De amateurs van het RIVM #3

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 20:25 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

Gisteren beweerde het RIVM nog bij monde van Jaap van Dissel dat juist het dodental heel betrouwbaar is, en dat ze zelfs ná het overlijden nog testen:
[ afbeelding ]
https://nos.nl/artikel/23(...)luiden-noodklok.html

Dat liegen is echt kwalijk. We kunnen volgens mij al een lijstje gaan bijhouden.

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 19:02 schreef merdobach het volgende:

[..]

Dat kan zeker, dan moeten ze die duidelijk communiceren vanuit RIVM. En geen statements plaatsen op basis van onjuiste cijfers. En al zeker geen beleid bepalen adv die onjuiste cijfers.

Dus het RIVM heeft paar maanden geleden een beleid gekozen op basis van cijfers die nu gefabriceerd worden?

Dat probeer je te zeggen met beleid gebaseerd op onjuiste cijfers?

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 21:05 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Dus het RIVM heeft paar maanden geleden een beleid gekozen op basis van cijfers die nu gefabriceerd worden?

Dat probeer je te zeggen met beleid gebaseerd op onjuiste cijfers?

Nee toen nam het rivm het totaal niet serieus: “zou niet naar NL komen”. Beleid is ook communiceren dat iemand na 24 uur geen kuchje weer lekker aan het werk kan tussen de mensen. Beleid is ook nog steeds beweren dat kinderen niet besmettelijk zijn.
En als de foutieve cijfers dan positief zijn, beweren zie ons beleid werkt en we hoeven niet aan te passen.

Hadden de boeren toch gelijk over de firma list & bedrog genaamd het RIVM.

Een OP met een link naar een artikel op De Dagelijkse Standaard en een tweet van iemand die als bio "Ik hou van panterprint!" heeft. Sterk, heel sterk!

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 21:11 schreef merdobach het volgende:

[..]

Nee toen nam het rivm het totaal niet serieus: “zou niet naar NL komen”. Beleid is ook communiceren dat iemand na 24 uur geen kuchje weer lekker aan het werk kan tussen de mensen. Beleid is ook nog steeds beweren dat kinderen niet besmettelijk zijn.
En als de foutieve cijfers dan positief zijn, beweren zie ons beleid werkt en we hoeven niet aan te passen.

Onwaar. Onwaar. Onwaar. En... onwaar.

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 21:19 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Onwaar. Onwaar. Onwaar. En... onwaar.

Was dat maar waar, maar helaas. Onwaar.

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 21:33 schreef merdobach het volgende:

[..]

Was dat maar waar, maar helaas. Onwaar.

Nee, het RIVM heeft deze dingen nooit beweerd. Zeker niet met jouw stelligheid.

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 21:11 schreef merdobach het volgende:

[..]

Nee toen nam het rivm het totaal niet serieus: “zou niet naar NL komen”. Beleid is ook communiceren dat iemand na 24 uur geen kuchje weer lekker aan het werk kan tussen de mensen. Beleid is ook nog steeds beweren dat kinderen niet besmettelijk zijn.
En als de foutieve cijfers dan positief zijn, beweren zie ons beleid werkt en we hoeven niet aan te passen.

Ach. Voordat het corona Europa bereikte, waren er al deskundigen die beweerden dat 50 tot 70% van de mensen ter wereld besmet zou raken. Dus besmet terwijl voorzorgsmaatregelen zouden worden getroffen. Dat klinkt als een uitgemaakte zaak mijns inziens

Wellicht had het RIVM die theorie ook. Dat het (nagenoeg) onmogelijk is om het virus onder de knie te krijgen en/of buiten de landsgrenzen te houden.

Alleen dan vraagt iemand aan het RIVM; komt het hierheen? Dan heeft het RIVM twee keuzes
1 ja zeggen. Gevolg paniek, chaos, rellen etc
2 nee zeggen en dus liegen. Geen paniek, proberen het virus gecontroleerd te laten verspreiden, mensen leren de ziekte en wennen aan het idee. Allemaal als doel om tijd te winnen.

2 lijkt waarschijnlijk. Vinden heel veel huilies heel erg moeilijk.
Het gaat zover, het virus is niet eens meer het probleem, nee we hebben een vijand nodig en dat is het RIVM en dan stampvoetend "wij zijn boos".


Dan die 24 uur geen symptomen = beter.
Wat willen jullie nu? Dat die mensen nog een maand opgesloten blijven in hun huis terwijl de kans op besmetten van anderen nihil is? Die kans zelfs kleiner is dan een willekeurige andere Nederlander die iemand besmet?
En dan, je grootouders, ouders, vrienden of jijzelf dan, als je in het ziekenhuis terecht komt. Moet de receptioniste zeggen: 'ja sorry vervelend, arts zit nog vier weken thuis want protocol, hier een pijnstiller en neem telefonisch maar afscheid!'?
Klinkt als een fucking goed idee!
En dat alleen maar omdat 1% kans hetzelfde is als 80% of een 90% kans.

Die kinderen.
Kinderen kunnen inderdaad anderen besmetten. Het gebeurt nauwelijks, echt enorm weinig. Nauwelijks iets over bekend zelfs. Maar je hebt gelijk, het RIVM moet communiceren: "kinderen dragen corona over".

Varkens kunnen ook corona hebben. Dus communiceren dat varkens corona overdragen?

En mbt het testen
We kunnen gewoon niet iedereen testen. Wellicht wil het RIVM hetzelfde als jou en mij, alleen kan het niet. We hebben te weinig testen, het gaat gewoon niet. Balen man, maar het kan gewoon niet. Er moet nagedacht worden over elke test.

Stel het RIVM doet wat de dwazen willen en het RIVM gaat actief de sterfgevallen testen... Dan hebben we betere sterfte cijfers, zonder wiskundig model.
Vervelende is, voor elke test kan een levend ziek persoon niet getest worden. En die persoon, is wellicht ziek en besmet weer andere mensen, die ook niet getest kunnen worden. Dat klinkt als een fan-fucking-tastisch idee!

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 21:36 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Ach. Voordat het corona Europa bereikte, waren er al deskundigen die beweerden dat 50 tot 70% van de mensen ter wereld besmet zou raken. Dus besmet terwijl voorzorgsmaatregelen zouden worden getroffen. Dat klinkt als een uitgemaakte zaak mijns inziens

Wellicht had het RIVM die theorie ook. Dat het (nagenoeg) onmogelijk is om het virus onder de knie te krijgen en/of buiten de landsgrenzen te houden.

Alleen dan vraagt iemand aan het RIVM; komt het hierheen? Dan heeft het RIVM twee keuzes
1 ja zeggen. Gevolg paniek, chaos, rellen etc
2 nee zeggen en dus liegen. Geen paniek, proberen het virus gecontroleerd te laten verspreiden, mensen leren de ziekte en wennen aan het idee. Allemaal als doel om tijd te winnen.

2 lijkt waarschijnlijk. Vinden heel veel huilies heel erg moeilijk.
Het gaat zover, het virus is niet eens meer het probleem, nee we hebben een vijand nodig en dat is het RIVM en dan stampvoetend "wij zijn boos".


Dan die 24 uur geen symptomen = beter.
Wat willen jullie nu? Dat die mensen nog een maand opgesloten blijven in hun huis terwijl de kans op besmetten van anderen nihil is? Die kans zelfs kleiner is dan een willekeurige andere Nederlander die iemand besmet?
En dan, je grootouders, ouders, vrienden of jijzelf dan, als je in het ziekenhuis terecht komt. Moet de receptioniste zeggen: 'ja sorry vervelend, arts zit nog vier weken thuis want protocol, hier een pijnstiller en neem telefonisch maar afscheid!'?
Klinkt als een fucking goed idee!
En dat alleen maar omdat 1% kans hetzelfde is als 80% of een 90% kans.

Die kinderen.
Kinderen kunnen inderdaad anderen besmetten. Het gebeurt nauwelijks, echt enorm weinig. Nauwelijks iets over bekend zelfs. Maar je hebt gelijk, het RIVM moet communiceren: "kinderen dragen corona over".

Varkens kunnen ook corona hebben. Dus communiceren dat varkens corona overdragen?

En mbt het testen
We kunnen gewoon niet iedereen testen. Wellicht wil het RIVM hetzelfde als jou en mij, alleen kan het niet. We hebben te weinig testen, het gaat gewoon niet. Balen man, maar het kan gewoon niet. Er moet nagedacht worden over elke test.

Stel het RIVM doet wat de dwazen willen en het RIVM gaat actief de sterfgevallen testen... Dan hebben we betere sterfte cijfers, zonder wiskundig model.
Vervelende is, voor elke test kan een levend ziek persoon niet getest worden. En die persoon, is wellicht ziek en besmet weer andere mensen, die ook niet getest kunnen worden. Dat klinkt als een fan-fucking-tastisch idee!

Precies ze liegen. Waarom dat weten we niet, aannames. Dat ze liegen weten we wel. Daar moeten ze even mee stoppen, lijkt me voor iedereen een stuk beter.

Dat stukje over “gebeurt nauwelijks”, echt een typische rivm fout. Doen ze niet de komende 6 weken een onderzoek...

verkeerd.

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 21:19 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Onwaar. Onwaar. Onwaar. En... onwaar.

Leugens of naiviteit.

https://www.welingelichte(...)emaal-naast-zat.html

Deze 4 berichten zijn door het RIVM de wereld in geslingerd toen eigenlijk iedereen al wist dat dit totale onzin is.

1. Virus komt hoogstwaarschijnlijk niet in Nederland
2. Virus is niet zo heel besmettelijk
3. Carnaval vier je in kleine groepen, dus weinig besmettingsrisico
4. Besmetting alleen als patiënt verschijnselen heeft van Corona

Ik ben te lui om van elke tweet de bron op te gaan zoeken.

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 22:08 schreef matigeuser het volgende:

[..]

Leugens of naiviteit.

https://www.welingelichte(...)emaal-naast-zat.html

Deze 4 berichten zijn door het RIVM de wereld in geslingerd toen eigenlijk iedereen al wist dat dit totale onzin is.

1. Virus komt hoogstwaarschijnlijk niet in Nederland
2. Virus is niet zo heel besmettelijk
3. Carnaval vier je in kleine groepen, dus weinig besmettingsrisico
4. Besmetting alleen als patiënt verschijnselen heeft van Corona

Ik ben te lui om van elke tweet de bron op te gaan zoeken.

Ik zie bij al die tweets gewoon de nodige nuance... Bv.

quote:

Met wat we nu weten, lijkt het virus inderdaad een beetje op de gewone griep.

quote:

Hoi Evert Jan, de kans dat er een patiënt in Nederland opduikt met het virus zien we als reëel, de kans dat de ziekte zich hier in Nederland verspreidt is klein

[ Bericht 8% gewijzigd door DireStraits7 op 26-03-2020 22:18:11 ]

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 22:10 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik zie bij al die tweets gewoon de nodige nuance... Bv.
[..]

Precies, dat beweerden ze ook nog: is maar een griepje. Ik ga er wel vanuit dat Jaap, Jacco en Jantien straks strafrechtelijk vervolgd worden voor deze waanzin. Gelukkig begint de politiek het ook al door te krijgen. Die de Jonge zet wel in op testen ipv luisteren naar de Bassie karikatuur.

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 22:18 schreef merdobach het volgende:

[..]

Precies, dat beweerde ze ook nog: is maar een griepje.

Kansloos.

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 22:18 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Kansloos.

Dat zijn we idd met rivm.

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 22:10 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik zie bij al die tweets gewoon de nodige nuance... Bv.
[..]

[..]

Dus? Als je nuance aanbrengt dan is het prima wat je zegt, ook al zit je er finaal naast?

Er was, op het moment van schrijven, al lang te zien dat in andere landen de situatie hele andere cijfers en ontwikkelingen lieten zien. En 'carnaval vier je in een klein gezelschap', serieus? Dat is zo bagetaliserend dat het niet eens leuk meer is. Toen wist iedere idioot, inclusief ikzelf, dat het 7-14 dagen later raak zou zijn hier.

Ze hebben het gewoon onderschat. Dat is inmiddels zo klaar als een klontje. Ze willen duidelijk geen paniek en hebben continu nieuws en feiten gebagatelliseerd. Tot dat ze niet meer konden.

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 21:19 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Onwaar. Onwaar. Onwaar. En... onwaar.

ik zie je alleen maar uit je nek kletsen en feiten ontkennen, werk je voor het RIVM?

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 22:23 schreef matigeuser het volgende:

[..]

Dus? Als je nuance aanbrengt dan is het prima wat je zegt, ook al zit je er finaal naast?

Nuance aanbrengen betekent dat je je indekt tegen simpele zielen die alles zwart-wit zien.

'Er is 99% kans dat X niet gebeurd'
* De 1% kans gebeurd *
'JIJ ZEI DAT HET NIET ZOU GEBEUREN!'

Kansberekening is ook lastig.

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 22:27 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Nuance aanbrengen betekent dat je je indekt tegen simpele zielen die alles zwart-wit zien.

'Er is 99% kans dat X niet gebeurd'
* De 1% kans gebeurd *
'JIJ ZEI DAT HET NIET ZOU GEBEUREN!'

Kansberekening is ook lastig.

Ik kap ermee. We zitten nu in 2 topics met elkaar te discussiëren en het gaat hem niet worden. Of je wil het niet zien, of je werkt voor de overheid. Of beiden.

Maar neem maar van mij aan dat heel veel mensen die virus minder onderschat hebben dan het RIVM en dat die in januari / februari al lang met zekerheid aangrenzende waarschijnlijkheid wisten dat het ook hier zou gaan gebeuren zonder verregaande maatregelen. Die maatregelen zijn niet getroffen en daarom zitten we nu met de gebakken peren.

Dat is natuurlijk niet helemaal eerlijk, we zitten met de gebakken peren door een stel kutchinezen. Daar kan het RIVM dan weer niks aan doen.

quote:

Op donderdag 26 maart 2020 22:35 schreef matigeuser het volgende:

[..]

Maar neem maar van mij aan dat heel veel mensen die virus minder onderschat hebben dan het RIVM en dat die in januari / februari al lang met zekerheid aangrenzende waarschijnlijkheid wisten dat het ook hier zou gaan gebeuren zonder verregaande maatregelen. Die maatregelen zijn niet getroffen en daarom zitten we nu met de gebakken peren.

Ik zou zeggen 'solliciteer als epidemioloog'!

En gelukkig zit maar de helft van de westerse wereld met een enorm probleem, ondanks dat tal van huiskamerepidemiologen dit allang aan zagen komen!