Hoop mensen die ik ken hebben nu na 2 weken al een hoop last er van, denk dat een nog zwaardere en langere lockdown helemaal veel mensen schade aanbrengt. Dus om er 500 te redden beschadigen we er 10k is dat het waard? Moeilijke vraag maar wel eentje die binnenkort gaat komen.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:43 schreef Silverdigger2 het volgende:
[..]
Inderdaad liever virus verspreiden dan proberen de verspreiding tegen te gaan en thuis te blijven
4 dagen geleden verstuurde Diederik Gommers dit bericht rond, onmogelijk is het niet, maar verre van wenselijk.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:52 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Het is zelfs onmogelijk.
Als je al twee identieke patienten kan vinden, waar alle twee de longen van beide patiënten hetzelfde functioneren (ook onderling), dan nog is een paar uur later de realiteit weer anders. Normaliter kan een beademingsmachine dat op opvangen en nu niet meer.
Dus leuk idee maar volgens artsen onmogelijk (is vroeger al vaker over nagedacht)
Dat was wel nadat Jacco tien dagen had geroepen, misschien kwamen ze er toen al achter dat het niet haalbaar was en hebben ze het aangepast. Het is ook niet alsof de kamer dit soort grafieken kan controleren.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:53 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Toch vreemd dat het RIVM zelf afgelopen woensdag met de volgende aanname kwam:
[ afbeelding ]
Meer IC-bedden is niet per se beter, het is vooral duurder. In Nederland is de zorg vrij efficiënt geregeld waardoor mensen kort op de IC verblijven en er maar weinig IC-bedden nodig zijn. Normaal gesproken goed. Dat is in het geval van een wereldwijde van een pandemie alleen niet zo handig. Het aantal IC-bedden is daarom niet zo relevant, waar het wel om gaat is het vermogen om op te schalen wanneer nodig.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:35 schreef tompsv18 het volgende:
Zelfs België heeft veel meer IC-capaciteit dan Nederland las ik net. Hoe dan.
Jawel hoor. In welk opzicht dan niet?quote:Op zondag 29 maart 2020 18:58 schreef Silverdigger2 het volgende:
[..]
RIVM:
[..]
https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19/vragen-antwoorden
JIJ:
[..]
Dat betekent dat jij de richtlijnen niet geheel volgt
Jij hebt nu geen inkomen?quote:Op zondag 29 maart 2020 18:54 schreef Noek het volgende:
[..]
Nou nee, hoor. 0 inkomen is echt heel kut.
Yepquote:Op zondag 29 maart 2020 18:57 schreef Faraday01 het volgende:
RIVM geeft aan dat effect tegen valt. Dat klinkt als een opmaat voor extra maatregelen
Maar goed dat veel dingen gesloten zijn want ik durf al bijna niet meer over straat zo ... zou afgelopen zaterdag weer mogen na 6 weken maar het lot besliste andersquote:Op zondag 29 maart 2020 18:54 schreef PoezeligDing het volgende:
[..]
Liever niet want ik moet eerst nog naar de kapper.
Zeker het is even heftig, maar als van de week de bedden vol zijn en artsen moeten kiezen wie er niet geholpen mag worden, dan zijn dat ook heftige situaties.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:58 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Hoop mensen die ik ken hebben nu na 2 weken al een hoop last er van, denk dat een nog zwaardere en langere lockdown helemaal veel mensen schade aanbrengt. Dus om er 500 te redden beschadigen we er 10k is dat het waard? Moeilijke vraag maar wel eentje die binnenkort gaat komen.
De max capaciteit is al inclusief normale gevallen, dus dat is al misleidend.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:56 schreef Viltje het volgende:
[..]
Hoe langer ik deze grafiek bestudeer, hoe slechter de grafiek wordt. Er is duidelijk een grote kans dat de maximale capaciteit (de stippellijn) overschreden gaat worden. Maar op basis van deze runs zou je toch een voorspelling moeten kunnen maken wat het meest waarschijnlijk is? Is de kans nu 20% dat we over de capaciteit gaan of 70%. Het is echt bijna onmogelijk in te schatten en het is niet eens duidelijk hoeveel runs van het model er zijn gedaan. Wat wil deze grafiek nou eigenlijk zeggen? Het enige dat je hier uit kunt halen is dat we het niet weten en dat veel afhangt van het reproductiegetal R_0 (dat we ook niet kennen)?
Dank voor de uitleg.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:59 schreef Merkie het volgende:
[..]
Meer IC-bedden is niet per se beter, het is vooral duurder. In Nederland is de zorg vrij efficiënt geregeld waardoor mensen kort op de IC verblijven en er maar weinig IC-bedden nodig zijn. Normaal gesproken goed. Dat is in het geval van een wereldwijde van een pandemie alleen niet zo handig. Het aantal IC-bedden is daarom niet zo relevant, waar het wel om gaat is het vermogen om op te schalen wanneer nodig.
Met een stukje wandelen verspreid je geen virusjes hoor. Inactiviteit is ook vreselijk slecht voor je. Afstand houden is wel een gouden regel uiteraard.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:43 schreef Silverdigger2 het volgende:
[..]
Inderdaad liever virus verspreiden dan proberen de verspreiding tegen te gaan en thuis te blijven
Waar hebben ze last van dan?quote:Op zondag 29 maart 2020 18:58 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Hoop mensen die ik ken hebben nu na 2 weken al een hoop last er van, denk dat een nog zwaardere en langere lockdown helemaal veel mensen schade aanbrengt. Dus om er 500 te redden beschadigen we er 10k is dat het waard? Moeilijke vraag maar wel eentje die binnenkort gaat komen.
Die komen al niet eens meer op de IC, maar 3% van de patiënten op de IC zijn 80+ bijvoorbeeld.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:57 schreef bloodymary1 het volgende:
Is het ook niet zo dat ze de ouderen die eigenlijk al geen kans meer hebben te lang op de IC laten liggen? Klinkt hard, ik weet het. Maar soms is het gewoon iemands tijd.
En dat is dus de reden dat:quote:Op zondag 29 maart 2020 18:56 schreef Viltje het volgende:
[..]
Hoe langer ik deze grafiek bestudeer, hoe slechter de grafiek wordt. Er is duidelijk een grote kans dat de maximale capaciteit (de stippellijn) overschreden gaat worden. Maar op basis van deze runs zou je toch een voorspelling moeten kunnen maken wat het meest waarschijnlijk is? Is de kans nu 20% dat we over de capaciteit gaan of 70%. Het is echt bijna onmogelijk in te schatten en het is niet eens duidelijk hoeveel runs van het model er zijn gedaan. Wat wil deze grafiek nou eigenlijk zeggen? Het enige dat je hier uit kunt halen is dat we het niet weten en dat veel afhangt van het reproductiegetal R_0 (dat we ook niet kennen)?
https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rivm~b2c81039/quote:Epidemiologische wiskunde is dusdanig ingewikkeld dat het getuigt van grove zelfoverschatting ook maar het idee te hebben dat je daar als leek iets zinnigs over te melden zou kunnen hebben. Het is dus absoluut geen zwaktebod van het kabinet dat zij voor de te nemen maatregelen afgaat op de hoogstaande wiskundige kennis en kunde van het RIVM.
Mwem datver laatst bij Jinek (?) Ook zo over is gesproken inderdaad.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
[..]
4 dagen geleden verstuurde Diederik Gommers dit bericht rond, onmogelijk is het niet, maar verre van wenselijk.
https://nvic.nl/sites/nvi(...)20voorzitter%206.pdf
Wat een mensen heb je toch ook.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:01 schreef Fer het volgende:
Misschien een lockdown voor (midden/oost) Brabant?
https://www.hartvannederl(...)staan-15-uur-de-rij/
Kan deze niet in de OP? Dat gezeik over het aantal IC bedden, wat hier boven staat klopt gewoon.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:59 schreef Merkie het volgende:
[..]
Meer IC-bedden is niet per se beter, het is vooral duurder. In Nederland is de zorg vrij efficiënt geregeld waardoor mensen kort op de IC verblijven en er maar weinig IC-bedden nodig zijn. Normaal gesproken goed. Dat is in het geval van een wereldwijde van een pandemie alleen niet zo handig. Het aantal IC-bedden is daarom niet zo relevant, waar het wel om gaat is het vermogen om op te schalen wanneer nodig.
Tja, je moet die tankpas toch benutten. Dan maar het hele land doorrijden voor een paar aardbeien.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:02 schreef tompsv18 het volgende:
[..]
Wat een mensen heb je toch ook.
Uren in de rij voor een bakje aardbeien
Door de gedachte "het loopt wel los" is het mede zover gekomen.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:02 schreef Remco het volgende:
[..]
Kan deze niet in de OP? Dat gezeik over het aantal IC bedden, wat hier boven staat klopt gewoon.
Ik vraag me af er word al weken (waarschijnlijk)terecht gepanikeerd om de IC plekken, maar wat denkt iedereen hier wat er gebeurt als we de max overscheden? Worden er in Italië nu patiënten niet geholpen omdat het vol ligt? Hoor ik vrij weinig van. Ik denk persoonlijk dat het hoe dan ook wel los loopt en elk ziekenhuis wel op zo'n manier kan opschalen dat het te handelen is.
Ja, die ziekenhuizen gaan opeens beademingsapparturen toch maar van zolder halen? Als die capaciteiter was geweest was het wel gedaan. De voorzitter van NVIC zegt dat 2200+ gewoon niet haalbaar is en niet eens meer een kwestie zou zijn van beademingsapparuut en jij zegt "ach, het zal we loslopen".quote:Op zondag 29 maart 2020 19:02 schreef Remco het volgende:
[..]
Kan deze niet in de OP? Dat gezeik over het aantal IC bedden, wat hier boven staat klopt gewoon.
Ik vraag me af er word al weken (waarschijnlijk)terecht gepanikeerd om de IC plekken, maar wat denkt iedereen hier wat er gebeurt als we de max overscheden? Worden er in Italië nu patiënten niet geholpen omdat het vol ligt? Hoor ik vrij weinig van. Ik denk persoonlijk dat het hoe dan ook wel los loopt en elk ziekenhuis wel op zo'n manier kan opschalen dat het te handelen is.
ik vind het zeer misplaatst dat er geroepen wordt RIVMgoden of JAAPgod, terwijl het een total failure is. Zo arrogant omdat ze gestudeerd hebben en andere experts uit andere landen zijn minderwaardig ofzo.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:57 schreef wpor het volgende:
[..]
In al dit soort comments zit natuurlijk een kern van waarheid. Maar vergeet niet dat ook hier geldt: de beste stuurlui staan aan wal.
Alle so called experts hier op het forum mogen roepen en voorspellen zonder enige verantwoordelijkheid. Zonder enige gevolgen voor iemand. Zonder grote beslissingen te hoeven nemen en zonder grote maatregelen te hoeven nemen met mogelijk onnodige grote risico's. Risico's voor ALLE inwoners van Nederland en voor ALLE bedrijven in Nederland.
Tuurlijk zal het RIVM en co lering moeten trekken uit hoe alles nu verloopt. Maar hoe sommige users zich hier verheven voelen boven de mensen die eindverantwoordelijk zijn, is zeer misplaatst.
Natuurlijk kunnen ze dat wel. Alleen ze hebben er de knowhow niet voor. En wij hier ook niet, dus laten we niet gaan speculeren over foute aannames. En zeker niet o.b.v. secundaire informatie die het probeert uit te leggen. Ook niet van de NOS.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:59 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dat was wel nadat Jacco tien dagen had geroepen, misschien kwamen ze er toen al achter dat het niet haalbaar was en hebben ze het aangepast. Het is ook niet alsof de kamer dit soort grafieken kan controleren.
Ze gedragen zich wel als goden, dus zit wel wat in.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:03 schreef THEFXR het volgende:
[..]
ik vind het zeer misplaatst dat er geroepen wordt RIVMgoden of JAAPgod, terwijl het een total failure is. Zo arrogant omdat ze gestudeerd hebben en andere experts uit andere landen zijn minderwaardig ofzo.
verder blijven ze maar wat achteraf aan het prutsen en is er geen preventief beleid!
twitter:EenVandaag twitterde op zondag 29-03-2020 om 18:59:21 Voorlopig zal het opschalen van ic-bedden om patiënten op te kunnen vangen nodig blijven.
"Wij rekenen erop dat we misschien tot 2000 á 2500 ic-bedden moeten gaan opschalen", zegt Arthur van Zanten, van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care.
➡️ https://t.co/jBkWyvgIxj https://t.co/DvZoFHASUm reageer retweet
Vooral RUTTEgod is voor mij echt cringe.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:03 schreef THEFXR het volgende:
[..]
ik vind het zeer misplaatst dat er geroepen wordt RIVMgoden of JAAPgod, terwijl het een total failure is. Zo arrogant omdat ze gestudeerd hebben en andere experts uit andere landen zijn minderwaardig ofzo.
verder blijven ze maar wat achteraf aan het prutsen en is er geen preventief beleid!
Maar zelf brengen ze dan wel dingen naar buiten alsquote:Op zondag 29 maart 2020 19:01 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En dat is dus de reden dat:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rivm~b2c81039/
En dat stond ook al zo in het artikel van een week eerder, dus als ze ditmaal meer nuance hadden willen aanbrengen hadden ze daarvoor kunnen zorgen.quote:Dat het aantal hoger ligt komt mede doordat het RIVM er nu van uitgaat dat patiënten langer op de IC blijven liggen. Rekende het RIVM vorige week nog met 10 dagen, inmiddels gaat men uit van 23 dagen. Hierdoor liggen er veel meer mensen tegelijkertijd op de IC. Ook is de stijging de afgelopen dagen sneller gegaan dan gedacht.
Daar hebben we dan ook een heel mooi topic over: COR / De amateurs van het RIVM #3quote:Op zondag 29 maart 2020 19:03 schreef THEFXR het volgende:
[..]
ik vind het zeer misplaatst dat er geroepen wordt RIVMgoden of JAAPgod, terwijl het een total failure is. Zo arrogant omdat ze gestudeerd hebben en andere experts uit andere landen zijn minderwaardig ofzo.
verder blijven ze maar wat achteraf aan het prutsen en is er geen preventief beleid!
Jaccoquote:Diezelfde Jacco gaf vorige week nog aan dat ze van tien dagen uitgingen. Dat is voor mij hetzelfde als uitgaan van een best case scenarion.
Het kan nog erger #zingcoronadewerelduitquote:Op zondag 29 maart 2020 19:05 schreef Minimunt het volgende:
[..]
Vooral RUTTEgod is voor mij echt cringe.
Interessant. Dat houdt deze mogelijk nog open.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
[..]
4 dagen geleden verstuurde Diederik Gommers dit bericht rond, onmogelijk is het niet, maar verre van wenselijk.
https://nvic.nl/sites/nvi(...)20voorzitter%206.pdf
Intussen een beetje beter? Wellicht had je eerder gereageerd, maar deze topics gaan zo snelquote:Op zondag 29 maart 2020 18:55 schreef Friday12 het volgende:
Weten we al of er nieuwe persco komt deze week?
Er worden mensen al niet behandeld op de IC omdat het uitzichtloos is, dat criterium zal dalijk steeds meer verruimd worden.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:02 schreef Remco het volgende:
[..]
Kan deze niet in de OP? Dat gezeik over het aantal IC bedden, wat hier boven staat klopt gewoon.
Ik vraag me af er word al weken (waarschijnlijk)terecht gepanikeerd om de IC plekken, maar wat denkt iedereen hier wat er gebeurt als we de max overscheden? Worden er in Italië nu patiënten niet geholpen omdat het vol ligt? Hoor ik vrij weinig van. Ik denk persoonlijk dat het hoe dan ook wel los loopt en elk ziekenhuis wel op zo'n manier kan opschalen dat het te handelen is.
ja, weet, ik ben daar de TS van.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:06 schreef Muck het volgende:
[..]
Daar hebben we dan ook een heel mooi topic over: COR / De amateurs van het RIVM #3
Sinds wanneer is het RIVM gelieerd aan de NOS?quote:Op zondag 29 maart 2020 19:05 schreef Chia het volgende:
[..]
Maar zelf brengen ze dan wel dingen naar buiten als
[..]
En dat stond ook al zo in het artikel van een week eerder, dus als ze ditmaal meer nuance hadden willen aanbrengen hadden ze daarvoor kunnen zorgen.
Op een gegeven moment moet je bepaalde zaken ook niet meer naar Jip en Janneke niveau willen vertalen, want dan klopt er gewoon geen ruk meer van.
Daar ben ik ook blij mee. Zouden jullie deze discussie daar dan ook voort willen zetten?quote:
Dat bedoel ik dus ook. Zij kunnen het niet controleren, omdat ze die kennis niet hebben. Het RIVM kan daar gewoon een volledig willekeurig grafiek tonen over hoe voortplanting bij konijnen werkt en niemand zal het merken.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:04 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Natuurlijk kunnen ze dat wel. Alleen ze hebben er de knowhow niet voor. En wij hier ook niet, dus laten we niet gaan speculeren over foute aannames. En zeker niet o.b.v. secundaire informatie die het probeert uit te leggen. Ook niet van de NOS.
Als die hun uitspraken volledig verkeerd optekenen moeten ze zorgen dat het wordt gerectificeerd? Of teveel wordt gesimplificeerd? En daar extra alert op moet zijn op het moment dat je weer iets naar buiten brengt?quote:Op zondag 29 maart 2020 19:08 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Sinds wanneer is het RIVM gelieerd aan de NOS?
Dan heb je niet goed opgelet, want een paar weken geleden stonden alle nieuwsberichten vol van schrijnende gevallen in Italiaanse ziekenhuizen. Alle maatregelen in Nederland waren erop gericht om zo'n scenario te voorkomen. En dat lijkt nu dus mislukt.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:02 schreef Remco het volgende:
[..]
Worden er in Italië nu patiënten niet geholpen omdat het vol ligt? Hoor ik vrij weinig van.
moeten ze hier doen, een soort van Guardia civilquote:Op zondag 29 maart 2020 19:08 schreef RensAjacied het volgende:
Zo vegen ze in Argentinië een park leeg.
Veel liever een Bolsonaro of een Trump inderdaad. Ik denk dat we blij mogen zijn met een premier die al wat jaren op zijn plek zit en veel ervaring heeft opgebouwd. Had mij voor Nederland niet een veel betere premier kunnen bedenken.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:05 schreef Minimunt het volgende:
[..]
Vooral RUTTEgod is voor mij echt cringe.
Zit je lekker eigenwijs te picknicken komt er een heel leger aan witte marsmannetjes op je af.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:10 schreef THEFXR het volgende:
[..]
moeten ze hier doen, een soort van Guardia civil
Ah, dankquote:Op zondag 29 maart 2020 19:09 schreef Kyran het volgende:
[..]
Jacco Wallingo, hoofd modelleur van het RIVM.
Coronavirus timeline:twitter:BNODesk twitterde op zondag 29-03-2020 om 18:27:30 NEW: The number of confirmed coronavirus cases worldwide has reached 700,000 https://t.co/47MXF0XUJ0 reageer retweet
als ik de naam Jacco zie denk, denk ik steeds aan dat ene twitter acc, die liep 2 weken voorquote:Op zondag 29 maart 2020 19:09 schreef Kyran het volgende:
[..]
Jacco Wallingo, hoofd modelleur van het RIVM.
Wat is nu misplaatst? De mensen van het RIVM die bekend zijn met infectieziekten en denken dat zij weten hoe om te gaan met infectieziekten of is het misplaatst als een fokker die geen idee heeft maar er wel heilig van overtuigd is dat hij/zij het wel even beter weet?quote:Op zondag 29 maart 2020 19:03 schreef THEFXR het volgende:
[..]
ik vind het zeer misplaatst dat er geroepen wordt RIVMgoden of JAAPgod, terwijl het een total failure is. Zo arrogant omdat ze gestudeerd hebben en andere experts uit andere landen zijn minderwaardig ofzo.
verder blijven ze maar wat achteraf aan het prutsen en is er geen preventief beleid!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |