebben gekregen.
[ afbeelding ]
De kans is dus dat iemand het hier al gebracht heeft begin december. En dat het een veel mildere, maar besmettelijkere versie is.
Boh, mijn BNW hart giert.
Gebaseerd op verhalen uit het buitenland.quote:Op maandag 30 maart 2020 10:09 schreef ViviRAWRS het volgende:
[..]
Ik tel hetzelfde.![]()
Dit past ook goed bij de signalen dat COVID-19-patiënten vaak 3-4 weken beademing nodig hebben (en niet gemiddeld 10 dagen, zoals het RIVM op wonderbaarlijke wijze vorige week zondag nog dacht).
en dan wel de jeugd willen aanspreken op hun onverantwoordelijke gedrag omdat ze met zn 5en dicht bij elkaar zitten / staan in het park. Of een feestje houden. Of dat 'we' even naar een bouwmarkt gaan met zn allen. Moeten de maatregelen maar strenger worden.quote:Op maandag 30 maart 2020 09:57 schreef Predator40 het volgende:
[..]
waarom niet verplicht in quarantine ?
wat een slappe hap weer in NL
de volgende grote FAAL aangezien nu het epicentrum van de wereld is !!!
In Zweden is 2 meter de norm toch alquote:Op maandag 30 maart 2020 10:09 schreef Fukushima het volgende:
nog wat info over zweden vanuit live blog VRT
[..]
En het sociale leven toch al niet zo uitgebreid.quote:Op maandag 30 maart 2020 10:20 schreef Nattekat het volgende:
[..]
In Zweden is 2 meter de norm toch al
Haha, heb er helemaal geen verstand van, dus alles is mogelijk.quote:Op maandag 30 maart 2020 10:18 schreef ViviRAWRS het volgende:
[..]
Verkijk je je niet op de software? Ik denk dat begin december niet het startpunt is, want je ziet pas bolletjes vanaf eind december. Een beetje zoals LinkedIn een dienstverband vanaf maart 2020 automatisch als vanaf 1 maart 2020 beschouwt.
In Finland houden ze minimaal een dorp afstand.quote:Op maandag 30 maart 2020 10:20 schreef Nattekat het volgende:
[..]
In Zweden is 2 meter de norm toch al
Waar de lijnen beginnen zegt niets over een datum, alleen de plek van de bolletjes zegt iets over de de datum dat het sample genomen is.quote:Op maandag 30 maart 2020 10:07 schreef _I het volgende:
[..]
De VS is rood. Die lijken het dus pas eind januari te hebben gekregen.
[ afbeelding ]
De kans is dus dat iemand het hier al gebracht heeft begin december. En dat het een veel mildere, maar besmettelijkere versie is.
Boh, mijn BNW hart giert.
Die kunnen er helemaal wat van jaquote:Op maandag 30 maart 2020 10:21 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
In Finland houden ze minimaal een dorp afstand.
Ha, dat zei ik ookquote:Op maandag 30 maart 2020 10:22 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Waar de lijnen beginnen zegt niets over een datum, alleen de plek van de bolletjes zegt iets over de de datum dat het sample genomen is.
Oh sorry ik reageerde op een mention... hou niet het hele topic bijquote:
quote:Op maandag 30 maart 2020 10:22 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Waar de lijnen beginnen zegt niets over een datum, alleen de plek van de bolletjes zegt iets over de de datum dat het sample genomen is.
Wees niet bang, ik informeer de kamer niet.quote:Op maandag 30 maart 2020 10:24 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Denk dat je idd heel erg moet oppassen om als leek die schema's te lezen over mutaties. Denk dat je redelijk wat kennis nodig hebt om er goede conclusies uit te trekken.
quote:Op maandag 30 maart 2020 09:59 schreef 00wildchild het volgende:
[..]
Dat eerste is helemaal niet zeker. Je onderschat de vindingrijkheid van mensen. Tweede is ook uit de lucht gegrepen. Je onderschat de hebzucht van mensen.
https://www.theguardian.c(...)hen-will-it-be-readyquote:“Like most vaccinologists, I don’t think this vaccine will be ready before 18 months,” says Annelies Wilder-Smith, professor of emerging infectious diseases at the London School of Hygiene and Tropical Medicine. That’s already extremely fast, and it assumes there will be no hitches.
Daar hebben we @Bosbeetle en @_I voor.quote:Op maandag 30 maart 2020 10:24 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Denk dat je idd heel erg moet oppassen om als leek die schema's te lezen over mutaties. Denk dat je redelijk wat kennis nodig hebt om er goede conclusies uit te trekken.
Dat van mij was een educated guess, dus ik was verheugd dat jij het bevestigde.quote:Op maandag 30 maart 2020 10:23 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Oh sorry ik reageerde op een mention... hou niet het hele topic bij
Dat deden ze om geen paniek te veroorzaken volgens mij. Ze moesten met een goed verhaal komen. Ik had toen al videos gezien waarbij mensen 3 weken beademd werden. Ik snapte die 10 dagen toen al niet.quote:Op maandag 30 maart 2020 10:09 schreef ViviRAWRS het volgende:
[..]
Ik tel hetzelfde.![]()
Dit past ook goed bij de signalen dat COVID-19-patiënten vaak 3-4 weken beademing nodig hebben (en niet gemiddeld 10 dagen, zoals het RIVM op wonderbaarlijke wijze vorige week zondag nog dacht).
Nou, deze niet. Dit vind ik vooral boeiend, maar snap er geen reet van.quote:Op maandag 30 maart 2020 10:25 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Daar hebben we @:bosbeetle en @:_I voor.
quote:Op maandag 30 maart 2020 10:25 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Daar hebben we @:bosbeetle en @:_I voor.
Tering, wat kan die gast toch dom lullen. Zoals nu ook weer.quote:Op maandag 30 maart 2020 10:27 schreef Newone82 het volgende:
Maxim Hartman. Man naar mijn hart!
https://www.mediacourant.(...)nap-maar-helpt-niks/
Het spant erom.quote:Op maandag 30 maart 2020 10:28 schreef polderturk het volgende:
Ik heb al 2 dagen af en toe een droge hoest. Ook nies ik 5 a 6 keer per dag. Verder geen klachten. Kan ik het hebben? Ik woon in Brabant.
Hmm ja daar heb je twee goede punten. Hopelijk dat er een paar bollebozen op de wereld zitten die tijdens het douchen een eureka vinden.quote:Op maandag 30 maart 2020 10:25 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
[..]
https://www.theguardian.c(...)hen-will-it-be-ready
Het vaccin vinden is 1, het vaccin testen en er miljarden units van produceren zijn 2 en 3.
Juist niet!quote:Op maandag 30 maart 2020 10:27 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]ik moet echt leren mijn mond houden, blijkbaar...
Tja, mijn theorie is ook dat het al veel langer in het land was. Heb zelf samen met meerdere vrienden eind december begin januari ziek in bed gelegen met griep. Symptomen: koorts/verhoging die maar niet over ging, pijn/spierpijn op de borst, benauwd en zieke hoest diep vanuit de longen. Ben normaal nooit ziek, was voor het eerst dat ik griep had in mijn leven. Toen echt 4 dagen platgelegen in bed met 0 energie en pas na 2/3 weken was het echt helemaal weg.quote:Op maandag 30 maart 2020 10:07 schreef _I het volgende:
[..]
De VS is rood. Die lijken het dus pas eind januari te hebben gekregen.
[ afbeelding ]
De kans is dus dat iemand het hier al gebracht heeft begin december. En dat het een veel mildere, maar besmettelijkere versie is.
Boh, mijn BNW hart giert.
Bekend verhaal.quote:Op maandag 30 maart 2020 10:30 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Tja, mijn theorie is ook dat het al veel langer in het land was. Heb zelf samen met meerdere vrienden eind december begin januari ziek in bed gelegen met griep. Symptomen: koorts/verhoging die maar niet over ging, pijn/spierpijn op de borst, benauwd en zieke hoest diep vanuit de longen. Ben normaal nooit ziek, was voor het eerst dat ik griep had in mijn leven. Toen echt 4 dagen platgelegen in bed met 0 energie en pas na 2/3 weken was het echt helemaal weg.
Zou mij echt niet verbazen als we later lezen dat het virus er al veel eerder was dan gedacht.
Half FOK! denkt dat ze in december al covid-19 hebben gehadquote:
Niezen is geen verschijnsel.quote:Op maandag 30 maart 2020 10:28 schreef polderturk het volgende:
Ik heb al 2 dagen af en toe een droge hoest. Ook nies ik 5 a 6 keer per dag. Verder geen klachten. Kan ik het hebben? Ik woon in Brabant.
quote:Op maandag 30 maart 2020 10:30 schreef Momo het volgende:
Extra ic-bedden: Enschedees bedrijf gaat 500 beademingsapparaten leveren
Het Enschedese bedrijf Demcon gaat 500 ‘eenvoudige’ beademingsmachines bouwen die worden geleverd aan de overheid. Het Twentse bedrijf heeft hierover overeenstemming bereikt met het Ministerie van Economische Zaken.
Dochterbedrijf Demcon Macawi hoopt de 500 beademingsapparaten binnen twee weken te kunnen leveren. Er wordt volgende week getest en als dat allemaal goed gaat, moet het eerste apparaat de week daarna ergens op een ic-afdeling in een Nederlands ziekenhuis worden geïnstalleerd.
Hoe meer, hoe beter
Eerder was al bekend dat de partijen in onderhandeling waren over de mega-order. De intensivecareafdelingen in Nederland snakken naar beademingsapparaten. Hoe meer apparaten, hoe meer zieke coronapatiënten er opgenomen kunnen worden. Nederlandse ziekenhuizen verwachten de komende weken richting de limiet van het aantal ic-patiënten te komen.
Het Twentse technologiebedrijf is eigenlijk toeleverancier van het hart van beademingsmachines – de blower – en levert jaarlijks tussen de 3000 en 4000 van deze modules aan fabrikanten in Zweden, Japan en Duitsland. Sinds het begin van de coronacrisis werkt Demcon op verzoek van de Nederlandse overheid aan een eigen apparaat. Het prototype is nu gereed.
Het gaat om een vereenvoudigd model, dat alleen geschikt is voor beademing van oudere patiënten. Veel coronapatiënten zijn ouder dan 60 jaar, vandaar. „Het wordt een eenvoudig apparaat, met daaraan gekoppeld een laptop voor de bediening”, zegt woordvoerster Renee Koekoek van Demcon.
Een compleet beademingsapparaat kost tussen de 10.000 en 20.000 euro. Ook Philips gaat extra beademingsapparaten leveren, zo'n 1.000 in totaal. De eerste honderd daarvan werden deze zaterdag afgeleverd.
Tweede productielijn
Het nieuwe beademingsapparaat wordt in het nieuwe Demcon Technology Center in Enschede gebouwd. De ontwikkeling is gedaan in de Enschedese vestiging van Demcon en in de vestiging Best. Demcon heeft een tweede productielijn opgestart voor de beademingsmachines en heeft de opening van een derde lijn in voorbereiding.
Zondag lagen er 973 coronapatiënten op de intensive care (ic). Minister De Jonge wil de komende komende week 1600 ic-bedden beschikbaar hebben, waarvan 1025 bedoeld voor coronapatiënten.
Fokkers zijn nooit ziek, verdienen superveel geld en hebben allemaal een grote ...quote:Op maandag 30 maart 2020 10:33 schreef Bosbeetle het volgende:
Waarom moet iedereen er constant bij melden dat ze normaal nooit ziek zijndat veranderd toch helemaal niets aan het verhaal
Dat verhaal komt ook dagelijks terug: iedereen hier die de afgelopen 4 maanden een keer heeft gehoest, heeft al COVID-19 gehad...quote:Op maandag 30 maart 2020 10:30 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Tja, mijn theorie is ook dat het al veel langer in het land was. Heb zelf samen met meerdere vrienden eind december begin januari ziek in bed gelegen met griep. Symptomen: koorts/verhoging die maar niet over ging, pijn/spierpijn op de borst, benauwd en zieke hoest diep vanuit de longen. Ben normaal nooit ziek, was voor het eerst dat ik griep had in mijn leven. Toen echt 4 dagen platgelegen in bed met 0 energie en pas na 2/3 weken was het echt helemaal weg.
Zou mij echt niet verbazen als we later lezen dat het virus er al veel eerder was dan gedacht.
Wat jij met je vrienden moet moet je natuurlijk helemaal zelf weten, maar om met meerderde zieke personen in een bed te liggen is niet heel slimquote:Op maandag 30 maart 2020 10:30 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Heb zelf samen met meerdere vrienden eind december begin januari ziek in bed gelegen met griep.
Januari.quote:Op maandag 30 maart 2020 10:32 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Half FOK! denkt dat ze in december al covid-19 hebben gehad
Ik werk met gezonde fitte mensen en 2 daarvan lagen vanaf de kerst plat met een longonsteking. Die waren tot de maatregelen nog steeds niet fysiek fit. Ik moest nog steeds alles aanpassen qua fysieke trainingen.quote:Op maandag 30 maart 2020 10:30 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Tja, mijn theorie is ook dat het al veel langer in het land was. Heb zelf samen met meerdere vrienden eind december begin januari ziek in bed gelegen met griep. Symptomen: koorts/verhoging die maar niet over ging, pijn/spierpijn op de borst, benauwd en zieke hoest diep vanuit de longen. Ben normaal nooit ziek, was voor het eerst dat ik griep had in mijn leven. Toen echt 4 dagen platgelegen in bed met 0 energie en pas na 2/3 weken was het echt helemaal weg.
Zou mij echt niet verbazen als we later lezen dat het virus er al veel eerder was dan gedacht.
Dit zou heel mooi nieuws zijn.quote:Op maandag 30 maart 2020 10:30 schreef Momo het volgende:
Extra ic-bedden: Enschedees bedrijf gaat 500 beademingsapparaten leveren
Het Enschedese bedrijf Demcon gaat 500 ‘eenvoudige’ beademingsmachines bouwen die worden geleverd aan de overheid. Het Twentse bedrijf heeft hierover overeenstemming bereikt met het Ministerie van Economische Zaken.
Dochterbedrijf Demcon Macawi hoopt de 500 beademingsapparaten binnen twee weken te kunnen leveren. Er wordt volgende week getest en als dat allemaal goed gaat, moet het eerste apparaat de week daarna ergens op een ic-afdeling in een Nederlands ziekenhuis worden geïnstalleerd.
Hoe meer, hoe beter
Eerder was al bekend dat de partijen in onderhandeling waren over de mega-order. De intensivecareafdelingen in Nederland snakken naar beademingsapparaten. Hoe meer apparaten, hoe meer zieke coronapatiënten er opgenomen kunnen worden. Nederlandse ziekenhuizen verwachten de komende weken richting de limiet van het aantal ic-patiënten te komen.
Het Twentse technologiebedrijf is eigenlijk toeleverancier van het hart van beademingsmachines – de blower – en levert jaarlijks tussen de 3000 en 4000 van deze modules aan fabrikanten in Zweden, Japan en Duitsland. Sinds het begin van de coronacrisis werkt Demcon op verzoek van de Nederlandse overheid aan een eigen apparaat. Het prototype is nu gereed.
Het gaat om een vereenvoudigd model, dat alleen geschikt is voor beademing van oudere patiënten. Veel coronapatiënten zijn ouder dan 60 jaar, vandaar. „Het wordt een eenvoudig apparaat, met daaraan gekoppeld een laptop voor de bediening”, zegt woordvoerster Renee Koekoek van Demcon.
Een compleet beademingsapparaat kost tussen de 10.000 en 20.000 euro. Ook Philips gaat extra beademingsapparaten leveren, zo'n 1.000 in totaal. De eerste honderd daarvan werden deze zaterdag afgeleverd.
Tweede productielijn
Het nieuwe beademingsapparaat wordt in het nieuwe Demcon Technology Center in Enschede gebouwd. De ontwikkeling is gedaan in de Enschedese vestiging van Demcon en in de vestiging Best. Demcon heeft een tweede productielijn opgestart voor de beademingsmachines en heeft de opening van een derde lijn in voorbereiding.
Zondag lagen er 973 coronapatiënten op de intensive care (ic). Minister De Jonge wil de komende komende week 1600 ic-bedden beschikbaar hebben, waarvan 1025 bedoeld voor coronapatiënten.
een arts in lombardije had in december vorig jaar ook al een paar "vreemde" longontstekingen voorbij zien komen. lijkt me allemaal geen toeval.quote:Op maandag 30 maart 2020 10:35 schreef Noek het volgende:
[..]
Ik werk met gezonde fitte mensen en 2 daarvan lagen vanaf de kerst plat met een longonsteking. Die waren tot de maatregelen nog steeds niet fysiek fit. Ik moest nog steeds alles aanpassen qua fysieke trainingen.
Mijn moeder heeft een longonsteking gehad in januari en ze is nog steeds niet de oude want haar longinhoud is echt sterk verminderd.
Dit waren wel hele zware griepjes?
aanmelden bij de bloedbank.quote:Op maandag 30 maart 2020 10:35 schreef Noek het volgende:
[..]
Ik werk met gezonde fitte mensen en 2 daarvan lagen vanaf de kerst plat met een longonsteking. Die waren tot de maatregelen nog steeds niet fysiek fit. Ik moest nog steeds alles aanpassen qua fysieke trainingen.
Mijn moeder heeft een longonsteking gehad in januari en ze is nog steeds niet de oude want haar longinhoud is echt sterk verminderd.
Dit waren wel hele zware griepjes?
duimquote:Op maandag 30 maart 2020 10:35 schreef Momo het volgende:
[..]
Fokkers zijn nooit ziek, verdienen superveel geld en hebben allemaal een grote ...
Dit stemt wel positief inderdaad. Er is nu gewoon haast en het is mooi te zien dat er zo veel bedrijven willen helpen. Hopelijk hebben ze binnen nu en 10 dagen daadwerkelijk opgeschaald naar 2000+ IC bedden, want het zal nodig zijn zo lijkt het.quote:
quote:Op maandag 30 maart 2020 10:34 schreef Bosbeetle het volgende:
Heb nog niemand gezien die zegt, ik ben echt altijd ziek en nu heb ik corona, echt kut.
Veel hoger dan 2.500 zal het beddenaantal niet kunnen komen i.v.m. personeel.quote:Op maandag 30 maart 2020 10:37 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dit stemt wel positief inderdaad. Er is nu gewoon haast en het is mooi te zien dat er zo veel bedrijven willen helpen. Hopelijk hebben ze binnen nu en 10 dagen daadwerkelijk opgeschaald naar 2000+ IC bedden, want het zal nodig zijn zo lijkt het.
Nou, meld je aan voor een antilichaamtest.quote:Op maandag 30 maart 2020 10:36 schreef Simmertje het volgende:
Snap niet waarom er zo moeilijk wordt gereageerd hier. Het feit dat ik nooit ziek ben en nu opeens in deze periode met zware longklachten in bed heb gelegen is op zijn minst frappant. Zeg niet dat het corona is, maar vreemd is het wel. Mja valt inderdaad niets over te zeggen nu, we horen het achteraf waarschijnlijk wel.
Het zegt echt helemaal niets als je dat denkt.quote:Op maandag 30 maart 2020 10:32 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Half FOK! denkt dat ze in december al covid-19 hebben gehad
Ja, dat was dus het verhaal van de SCMP, een HongKongse krant, eigendom van AliBaba, due pro-Chinese propaganda verspreidt. Lekker betrouwbaar bericht dus.quote:Op maandag 30 maart 2020 10:37 schreef Predator40 het volgende:
[..]
een arts in lombardije had in december vorig jaar ook al een paar "vreemde" longontstekingen voorbij zien komen. lijkt me allemaal geen toeval.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |