Is niet correct wat je zegt.quote:Op zondag 29 maart 2020 18:52 schreef Minimunt het volgende:
[..]
De o zo bejoebelde Rutte met zijn bezuinigingen en economy en privatiserern first!
Putin, die slaat met de vuist op tafel, dat de tekorten binnen een week moeten worden aangevuldquote:Op zondag 29 maart 2020 19:10 schreef erkel het volgende:
[..]
Veel liever een Balsonaro of een Trump inderdaad. Ik denk dat we blij mogen zijn met een premier die al wat jaren op zijn plek zit en veel ervaring heeft opgebouwd. Had mij voor Nederland niet een veel betere premier kunnen bedenken.
Klopt. Ik ben inderdaad geen wiskundige met een achtergrond in het modelleren van de verspreiding van ziektes en het is logisch dat het kabinet afgaat op mensen die die kunde wel hebben, maar dat staat los van deze grafiek. Het is aan de deskundigen om duidelijkheid te scheppen aan leken zoals wij. Deze grafiek doet dat niet.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:01 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En dat is dus de reden dat:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rivm~b2c81039/
Miljoen zal ruim vóór het aankomende weekeinde bereikt worden.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:11 schreef LTVDK het volgende:
Inmiddels zijn we de 700.000 alweer voorbijCoronavirus timeline:twitter:BNODesk twitterde op zondag 29-03-2020 om 18:27:30NEW: The number of confirmed coronavirus cases worldwide has reached 700,000 https://t.co/47MXF0XUJ0 reageer retweet
- January 19: 100 cases
- January 24: 1,000 cases
- February 12: 50,000 cases
- March 6: 100,000 cases
- March 18: 200,000 cases
- March 21: 300,000 cases
- March 24: 400,000 cases
- March 26: 500,000 cases
- March 28: 600,000 cases
- March 29: 700,000 cases
man,. dat gaat loeihard!quote:Op zondag 29 maart 2020 19:11 schreef LTVDK het volgende:
Inmiddels zijn we de 700.000 alweer voorbijCoronavirus timeline:twitter:BNODesk twitterde op zondag 29-03-2020 om 18:27:30NEW: The number of confirmed coronavirus cases worldwide has reached 700,000 https://t.co/47MXF0XUJ0 reageer retweet
- January 19: 100 cases
- January 24: 1,000 cases
- February 12: 50,000 cases
- March 6: 100,000 cases
- March 18: 200,000 cases
- March 21: 300,000 cases
- March 24: 400,000 cases
- March 26: 500,000 cases
- March 28: 600,000 cases
- March 29: 700,000 cases
Toch knap dat jij kunt stellen dat ze ernaast zitten terwijl je tegelijkertijd blijkbaar niet denkt in staat te zijn hun grafieken te onderscheiden van voortplantende konijnen.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:08 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dat bedoel ik dus ook. Zij kunnen het niet controleren, omdat ze die kennis niet hebben. Het RIVM kan daar gewoon een volledig willekeurig grafiek tonen over hoe voortplanting bij konijnen werkt en niemand zal het merken.
Ik vind het echt serieus knap hoe positief jij kan blijven m.b.t. het RIVM, terwijl ze keer op keer hebben bewezen er naast te zitten.
Als het in dit tempo doorgaat nog voor april vrees ik.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:13 schreef MissionPhailed het volgende:
[..]
Miljoen zal ruim vóór het aankomende weekeinde bereikt worden.
Ik vind de grafiek prima begrijpelijk. Het heet niet voor niets een technische briefing.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:13 schreef Viltje het volgende:
[..]
Klopt. Ik ben inderdaad geen wiskundige met een achtergrond in het modelleren van de verspreiding van ziektes en het is logisch dat het kabinet afgaat op mensen die die kunde wel hebben, maar dat staat los van deze grafiek. Het is aan de deskundigen om duidelijkheid te scheppen aan leken zoals wij. Deze grafiek doet dat niet.
Denk dat je in de buurt zit.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:12 schreef DireStraits7 het volgende:
Daarbij, als we het toch over potentieel foutieve aannames hebben, waarom zou een gemiddelde van 23 dagen wel te verwachten zijn, ondanks dat dit aan de hoge kant lijkt i.v.m. andere landen.
Zou dat dan te maken kunnen hebben met de demografische kenmerken van mensen die op de IC komen? Doorgaans gezondere mensen, dus die vechten langer?
Dat wel maar dat hij geprezen wordt is meer omdat hij 'rustig en beheerst' overkomt in zo'n crisis terwijl zijn keuzes de economie nogal voor laten gaan op de volksgezondheid. En achteraf ook gewoon foute keuzes zijn.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:10 schreef erkel het volgende:
[..]
Veel liever een Bolsonaro of een Trump inderdaad. Ik denk dat we blij mogen zijn met een premier die al wat jaren op zijn plek zit en veel ervaring heeft opgebouwd. Had mij voor Nederland niet een veel betere premier kunnen bedenken.
En dan maar hopen dat we het hoogtepunt gehad hebben.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:14 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Als het in dit tempo doorgaat nog voor april vrees ik.
Wij rekenen ontslag eerste paar dagen en inderdaad overlijdenskans per dag per patiënt (geslacht, leeftijd, comorbiditeit, etc). Eerste dagen niet ontslag betekent geen ontslag voor een aantal weken.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:12 schreef DireStraits7 het volgende:
Daarbij, als we het toch over potentieel foutieve aannames hebben, waarom zou een gemiddelde van 23 dagen wel te verwachten zijn, ondanks dat dit aan de hoge kant lijkt i.v.m. andere landen.
Zou dat dan te maken kunnen hebben met de demografische kenmerken van mensen die op de IC komen? Doorgaans gezondere mensen, dus die vechten langer?
100.000 in 1 dagquote:Op zondag 29 maart 2020 19:11 schreef LTVDK het volgende:
Inmiddels zijn we de 700.000 alweer voorbijCoronavirus timeline:twitter:BNODesk twitterde op zondag 29-03-2020 om 18:27:30NEW: The number of confirmed coronavirus cases worldwide has reached 700,000 https://t.co/47MXF0XUJ0 reageer retweet
- January 19: 100 cases
- January 24: 1,000 cases
- February 12: 50,000 cases
- March 6: 100,000 cases
- March 18: 200,000 cases
- March 21: 300,000 cases
- March 24: 400,000 cases
- March 26: 500,000 cases
- March 28: 600,000 cases
- March 29: 700,000 cases
quote:Op zondag 29 maart 2020 19:13 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Toch knap dat jij kunt stellen dat ze ernaast zitten terwijl je tegelijkertijd blijkbaar niet denkt in staat te zijn hun grafieken te onderscheiden van voortplantende konijnen.
Ja, dat is precies wat ik zei inderdaad. Kom op zeg, niet zo flauw doen en echt even lezen wat ik zeg en snappen wat ik bedoel. Dit is kinderachtig en dat weet jij ook.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:13 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Toch knap dat jij kunt stellen dat ze ernaast zitten terwijl je tegelijkertijd blijkbaar niet denkt in staat te zijn hun grafieken te onderscheiden van voortplantende konijnen.
Geen link naar de eerder twitterende Jacco?quote:Op zondag 29 maart 2020 19:09 schreef Kyran het volgende:
[..]
Jacco Wallingo, hoofd modelleur van het RIVM.
Daar ben ik het wel mee eens, maar dan zouden ze daar een dagtaak aan hebben. En die tijd kunnen ze beter elders in steken.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:09 schreef Chia het volgende:
[..]
Als die hun uitspraken volledig verkeerd optekenen moeten ze zorgen dat het wordt gerectificeerd? Of teveel wordt gesimplificeerd? En daar extra alert op moet zijn op het moment dat je weer iets naar buiten brengt?
Als premier kun je sowieso nooit de goede keuze gooien, als die alles op de volksgezondheid had gegooid was er weer gezeur geweest dat die de economie naar de klote helpt. Het is een kwestie van de balans zien te vinden, en dat is erg lastig in deze tijden.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:15 schreef Minimunt het volgende:
[..]
Dat wel maar dat hij geprezen wordt is meer omdat hij 'rustig en beheerst' overkomt in zo'n crisis terwijl zijn keuzes de economie nogal voor laten gaan op de volksgezondheid. En achteraf ook gewoon foute keuzes zijn.
het heeft geen zin, het blijft een faalclub, zie ander topic.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:11 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Wat is nu misplaatst? De mensen van het RIVM die bekend zijn met infectieziekten en denken dat zij weten hoe om te gaan met infectieziekten of is het misplaatst als een fokker die geen idee heeft maar er wel heilig van overtuigd is dat hij/zij het wel even beter weet?
Weet je wat die RIVMgoden alleen al als meer capabel kwalificeert dan jou? Die RIVMgoden begrijpen dat de situatie in elk land anders is en je een paar getallen zonder context niet even met elkaar kan vergelijken.
Nee.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:16 schreef Ssjaapje het volgende:
[..]
Geen link naar de eerder twitterende Jacco?
Het gaat hier niet om het gemiddelde, dat is de foute aanname.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:12 schreef DireStraits7 het volgende:
Daarbij, als we het toch over potentieel foutieve aannames hebben, waarom zou een gemiddelde van 23 dagen wel te verwachten zijn, ondanks dat dit aan de hoge kant lijkt i.v.m. andere landen.
Zou dat dan te maken kunnen hebben met de demografische kenmerken van mensen die op de IC komen? Doorgaans gezondere mensen, dus die vechten langer?
Dan had je dus ook gelezen dit scenario voorzien is. Het feit dat ze dit niet als waarschijnlijkste scenario hadden gezien maakt nog niet direct dat ze ongelijk hadden. Sterker nog, de kans dat het waarschijnlijkste scenario niet uitkomt is, paradoxaal genoeg, vaak groter dan dan dat deze wel uitkomt.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:15 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ik kan die grafiek prima lezen, al ontbreekt er heel veel informatie.
je vergeet ook de doden waarvan de operaties zijn uitgesteld.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:14 schreef Kyran het volgende:
[..]
Denk dat je in de buurt zit.
De patiënten die oud en zwak zijn krijgen hier geen plek op de IC. Dit zij waarschijnlijk ook de patiënten die op de IC relatief vroeg komen te overlijden. Als de IC plekken dan gaan naar jongere en sterkere patiënten dan kan het inderdaad zijn dat het gemiddelde omhoog gaat.
Tsja, er zijn maar twee landen die het echt goed hebben aangepakt en dat zijn Singapore en Taiwan.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:15 schreef Minimunt het volgende:
[..]
Dat wel maar dat hij geprezen wordt is meer omdat hij 'rustig en beheerst' overkomt in zo'n crisis terwijl zijn keuzes de economie nogal voor laten gaan op de volksgezondheid. En achteraf ook gewoon foute keuzes zijn.
Het gaat er ook niet om wat anderen ervan vinden, maar om het eind resultaat, en die weet je pas na afloop.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:18 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Als premier kun je sowieso nooit de goede keuze gooien, als die alles op de volksgezondheid had gegooid was er weer gezeur geweest dat die de economie naar de klote helpt. Het is een kwestie van de balans zien te vinden, en dat is erg lastig in deze tijden.
Ja, dat denk ik het ook. De zomervakanties kunnen we op ons buik schrijven... dit jaar blijven we voorgoed thuis lekker in het tuintje achter het huis toch?quote:Op zondag 29 maart 2020 19:23 schreef MisterJ.Lo het volgende:
Ga er maar vanuit dat we de komende 2 maanden thuis moeten gaan werken.
quote:Op zondag 29 maart 2020 18:13 schreef Donderjagen het volgende:
Ik weet niet of dit hier al ergens gepost was, maar in het VK wordt COVID-19 niet meer als infectieziekte met grote gevolgen gezien:
[..]
https://www.gov.uk/guidan(...)ctious-diseases-hcid
Nogal opmerkelijk.
Omdat het niet ernstig genoeg is neem ik aan. Covid-19 zal meer Britten doden dan al die ziektes op de lijst tezamen, maar de fatality rate is niet zodanig dat het medisch personeel bio hazard suits moet dragen.quote:
Ja, tuurlijk is het voorzien. Alleen ze handelen er niet naar. Ze kiezen er voor om te handelen naar "best case scenarios".quote:Op zondag 29 maart 2020 19:20 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dan had je dus ook gelezen dit scenario voorzien is. Het feit dat ze dit niet als waarschijnlijkste scenario hadden gezien maakt nog niet direct dat ze ongelijk hadden. Sterker nog, de kans dat het waarschijnlijkste scenario niet uitkomt is, paradoxaal genoeg, vaak groter dan dan dat deze wel uitkomt.
In alles wat er geroepen is tot nu toe blijkt gewoon dat ze niet van een slechtere situatie uitgingen. Anders hadden ze al eerder of harder ingegrepen.quote:"De meest positieve scenario's van vorige week komen niet uit",
En dan kun je dus prima met een gemiddelde werken. Zij die korter liggen compenseren voor de mensen die langer liggen.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:19 schreef _I het volgende:
[..]
Het gaat hier niet om het gemiddelde, dat is de foute aanname.
Ook al ligt men gemiddeld 11 dagen op de IC, dan zal dit komen doordat een groep na een week doodgaat en een andere groep 3 weken blijft liggen.
Nee dit jaar blijf jij lekker in het tuintje achter het huis.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:24 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Ja, dat denk ik het ook. De zomervakanties kunnen we op ons buik schrijven... dit jaar blijven we voorgoed thuis lekker in het tuintje achter het huis toch?
Ja kan ook, iedereen kan ook lekker naakt zonnen op het balkon als het zomer is.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:27 schreef MisterJ.Lo het volgende:
[..]
Of op het balkon je vakantie vieren.
Dat is jouw interpretatie. En volgens mij pertinent onwaar. Ze hebben er geen enkele baat bij om te handelen naar gunstigste scenario's. Dat zou ook behoorlijk tegenstrijdig zijn met goed wetenschappelijk handelen.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:24 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ja, tuurlijk is het voorzien. Alleen ze handelen er niet naar. Ze kiezen er voor om te handelen naar "best case scenarios".
Hoe dan? Er zijn nauwelijks maatregelen die we nog kunnen treffen... En dan nog is maar de vraag of een volledige lockdown (waar we dus al tegenaan zitten) enig effect gaat sorteren. De landen om ons heen doen het niet veel beter, zo niet veel slechter.quote:In alles wat er geroepen is tot nu toe blijkt gewoon dat ze niet van een slechtere situatie uitgingen. Anders hadden ze al eerder of harder ingegrepen.
Bij 40+ graden. Vergeet dat niet. Die zomers worden steeds heter.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:27 schreef MisterJ.Lo het volgende:
[..]
Of op het balkon je vakantie vieren.
Daar ga ik ook vanuit.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:23 schreef MisterJ.Lo het volgende:
Ga er maar vanuit dat we de komende 2 maanden thuis moeten gaan werken.
Ah, jij hebt zelf wel de wiskundige opleiding gedaan, dat je zulke uitspraken doet?quote:Op zondag 29 maart 2020 19:25 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En dan kun je dus prima met een gemiddelde werken. Zij die korter liggen compenseren voor de mensen die langer liggen.
Het kan uiteraard een ander verhaal worden als het geen symmetrische verdeling is.
En ook daar gaan oude mensen en hartpatiënten aan dood, als ze geen maatregelen nemen.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:28 schreef kilon het volgende:
Bij 40+ graden. Vergeet dat niet. Die zomers worden steeds heter.
Dat is niet zo. De overheid heeft steeds gezegd dat zij uitgaan van "slecht weer".quote:Op zondag 29 maart 2020 19:24 schreef Kyran het volgende:
Ze kiezen er voor om te handelen naar "best case scenarios".
Ja, daar zie ik wel een beetje tegenop.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:28 schreef kilon het volgende:
[..]
Bij 40+ graden. Vergeet dat niet. Die zomers worden steeds heter.
Dan werk je met een hoger gemiddelde. Nog steeds een gemiddelde, maar dan hoger dus.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:30 schreef _I het volgende:
[..]
Leg eens uit waarom dat wel zou kunnen, bij een veranderd beleid, waarbij je de mensen die het gemiddelde naar beneden trekken afwijst.
Zuid-Balkoniëquote:Op zondag 29 maart 2020 19:27 schreef MisterJ.Lo het volgende:
[..]
Of op het balkon je vakantie vieren.
Er is nog van alles mogelijk. En het ging niet om handelen naar het gunstigste scenario, het gaat erom dat ze het gunstigste scenario als het meest waarschijnlijke hebben gecommuniceerd al die tijd.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:27 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat is jouw interpretatie. En volgens mij pertinent onwaar. Ze hebben er geen enkele baat bij om te handelen naar gunstigste scenario's. Dat zou ook behoorlijk tegenstrijdig zijn met goed wetenschappelijk handelen.
[..]
Hoe dan? Er zijn nauwelijks maatregelen die we nog kunnen treffen... En dan nog is maar de vraag of een volledige lockdown (waar we dus al tegenaan zitten) enig effect gaat sorteren. De landen om ons heen doen het niet veel beter, zo niet veel slechter.
Ah, helder. Zo eenvoudig.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:31 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dan werk je met een hoger gemiddelde. Nog steeds een gemiddelde, maar dan hoger dus.
Uhh, nee. Er waren echt nog wel van gunstigere scenario's te bedenken. En ook nog wel heel wat somberdere scenario's dan het RIVM nu schetst.quote:Op zondag 29 maart 2020 19:31 schreef _I het volgende:
[..]
het gaat erom dat ze het gunstigste scenario als het meest waarschijnlijke hebben gecommuniceerd al die tijd.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |