COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Hoop mensen die ik ken hebben nu na 2 weken al een hoop last er van, denk dat een nog zwaardere en langere lockdown helemaal veel mensen schade aanbrengt. Dus om er 500 te redden beschadigen we er 10k is dat het waard? Moeilijke vraag maar wel eentje die binnenkort gaat komen.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:43 schreef Silverdigger2 het volgende:
[..]
Inderdaad liever virus verspreiden dan proberen de verspreiding tegen te gaan en thuis te blijven
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
4 dagen geleden verstuurde Diederik Gommers dit bericht rond, onmogelijk is het niet, maar verre van wenselijk.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:52 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Het is zelfs onmogelijk.
Als je al twee identieke patienten kan vinden, waar alle twee de longen van beide patiënten hetzelfde functioneren (ook onderling), dan nog is een paar uur later de realiteit weer anders. Normaliter kan een beademingsmachine dat op opvangen en nu niet meer.
Dus leuk idee maar volgens artsen onmogelijk (is vroeger al vaker over nagedacht)
https://nvic.nl/sites/nvi(...)20voorzitter%206.pdf
Op donderdag 9 juli 2020 21:24 schreef Zeroku het volgende:
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat was wel nadat Jacco tien dagen had geroepen, misschien kwamen ze er toen al achter dat het niet haalbaar was en hebben ze het aangepast. Het is ook niet alsof de kamer dit soort grafieken kan controleren.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:53 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Toch vreemd dat het RIVM zelf afgelopen woensdag met de volgende aanname kwam:
[ afbeelding ]
Zoals ik al eerder zei, het is een model in een model in een model, één foutje en je bent de lul.
Meer IC-bedden is niet per se beter, het is vooral duurder. In Nederland is de zorg vrij efficiënt geregeld waardoor mensen kort op de IC verblijven en er maar weinig IC-bedden nodig zijn. Normaal gesproken goed. Dat is in het geval van een wereldwijde van een pandemie alleen niet zo handig. Het aantal IC-bedden is daarom niet zo relevant, waar het wel om gaat is het vermogen om op te schalen wanneer nodig.quote:
Zelfs België heeft veel meer IC-capaciteit dan Nederland las ik net. Hoe dan.
2000 light years from home
Jawel hoor. In welk opzicht dan niet?quote:
[..]
RIVM:
[..]
https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19/vragen-antwoorden
JIJ:
[..]
Dat betekent dat jij de richtlijnen niet geheel volgt
Jij hebt nu geen inkomen?quote:
[..]
Nou nee, hoor. 0 inkomen is echt heel kut.
Yepquote:
RIVM geeft aan dat effect tegen valt. Dat klinkt als een opmaat voor extra maatregelen
Winkels dicht zal het geluid morgen of overmorgen wel zijn
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Maar goed dat veel dingen gesloten zijn want ik durf al bijna niet meer over straat zo ... zou afgelopen zaterdag weer mogen na 6 weken maar het lot besliste andersquote:
[..]
Liever niet want ik moet eerst nog naar de kapper.
En nee zelf verven begin ik niet aan.
Zeker het is even heftig, maar als van de week de bedden vol zijn en artsen moeten kiezen wie er niet geholpen mag worden, dan zijn dat ook heftige situaties.quote:
[..]
Hoop mensen die ik ken hebben nu na 2 weken al een hoop last er van, denk dat een nog zwaardere en langere lockdown helemaal veel mensen schade aanbrengt. Dus om er 500 te redden beschadigen we er 10k is dat het waard? Moeilijke vraag maar wel eentje die binnenkort gaat komen.
Het is lastig om te kiezen wat 'het beste' is en ik ben blij dat ik geen beslissingen hierin hoef te nemen. Thuis blijven en niets doen helpt al.
De max capaciteit is al inclusief normale gevallen, dus dat is al misleidend.quote:
[..]
Hoe langer ik deze grafiek bestudeer, hoe slechter de grafiek wordt. Er is duidelijk een grote kans dat de maximale capaciteit (de stippellijn) overschreden gaat worden. Maar op basis van deze runs zou je toch een voorspelling moeten kunnen maken wat het meest waarschijnlijk is? Is de kans nu 20% dat we over de capaciteit gaan of 70%. Het is echt bijna onmogelijk in te schatten en het is niet eens duidelijk hoeveel runs van het model er zijn gedaan. Wat wil deze grafiek nou eigenlijk zeggen? Het enige dat je hier uit kunt halen is dat we het niet weten en dat veel afhangt van het reproductiegetal R_0 (dat we ook niet kennen)?
Het staat wel (deels) in de briefings
Afgelopen week
De week ervoor
Dank voor de uitleg.quote:
[..]
Meer IC-bedden is niet per se beter, het is vooral duurder. In Nederland is de zorg vrij efficiënt geregeld waardoor mensen kort op de IC verblijven en er maar weinig IC-bedden nodig zijn. Normaal gesproken goed. Dat is in het geval van een wereldwijde van een pandemie alleen niet zo handig. Het aantal IC-bedden is daarom niet zo relevant, waar het wel om gaat is het vermogen om op te schalen wanneer nodig.
Met een stukje wandelen verspreid je geen virusjes hoor. Inactiviteit is ook vreselijk slecht voor je. Afstand houden is wel een gouden regel uiteraard.quote:
[..]
Inderdaad liever virus verspreiden dan proberen de verspreiding tegen te gaan en thuis te blijven
Waar hebben ze last van dan?quote:
[..]
Hoop mensen die ik ken hebben nu na 2 weken al een hoop last er van, denk dat een nog zwaardere en langere lockdown helemaal veel mensen schade aanbrengt. Dus om er 500 te redden beschadigen we er 10k is dat het waard? Moeilijke vraag maar wel eentje die binnenkort gaat komen.
Misschien een lockdown voor (midden/oost) Brabant?
https://www.hartvannederl(...)staan-15-uur-de-rij/
https://www.hartvannederl(...)staan-15-uur-de-rij/
.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Die komen al niet eens meer op de IC, maar 3% van de patiënten op de IC zijn 80+ bijvoorbeeld.quote:
Is het ook niet zo dat ze de ouderen die eigenlijk al geen kans meer hebben te lang op de IC laten liggen? Klinkt hard, ik weet het. Maar soms is het gewoon iemands tijd.
En dat is dus de reden dat:quote:
[..]
Hoe langer ik deze grafiek bestudeer, hoe slechter de grafiek wordt. Er is duidelijk een grote kans dat de maximale capaciteit (de stippellijn) overschreden gaat worden. Maar op basis van deze runs zou je toch een voorspelling moeten kunnen maken wat het meest waarschijnlijk is? Is de kans nu 20% dat we over de capaciteit gaan of 70%. Het is echt bijna onmogelijk in te schatten en het is niet eens duidelijk hoeveel runs van het model er zijn gedaan. Wat wil deze grafiek nou eigenlijk zeggen? Het enige dat je hier uit kunt halen is dat we het niet weten en dat veel afhangt van het reproductiegetal R_0 (dat we ook niet kennen)?
https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rivm~b2c81039/quote:Epidemiologische wiskunde is dusdanig ingewikkeld dat het getuigt van grove zelfoverschatting ook maar het idee te hebben dat je daar als leek iets zinnigs over te melden zou kunnen hebben. Het is dus absoluut geen zwaktebod van het kabinet dat zij voor de te nemen maatregelen afgaat op de hoogstaande wiskundige kennis en kunde van het RIVM.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Mwem datver laatst bij Jinek (?) Ook zo over is gesproken inderdaad.quote:
[..]
4 dagen geleden verstuurde Diederik Gommers dit bericht rond, onmogelijk is het niet, maar verre van wenselijk.
https://nvic.nl/sites/nvi(...)20voorzitter%206.pdf
In het uiterste geval zou het kunnen, maar zeker niet wenselijk en erg lastig te realiseren.
Wat een mensen heb je toch ook.quote:
Misschien een lockdown voor (midden/oost) Brabant?
https://www.hartvannederl(...)staan-15-uur-de-rij/
Uren in de rij voor een bakje aardbeien
Kan deze niet in de OP? Dat gezeik over het aantal IC bedden, wat hier boven staat klopt gewoon.quote:
[..]
Meer IC-bedden is niet per se beter, het is vooral duurder. In Nederland is de zorg vrij efficiënt geregeld waardoor mensen kort op de IC verblijven en er maar weinig IC-bedden nodig zijn. Normaal gesproken goed. Dat is in het geval van een wereldwijde van een pandemie alleen niet zo handig. Het aantal IC-bedden is daarom niet zo relevant, waar het wel om gaat is het vermogen om op te schalen wanneer nodig.
Ik vraag me af er word al weken (waarschijnlijk)terecht gepanikeerd om de IC plekken, maar wat denkt iedereen hier wat er gebeurt als we de max overscheden? Worden er in Italië nu patiënten niet geholpen omdat het vol ligt? Hoor ik vrij weinig van. Ik denk persoonlijk dat het hoe dan ook wel los loopt en elk ziekenhuis wel op zo'n manier kan opschalen dat het te handelen is.
Tja, je moet die tankpas toch benutten. Dan maar het hele land doorrijden voor een paar aardbeien.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:02 schreef tompsv18 het volgende:
[..]
Wat een mensen heb je toch ook.
Uren in de rij voor een bakje aardbeien
Door de gedachte "het loopt wel los" is het mede zover gekomen.quote:
[..]
Kan deze niet in de OP? Dat gezeik over het aantal IC bedden, wat hier boven staat klopt gewoon.
Ik vraag me af er word al weken (waarschijnlijk)terecht gepanikeerd om de IC plekken, maar wat denkt iedereen hier wat er gebeurt als we de max overscheden? Worden er in Italië nu patiënten niet geholpen omdat het vol ligt? Hoor ik vrij weinig van. Ik denk persoonlijk dat het hoe dan ook wel los loopt en elk ziekenhuis wel op zo'n manier kan opschalen dat het te handelen is.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja, die ziekenhuizen gaan opeens beademingsapparturen toch maar van zolder halen? Als die capaciteiter was geweest was het wel gedaan. De voorzitter van NVIC zegt dat 2200+ gewoon niet haalbaar is en niet eens meer een kwestie zou zijn van beademingsapparuut en jij zegt "ach, het zal we loslopen".quote:
[..]
Kan deze niet in de OP? Dat gezeik over het aantal IC bedden, wat hier boven staat klopt gewoon.
Ik vraag me af er word al weken (waarschijnlijk)terecht gepanikeerd om de IC plekken, maar wat denkt iedereen hier wat er gebeurt als we de max overscheden? Worden er in Italië nu patiënten niet geholpen omdat het vol ligt? Hoor ik vrij weinig van. Ik denk persoonlijk dat het hoe dan ook wel los loopt en elk ziekenhuis wel op zo'n manier kan opschalen dat het te handelen is.
Dit is de arrogantie waardoor het juist misgaat.
ik vind het zeer misplaatst dat er geroepen wordt RIVMgoden of JAAPgod, terwijl het een total failure is. Zo arrogant omdat ze gestudeerd hebben en andere experts uit andere landen zijn minderwaardig ofzo.quote:
[..]
In al dit soort comments zit natuurlijk een kern van waarheid. Maar vergeet niet dat ook hier geldt: de beste stuurlui staan aan wal.
Alle so called experts hier op het forum mogen roepen en voorspellen zonder enige verantwoordelijkheid. Zonder enige gevolgen voor iemand. Zonder grote beslissingen te hoeven nemen en zonder grote maatregelen te hoeven nemen met mogelijk onnodige grote risico's. Risico's voor ALLE inwoners van Nederland en voor ALLE bedrijven in Nederland.
Tuurlijk zal het RIVM en co lering moeten trekken uit hoe alles nu verloopt. Maar hoe sommige users zich hier verheven voelen boven de mensen die eindverantwoordelijk zijn, is zeer misplaatst.
verder blijven ze maar wat achteraf aan het prutsen en is er geen preventief beleid!
Natuurlijk kunnen ze dat wel. Alleen ze hebben er de knowhow niet voor. En wij hier ook niet, dus laten we niet gaan speculeren over foute aannames. En zeker niet o.b.v. secundaire informatie die het probeert uit te leggen. Ook niet van de NOS.quote:
[..]
Dat was wel nadat Jacco tien dagen had geroepen, misschien kwamen ze er toen al achter dat het niet haalbaar was en hebben ze het aangepast. Het is ook niet alsof de kamer dit soort grafieken kan controleren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ze gedragen zich wel als goden, dus zit wel wat in.quote:
[..]
ik vind het zeer misplaatst dat er geroepen wordt RIVMgoden of JAAPgod, terwijl het een total failure is. Zo arrogant omdat ze gestudeerd hebben en andere experts uit andere landen zijn minderwaardig ofzo.
verder blijven ze maar wat achteraf aan het prutsen en is er geen preventief beleid!
