Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD.
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Artikel met simulaties over waarom social distancing werkt
• Video over wat exponentiële groei is en hoe dat werkt bij uitbraken
• Video over wat Corona is, wat het doet en de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
https://www.corona-data.ch/
Deze is van afgelopen woensdag, vorige week stond er nog 11 dagen.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:23 schreef SnertMetChoco het volgende:
Hoezo spreekt het artikel hierboven dat ze uitgingen van 10 dagen op de IC? In de briefing van afgelopen woensdag werd 3 weken ligtijd aangegeven als uittgangspunt:
[ afbeelding ]
Maar de inschatting waar over gesproken wordt is zoals ik het lees in de uitkomst van de modellen zoals gepresenteerd afgelopen woensdag, niet die van een week eerder. Dus daar is wel gerekend met 3 weken ligtijd als die presentatie klopt.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:27 schreef _I het volgende:
[..]
Deze is van afgelopen woensdag, vorige week stond er nog 11 dagen.
Tja. En dan. Lachen gieren brullen en iedereen die nu denkt dat het wel onder controle is die raakt dan enigszins in paniek.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:27 schreef michiel_merk het volgende:
Goed voer voor Zondag met Lubach, dat geklooi van het RIVM, wellicht dat hij dat vanavond ook eens bellicht
Lubach gaat zich daar niet aan wagen. Ik denk dat de rust bewaren nu de beste tactiek is. Een boze bevolking gaat dingen niet beter maken. Die fase ligt al lang en breed achter ons.
Is er morgen nog ergens een briefing die ook uitgezonden wordt ingepland?quote:
[..]
Deze is van afgelopen woensdag, vorige week stond er nog 11 dagen.
Dit dus. Je zal die verantwoordelijkheid maar hebben. Heel spijtig dat deze man zichzelf van het leven beroofd heeftquote:
[..]
Als niet aan de verwachtingen van 6.5 miljoen mensen kunnen voldoen in een crisis waar honderden van de mensen waar je verantwoordelijk voor bent doodgaan al een reden moet zijn voor zelfmoord...
Nou ik ben anders gewoon nog steeds boos hoor.quote:
[..]
Tja. En dan. Lachen gieren brullen en iedereen die nu denkt dat het wel onder controle is die raakt dan enigszins in paniek.
Lubach gaat zich daar niet aan wagen. Ik denk dat de rust bewaren nu de beste tactiek is. Een boze bevolking gaat dingen niet beter maken. Die fase ligt al lang en breed achter ons.
Vorige week zondag deden ze die uitspraken, toen was 11 dagen nog de aanname. Woensdag hebben ze de nieuwe modellen gepresenteerd, daarbij ging men al uit van een slechter scenario.quote:
[..]
Maar de inschatting waar over gesproken wordt is zoals ik het lees in de uitkomst van de modellen zoals gepresenteerd afgelopen woensdag, niet die van een week eerder. Dus daar is wel gerekend met 3 weken ligtijd als die presentatie klopt.
Toen werd ook zachtjes genoemd dat oktober niet ondenkbaar was en we wel degelijk een probleem in de zorg krijgen.
"In het gunstigste scenario". Die komt nu niet uit. Het zal wel een voorbereiding zijn op extra maatregelen deze week.
'Het volk rustig houden' (als geen paniek uit willen stralen) is volgens mij toch wel de afgelopen weken toegepast.quote:
[..]
Tja. En dan. Lachen gieren brullen en iedereen die nu denkt dat het wel onder controle is die raakt dan enigszins in paniek.
Lubach gaat zich daar niet aan wagen. Ik denk dat de rust bewaren nu de beste tactiek is. Een boze bevolking gaat dingen niet beter maken. Die fase ligt al lang en breed achter ons.
Totdat Diederik Gommers onomwonden zijn zegje deed.
Jij bent altijd boosquote:Op zondag 29 maart 2020 18:30 schreef vosss het volgende:
[..]
Nou ik ben anders gewoon nog steeds boos hoor.
Tot op heden niet. Woensdag is dat. Maar volgens mij is op maandag wel het overleg met de veiligheidsdiensten. (Maar dat is meer omdat het de afgelopen weken zo was.)quote:
[..]
Is er morgen nog ergens een briefing die ook uitgezonden wordt ingepland?
Als ze zelf dingen naar buiten brengen mag daar ook over na gedacht worden.quote:
[..]
Nee maar we willen even boos zijn op het onwetende RIVM!
Je ziet niets over het hoofd. Gommers zelf gaf ook al aan dat bij 2500 ons zorgapparaat het simpelweg niet meer aan kan.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:30 schreef MissionPhailed het volgende:
Meest waarschijnlijke scenario halverwege april circa 2500 coronapatiënten op de IC? Liggen er nu rondom de 1000 op de landelijke IC's en de ziekenhuizen lopen al tegen het absolute maximum. Zie ik iets over het hoofd of gaat dit dan stevig uit de klauwen lopen?
Waar haal je dat cijfer vandaan lieverd?quote:
Meest waarschijnlijke scenario halverwege april circa 2500 coronapatiënten op de IC? Liggen er nu rondom de 1000 op de landelijke IC's en de ziekenhuizen lopen al tegen het absolute maximum. Zie ik iets over het hoofd of gaat dit dan stevig uit de klauwen lopen?
Ok 1-0 voor jouquote:
Gommers zei vorige week ook al dat als er 2500 corona pt op de IC komen, dat Nederland dat eigenlijk niet aan kan. Staat ook op NOSquote:
Meest waarschijnlijke scenario halverwege april circa 2500 coronapatiënten op de IC? Liggen er nu rondom de 1000 op de landelijke IC's en de ziekenhuizen lopen al tegen het absolute maximum. Zie ik iets over het hoofd of gaat dit dan stevig uit de klauwen lopen?
En dan brengen ze dit nieuws zo rustig
Eind vorig topic. Zoek zelf maar terug.quote:
[..]
Waar haal je dat cijfer vandaan lieverd?
https://nos.nl/artikel/23(...)gelen-gaan-zien.htmlquote:Een van de onzekerheden is het aantal dagen dat iemand met het coronavirus op de intensive care blijft liggen. Het RIVM gaat nu uit van tien dagen. Mocht dat gemiddeld langer zijn, dan zal het aantal coronapatiënten dat tegelijk op de IC ligt hoger zijn, en de piek ook hoger liggen.
Toen zeiden veel users hier al dat dat belachelijk was.
Een week later ....
Zondag 29 maart
https://nos.nl/artikel/23(...)ef-over-brabant.htmlquote:Dat het aantal hoger ligt komt mede doordat het RIVM er nu van uitgaat dat patiënten langer op de IC blijven liggen. Rekende het RIVM vorige week nog met 10 dagen, inmiddels gaat men uit van 23 dagen. Hierdoor liggen er veel meer mensen tegelijkertijd op de IC. Ook is de stijging de afgelopen dagen sneller gegaan dan gedacht.
Van het RIVM zelf:quote:
[..]
Waar haal je dat cijfer vandaan lieverd?
https://nos.nl/artikel/23(...)ef-over-brabant.htmlquote:"In het meest waarschijnlijke scenario liggen er half april 2500 coronapatienten op de intensive care. Dat is best wel een grote verschuiving ten opzichte van vorige week", aldus Wallinga.
Das over twee weken, maar zoveel beademingsapparaten komen er niet bij in twee weken. Beetje vals voorwendsel, want met alle extra's, was 2200 de max (incl. normale zorg) volgens Gommers. En dat was niet in 2 weken te bereiken volgens mij.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Van het RIVM zelf:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)ef-over-brabant.html
Top, thanksquote:
[..]
Van het RIVM zelf:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)ef-over-brabant.html
Zo kan het ook
"Het enige wat je nu kan doen is de capaciteit verhogen."quote:Het enige wat je nu kan doen is de capaciteit verhogen. De patiënten die over twee weken op de intensive care liggen zijn nu al besmet. Nieuwe maatregelen nemen heeft voor deze mensen geen effect meer", denkt Wallinga.
2500 intensivecarepatiënten met het coronavirus is voor Nederlandse ziekenhuizen te veel, stelde Diederik Gommers van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care. "Ik denk niet dat het zit in het kopen van meer apparaten. Ik denk dat de Nederlandse gezondheidszorg het dan gewoon niet aankan", zei Gommers deze week in de Tweede Kamer, toen hem gevraagd werd naar een scenario met 2500 of 3000 coronapatiënten. Op dit moment is er op de IC's ongeveer plaats voor 1100 coronapatienten.
Wat een arrogante nonchalante kwast is die gast zeg .....
Edit: Het klopt natuurlijk wel wat die zegt, maar lekker zoiets brengen terwijl voorziter van NVIC zegt dat dat gewoon niet haalbaar is ..... Sorry I fucked up, it is your problem now ....
Inderdaad. Er liggen dus helemaal geen 2500 mensen op de IC half april, want zoveel capaciteit is er helemaal niet. Dat wordt niet fraai komende week.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:34 schreef _I het volgende:
[..]
Das over twee weken, maar zoveel beademingsapparaten komen er niet bij in twee weken. Beetje vals voorwendsel, want met alle extra's, was 2200 de max (incl. normale zorg) volgens Gommers. En dat was niet in 2 weken te bereiken volgens mij.
Kijk even welke lijn door de 2500 gaat half april.
En nee, dat is niet halverwege april en juli, meer naar links. Exact! Het meest extreme scenario dus!
Nee dat gaat inderdaad niet fraai worden. Verre van.quote:
[..]
Inderdaad. Er liggen dus helemaal geen 2500 mensen op de IC half april, want zoveel capaciteit is er helemaal niet. Dat wordt niet fraai komende week.
Men kan toch haast niet anders meer dan verregaande maatregelen nemen?
Ook zonder alle maatregelen hadden eerdere grafieken al aangegeven dat we boven de IC capaciteit gingen komen toch?quote:Op zondag 29 maart 2020 18:37 schreef vosss het volgende:
[..]
Nee dat gaat inderdaad niet fraai worden. Verre van.
Men kan toch haast niet anders meer dan verregaande maatregelen nemen?
Nederland steekt het geld liever in het afschaffen van dividendbelasting en andere snoepjes voor de multinationals.quote:
Zelfs België heeft veel meer IC-capaciteit dan Nederland las ik net. Hoe dan.
We gaan het dinsdag wel horen, maar het is sowieso natuurlijk al te laat om het nog binnen de perken te houden.quote:
[..]
Men kan toch haast niet anders meer dan verregaande maatregelen nemen?
Zoals al meermaals hier aangegeven wordt door efficiënte zorg in Nederland veel minder gebruik gemaakt van IC dan in andere landen. Het is dus eerder een teken dat in standaardsituaties het goed loopt. Alleen op een piek is het systeem niet berekend. Maargoed, je gaat ook geen 16 baans snelweg aanleggen voor de ochtendspits.quote:
Zelfs België heeft veel meer IC-capaciteit dan Nederland las ik net. Hoe dan.
En shithole countries, zelfs nu geven we bakken aan Tunesiequote:
[..]
Nederland steekt het geld liever in het afschaffen van dividendbelasting en andere snoepjes voor de multinationals.
.
Nice catch. Uitgaan van best case en achterkomen dat waarschijnlijk worst case gaat uitkomen.quote:
[ afbeelding ]
Kijk even welke lijn door de 2500 gaat half april.
En nee, dat is niet halverwege april en juli, meer naar links. Exact! Het meest extreme scenario dus!
*insert standaard Kyran rant hier*
Je weet niet welke onderliggende parameters anders zijn en hoe dat op elkaar inhaakt. Dus het kan het mega-kutte lijntje zijn met nog veel meer capaciteitsvraag of in het minst erge geval dat daar de piek ligt in dat scenario.quote:
[ afbeelding ]
Kijk even welke lijn door de 2500 gaat half april.
En nee, dat is niet halverwege april en juni, meer naar links.
Afwachten tot de uitkomst van het overleg van dinsdag of de briefing van donderdag I guess... of ze geven eerder al wat meer informatie vrij.
Die 2200 zou eind mei zijn volgens mijquote:
[..]
Das over twee weken, maar zoveel beademingsapparaten komen er niet bij in twee weken. Beetje vals voorwendsel, want met alle extra's, was 2200 de max (incl. normale zorg) volgens Gommers. En dat was niet in 2 weken te bereiken volgens mij.
Kloptquote:
Maar in de landen waar ze echt totale lockdown hebben of strenger dan hier, gaat het nog veel slechter dan bij ons. Of lijkt dat maar? Regelmatig de frisse buitenlucht in lijkt me toch een stuk beter dan met een aantal man in een bedompt hokje zitten.
zij gingen in complete lockdown omdt ze zorg toen al overbelast wasquote:
Maar in de landen waar ze echt totale lockdown hebben of strenger dan hier, gaat het nog veel slechter dan bij ons. Of lijkt dat maar? Regelmatig de frisse buitenlucht in lijkt me toch een stuk beter dan met een aantal man in een bedompt hokje zitten.
of omdat ze sowieso weten het niet aan te kunnen
In Slowakije gaat het al geruime tijd vrij stabiel iets omhoog, terwijl die behoorlijk strenge maatregelen hebben, veel meer dan hier.quote:
Maar in de landen waar ze echt totale lockdown hebben of strenger dan hier, gaat het nog veel slechter dan bij ons. Of lijkt dat maar? Regelmatig de frisse buitenlucht in lijkt me toch een stuk beter dan met een aantal man in een bedompt hokje zitten.
Jep. Want effecten duren nou eenmaal 2 weken. En dan zitten we dus al op code zwart.quote:
[..]
We gaan het dinsdag wel horen, maar het is sowieso natuurlijk al te laat om het nog binnen de perken te houden.
Inderdaad liever virus verspreiden dan proberen de verspreiding tegen te gaan en thuis te blijvenquote:
Regelmatig de frisse buitenlucht in lijkt me toch een stuk beter dan met een aantal man in een bedompt hokje zitten.
Dat is niet zo zwart/wit te zeggen, want in Europa heeft bijna geen enkel land op tijd ingegrepen. Daarnaast duurt het gewoon lang voordat je effect ziet.quote:
Maar in de landen waar ze echt totale lockdown hebben of strenger dan hier, gaat het nog veel slechter dan bij ons. Of lijkt dat maar? Regelmatig de frisse buitenlucht in lijkt me toch een stuk beter dan met een aantal man in een bedompt hokje zitten.
In Italië zag je het pas na ruim twee weken en zelf nu bij bijna drie weken is het pijnlijk om de Italiaanse cijfers te zien.
Dat wordt een LOI cursus beademingsapparatuur.quote:
[..]
Die 2200 zou eind mei zijn volgens mij
Zucht, je was zo goed bezig...quote:
[..]
Normaal ben je blij als je gelijk krijgt, maar dit is echt onzettend KUT en zo fucking VOORSPELBAAR.
Als je constant uitgaat van je "best case scenario" dan gaat het vroeg of laat verkeerd.
Dit dus. Wat een ongebreidelde onvrede moet er toch ten grondslag liggen aan dat continue gekanker op de overheid.quote:
Zoals al meermaals hier aangegeven wordt door efficiënte zorg in Nederland veel minder gebruik gemaakt van IC dan in andere landen. Het is dus eerder een teken dat in standaardsituaties het goed loopt.
De buitenlucht in staat niet gelijk aan verspreiden als je het met verstand doet. En binnenblijven kan dat weer wel betekenen als je met meerdere mensen doet. Hoe verklaar je anders dat het nog steeds verspreid wordt in Italie?quote:Op zondag 29 maart 2020 18:43 schreef Silverdigger2 het volgende:
[..]
Inderdaad liever virus verspreiden dan proberen de verspreiding tegen te gaan en thuis te blijven
Ik weet natuurlijk niet hoe en waar jij leeft maar hoezo bedompt?quote:
Maar in de landen waar ze echt totale lockdown hebben of strenger dan hier, gaat het nog veel slechter dan bij ons. Of lijkt dat maar? Regelmatig de frisse buitenlucht in lijkt me toch een stuk beter dan met een aantal man in een bedompt hokje zitten.
Je hebt toch ramen en deuren?
Als iedereen de hele dag thuis zit zijn de (geestelijke) gezondheidsklachten dalijk niet te overzien.quote:
[..]
Inderdaad liever virus verspreiden dan proberen de verspreiding tegen te gaan en thuis te blijven
Lekker van het zonnetje genieten, maar met gepaste afstand tot anderen.
Onze cijfers zijn niet heel anders dan die van Frankrijk waar men een strengere lock down heeft. Echter waren die maatregelen pas 1 week ofzo ingevoerd dus afwachten of er komende tijd er een groot verschil komt tussen ons en Frankrijkquote:
Maar in de landen waar ze echt totale lockdown hebben of strenger dan hier, gaat het nog veel slechter dan bij ons. Of lijkt dat maar? Regelmatig de frisse buitenlucht in lijkt me toch een stuk beter dan met een aantal man in een bedompt hokje zitten.
Verrassend vind ik tot dusver dat Zweden best meevalt ondanks dat ze daar nauwelijks maatregelen hebben genomen, maar misschien komt het ook door waar ze geografisch liggen en het daar net echt dichtbevolkt is
Ja, sorry hoor, maar als alles waar je bang voor bent keer op keer uitkomt is dat behoorlijk frustrerend.quote:
Ze hebben de parameters deels doorgenomen. Uitgaande van een start R0 van tussen de 1,5 en 2, die wrs ook hoger was.quote:
[..]
Je weet niet welke onderliggende parameters anders zijn en hoe dat op elkaar inhaakt. Dus het kan het mega-kutte lijntje zijn met nog veel meer capaciteitsvraag of in het minst erge geval dat daar de piek ligt in dat scenario.
Afwachten tot de uitkomst van het overleg van dinsdag of de briefing van donderdag I guess... of ze geven eerder al wat meer informatie vrij.
Als ik naar alle modellen over de tijd kijk, ging men uit van een hoge CFR en lage R0, hoewel ik denk dat het exact andersom is. Dat zou betekenen dat we veel verder in de curve zijn, dus niet pas aan het begin.
Dus nee, inhoudelijk kan je er niets over zeggen, van welke lijn ze nu uitgaan in hun eigen waarschijnlijkheidscenario's. Het sluit ook aan bij de rest van het verhaal van woensdag, de woorden van dhr Gommers en de toon die nu gebezigd wordt in de talkshows.
Maar eens, we gaan het zien woensdag wat de wijzigingen voor gevolg hebben in de modellen.
Ik heb het niet over mezelf, heb een hectare grond om me heen. Maar in het algemeen.quote:
[..]
Ik weet natuurlijk niet hoe en waar jij leeft maar hoezo bedompt?
Je hebt toch ramen en deuren?
Yepquote:
[..]
Dat wordt een LOI cursus beademingsapparatuur.
Dat duurt nog even.quote:
[..]
Die 2200 zou eind mei zijn volgens mij
quote:Fauci: Coronavirus could kill over 100,000 Americans
Fauci also said it's not yet time for social distancing guidelines to be pulled back.
Dr. Anthony Fauci said Sunday that he anticipates the coronavirus could kill between 100,000 and 200,000 Americans while infecting "millions."
Speaking with CNN's "State of the Union," the director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases said however he does not want to be "held" to that prediction because the COVID-19 outbreak is "such a moving target."
Fauci's comments come as the much of the nation is shut down to contain the spread of the disease, which first appeared in China late last year. As of Sunday morning, roughly 125,000 coronavirus cases have been confirmed in the U.S., the highest total of any nation, with at least 2,000 deaths, according to a Johns Hopkins University tracker.
Fauci was asked about President Donald Trump's remarks from earlier this week indicating he would like to see the country back at full speed by Easter, which is just two weeks from Sunday, and that he would reconsider his administration's guidelines on social distancing this week.
Speaking Sunday, Fauci said how soon guidelines can begin to be relaxed depends on how many "rapid tests" — ones that can deliver results in less than an hour — can be made widely available across the country.
"To put a time on it, I don't know, it's going to be a matter of weeks, it's not going to be tomorrow and it's certainly not going to be next week," Fauci said. "It's going to be a little bit more than that."
"We're a group, we're a task force, we're going to sit down and we're going to talk about it," Fauci added. "But obviously, what you see me describe, it's a little iffy there. So we'll take it as it comes, we'll look at it, and if we need to push the date forward, we will push the date forward."
Hoop het. Kan ik met de collega's opnieuw terrasjes doenquote:
Zijn er nog mensen die denken dat de café's weer opengaan op 7 april?
Nee, ik heb het over mispresenteren van berichten. Jij stelt dat het RIVM "constant uitgaat van best case scenario's", dat kun je op basis van dit bericht gewoonweg niet stellen... Er staat dat de "meest positieve scenario's niet uitkwamen". Dat betekent toch niet direct dat men ervan uit gingen dat die wél uit zouden komen? Er staat ook dat het huidige "meest waarschijnlijke scenario" tot voor kort nog het "sombere scenario" was (c.q. niet het meest waarschijnlijke). Dat is dus de onzekerheidsmarge die je inbouwt als wetenschapper en waarvan men het hier blijkbaar moeilijk vindt om die onzekerheid te accepteren.quote:
[..]
Ja, sorry hoor, maar als alles waar je bang voor bent keer op keer uitkomt is dat behoorlijk frustrerend.
En het feit dat ze dit scenario als "somber" bestempeld hadden, betekent dus ook dat ze per definitie wél rekening hadden gehouden met dit scenario. Vanaf het begin dus al.
Ja die gaan open hoor. Kan prima.quote:
Zijn er nog mensen die denken dat de café's weer opengaan op 7 april?
SPOILER
Schijnt vrij gevaarlijk te zijn, omdat je met 2 patiënten aan 1 apparaat niet de instellingen optimaal kan zetten voor beide patiënten.quote:
Hoe zit het eigenlijk met die geknutselde beademingsapparatuur? Door die in te zetten in medium care afdelingen, kan toch ook de behoefte aan IC plekken doen verminderen.
Mensen moeten gewoon eens ophouden met dat gezeur.quote:
[..]
Ik heb het niet over mezelf, heb een hectare grond om me heen. Maar in het algemeen.
Dan zit je maar even een tijdje binnen, wat dan nog?
Zo slecht hebben we het niet met gevulde voorraadkast, tv, internet, gas, stroom en water.
Het kan allemaal nog vele malen slechter
Dit geklooi van RIVM is toch precies waar een aantal hier al weken op wezen. Maar ondanks dat werd ons gezegd dat we niet zo moesten zeuren en ´die van RIVM weten echt wel wat ze doen´. Nou blijkbaar niet. ´quote:
Goed voer voor Zondag met Lubach, dat geklooi van het RIVM, wellicht dat hij dat vanavond ook eens bellicht
Al weken geef ik aan dat je naast de pure cijfers ook nog een irrationele kant hebt waar je naar moet kijken. Het grootste probleem met de wetenschappelijke benadering is dat je de onverschilligheid van het leven daar niet in mee neemt. Een onweersbui kan je ook moeilijk exact voorspellen. Alle tekenen in het buitenland wezen er op dat je hier serieus mee om moest gaan. Maar dat hebben ze veel te laat doen realiseren. Paniek is nu real.
Omdat het niet helpt. Zoals het nu geregeld is en je gebruikt je verstand gaat het prima.quote:
[..]
Mensen moeten gewoon eens ophouden met dat gezeur.
Dan zit je maar even een tijdje binnen, wat dan nog?
Zo slecht hebben we het niet met gevulde voorraadkast, tv, internet, gas, stroom en water.
Het kan allemaal nog vele malen slechter
Gaat om de kans op verspreiding te verlagen. Die verklein je door binnen te blijven.quote:
[..]
De buitenlucht in staat niet gelijk aan verspreiden als je het met verstand doet. En binnenblijven kan dat weer wel betekenen als je met meerdere mensen doet. Hoe verklaar je anders dat het nog steeds verspreid wordt in Italie?
Wat bedoel je met geknutseld?quote:
Hoe zit het eigenlijk met die geknutselde beademingsapparatuur? Door die in te zetten in medium care afdelingen, kan toch ook de behoefte aan IC plekken doen verminderen.
Diezelfde Jacco gaf vorige week nog aan dat ze van tien dagen uitgingen. Dat is voor mij hetzelfde als uitgaan van een best case scenarion.quote:
[..]
Nee, ik heb het over mispresenteren van berichten. Jij stelt dat het RIVM "constant uitgaat van best case scenario's", dat kun je op basis van dit bericht gewoonweg niet stellen... Er staat dat de "meest positieve scenario's niet uitkwamen". Dat betekent toch niet direct dat men ervan uit gingen dat die wél uit zouden komen? Er staat ook dat het huidige "meest waarschijnlijke scenario" tot voor kort nog het "sombere scenario" was (c.q. niet het meest waarschijnlijke). Dat is dus de onzekerheidsmarge die je inbouwt als wetenschapper en waarvan men het hier blijkbaar moeilijk vindt om die onzekerheid te accepteren.
https://nos.nl/artikel/23(...)gelen-gaan-zien.htmlquote:Het RIVM gaat nu uit van tien dagen.
Uitgaan van 10 dagen op IC = best case scenario
Bron?quote:
[..]
Als iedereen de hele dag thuis zit zijn de (geestelijke) gezondheidsklachten dalijk niet te overzien.
Blijkbaar niet dus als je naar de landen met een lockdown kijkt.quote:
[..]
Gaat om de kans op verspreiding te verlagen. Die verklein je door binnen te blijven.
Wel grappig dat ze mondkapjes uit China terugroepen omdat ze niet voldoen aan TNO tests, maar wel in elkaar geknutselde beademingsapparatuur gaan inzetten.quote:
Hoe zit het eigenlijk met die geknutselde beademingsapparatuur? Door die in te zetten in medium care afdelingen, kan toch ook de behoefte aan IC plekken doen verminderen.
Maar nu mogen we zeker niet zeggen dat het model heel veel scenario's had, maar het RIVM van het gunstigste geval uit ging.quote:
[..]
Normaal ben je blij als je gelijk krijgt, maar dit is echt onzettend KUT en zo fucking VOORSPELBAAR.
Als je constant uitgaat van je "best case scenario" dan gaat het vroeg of laat verkeerd.
Gommers zei dat een aantal van 2500 IC-bedden al niet haalbaar was, laat staan als het dus 3000 gaat worden (2500 corona + 500 normaal).
Om moedeloos van te worden.
Je zag het gewoon weer aankomen.
Die niet van officiële leveranciers komt. Maar door techneuten bedacht zoals van de universiteitquote:
Zo zwartwit kan het sowieso nooit zijn. Ik acht het zeer onwaarschijnlijk dat ze echt zo stellig zijn omgegaan met die 10 dagen. Dat komt totaal niet overeen met het hele idee van verschillende scenario's doorrekenen. Een laag gunstig getal voor een bepaalde variabele zonder enige onderbouwing als realistisch aanhouden is er dan namelijk sowieso niet bij.quote:
Zondag 22 maart
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)gelen-gaan-zien.html
Toen zeiden veel users hier al dat dat belachelijk was.
Een week later ....
Zondag 29 maart
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)ef-over-brabant.html
Maakt het alleen wel des te dommer hoe ze hun voorspellingen naar buiten brengen.
De o zo bejoebelde Rutte met zijn bezuinigingen en economy en privatiserern firstquote:
Zelfs België heeft veel meer IC-capaciteit dan Nederland las ik net. Hoe dan.
!Het is zelfs onmogelijk.quote:
[..]
Schijnt vrij gevaarlijk te zijn, omdat je met 2 patiënten aan 1 apparaat niet de instellingen optimaal kan zetten voor beide patiënten.
Als je al twee identieke patienten kan vinden, waar alle twee de longen van beide patiënten hetzelfde functioneren (ook onderling), dan nog is een paar uur later de realiteit weer anders. Normaliter kan een beademingsmachine dat op opvangen en nu niet meer.
Dus leuk idee maar volgens artsen onmogelijk (is vroeger al vaker over nagedacht)
Begrijp me goed, ik ook. Maar ik probeer toch maar niet al te veel er over na te denken. Want een hoge bloeddruk is niet goed als ik het virus te pakken krijg denk ik.quote:
[..]
Nou ik ben anders gewoon nog steeds boos hoor.
Toch vreemd dat het RIVM zelf afgelopen woensdag met de volgende aanname kwam:quote:
[..]
Diezelfde Jacco gaf vorige week nog aan dat ze van tien dagen uitgingen. Dat is voor mij hetzelfde als uitgaan van een best case scenarion.
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)gelen-gaan-zien.html
Uitgaan van 10 dagen op IC = best case scenario
Idd RIVM handelt telkens reactief, om een voorbeeld te noemen (in begin) In januari zei het RIVM dat de kans bijna 0 was dat het virus in Nederland zou komen omdat er geen rechtstreekse vluchten uit Wuhan waren.' Om in deze globaliserende wereld aan te nemen dat een virus op één plek blijft,is behoorlijk naïef. En zo kun je nog wel even doorgaan, heb ook beetje het idee dat ze gemuilkorfd wordenquote:
[..]
Dit geklooi van RIVM is toch precies waar een aantal hier al weken op wezen. Maar ondanks dat werd ons gezegd dat we niet zo moesten zeuren en ´die van RIVM weten echt wel wat ze doen´. Nou blijkbaar niet. ´
Al weken geef ik aan dat je naast de pure cijfers ook nog een irrationele kant hebt waar je naar moet kijken. Het grootste probleem met de wetenschappelijke benadering is dat je de onverschilligheid van het leven daar niet in mee neemt. Een onweersbui kan je ook moeilijk exact voorspellen. Alle tekenen in het buitenland wezen er op dat je hier serieus mee om moest gaan. Maar dat hebben ze veel te laat doen realiseren. Paniek is nu real.
Nou nee, hoor. 0 inkomen is echt heel kut.quote:
[..]
Mensen moeten gewoon eens ophouden met dat gezeur.
Dan zit je maar even een tijdje binnen, wat dan nog?
Zo slecht hebben we het niet met gevulde voorraadkast, tv, internet, gas, stroom en water.
Het kan allemaal nog vele malen slechter
Het gaat om het afvlakken van de groei.quote:
[..]
Blijkbaar niet dus als je naar de landen met een lockdown kijkt.
Dat betekent dat de groeifactor nu 1,3 is terwijl hij anders 1,6 zou zijn. Maar met mensen zoals jij is hij 1,31 en dat zou betekenen dat er mede door jouw 'het kan geen kwaad' er straks nog minder bedden zijn om mensen op te verzorgen.
Misschien moeten we een x aantal doden maar gewoon accepteren hoe erg ook? Het is een dodelijk virus dus dan vallen er ook doden dat is niet zo gek.quote:
[..]
Nee dat gaat inderdaad niet fraai worden. Verre van.
Men kan toch haast niet anders meer dan verregaande maatregelen nemen?
Liever niet want ik moet eerst nog naar de kapper.quote:
Zijn er nog mensen die denken dat de café's weer opengaan op 7 april?
Wat bedoel je met mensen zoals jij? Je weet toch helemaal niet hoe ik er mee omga?quote:
[..]
Het gaat om het afvlakken van de groei.
Dat betekent dat de groeifactor nu 1,3 is terwijl hij anders 1,6 zou zijn. Maar met mensen zoals jij is hij 1,31 en dat zou betekenen dat er mede door jouw 'het kan geen kwaad' er straks nog minder bedden zijn om mensen op te verzorgen.
Wat helpt niet? Je wilt zeggen dat een Volledige lockdown niet helpt?quote:
[..]
Omdat het niet helpt. Zoals het nu geregeld is en je gebruikt je verstand gaat het prima.
Dat die zorgt voor meer besmettingen dan dat je hier van alles openlaat, mensen keuvelend laat lopen over straat, kinderen met groepen samen laat spelen?
Nu zal je vast wel gaan roepen dat dat niet de bedoeling is maar HET Gebeurd WEL
Overigens zie ik graag je wetenschappelijk onderbouwde bron dat een lockdown niet werkt
Hoe langer ik deze grafiek bestudeer, hoe slechter de grafiek wordt. Er is duidelijk een grote kans dat de maximale capaciteit (de stippellijn) overschreden gaat worden. Maar op basis van deze runs zou je toch een voorspelling moeten kunnen maken wat het meest waarschijnlijk is? Is de kans nu 20% dat we over de capaciteit gaan of 70%. Het is echt bijna onmogelijk in te schatten en het is niet eens duidelijk hoeveel runs van het model er zijn gedaan. Wat wil deze grafiek nou eigenlijk zeggen? Het enige dat je hier uit kunt halen is dat we het niet weten en dat veel afhangt van het reproductiegetal R_0 (dat we ook niet kennen)?quote:
[ afbeelding ]
Kijk even welke lijn door de 2500 gaat half april.
En nee, dat is niet halverwege april en juli, meer naar links. Exact! Het meest extreme scenario dus!
Zal dinsdag wel gebeuren. Verlenging of verzwaring van de huidige maatregelen.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:55 schreef Friday12 het volgende:
Weten we al of er nieuwe persco komt deze week?
Jezus, lekker danquote:
Zondag 22 maart
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)gelen-gaan-zien.html
Toen zeiden veel users hier al dat dat belachelijk was.
Een week later ....
Zondag 29 maart
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)ef-over-brabant.html
In al dit soort comments zit natuurlijk een kern van waarheid. Maar vergeet niet dat ook hier geldt: de beste stuurlui staan aan wal.quote:
[..]
Idd RIVM handelt telkens reactief, om een voorbeeld te noemen (in begin) In januari zei het RIVM dat de kans bijna 0 was dat het virus in Nederland zou komen omdat er geen rechtstreekse vluchten uit Wuhan waren.' Om in deze globaliserende wereld aan te nemen dat een virus op één plek blijft,is behoorlijk naïef. En zo kun je nog wel even doorgaan, heb ook beetje het idee dat ze gemuilkorfd worden
Alle so called experts hier op het forum mogen roepen en voorspellen zonder enige verantwoordelijkheid. Zonder enige gevolgen voor iemand. Zonder grote beslissingen te hoeven nemen en zonder grote maatregelen te hoeven nemen met mogelijk onnodige grote risico's. Risico's voor ALLE inwoners van Nederland en voor ALLE bedrijven in Nederland.
Tuurlijk zal het RIVM en co lering moeten trekken uit hoe alles nu verloopt. Maar hoe sommige users zich hier verheven voelen boven de mensen die eindverantwoordelijk zijn, is zeer misplaatst.
Ben wel benieuwd naar de perso vnv om 22u van Trump.quote:
[..]
Zal dinsdag wel gebeuren. Verlenging of verzwaring van de huidige maatregelen.
Dit dusquote:Op zondag 29 maart 2020 18:44 schreef nostra het volgende:
[..]
Dit dus. Wat een ongebreidelde onvrede moet er toch ten grondslag liggen aan dat continue gekanker op de overheid.
En die 10 dagen kwam ook niet uit de lucht, eerste wetenschappelijke onderzoeken wezen uit dat er een mediaan van 11 dagen was IC patienten (en dat was geen RIVM onderzoek)
RIVM:quote:
[..]
Wat bedoel je met mensen zoals jij? Je weet toch helemaal niet hoe ik er mee omga?
https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19/vragen-antwoordenquote:Wat is een ‘targeted lock-down’?
Een targeted lock-down is een maatregel gericht op het thuisblijven van zoveel mogelijk mensen.
JIJ:
Dat betekent dat jij de richtlijnen niet geheel volgtquote:
[..]
De buitenlucht in staat niet gelijk aan verspreiden als je het met verstand doet.
Hoop mensen die ik ken hebben nu na 2 weken al een hoop last er van, denk dat een nog zwaardere en langere lockdown helemaal veel mensen schade aanbrengt. Dus om er 500 te redden beschadigen we er 10k is dat het waard? Moeilijke vraag maar wel eentje die binnenkort gaat komen.quote:
[..]
Inderdaad liever virus verspreiden dan proberen de verspreiding tegen te gaan en thuis te blijven
4 dagen geleden verstuurde Diederik Gommers dit bericht rond, onmogelijk is het niet, maar verre van wenselijk.quote:
[..]
Het is zelfs onmogelijk.
Als je al twee identieke patienten kan vinden, waar alle twee de longen van beide patiënten hetzelfde functioneren (ook onderling), dan nog is een paar uur later de realiteit weer anders. Normaliter kan een beademingsmachine dat op opvangen en nu niet meer.
Dus leuk idee maar volgens artsen onmogelijk (is vroeger al vaker over nagedacht)
https://nvic.nl/sites/nvi(...)20voorzitter%206.pdf
Dat was wel nadat Jacco tien dagen had geroepen, misschien kwamen ze er toen al achter dat het niet haalbaar was en hebben ze het aangepast. Het is ook niet alsof de kamer dit soort grafieken kan controleren.quote:
[..]
Toch vreemd dat het RIVM zelf afgelopen woensdag met de volgende aanname kwam:
[ afbeelding ]
Zoals ik al eerder zei, het is een model in een model in een model, één foutje en je bent de lul.
Meer IC-bedden is niet per se beter, het is vooral duurder. In Nederland is de zorg vrij efficiënt geregeld waardoor mensen kort op de IC verblijven en er maar weinig IC-bedden nodig zijn. Normaal gesproken goed. Dat is in het geval van een wereldwijde van een pandemie alleen niet zo handig. Het aantal IC-bedden is daarom niet zo relevant, waar het wel om gaat is het vermogen om op te schalen wanneer nodig.quote:
Zelfs België heeft veel meer IC-capaciteit dan Nederland las ik net. Hoe dan.
Jawel hoor. In welk opzicht dan niet?quote:
[..]
RIVM:
[..]
https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19/vragen-antwoorden
JIJ:
[..]
Dat betekent dat jij de richtlijnen niet geheel volgt
Jij hebt nu geen inkomen?quote:
[..]
Nou nee, hoor. 0 inkomen is echt heel kut.
Yepquote:
RIVM geeft aan dat effect tegen valt. Dat klinkt als een opmaat voor extra maatregelen
Winkels dicht zal het geluid morgen of overmorgen wel zijn
Maar goed dat veel dingen gesloten zijn want ik durf al bijna niet meer over straat zo ... zou afgelopen zaterdag weer mogen na 6 weken maar het lot besliste andersquote:
[..]
Liever niet want ik moet eerst nog naar de kapper.
En nee zelf verven begin ik niet aan.
Zeker het is even heftig, maar als van de week de bedden vol zijn en artsen moeten kiezen wie er niet geholpen mag worden, dan zijn dat ook heftige situaties.quote:
[..]
Hoop mensen die ik ken hebben nu na 2 weken al een hoop last er van, denk dat een nog zwaardere en langere lockdown helemaal veel mensen schade aanbrengt. Dus om er 500 te redden beschadigen we er 10k is dat het waard? Moeilijke vraag maar wel eentje die binnenkort gaat komen.
Het is lastig om te kiezen wat 'het beste' is en ik ben blij dat ik geen beslissingen hierin hoef te nemen. Thuis blijven en niets doen helpt al.
De max capaciteit is al inclusief normale gevallen, dus dat is al misleidend.quote:
[..]
Hoe langer ik deze grafiek bestudeer, hoe slechter de grafiek wordt. Er is duidelijk een grote kans dat de maximale capaciteit (de stippellijn) overschreden gaat worden. Maar op basis van deze runs zou je toch een voorspelling moeten kunnen maken wat het meest waarschijnlijk is? Is de kans nu 20% dat we over de capaciteit gaan of 70%. Het is echt bijna onmogelijk in te schatten en het is niet eens duidelijk hoeveel runs van het model er zijn gedaan. Wat wil deze grafiek nou eigenlijk zeggen? Het enige dat je hier uit kunt halen is dat we het niet weten en dat veel afhangt van het reproductiegetal R_0 (dat we ook niet kennen)?
Het staat wel (deels) in de briefings
Afgelopen week
De week ervoor
Dank voor de uitleg.quote:
[..]
Meer IC-bedden is niet per se beter, het is vooral duurder. In Nederland is de zorg vrij efficiënt geregeld waardoor mensen kort op de IC verblijven en er maar weinig IC-bedden nodig zijn. Normaal gesproken goed. Dat is in het geval van een wereldwijde van een pandemie alleen niet zo handig. Het aantal IC-bedden is daarom niet zo relevant, waar het wel om gaat is het vermogen om op te schalen wanneer nodig.
Met een stukje wandelen verspreid je geen virusjes hoor. Inactiviteit is ook vreselijk slecht voor je. Afstand houden is wel een gouden regel uiteraard.quote:
[..]
Inderdaad liever virus verspreiden dan proberen de verspreiding tegen te gaan en thuis te blijven
Waar hebben ze last van dan?quote:
[..]
Hoop mensen die ik ken hebben nu na 2 weken al een hoop last er van, denk dat een nog zwaardere en langere lockdown helemaal veel mensen schade aanbrengt. Dus om er 500 te redden beschadigen we er 10k is dat het waard? Moeilijke vraag maar wel eentje die binnenkort gaat komen.
https://www.hartvannederl(...)staan-15-uur-de-rij/
Die komen al niet eens meer op de IC, maar 3% van de patiënten op de IC zijn 80+ bijvoorbeeld.quote:
Is het ook niet zo dat ze de ouderen die eigenlijk al geen kans meer hebben te lang op de IC laten liggen? Klinkt hard, ik weet het. Maar soms is het gewoon iemands tijd.
En dat is dus de reden dat:quote:
[..]
Hoe langer ik deze grafiek bestudeer, hoe slechter de grafiek wordt. Er is duidelijk een grote kans dat de maximale capaciteit (de stippellijn) overschreden gaat worden. Maar op basis van deze runs zou je toch een voorspelling moeten kunnen maken wat het meest waarschijnlijk is? Is de kans nu 20% dat we over de capaciteit gaan of 70%. Het is echt bijna onmogelijk in te schatten en het is niet eens duidelijk hoeveel runs van het model er zijn gedaan. Wat wil deze grafiek nou eigenlijk zeggen? Het enige dat je hier uit kunt halen is dat we het niet weten en dat veel afhangt van het reproductiegetal R_0 (dat we ook niet kennen)?
https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rivm~b2c81039/quote:Epidemiologische wiskunde is dusdanig ingewikkeld dat het getuigt van grove zelfoverschatting ook maar het idee te hebben dat je daar als leek iets zinnigs over te melden zou kunnen hebben. Het is dus absoluut geen zwaktebod van het kabinet dat zij voor de te nemen maatregelen afgaat op de hoogstaande wiskundige kennis en kunde van het RIVM.
Mwem datver laatst bij Jinek (?) Ook zo over is gesproken inderdaad.quote:
[..]
4 dagen geleden verstuurde Diederik Gommers dit bericht rond, onmogelijk is het niet, maar verre van wenselijk.
https://nvic.nl/sites/nvi(...)20voorzitter%206.pdf
In het uiterste geval zou het kunnen, maar zeker niet wenselijk en erg lastig te realiseren.
Wat een mensen heb je toch ook.quote:
Misschien een lockdown voor (midden/oost) Brabant?
https://www.hartvannederl(...)staan-15-uur-de-rij/
Uren in de rij voor een bakje aardbeien
Kan deze niet in de OP? Dat gezeik over het aantal IC bedden, wat hier boven staat klopt gewoon.quote:
[..]
Meer IC-bedden is niet per se beter, het is vooral duurder. In Nederland is de zorg vrij efficiënt geregeld waardoor mensen kort op de IC verblijven en er maar weinig IC-bedden nodig zijn. Normaal gesproken goed. Dat is in het geval van een wereldwijde van een pandemie alleen niet zo handig. Het aantal IC-bedden is daarom niet zo relevant, waar het wel om gaat is het vermogen om op te schalen wanneer nodig.
Ik vraag me af er word al weken (waarschijnlijk)terecht gepanikeerd om de IC plekken, maar wat denkt iedereen hier wat er gebeurt als we de max overscheden? Worden er in Italië nu patiënten niet geholpen omdat het vol ligt? Hoor ik vrij weinig van. Ik denk persoonlijk dat het hoe dan ook wel los loopt en elk ziekenhuis wel op zo'n manier kan opschalen dat het te handelen is.
Tja, je moet die tankpas toch benutten. Dan maar het hele land doorrijden voor een paar aardbeien.quote:
[..]
Wat een mensen heb je toch ook.
Uren in de rij voor een bakje aardbeien
Door de gedachte "het loopt wel los" is het mede zover gekomen.quote:
[..]
Kan deze niet in de OP? Dat gezeik over het aantal IC bedden, wat hier boven staat klopt gewoon.
Ik vraag me af er word al weken (waarschijnlijk)terecht gepanikeerd om de IC plekken, maar wat denkt iedereen hier wat er gebeurt als we de max overscheden? Worden er in Italië nu patiënten niet geholpen omdat het vol ligt? Hoor ik vrij weinig van. Ik denk persoonlijk dat het hoe dan ook wel los loopt en elk ziekenhuis wel op zo'n manier kan opschalen dat het te handelen is.
Ja, die ziekenhuizen gaan opeens beademingsapparturen toch maar van zolder halen? Als die capaciteiter was geweest was het wel gedaan. De voorzitter van NVIC zegt dat 2200+ gewoon niet haalbaar is en niet eens meer een kwestie zou zijn van beademingsapparuut en jij zegt "ach, het zal we loslopen".quote:
[..]
Kan deze niet in de OP? Dat gezeik over het aantal IC bedden, wat hier boven staat klopt gewoon.
Ik vraag me af er word al weken (waarschijnlijk)terecht gepanikeerd om de IC plekken, maar wat denkt iedereen hier wat er gebeurt als we de max overscheden? Worden er in Italië nu patiënten niet geholpen omdat het vol ligt? Hoor ik vrij weinig van. Ik denk persoonlijk dat het hoe dan ook wel los loopt en elk ziekenhuis wel op zo'n manier kan opschalen dat het te handelen is.
Dit is de arrogantie waardoor het juist misgaat.
ik vind het zeer misplaatst dat er geroepen wordt RIVMgoden of JAAPgod, terwijl het een total failure is. Zo arrogant omdat ze gestudeerd hebben en andere experts uit andere landen zijn minderwaardig ofzo.quote:
[..]
In al dit soort comments zit natuurlijk een kern van waarheid. Maar vergeet niet dat ook hier geldt: de beste stuurlui staan aan wal.
Alle so called experts hier op het forum mogen roepen en voorspellen zonder enige verantwoordelijkheid. Zonder enige gevolgen voor iemand. Zonder grote beslissingen te hoeven nemen en zonder grote maatregelen te hoeven nemen met mogelijk onnodige grote risico's. Risico's voor ALLE inwoners van Nederland en voor ALLE bedrijven in Nederland.
Tuurlijk zal het RIVM en co lering moeten trekken uit hoe alles nu verloopt. Maar hoe sommige users zich hier verheven voelen boven de mensen die eindverantwoordelijk zijn, is zeer misplaatst.
verder blijven ze maar wat achteraf aan het prutsen en is er geen preventief beleid!
Natuurlijk kunnen ze dat wel. Alleen ze hebben er de knowhow niet voor. En wij hier ook niet, dus laten we niet gaan speculeren over foute aannames. En zeker niet o.b.v. secundaire informatie die het probeert uit te leggen. Ook niet van de NOS.quote:
[..]
Dat was wel nadat Jacco tien dagen had geroepen, misschien kwamen ze er toen al achter dat het niet haalbaar was en hebben ze het aangepast. Het is ook niet alsof de kamer dit soort grafieken kan controleren.
Ze gedragen zich wel als goden, dus zit wel wat in.quote:
[..]
ik vind het zeer misplaatst dat er geroepen wordt RIVMgoden of JAAPgod, terwijl het een total failure is. Zo arrogant omdat ze gestudeerd hebben en andere experts uit andere landen zijn minderwaardig ofzo.
verder blijven ze maar wat achteraf aan het prutsen en is er geen preventief beleid!
En dat het scenario piek 1200 coronapatiënten op de IC / piek eind deze week nog steeds mogelijk is.
Arthur van Zanten op 1Vandaag:
twitter:EenVandaag twitterde op zondag 29-03-2020 om 18:59:21Voorlopig zal het opschalen van ic-bedden om patiënten op te kunnen vangen nodig blijven.
"Wij rekenen erop dat we misschien tot 2000 á 2500 ic-bedden moeten gaan opschalen", zegt Arthur van Zanten, van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care.
➡️ https://t.co/jBkWyvgIxj https://t.co/DvZoFHASUm reageer retweet
Vooral RUTTEgod is voor mij echt cringe.quote:
[..]
ik vind het zeer misplaatst dat er geroepen wordt RIVMgoden of JAAPgod, terwijl het een total failure is. Zo arrogant omdat ze gestudeerd hebben en andere experts uit andere landen zijn minderwaardig ofzo.
verder blijven ze maar wat achteraf aan het prutsen en is er geen preventief beleid!
Maar zelf brengen ze dan wel dingen naar buiten alsquote:
[..]
En dat is dus de reden dat:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rivm~b2c81039/
En dat stond ook al zo in het artikel van een week eerder, dus als ze ditmaal meer nuance hadden willen aanbrengen hadden ze daarvoor kunnen zorgen.quote:Dat het aantal hoger ligt komt mede doordat het RIVM er nu van uitgaat dat patiënten langer op de IC blijven liggen. Rekende het RIVM vorige week nog met 10 dagen, inmiddels gaat men uit van 23 dagen. Hierdoor liggen er veel meer mensen tegelijkertijd op de IC. Ook is de stijging de afgelopen dagen sneller gegaan dan gedacht.
Op een gegeven moment moet je bepaalde zaken ook niet meer naar Jip en Janneke niveau willen vertalen, want dan klopt er gewoon geen ruk meer van.
Daar hebben we dan ook een heel mooi topic over: COR / De amateurs van het RIVM #3quote:
[..]
ik vind het zeer misplaatst dat er geroepen wordt RIVMgoden of JAAPgod, terwijl het een total failure is. Zo arrogant omdat ze gestudeerd hebben en andere experts uit andere landen zijn minderwaardig ofzo.
verder blijven ze maar wat achteraf aan het prutsen en is er geen preventief beleid!
Jaccoquote:Diezelfde Jacco gaf vorige week nog aan dat ze van tien dagen uitgingen. Dat is voor mij hetzelfde als uitgaan van een best case scenarion.
Het kan nog erger #zingcoronadewerelduitquote:
[..]
Vooral RUTTEgod is voor mij echt cringe.
Interessant. Dat houdt deze mogelijk nog open.quote:
[..]
4 dagen geleden verstuurde Diederik Gommers dit bericht rond, onmogelijk is het niet, maar verre van wenselijk.
https://nvic.nl/sites/nvi(...)20voorzitter%206.pdf
Intussen een beetje beter? Wellicht had je eerder gereageerd, maar deze topics gaan zo snelquote:
Weten we al of er nieuwe persco komt deze week?
Weet alleen van aanstaande dinsdag dat er gesproken wordt over eventuele nieuwe maatregelen en/of verlengingen. Dat zal wel een persco zijn.
Er worden mensen al niet behandeld op de IC omdat het uitzichtloos is, dat criterium zal dalijk steeds meer verruimd worden.quote:
[..]
Kan deze niet in de OP? Dat gezeik over het aantal IC bedden, wat hier boven staat klopt gewoon.
Ik vraag me af er word al weken (waarschijnlijk)terecht gepanikeerd om de IC plekken, maar wat denkt iedereen hier wat er gebeurt als we de max overscheden? Worden er in Italië nu patiënten niet geholpen omdat het vol ligt? Hoor ik vrij weinig van. Ik denk persoonlijk dat het hoe dan ook wel los loopt en elk ziekenhuis wel op zo'n manier kan opschalen dat het te handelen is.
Er zijn dan gewoon meer mensen in een eerder stadium uitbehandeld ten op zichtte van nu. Het is niet dat ze van de een op andere dag lijken uit het raam gaan gooien ofzo. Het gaat geleidelijk.
ja, weet, ik ben daar de TS van.quote:
[..]
Daar hebben we dan ook een heel mooi topic over: COR / De amateurs van het RIVM #3
Sinds wanneer is het RIVM gelieerd aan de NOS?quote:
[..]
Maar zelf brengen ze dan wel dingen naar buiten als
[..]
En dat stond ook al zo in het artikel van een week eerder, dus als ze ditmaal meer nuance hadden willen aanbrengen hadden ze daarvoor kunnen zorgen.
Op een gegeven moment moet je bepaalde zaken ook niet meer naar Jip en Janneke niveau willen vertalen, want dan klopt er gewoon geen ruk meer van.
Daar ben ik ook blij mee. Zouden jullie deze discussie daar dan ook voort willen zetten?quote:
Dat bedoel ik dus ook. Zij kunnen het niet controleren, omdat ze die kennis niet hebben. Het RIVM kan daar gewoon een volledig willekeurig grafiek tonen over hoe voortplanting bij konijnen werkt en niemand zal het merken.quote:
[..]
Natuurlijk kunnen ze dat wel. Alleen ze hebben er de knowhow niet voor. En wij hier ook niet, dus laten we niet gaan speculeren over foute aannames. En zeker niet o.b.v. secundaire informatie die het probeert uit te leggen. Ook niet van de NOS.
Ik vind het echt serieus knap hoe positief jij kan blijven m.b.t. het RIVM, terwijl ze keer op keer hebben bewezen er naast te zitten.
Als die hun uitspraken volledig verkeerd optekenen moeten ze zorgen dat het wordt gerectificeerd? Of teveel wordt gesimplificeerd? En daar extra alert op moet zijn op het moment dat je weer iets naar buiten brengt?quote:
[..]
Sinds wanneer is het RIVM gelieerd aan de NOS?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2020 19:10:34 ]
Jacco Wallingo, hoofd modelleur van het RIVM.quote:
Dan heb je niet goed opgelet, want een paar weken geleden stonden alle nieuwsberichten vol van schrijnende gevallen in Italiaanse ziekenhuizen. Alle maatregelen in Nederland waren erop gericht om zo'n scenario te voorkomen. En dat lijkt nu dus mislukt.quote:
[..]
Worden er in Italië nu patiënten niet geholpen omdat het vol ligt? Hoor ik vrij weinig van.
moeten ze hier doen, een soort van Guardia civilquote:
Zo vegen ze in Argentinië een park leeg.
Veel liever een Bolsonaro of een Trump inderdaad. Ik denk dat we blij mogen zijn met een premier die al wat jaren op zijn plek zit en veel ervaring heeft opgebouwd. Had mij voor Nederland niet een veel betere premier kunnen bedenken.quote:
[..]
Vooral RUTTEgod is voor mij echt cringe.
Zit je lekker eigenwijs te picknicken komt er een heel leger aan witte marsmannetjes op je af.quote:
[..]
moeten ze hier doen, een soort van Guardia civil
Ah, dankquote:
[..]
Jacco Wallingo, hoofd modelleur van het RIVM.
Coronavirus timeline:twitter:BNODesk twitterde op zondag 29-03-2020 om 18:27:30NEW: The number of confirmed coronavirus cases worldwide has reached 700,000 https://t.co/47MXF0XUJ0 reageer retweet
- January 19: 100 cases
- January 24: 1,000 cases
- February 12: 50,000 cases
- March 6: 100,000 cases
- March 18: 200,000 cases
- March 21: 300,000 cases
- March 24: 400,000 cases
- March 26: 500,000 cases
- March 28: 600,000 cases
- March 29: 700,000 cases
als ik de naam Jacco zie denk, denk ik steeds aan dat ene twitter acc, die liep 2 weken voorquote:
[..]
Jacco Wallingo, hoofd modelleur van het RIVM.
Wat is nu misplaatst? De mensen van het RIVM die bekend zijn met infectieziekten en denken dat zij weten hoe om te gaan met infectieziekten of is het misplaatst als een fokker die geen idee heeft maar er wel heilig van overtuigd is dat hij/zij het wel even beter weet?quote:
[..]
ik vind het zeer misplaatst dat er geroepen wordt RIVMgoden of JAAPgod, terwijl het een total failure is. Zo arrogant omdat ze gestudeerd hebben en andere experts uit andere landen zijn minderwaardig ofzo.
verder blijven ze maar wat achteraf aan het prutsen en is er geen preventief beleid!
Weet je wat die RIVMgoden alleen al als meer capabel kwalificeert dan jou? Die RIVMgoden begrijpen dat de situatie in elk land anders is en je een paar getallen zonder context niet even met elkaar kan vergelijken.
Zou dat dan te maken kunnen hebben met de demografische kenmerken van mensen die op de IC komen? Doorgaans gezondere mensen, dus die vechten langer?
Is niet correct wat je zegt.quote:
[..]
De o zo bejoebelde Rutte met zijn bezuinigingen en economy en privatiserern first
Putin, die slaat met de vuist op tafel, dat de tekorten binnen een week moeten worden aangevuldquote:
[..]
Veel liever een Balsonaro of een Trump inderdaad. Ik denk dat we blij mogen zijn met een premier die al wat jaren op zijn plek zit en veel ervaring heeft opgebouwd. Had mij voor Nederland niet een veel betere premier kunnen bedenken.
Klopt. Ik ben inderdaad geen wiskundige met een achtergrond in het modelleren van de verspreiding van ziektes en het is logisch dat het kabinet afgaat op mensen die die kunde wel hebben, maar dat staat los van deze grafiek. Het is aan de deskundigen om duidelijkheid te scheppen aan leken zoals wij. Deze grafiek doet dat niet.quote:
[..]
En dat is dus de reden dat:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rivm~b2c81039/
Miljoen zal ruim vóór het aankomende weekeinde bereikt worden.quote:
Inmiddels zijn we de 700.000 alweer voorbijCoronavirus timeline:twitter:BNODesk twitterde op zondag 29-03-2020 om 18:27:30
- January 19: 100 cases
- January 24: 1,000 cases
- February 12: 50,000 cases
- March 6: 100,000 cases
- March 18: 200,000 cases
- March 21: 300,000 cases
- March 24: 400,000 cases
- March 26: 500,000 cases
- March 28: 600,000 cases
- March 29: 700,000 cases
man,. dat gaat loeihard!quote:
Inmiddels zijn we de 700.000 alweer voorbijCoronavirus timeline:twitter:BNODesk twitterde op zondag 29-03-2020 om 18:27:30
- January 19: 100 cases
- January 24: 1,000 cases
- February 12: 50,000 cases
- March 6: 100,000 cases
- March 18: 200,000 cases
- March 21: 300,000 cases
- March 24: 400,000 cases
- March 26: 500,000 cases
- March 28: 600,000 cases
- March 29: 700,000 cases
Toch knap dat jij kunt stellen dat ze ernaast zitten terwijl je tegelijkertijd blijkbaar niet denkt in staat te zijn hun grafieken te onderscheiden van voortplantende konijnen.quote:
[..]
Dat bedoel ik dus ook. Zij kunnen het niet controleren, omdat ze die kennis niet hebben. Het RIVM kan daar gewoon een volledig willekeurig grafiek tonen over hoe voortplanting bij konijnen werkt en niemand zal het merken.
Ik vind het echt serieus knap hoe positief jij kan blijven m.b.t. het RIVM, terwijl ze keer op keer hebben bewezen er naast te zitten.
Als het in dit tempo doorgaat nog voor april vrees ik.quote:
[..]
Miljoen zal ruim vóór het aankomende weekeinde bereikt worden.
Ik vind de grafiek prima begrijpelijk. Het heet niet voor niets een technische briefing.quote:
[..]
Klopt. Ik ben inderdaad geen wiskundige met een achtergrond in het modelleren van de verspreiding van ziektes en het is logisch dat het kabinet afgaat op mensen die die kunde wel hebben, maar dat staat los van deze grafiek. Het is aan de deskundigen om duidelijkheid te scheppen aan leken zoals wij. Deze grafiek doet dat niet.
Denk dat je in de buurt zit.quote:
Daarbij, als we het toch over potentieel foutieve aannames hebben, waarom zou een gemiddelde van 23 dagen wel te verwachten zijn, ondanks dat dit aan de hoge kant lijkt i.v.m. andere landen.
Zou dat dan te maken kunnen hebben met de demografische kenmerken van mensen die op de IC komen? Doorgaans gezondere mensen, dus die vechten langer?
De patiënten die oud en zwak zijn krijgen hier geen plek op de IC. Dit zij waarschijnlijk ook de patiënten die op de IC relatief vroeg komen te overlijden. Als de IC plekken dan gaan naar jongere en sterkere patiënten dan kan het inderdaad zijn dat het gemiddelde omhoog gaat.
Dat wel maar dat hij geprezen wordt is meer omdat hij 'rustig en beheerst' overkomt in zo'n crisis terwijl zijn keuzes de economie nogal voor laten gaan op de volksgezondheid. En achteraf ook gewoon foute keuzes zijn.quote:
[..]
Veel liever een Bolsonaro of een Trump inderdaad. Ik denk dat we blij mogen zijn met een premier die al wat jaren op zijn plek zit en veel ervaring heeft opgebouwd. Had mij voor Nederland niet een veel betere premier kunnen bedenken.
En dan maar hopen dat we het hoogtepunt gehad hebben.quote:
[..]
Als het in dit tempo doorgaat nog voor april vrees ik.
Wij rekenen ontslag eerste paar dagen en inderdaad overlijdenskans per dag per patiënt (geslacht, leeftijd, comorbiditeit, etc). Eerste dagen niet ontslag betekent geen ontslag voor een aantal weken.quote:
Daarbij, als we het toch over potentieel foutieve aannames hebben, waarom zou een gemiddelde van 23 dagen wel te verwachten zijn, ondanks dat dit aan de hoge kant lijkt i.v.m. andere landen.
Zou dat dan te maken kunnen hebben met de demografische kenmerken van mensen die op de IC komen? Doorgaans gezondere mensen, dus die vechten langer?
100.000 in 1 dagquote:
Inmiddels zijn we de 700.000 alweer voorbijCoronavirus timeline:twitter:BNODesk twitterde op zondag 29-03-2020 om 18:27:30
- January 19: 100 cases
- January 24: 1,000 cases
- February 12: 50,000 cases
- March 6: 100,000 cases
- March 18: 200,000 cases
- March 21: 300,000 cases
- March 24: 400,000 cases
- March 26: 500,000 cases
- March 28: 600,000 cases
- March 29: 700,000 cases
quote:
[..]
Toch knap dat jij kunt stellen dat ze ernaast zitten terwijl je tegelijkertijd blijkbaar niet denkt in staat te zijn hun grafieken te onderscheiden van voortplantende konijnen.
Ik zou als RIVM zijnde niet iedereen zomaar laten praten met de media, maar dat, zoals elk bedrijf, laten doen door 1 persoon, die daarvoor getraind is.
Ik vind het artikel echt stuitend, zowel slecht geschreven, alsmede heel sturend.
Ja, dat is precies wat ik zei inderdaad. Kom op zeg, niet zo flauw doen en echt even lezen wat ik zeg en snappen wat ik bedoel. Dit is kinderachtig en dat weet jij ook.quote:
[..]
Toch knap dat jij kunt stellen dat ze ernaast zitten terwijl je tegelijkertijd blijkbaar niet denkt in staat te zijn hun grafieken te onderscheiden van voortplantende konijnen.
Ik kan die grafiek prima lezen, al ontbreekt er heel veel informatie.
Geen link naar de eerder twitterende Jacco?quote:
[..]
Jacco Wallingo, hoofd modelleur van het RIVM.
Daar ben ik het wel mee eens, maar dan zouden ze daar een dagtaak aan hebben. En die tijd kunnen ze beter elders in steken.quote:
[..]
Als die hun uitspraken volledig verkeerd optekenen moeten ze zorgen dat het wordt gerectificeerd? Of teveel wordt gesimplificeerd? En daar extra alert op moet zijn op het moment dat je weer iets naar buiten brengt?
Ook de NOS gaat veelal voorbij aan de geboden nuance van het RIVM heb ik al meermaals gemerkt. Als je kijkt (en luistert) wat het RIVM zegt en welke one-liners de media ervan maken zit daar soms echt veel verschil tussen.
Als premier kun je sowieso nooit de goede keuze gooien, als die alles op de volksgezondheid had gegooid was er weer gezeur geweest dat die de economie naar de klote helpt. Het is een kwestie van de balans zien te vinden, en dat is erg lastig in deze tijden.quote:
[..]
Dat wel maar dat hij geprezen wordt is meer omdat hij 'rustig en beheerst' overkomt in zo'n crisis terwijl zijn keuzes de economie nogal voor laten gaan op de volksgezondheid. En achteraf ook gewoon foute keuzes zijn.
het heeft geen zin, het blijft een faalclub, zie ander topic.quote:
[..]
Wat is nu misplaatst? De mensen van het RIVM die bekend zijn met infectieziekten en denken dat zij weten hoe om te gaan met infectieziekten of is het misplaatst als een fokker die geen idee heeft maar er wel heilig van overtuigd is dat hij/zij het wel even beter weet?
Weet je wat die RIVMgoden alleen al als meer capabel kwalificeert dan jou? Die RIVMgoden begrijpen dat de situatie in elk land anders is en je een paar getallen zonder context niet even met elkaar kan vergelijken.
Nee.quote:
[..]
Geen link naar de eerder twitterende Jacco?
Het gaat hier niet om het gemiddelde, dat is de foute aanname.quote:
Daarbij, als we het toch over potentieel foutieve aannames hebben, waarom zou een gemiddelde van 23 dagen wel te verwachten zijn, ondanks dat dit aan de hoge kant lijkt i.v.m. andere landen.
Zou dat dan te maken kunnen hebben met de demografische kenmerken van mensen die op de IC komen? Doorgaans gezondere mensen, dus die vechten langer?
Ook al ligt men gemiddeld 11 dagen op de IC, dan zal dit komen doordat een groep na een week doodgaat en een andere groep 3 weken blijft liggen.
Als je de meest kansloze patiënten gaat afwijzen, zal het aantal dagen dus snel omhoog gaan. Het beleid zorgt dus voor veranderende parameters.
Dan had je dus ook gelezen dit scenario voorzien is. Het feit dat ze dit niet als waarschijnlijkste scenario hadden gezien maakt nog niet direct dat ze ongelijk hadden. Sterker nog, de kans dat het waarschijnlijkste scenario niet uitkomt is, paradoxaal genoeg, vaak groter dan dan dat deze wel uitkomt.quote:
[..]
Ik kan die grafiek prima lezen, al ontbreekt er heel veel informatie.
je vergeet ook de doden waarvan de operaties zijn uitgesteld.quote:
[..]
Denk dat je in de buurt zit.
De patiënten die oud en zwak zijn krijgen hier geen plek op de IC. Dit zij waarschijnlijk ook de patiënten die op de IC relatief vroeg komen te overlijden. Als de IC plekken dan gaan naar jongere en sterkere patiënten dan kan het inderdaad zijn dat het gemiddelde omhoog gaat.
Tsja, er zijn maar twee landen die het echt goed hebben aangepakt en dat zijn Singapore en Taiwan.quote:
[..]
Dat wel maar dat hij geprezen wordt is meer omdat hij 'rustig en beheerst' overkomt in zo'n crisis terwijl zijn keuzes de economie nogal voor laten gaan op de volksgezondheid. En achteraf ook gewoon foute keuzes zijn.
Het gaat er ook niet om wat anderen ervan vinden, maar om het eind resultaat, en die weet je pas na afloop.quote:
[..]
Als premier kun je sowieso nooit de goede keuze gooien, als die alles op de volksgezondheid had gegooid was er weer gezeur geweest dat die de economie naar de klote helpt. Het is een kwestie van de balans zien te vinden, en dat is erg lastig in deze tijden.
\
Ik zou mij pas echt zorgen maken als bestuurders zich iets aantrekken van kritiek voordat de resultaten duidelijk zijn.
Ja, dat denk ik het ook. De zomervakanties kunnen we op ons buik schrijven... dit jaar blijven we voorgoed thuis lekker in het tuintje achter het huis toch?quote:
Ga er maar vanuit dat we de komende 2 maanden thuis moeten gaan werken.
quote:
Ik weet niet of dit hier al ergens gepost was, maar in het VK wordt COVID-19 niet meer als infectieziekte met grote gevolgen gezien:
[..]
https://www.gov.uk/guidan(...)ctious-diseases-hcid
Nogal opmerkelijk.
Omdat het niet ernstig genoeg is neem ik aan. Covid-19 zal meer Britten doden dan al die ziektes op de lijst tezamen, maar de fatality rate is niet zodanig dat het medisch personeel bio hazard suits moet dragen.quote:
De fatality rate van die andere ziektes daarentegen:
H7N9, 20% tot 40%
Lassa 80% bij zwangere vrouwen in 3de trimester
Bolivian hemorrhagic fever: 5% tot 30%
Lujo virus disease: 80%
Marburg: 23% tot 80%
Junin virus: 20% tot 30%
Ebola..
GB heeft sowieso maar een beperkt aantal centra voor de opvang van zulke patienten, die zouden al de Covid-19 gevallen niet aankunnen.
Ja, tuurlijk is het voorzien. Alleen ze handelen er niet naar. Ze kiezen er voor om te handelen naar "best case scenarios".quote:
[..]
Dan had je dus ook gelezen dit scenario voorzien is. Het feit dat ze dit niet als waarschijnlijkste scenario hadden gezien maakt nog niet direct dat ze ongelijk hadden. Sterker nog, de kans dat het waarschijnlijkste scenario niet uitkomt is, paradoxaal genoeg, vaak groter dan dan dat deze wel uitkomt.
In alles wat er geroepen is tot nu toe blijkt gewoon dat ze niet van een slechtere situatie uitgingen. Anders hadden ze al eerder of harder ingegrepen.quote:"De meest positieve scenario's van vorige week komen niet uit",
En dan kun je dus prima met een gemiddelde werken. Zij die korter liggen compenseren voor de mensen die langer liggen.quote:
[..]
Het gaat hier niet om het gemiddelde, dat is de foute aanname.
Ook al ligt men gemiddeld 11 dagen op de IC, dan zal dit komen doordat een groep na een week doodgaat en een andere groep 3 weken blijft liggen.
Het kan uiteraard een ander verhaal worden als het geen symmetrische verdeling is.
Nee dit jaar blijf jij lekker in het tuintje achter het huis.quote:
[..]
Ja, dat denk ik het ook. De zomervakanties kunnen we op ons buik schrijven... dit jaar blijven we voorgoed thuis lekker in het tuintje achter het huis toch?
[ Bericht 4% gewijzigd door MisterJ.Lo op 29-03-2020 19:44:06 ]
Ja kan ook, iedereen kan ook lekker naakt zonnen op het balkon als het zomer is.quote:
[..]
Of op het balkon je vakantie vieren.
Dat is jouw interpretatie. En volgens mij pertinent onwaar. Ze hebben er geen enkele baat bij om te handelen naar gunstigste scenario's. Dat zou ook behoorlijk tegenstrijdig zijn met goed wetenschappelijk handelen.quote:
[..]
Ja, tuurlijk is het voorzien. Alleen ze handelen er niet naar. Ze kiezen er voor om te handelen naar "best case scenarios".
Hoe dan? Er zijn nauwelijks maatregelen die we nog kunnen treffen... En dan nog is maar de vraag of een volledige lockdown (waar we dus al tegenaan zitten) enig effect gaat sorteren. De landen om ons heen doen het niet veel beter, zo niet veel slechter.quote:In alles wat er geroepen is tot nu toe blijkt gewoon dat ze niet van een slechtere situatie uitgingen. Anders hadden ze al eerder of harder ingegrepen.
Bij 40+ graden. Vergeet dat niet. Die zomers worden steeds heter.quote:
[..]
Of op het balkon je vakantie vieren.
Daar ga ik ook vanuit.quote:
Ga er maar vanuit dat we de komende 2 maanden thuis moeten gaan werken.
Het zal mij niets verbazen als de kinderen het hele jaar niet meer naar school gaan ook.
Ah, jij hebt zelf wel de wiskundige opleiding gedaan, dat je zulke uitspraken doet?quote:
[..]
En dan kun je dus prima met een gemiddelde werken. Zij die korter liggen compenseren voor de mensen die langer liggen.
Het kan uiteraard een ander verhaal worden als het geen symmetrische verdeling is.
Ben gek op kennis. Leg eens uit waarom dat wel zou kunnen, bij een veranderd beleid, waarbij je de mensen die het gemiddelde naar beneden trekken afwijst.
En ook daar gaan oude mensen en hartpatiënten aan dood, als ze geen maatregelen nemen.quote:
Bij 40+ graden. Vergeet dat niet. Die zomers worden steeds heter.
Dat is niet zo. De overheid heeft steeds gezegd dat zij uitgaan van "slecht weer".quote:
Ze kiezen er voor om te handelen naar "best case scenarios".
Bovendien zei Jacco vorige week zondag: "Met de huidige cijfers is onduidelijk welk scenario het gaat worden", aldus de modelleur.
Jammer dat het meest positieve scenario niet is uitgekomen, maar het is niet zo dat het RIVM steeds handelt naar "best case scenario's".
Ja, daar zie ik wel een beetje tegenop.quote:
[..]
Bij 40+ graden. Vergeet dat niet. Die zomers worden steeds heter.
En de kwetsbare oudjes worden nóg kwetsbaarder die weken.
Dan werk je met een hoger gemiddelde. Nog steeds een gemiddelde, maar dan hoger dus.quote:
[..]
Leg eens uit waarom dat wel zou kunnen, bij een veranderd beleid, waarbij je de mensen die het gemiddelde naar beneden trekken afwijst.
Zuid-Balkoniëquote:
[..]
Of op het balkon je vakantie vieren.
Gallerije
Er is nog van alles mogelijk. En het ging niet om handelen naar het gunstigste scenario, het gaat erom dat ze het gunstigste scenario als het meest waarschijnlijke hebben gecommuniceerd al die tijd.quote:
[..]
Dat is jouw interpretatie. En volgens mij pertinent onwaar. Ze hebben er geen enkele baat bij om te handelen naar gunstigste scenario's. Dat zou ook behoorlijk tegenstrijdig zijn met goed wetenschappelijk handelen.
[..]
Hoe dan? Er zijn nauwelijks maatregelen die we nog kunnen treffen... En dan nog is maar de vraag of een volledige lockdown (waar we dus al tegenaan zitten) enig effect gaat sorteren. De landen om ons heen doen het niet veel beter, zo niet veel slechter.
Kan je dat op de één of andere manier ergens laten testen?
Rundumhausenquote:
Hinten am Platz
Ah, helder. Zo eenvoudig.quote:
[..]
Dan werk je met een hoger gemiddelde. Nog steeds een gemiddelde, maar dan hoger dus.
Uhh, nee. Er waren echt nog wel van gunstigere scenario's te bedenken. En ook nog wel heel wat somberdere scenario's dan het RIVM nu schetst.quote:
[..]
het gaat erom dat ze het gunstigste scenario als het meest waarschijnlijke hebben gecommuniceerd al die tijd.
Hintergartenquote:
Playa del Lek
Ja, dat gaat ook vele levens kosten.quote:
[..]
Ja, daar zie ik wel een beetje tegenop.
En de kwetsbare oudjes worden nóg kwetsbaarder die weken.
Dat is dan ook wel weer waar ja.quote:
we moeten niet te ver vooruit denken he.
568 op de intensive care.
394 aan de beademing.
9217 totaal aantal zieken.
105 totaal aantal doden.
9982 tests vandaag.
In principe wel. Kunst is wel om een goed gemiddelde te kiezen.quote:
Dit laat maar weer eens zien waarom vergelijken met andere landen zo lastig is en bijna per definitie mank gaat.
Ik hoor daar ook weinig van, maar heb er wel dagelijks over gelezen...quote:
[..]
Kan deze niet in de OP? Dat gezeik over het aantal IC bedden, wat hier boven staat klopt gewoon.
Ik vraag me af er word al weken (waarschijnlijk)terecht gepanikeerd om de IC plekken, maar wat denkt iedereen hier wat er gebeurt als we de max overscheden? Worden er in Italië nu patiënten niet geholpen omdat het vol ligt? Hoor ik vrij weinig van.
Ik heb ook sterk vermoedens dat ik ook het heb gehad met mijn vriendin. 3 weken lang gehoest als een gek, benauwd s'ochtends en hoofdpijnquote:
Ik begin me de laatste tijd steeds vaker af te vragen of ik het niet al heb gehad. Ik had in Januari een drie weken aanhoudende verkoudheid waarbij ik een inhaler nodig had (heb ik nog nooit gehad). Mijn contact was met iemand uit Wuhan daarvoor (maar die heeft verder niemand aangestoken) en iemand uit Australië.
Kan je dat op de één of andere manier ergens laten testen?
Gunstiger dan wat het RIVM voorspiegelde. We hebben het onder controle, als er een besmetting is doen we aan isolatie, geen centje pijn?quote:
[..]
Uhh, nee. Er waren echt nog wel van gunstigere scenario's te bedenken. En ook nog wel heel wat somberdere scenario's dan het RIVM nu schetst.
Gunstiger dan de kans dat het nihil is dat het hier komt?
Maar goed, 'k ga eten. Mooi geweest.
Hoe groter de Social Distance hoe minder besmettingen.
https://www.washingtonpos(...)ld/corona-simulator/
Wat de fuck.
Ja dat blijft lastig. Nu denk je al gauw dat je het hebt of gehad hebt. Ik heb nu ook al een week lang een kriebel in mijn keel en moet steeds schrapen (nog geen hoest), maar je kan net zo goed een normale verkoudheid, allergie of wat dan ook hebben.quote:
Ik begin me de laatste tijd steeds vaker af te vragen of ik het niet al heb gehad. Ik had in Januari een drie weken aanhoudende verkoudheid waarbij ik een inhaler nodig had (heb ik nog nooit gehad). Mijn contact was met iemand uit Wuhan daarvoor (maar die heeft verder niemand aangestoken) en iemand uit Australië.
Kan je dat op de één of andere manier ergens laten testen?
Potver, had ik dit maar geweten. Had me jaren gescheeld op mijn opleiding!quote:
[..]
In principe wel. Kunst is wel om een goed gemiddelde te kiezen.
Dit laat maar weer eens zien waarom vergelijken met andere landen zo lastig is en bijna per definitie mank gaat.
Tuinesië al genoemd?quote:
Ja dat is kapitalisme he ...quote:
Naar wat ik nu begrijp heeft de VS een gigantisch tekort aan hulpmiddelen, heeft diezelfde VS een gigantische lading hulpmiddelen naar China gestuurd en is datzelfde China nu baggerkwaliteit aan het verkopen van wat ze over hebben.
Wat de fuck.
Hopelijk word jij geen epidemioloog; dan zaten we het hele jaar in lockdown, omdat er ergens weer een virusje opduikt.quote:
[..]
Gunstiger dan wat het RIVM voorspiegelde. We hebben het onder controle, als er een besmetting is doen we aan isolatie, geen centje pijn?
Gunstiger dan de kans dat het nihil is dat het hier komt?
Maar goed, 'k ga eten. Mooi geweest.
Ja, dat is net zoiets als dat de meeste vrouwen niet op de uitgerekende datum bevallen.quote:
Dan had je dus ook gelezen dit scenario voorzien is. Het feit dat ze dit niet als waarschijnlijkste scenario hadden gezien maakt nog niet direct dat ze ongelijk hadden. Sterker nog, de kans dat het waarschijnlijkste scenario niet uitkomt is, paradoxaal genoeg, vaak groter dan dan dat deze wel uitkomt.
Dat in dit geval het waarschijnlijkste scenario niet uit ging komen, heeft daar echter niks mee te maken. Dat gemiddelde van 10 dagen op de IC sloeg helemaal nergens op. Artsen in Italië hadden toen allang gewaarschuwd dat meestal 3-4 weken beademing nodig is, bij een IC die voor de helft COVID-19-patiënten jonger dan 50 jaar bevatte. En ook Nederlandse IC-artsen hadden toen al aangegeven dat de patiënten van het eerste uur nog steeds aan de beademing lagen (voor zover niet overleden).
Nee hoor. Dan zaten we niet in een lockdown. Ik ben hier niet voor. In tegendeel.quote:
[..]
Hopelijk word jij geen epidemioloog; dan zaten we het hele jaar in lockdown, omdat er ergens weer een virusje opduikt.
quote:https://www.reddit.com/r/(...)orlds_first/flrv54k/
The US is projected to have 8k deaths per day 2 weeks from now. This is nothing
Edit: here’s the math
De 10 dagen is wel wat ik een aantal keer gelezen heb de afgelopen weken, ook in wetenschappelijke artikelen. Ook heb ik veel artsen twee à drie weken horen communiceren. Bij lange na niet de 23 dagen waar nu mee gewerkt wordtquote:
[..]
Dat gemiddelde van 10 dagen op de IC sloeg helemaal nergens op. Artsen in Italië hadden toen allang gewaarschuwd dat meestal 3-4 weken beademing nodig is, bij een IC die voor de helft COVID-19-patiënten jonger dan 50 jaar bevatte. En ook Nederlandse IC-artsen hadden toen al aangegeven dat de patiënten van het eerste uur nog steeds aan de beademing lagen (voor zover niet overleden).
Bovendien zijn die ~3 weken ook al gecommuniceerd bij de technische briefing begin deze week. Dus dit lijkt me eerder foutieve communicatie in het nieuwsbericht dan dat ze echt hard op die 10 dagen ingezet hebben.
Modellen zijn onnauwkeurig als het positief uitpakt, maar ook bij een negatieve uitkomst.quote:
Over 2 weken heeft de VS 8000 doden per dag, jeezus...
[..]
Het is niet ondenkbaar, en heel tragisch. Maar voor hetzelfde geld blijft het steken op 'slechts' 2000 doden per dag.
Klopt, maar dit was echt een hele heftige verkoudheid. Ik was echt non stop aan het hoesten en wheezen. Nog nooit zo heftig meegemaakt. Zelfs mijn bacteriële longontsteking was niet zo erg.quote:
[..]
Ja dat blijft lastig. Nu denk je al gauw dat je het hebt of gehad hebt. Ik heb nu ook al een week lang een kriebel in mijn keel en moet steeds schrapen (nog geen hoest), maar je kan net zo goed een normale verkoudheid, allergie of wat dan ook hebben.
Ook heb ik nog een keer een week lang kriebels en een droog gevoel in mijn keel gehad. Echt onwijs droog. Kan ik me ook niet herinneren ooit te hebben gehad. Maar ja, het kan allemaal toeval zijn inderdaad. Maar ergens is het wel kut, als ik weet het te hebben gehad hoef ik me geen zorgen meer te maken.
Ja vreselijkquote:
[..]
Vooral RUTTEgod is voor mij echt cringe.
Überhaupt dat geGod 
Je bedoelt dat de VS in jan/feb hulpmiddelen naar China heeft gestuurd en nu 2 maanden later zelf niet genoeg heeft om de eigen zieken te helpen?quote:
Naar wat ik nu begrijp heeft de VS een gigantisch tekort aan hulpmiddelen, heeft diezelfde VS een gigantische lading hulpmiddelen naar China gestuurd
Heb tijd geleden ook 2 weken lang gehoest en verkouden tot ik zelfs mijn stem kwijt was. Toen had ik het ook goed te pakken. Bleef maar hoesten door die kutkriebel tot soms kotsneigingen. Dat gebeurt me zelden. Ja het is gewoon kut dat je niet kan laten testen om toch te weten heb je het of heb je niet. Zou dat zelf ook wel fijn vinden dat je een beetje zekerheid hebt, maar wanneer iedereen zich kan testen zijn we nog wel een paar jaar verder ben ik bang.quote:
[..]
Klopt, maar dit was echt een hele heftige verkoudheid. Ik was echt non stop aan het hoesten en wheezen. Nog nooit zo heftig meegemaakt. Zelfs mijn bacteriële longontsteking was niet zo erg.
Ook heb ik nog een keer een week lang kriebels en een droog gevoel in mijn keel gehad. Echt onwijs droog. Kan ik me ook niet herinneren ooit te hebben gehad. Maar ja, het kan allemaal toeval zijn inderdaad. Maar ergens is het wel kut, als ik weet het te hebben gehad hoef ik me geen zorgen meer te maken.
Je zou verwachten dat er wel een test voor is, want die antilichamen moeten nog in je bloed zitten. Maar dat weten anderen hier vast wel beter.quote:
[..]
Klopt, maar dit was echt een hele heftige verkoudheid. Ik was echt non stop aan het hoesten en wheezen. Nog nooit zo heftig meegemaakt. Zelfs mijn bacteriële longontsteking was niet zo erg.
Ook heb ik nog een keer een week lang kriebels en een droog gevoel in mijn keel gehad. Echt onwijs droog. Kan ik me ook niet herinneren ooit te hebben gehad. Maar ja, het kan allemaal toeval zijn inderdaad. Maar ergens is het wel kut, als ik weet het te hebben gehad hoef ik me geen zorgen meer te maken.
Ik had eind januari ook een hele vervelende langdurende kuch. Maar geen koorts en niemand in mijn omgeving is ook ziek geworden rond die tijd, dus ik vermoed dat dat gewoon een zware verkoudheid was. In ieder geval ga ik er geen risico's door nemen.
23 doden in Turkije? Dat doen ze netjes met zoveel mensen (80 miljoen).quote:
In Turkije vandaag 1815 nieuwe gevallen en 23 doden.
Hier in NL met 17 miljoen zitten we al op 100...
Nee dat niet wel bang. Maarja ben ook wel gevoelig ervoor. Beetje hypochondrie denk ik.quote:
Ik begin door al dat slechte nieuws te hyperventileren. Hebben meer mensen daar last van?
Dan moet je afstand nemen van het nieuws. Pak een boek, bak een taart, brei een trui, whatever. Als het maar afleidt. Het nieuws niet vaker dan 2 keer per dag checken, op vaste tijden.quote:
Ik begin door al dat slechte nieuws te hyperventileren. Hebben meer mensen daar last van?
Jaquote:
[..]
Je bedoelt dat de VS in jan/feb hulpmiddelen naar China heeft gestuurd en nu 2 maanden later zelf niet genoeg heeft om de eigen zieken te helpen?
Nee gelukkig niet. Ik ben allang blij dat we nog steeds plaats hebben op de IC en morgen/overmorgen zien we wel verder.quote:
Ik begin door al dat slechte nieuws te hyperventileren. Hebben meer mensen daar last van?
Het begint te wennen helaas. Elke dag 800 tot 900 in spanje en Italié. Wij 100+ en over een paar dagen 200+. Het begint steeds klinischer te worden hoe ik er naar kijk.quote:
Ik begin door al dat slechte nieuws te hyperventileren. Hebben meer mensen daar last van?
Ik vond het vervelender toen het er aankwam en toen het net in NL gearriveerd was. En iedereen riep dat het maar een griepje was.
Ongelofelijke teringdebiel.quote:"De meest positieve scenario's van vorige week komen niet uit", zegt Jacco Wallinga, hoofdmodelleur van het RIVM.
Sorry.
En wat doen we volgende week?quote:
[..]
Nee gelukkig niet. Ik ben allang blij dat we nog steeds plaats hebben op de IC en morgen/overmorgen zien we wel verder.
dat heeft de EU ook gedaanquote:
[..]
Je bedoelt dat de VS in jan/feb hulpmiddelen naar China heeft gestuurd en nu 2 maanden later zelf niet genoeg heeft om de eigen zieken te helpen?
Deze al langs gekomen? Kan dit als Ajax speler?twitter:LarsJesse94 twitterde op zondag 29-03-2020 om 15:42:28Kom langs dit filmpje op Snapchat. Hoe lekker vind je zelf dat het gaat @QPromes? 🙃 #QuarantaineSquad https://t.co/1kut3xSwpi reageer retweet
Gooi het eruit, je hebt gelijkquote:
[..]
Ongelofelijke teringdebiel.
Sorry.
Daar denken sommigen niet over naquote:
Dat zien we dan wel weer. Tot nu is het nog goed gegaan terwijl er geroepen werd dat we vandaag al te weinig plaats zouden hebben op de IC. Ik leef gewoon van dag tot dag.quote:
Jep, zie bv.quote:
https://www.nd.nl/nieuws/(...)trijding-coronavirus
https://www.hartvannederl(...)-china-wegens-virus/
Rustig aan man. Dat is niet de bedoeling. Laat het met rust als je dat merkt. Het leven gaat gewoon door, dus focus je op leuke dingen.quote:
Ik begin door al dat slechte nieuws te hyperventileren. Hebben meer mensen daar last van?
Je stelde me nog een vraag vanmiddag over Brazilie. Mensen worden daar opgeroepen om de regels los te laten en weer te doen alsof het normaal is. Angst zou niet terecht zijn.
quote:Veel Brazilianen zijn verbijsterd na een tv-optreden van president Bolsonaro. Daarin vertelde hij vannacht dat, ondanks de corona-dreiging, mensen 'gewoon hun dagelijkse leven moeten oppakken'.
Tegelijkertijd kondigden de twee grootste steden van Brazilië juist een quarantaine van 15 dagen af. Maar daar voelt Bolsonaro niks voor. De economie moet volop blijven draaien. Zeker omdat volgens hem het virus geen grote bedreiging voor de relatief jonge Braziliaanse bevolking vormt.
"Alleen mensen ouder dan 60 zijn een risicogroep. Dus waarom worden de scholen gesloten?", vraagt hij zich tijdens zijn toespraak hardop af.
'Simpel griepje'
Bolsonaro noemde het virus eerder al een 'simpel griepje' en een 'fantasieverhaal'. Maar vannacht ging hij in een vijf minuten durende toespraak nog een stuk verder.
RTL
Vorige week had je al die foto van een Amerikaanse SEH waar men noodgedwongen met vuilniszakken om liep in plaats van scrubs.quote:
[..]
Je bedoelt dat de VS in jan/feb hulpmiddelen naar China heeft gestuurd en nu 2 maanden later zelf niet genoeg heeft om de eigen zieken te helpen?
Zal hopelijk slechts één enkele locatie zijn die inmiddels weer is aangevuld, maar toch... dat hebben we hier nog niet eens gezien.
Ach die Abrahamistische goden zijn net zo irrelevant als degenen die hier steeds God genoemd worden, en je kunt ze allemaal net zo goed negeren alsof ze niet bestaan.quote:
afgelopen woensdag zouden er al plekken tekort zijn volgens fok.quote:
[..]
Dat zien we dan wel weer. Tot nu is het nog goed gegaan terwijl er geroepen werd dat we vandaag al te weinig plaats zouden hebben op de IC. Ik leef gewoon van dag tot dag.
Nee. Heel dom.quote:Deze al langs gekomen? Kan dit als Ajax speler?twitter:LarsJesse94 twitterde op zondag 29-03-2020 om 15:42:28
Even kijken in het positiviteitstopic😉quote:
Ik begin door al dat slechte nieuws te hyperventileren. Hebben meer mensen daar last van?
Het schijnt dat ze nu door hebben dat ze hier ook media aandacht aan moeten geven, zoals de russen doen met hun oude meuk en de chinezen doe met hun afgekeurde mondkapjesquote:
[..]
Jep, zie bv.
https://www.nd.nl/nieuws/(...)trijding-coronavirus
https://www.hartvannederl(...)-china-wegens-virus/
Geen grote verrassing, genoeg van de prof-voetballers stonden echt niet vooraan toen het uitgedeeld werd...quote:Deze al langs gekomen? Kan dit als Ajax speler?twitter:LarsJesse94 twitterde op zondag 29-03-2020 om 15:42:28
Niet nodig man, gewoon rustig doorgaan met je leven en hier niet meelezen.quote:
Ik begin door al dat slechte nieuws te hyperventileren. Hebben meer mensen daar last van?
Er liggen er nu 977. Het kraakt. Aan alle kanten. Dat er nog enkele plekken zijn wil niet zeggen dat het goed gaat he.quote:
[..]
Dat zien we dan wel weer. Tot nu is het nog goed gegaan terwijl er geroepen werd dat we vandaag al te weinig plaats zouden hebben op de IC. Ik leef gewoon van dag tot dag.
Het zou pas goed gaan als er elke dag minder en minder mensen in het ziekenhuis en op de IC kwamen en het einde in zicht was.
Dat is nog lang niet het geval. Dus ik vind het eigenlijk helemaal niet goed gaan.
quote:
Ik begin door al dat slechte nieuws te hyperventileren. Hebben meer mensen daar last van?
Godver!quote:
!!Bron: NOSquote:Burgemeester Jack Mikkers van Den Bosch adviseert het kabinet om de coronamaatregelen nog tot zeker 1 mei te verlengen. Mikkers, die ook voorzitter is van de Veiligheidsregio Brabant-Noord, deed zijn oproep in het actualiteitenprogramma 1Vandaag. Volgens hem kunnen de maatregelen ook niet "met een big bang worden afgeschaft".
Het kabinet besluit dinsdag of de maatregelen worden verlengd.
Lijkt mij ook. Piek medio april, dat begrijp ik. Maar het aantal... Verwacht het RIVM een derde golf?quote:
Overigens vraag ik me af hoe ze aan 2500 komen, want ze communiceren zelf:
[..]
https://www.rivm.nl/nieuws/actuele-informatie-over-coronavirus
Ervan uitgaande dat op een gegeven moment de instroom net zo groot is als de uitstroom zou je dan toch max op 23*80 = 1840 patiënten komen?
Laten we de technische briefing van woensdag afwachten, want ik begrijp er nu niets meer van.
SPOILERIk zit in mijn eigen tunnel. Dat is dat het aantal bezette bedden de komende dagen steeds met 4-5% zal toenemen. Met de piek ergens tussen 3-10 april (1200 tot 1800 op de IC).
quote:
quote:
https://www.timesofisrael(...)lattening-the-curve/
Dus bedrijf Battelle mag dagelijks maar 10k maskers ontsmetten terwijl ze de capaciteit hebben voor 160k, maar krijgen niet de FDA toestemming hiervoor
quote:https://eu.cincinnati.com(...)lization/2935414001/
The FDA-authorized Battelle can sterilize 10,000 surgical masks in Ohio each day. Battelle said it has the capacity to sterilize 160,000 masks in the state daily.
The FDA sent a letter to Battelle on Saturday, authorizing the decontamination of 10,000 masks per day at Battelle's headquarters. The letter says Battelle must provide a plan and supportive data before an additional scale-up. The letter does not address why Battelle can decontaminate only 10,000 masks daily instead of its full capacity.
Het is als iemand die van 100 hoog naar beneden springt en bij verdieping 60 roept: gaat prima, ik leef nog.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:57 schreef vosss het volgende:
[..]
Er liggen er nu 977. Het kraakt. Aan alle kanten. Dat er nog enkele plekken zijn wil niet zeggen dat het goed gaat he.
Het zou pas goed gaan als er elke dag minder en minder mensen in het ziekenhuis en op de IC kwamen en het einde in zicht was.
Dat is nog lang niet het geval. Dus ik vind het eigenlijk helemaal niet goed gaan.
Terwijl het al duidelijk was waar het zou eindigen toen diegene sprong. Dat is hier nu ook. De vraag is alleen wanneer het fout gaat.
daar zullen wel goede redenen voor zijn.quote:
Wat voor raar regels-zijn-regels spelletje speelt de FDA?
Dus bedrijf Battelle mag dagelijks maar 10k maskers ontsmetten terwijl ze de capaciteit hebben voor 160k, maar krijgen niet de FDA toestemming hiervoor
[..]
Waarvan 21 in één district van Istanbul...ik neem het met en ongezonde dosis zout.quote:
[..]
23 doden in Turkije? Dat doen ze netjes met zoveel mensen (80 miljoen).
Hier in NL met 17 miljoen zitten we al op 100...
dat heb ik vaker gehoord en dan uiteindelijk na afloop viel het allemaal mee. De eerste keer dat ik dit hoorde was bij het jaar 2000, daarna wo3 bij 9/11 en de atoomwapens van irak en ga zo maar door....quote:
[..]
Het is als iemand die van 100 hoog naar beneden springt en bij verdieping 60 roept: gaat prima, ik leef nog.
Terwijl het al duidelijk was waar het zou eindigen toen diegene sprong. Dat is hier nu ook. De vraag is alleen wanneer het fout gaat.
quote:
Israeli doctor in Italy says new, innovative treatments ‘flattening the curve’
https://www.timesofisrael(...)lattening-the-curve/
Wow!quote:One technique he said had yielded dramatic results was to have patients lie on their stomach instead of on their back while on a ventilator. “Suddenly the oxygen level in the blood jumped by hundreds of percents,” he said.
Dat doen ze toch al weken overal?quote:
Alle patiënten liggen toch al op hun buik in Nederland?quote:
Is alleen maar goed; door te hyperventileren wordt je bloed alkalischer en daar kan het virus niet tegen!quote:
Ik begin door al dat slechte nieuws te hyperventileren. Hebben meer mensen daar last van?
RIVM verwacht dat de aantallen opnames stijgen, maar Brabant laat een daling zien.
Zuid-Holland stijgt sterker dan de rest van het land.
Ze lagen in Italie toch al die tijd al op hun buik?quote:
En zeker niet de lui die van die nepgangstergebaartjes maken de hele tijd, zoals op dat filmpje. Knurften.quote:
[..]
Geen grote verrassing, genoeg van de prof-voetballers stonden echt niet vooraan toen het uitgedeeld werd...
bij schevenigen?quote:
Nu op het nieuws.
RIVM verwacht dat de aantallen opnames stijgen, maar Brabant laat een daling zien.
Zuid-Holland stijgt sterker dan de rest van het land.
Ja wij kijken ookquote:
Nieuws: Medicijnen dreigen op te raken, hoewel de vraag stijgt.
Tot nu toe hebben ze t nog gered, daar heb ik t over. Wat helpt t om maar steeds te roepen dat het fout gaat ? Het is al erg genoeg als dat daadwerkelijk zo is. Nu is het gelukkig nog niet zo ver. Mja ik heb ook altijd al een hekel gehad aan ongeluk voorspellingen.quote:
[..]
Er liggen er nu 977. Het kraakt. Aan alle kanten. Dat er nog enkele plekken zijn wil niet zeggen dat het goed gaat he.
Het zou pas goed gaan als er elke dag minder en minder mensen in het ziekenhuis en op de IC kwamen en het einde in zicht was.
Dat is nog lang niet het geval. Dus ik vind het eigenlijk helemaal niet goed gaan.
Ik vraag me ook af of er geen mensen zijn die al dat * het gaat fout * roepen, terwijl het steeds weer nét goed gaat, niet aangrijpen om zich maar nergens aan te houden. Kortom ik zie er het nut niet ( meer ) van in.
Is dat wenselijk?quote:
Goed bezig!quote:
Jij houdt jezelf liever een beetje voor de gek?quote:
[..]
Tot nu toe hebben ze t nog gered, daar heb ik t over. Wat helpt t om maar steeds te roepen dat het fout gaat ? Het is al erg genoeg als dat daadwerkelijk zo is. Nu is het gelukkig nog niet zo ver. Mja ik heb ook altijd al een hekel gehad aan ongeluk voorspellingen.
Ik vraag me ook af of er geen mensen zijn die al dat * het gaat fout * roepen, terwijl het steeds weer nét goed gaat, niet aangrijpen om zich maar nergens aan te houden. Kortom ik zie er het nut niet ( meer ) van in.
Niet zo vreemd als de grootste exporteur van medicijnen(India), de export heeft verboden.quote:
Nieuws: Medicijnen dreigen op te raken, hoewel de vraag stijgt.
Goeree-Overflakkee https://www.rivm.nl/coronavirus-kaart-van-nederland-per-gemeentequote:
Men rent nog massaal de bouwmarkt,tuincentra en bv action plat.quote:
[..]
Dat is jouw interpretatie. En volgens mij pertinent onwaar. Ze hebben er geen enkele baat bij om te handelen naar gunstigste scenario's. Dat zou ook behoorlijk tegenstrijdig zijn met goed wetenschappelijk handelen.
[..]
Hoe dan? Er zijn nauwelijks maatregelen die we nog kunnen treffen... En dan nog is maar de vraag of een volledige lockdown (waar we dus al tegenaan zitten) enig effect gaat sorteren. De landen om ons heen doen het niet veel beter, zo niet veel slechter.
Zo gaan de besmettingen gewoon verder.
Werd wel gemeld dat ziekenhuizen zelf aan de slag gaan. Maar niet of dit toereikend zal zijn.quote:
[..]
Niet zo vreemd als de grootste exporteur van medicijnen(India), de export heeft verboden.
Woongemeente Positieve testenquote:
Nu op het nieuws.
RIVM verwacht dat de aantallen opnames stijgen, maar Brabant laat een daling zien.
Zuid-Holland stijgt sterker dan de rest van het land.
(update 29 maart,
16.00 uur)
Albrandswaard 24
Barendrecht 25
Brielle 9
Capelle a/d IJssel 37
Goeree-Overflakkee 78
Hellevoetsluis 14
Krimpen a/d IJssel 10
Lansingerland 36
Maassluis 13
Nissewaard 34
Ridderkerk 22
Rotterdam 298*
Schiedam 27
Vlaardingen 29
Westvoorne 9
Totaal 665
Het zijn vooral de kleine gemeentes buiten Rotterdam die hard stijgen, kijk naar Goerree. Rotterdam is +30 vandaag
Goerree, Geloofsgemeenten?quote:
Daar zit dusquote:
[..]
Goeree-Overflakkee https://www.rivm.nl/coronavirus-kaart-van-nederland-per-gemeente
I'm fuckin gonna die FOKkers
Nee hoor, ik die de ernst van situatie echt wel. Maar zolang het schip nog vaart varen we nog. Mensen de stuipen op t lijf jagen is nu eenmaal niet echt mijn ding.quote:
[..]
Jij houdt jezelf liever een beetje voor de gek?
twitter:realDonaldTrump twitterde op zondag 29-03-2020 om 19:06:20Because the “Ratings” of my News Conferences etc. are so high, “Bachelor finale, Monday Night Football type numbers” according to the @nytimes, the Lamestream Media is going CRAZY. “Trump is reaching too many people, we must stop him.” said one lunatic. See you at 5:00 P.M.! reageer retweet
Ja de eerste dode (oude vrouw in verzorgingstehuis) liep het op tijdens een kerkdienst daarquote:
Op ze moeten ook thuisblijvenquote:
[..]
Ja de eerste dode (oude vrouw in verzorgingstehuis) liep het op tijdens een kerkdienst daar
quote:
Bron: wikipediaquote:Het eiland staat bekend als kerkelijk. In Ouddorp wordt het hoogste percentage stemmen op een christelijke partij uitgebracht tijdens verkiezingen, in Oude Tonge het laagste.[bron?] Globaal kan gezegd worden dat het eiland van het westen naar het oosten minder kerkelijk wordt.
In Amsterdam was nog maar 6% van het normale aantal reisbewegingen. Hoezo "massaal"?quote:
[..]
Men rent nog massaal de bouwmarkt,tuincentra en bv action plat.
Zo gaan de besmettingen gewoon verder.
quote:
Hebben misschien niet eens tv of internet ..... om online de mis te volgen he ....quote:
Nee, feitelijk correct. CNN en MSNBC zeggen letterlijk dat ze twijfelen of ze de uitzendingen wel moeten blijven doen omdat ze zelf vinden dat hij "verkeerd" nieuws brengt.quote:
Knettergektwitter:realDonaldTrump twitterde op zondag 29-03-2020 om 19:06:20
Was in dat verzorgingstehuis georganiseerd door een 'van de vele kerkgenootschappen hier. Naast het evangelie brengen ze ook coronaquote:
"They said I could be anything I wanted, so I became a lamp shade."quote:
Lijkt wel een lampekapquote:
ooh, in het huis zelf, ik dacht extern, maar dan moeten er meerdere het hebben in het huisquote:
[..]
Was in dat verzorgingstehuis georganiseerd door een 'van de vele kerkgenootschappen hier. Naast het evangelie brengen ze ook corona
Lekker met zijn allen naar de kerk.quote:
https://www.trouw.nl/reli(...)-biblebelt~b7dc7d01/
Niet verkeerd nieuws, maar gewoon leugens en onwaarheden.quote:
[..]
Nee, feitelijk correct. CNN en MSNBC zeggen letterlijk dat ze twijfelen of ze de uitzendingen wel moeten blijven doen omdat ze zelf vinden dat hij "verkeerd" nieuws brengt.