Bron voor bovenstaande tabel (plaatje)
Bron voor bovenstaande tabel (plaatje)Informatie bij gezondheidsinstituten:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control - COVID_19
• WHO World Health Organisation - Q & A
• Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD. Andere vragen: 0800-1351
• Voorlopig behandeladvies uitgegeven op 6 maart 2020 door het RIVM
Getallen (aantallen) & Trackers:
• Livetrackers: via deze drie: (link 1) (link 2) (link 3)
• https://corona-scanner.com/ World live counter
• Worldometers: https://www.worldometers.info/coronavirus/
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke voor ons aan het bijhouden is.
Kaartjes totdat je er dood bij neervalt:
• Timelapse: Mapping the Outbreak
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• Preppers kaart verspreiding in NL
• Nog een kaartje van NL
• Overzicht en kaart van het virus in Nederland HIER
• Gedetailleerde overzichtskaart (inclusief gesloten grenzen e.d.) : HIER
• Wuhan Corona Virus Map
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia: Coronavirus outbreak
• Interessante en nuchtere dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell op JijBuis
• Plaatje over sterftecijfer en eerder bestaande medische problemen.
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• On the origin and continuing evolution of SARS-CoV-2
• CoronaVirus Freedom Of Speech
Waarom je de maatregelen op moet volgen en binnen moet blijven
• Handig om te volgen op Twitter: https://twitter.com/BNODesk
• COR / Exponentiële groei en epidemieën.
SPOILER: Het COVID-19-virus (coronavirus) in het kort:- Het virus verspreidt zich vooral via hoest- en niesdruppeltjes die kort in de lucht hangen. Wie geen symptomen vertoont, vormt amper besmettingsgevaar.
- Iemand kan gemiddeld twee à drie anderen besmetten (minder dan bij bijvoorbeeld mazelen). Dit cijfer daalt echter door alle voorzorgsmaatregelen.
- Verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten.
- Bijna alle sterfgevallen betreffen oudere of al zieke mensen.
Bron: https://www.nu.nl/nucheck(...)ng-in-nederland.html
SPOILER: Meer uitleg over het mogelijke ziekteverloopFrieman legt uit dat het SARS-virus goed was in het infecteren en doden van deze trilhaarcellen, die zich vervolgens ophoopten en de luchtwegen van de patiënt met afvalstoffen en vocht vulden. Hij denkt dat hetzelfde gebeurt bij het nieuwe coronavirus, omdat uit het eerste onderzoek naar COVID-19 is gebleken dat bij veel patiënten een dubbele longontsteking optreedt, die zich onder meer uit in kortademigheid.
Daarna begint fase twee en slaat het immuunsysteem alarm. Opgeschrikt door het binnendringende virus, begint het lichaam de ziekte te bestrijden door de longen te overspoelen met immuuncellen, die de beschadigde cellen opruimen en het longweefsel repareren.
Als alles naar behoren werkt, is dit ontstekingsproces nauwgezet en beperkt tot de besmette weefsels. Maar soms slaat het immuunsysteem op hol en begint wild om zich heen te slaan, waarbij ook gezonde cellen worden verwoest.
"Je krijgt door zo'n immuunrespons dus te maken met méér in plaats van minder schade," zegt Frieman. Nog meer afvalstoffen hopen zich in de longen op en de longontsteking wordt erger.
De longen vullen het lichaam aan met levengevende zuurstof. Leer alles over de anatomie van de longen, hoe de organen ademhaling mogelijk maken en hoe ze gevoelig zijn voor ziekten.
In de derde fase verergert de longontsteking zich nog verder, wat kan leiden tot respiratoire insufficiëntie. Ook als de patiënt hierdoor niet overlijdt, kan de schade aan de longen onherstelbaar zijn. Volgens de WHO leidde SARS tot het ontstaan van gaten in de longen, waardoor ze een "honingraatvormige aanblik" kregen, en het lijkt erop dat dit patroon ook bij patiënten van het nieuwe coronavirus is te herkennen.
De gaten ontstaan waarschijnlijk door de hyperreactiviteit van het immuunstelsel, wat tot de vorming van littekenweefsel en een verstijving van de longen leidt.
In dat geval moet de patiënt doorgaans aan de beademing. Intussen worden de membranen tussen de longblaasjes en de bloedvaten steeds poreuzer, waardoor de blaasjes zich met vocht kunnen vullen en de bloedbaan niet langer van zuurstof kunnen voorzien.
"In zeer ernstige gevallen verdrinken de longen en kan de patiënt niet meer ademhalen," zegt Frieman. "Dat is hoe mensen aan de ziekte overlijden."
Dit artikel werd oorspronkelijk in het Engels gepubliceerd op NationalGeographic.com
SPOILER: CoronavirussenCoronavirussen
De coronavirussen zijn een grote familie van virussen die ziekten veroorzaken. Deze virussen zijn zoönotisch, dat betekent dat ze overgedragen kunnen worden tussen dieren en mensen. De wereldgezondheidsorganisatie (WHO) geeft meer informatie over het virus op hun website.
Veel voorkomende tekenen van infectie zijn ademhalingsproblemen, koorts en hoesten. In ernstige gevallen kan het leiden tot een longontsteking, nierfalen en is het dodelijk. De standaard aanbevelingen die de WHO doet om verspreiding te voorkomen zijn: regelmatig handen wassen, mond en neus bedekken bij hoesten en niezen en het grondig koken van vlees en eieren.
Eerder uitgebroken coronavirussen zijn MERS en SARS. Dat laatste virus werd in 2003 ook in China ontdekt. Het werd overgedragen van civetkatten op mensen. Er zijn verschillende coronavirussen die al wel onder dieren circuleren, maar waar nog geen mensen door zijn besmet.
bron
SPOILER: Doden in Nederland1 06-03-2020 Man, 86, Rotterdam, urinewegproblemen
2 08-03-2020 Man, 86, Uden, onderliggende medische problemen
3 08-03-2020 Man, 82, Sittard/Geleen, onderliggende medische problemen
4 09-03-2020 Vrouw, 78, Goirle, kwetsbare gezondheid
5 10-03-2020 Man/Vrouw?, Etten-Leur, onderliggende gezondheidsproblemen
6 11-03-2020 Man/Vrouw?, Zundert, onderliggende gezondheidsproblemen
Richtlijnen in dit topic:
-probeer niet lollig te doen
-bij nieuws graag een bron
-off topic kan zonder opgaaf van reden verwijderd worden. Hier is het Slow Chat topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
-opruiende berichten zonder bewijs of normale bronnen, kunnen achterwege gelaten worden.
Ga jij dat voor mij uitmaken? Hahaha grappenmakerquote:
Bedankt carnaval
Je moet je ook niet zo druk maken om die schreeuwerdjes hier. Gewoon een heel goed verhaal van Rutte vanavond. Als zelfs Felix Rottenberg van Rutte onder de indruk was zegt dat eigenlijk allesquote:Op maandag 16 maart 2020 21:44 schreef opgebaarde het volgende: [..] Mijn punt is, als het RIVM toen had gezegd: "we kunnen het niet tegenhouden, we proberen het te controleren". Dan was het volk in opstand gekomen met alle gevolgen van dien. We hadden daar geen enkel begrip voor gehad. En nu een beetje begrip. We zien hoe het in andere landen er aan toe gaat en we begrijpen dat iedereen een halfjaar opsluiten in zijn of haar slaapkamer, vrij weinig toegevoegde waarde heeft want dan "verhongeren" we allemaal.
Zelfs bij een mortaliteit van slechts 1% kom je dan op 80.000 dodenquote:Op maandag 16 maart 2020 21:45 schreef Maver24 het volgende:
Van Dissel, man man man. Zijn verhaal knaagt als een gek. Zijn Frankrijk, Spanje en China dan zo dom. Ja we laten de helft dus 8miljoen !!!!, ja zoveel laten we besmetten. Nou dat gaat gigantische problemen opleveren
Debieltjes die dat idiote kinderfeest moeten vieren. Lekker lamzuipen en vreemdgaan, driewerf hoeraquote:
Danny heeft zo zijn eigen persoonlijke redenen.quote:
De site is volledig naar de gallemiezen en @:Danny geefr geen neuk
Het Leger des Heils let extra scherp op dak- en thuislozen in opvangcentra in het hele land. Als sociaal werkers vermoeden dat iemand is besmet met het coronavirus, nemen zij direct contact op met de GGD en gaan zij op zoek naar een oplossing zodat de zieke afgezonderd kan worden opgevangen.
In de stad Utrecht is dit nu al mogelijk. De gemeente heeft een speciaal pand klaargemaakt voor dak- en thuislozen die besmet zijn met het virus.
"We moeten heel goed opletten of mensen ziek zijn", laat een woordvoerder van het Leger des Heils weten
https://www.ad.nl/dossier(...)e-economie~a3523299/
Daar loopt een topic over in BUGquote:
De site is volledig naar de gallemiezen en @:Danny geefr geen neuk
Overmacht. Woensdag op z'n vroegst kunnen ze het repareren. Dus geduld.
Zo werkt je afweersysteem. Als je geneest van een virus betekent dat dat je afweersysteem heeft geleerd dat virus uit te schakelen.quote:
[..]
Is er al wetenschappelijk aangetoond dat men daadwerkelijk immuniteit opgebouwd tegen dit virus na genezing.
Die immuniteit kan lang duren of met de maanden/jaren weer wat verminderen. Ook kan het virus ondertussen muteren om die afweer weer te ontlopen.
quote:
[..]
Als zelfs Felix Rottenberg van Rutte onder de indruk was zegt dat eigenlijk alles
Jezus allemachtig. Dan zijn net zoveel besmettingen in heel China maar dan doden. Think about thatquote:
[..]
Zelfs bij een mortaliteit van slechts 1% kom je dan op 80.000 doden
Dan moet hij iemand anders de leiding geven datrie het fixt. Dit is al eeuwen aan de gangquote:
[..]
Danny heeft zo zijn eigen persoonlijke redenen.
Ja, bedankt Brabant met je Carnaval voor 'steepening the curve'.quote:
Gelukkig houden grote delen van NL niet van dat spartaanse gebral zonder al dat goede van de carnaval van Rio
gaat het dan weer soepeltjes?quote:Op maandag 16 maart 2020 21:49 schreef _I het volgende:
[..]
Daar loopt een topic over in BUG
Overmacht. Woensdag op z'n vroegst kunnen ze het repareren. Dus geduld.
Fake.quote:
Bekijk dit even.
4 scenario's met simulatie.
https://www.washingtonpos(...)ld/corona-simulator/
Zo ongelofelijk duidelijk wat de beste aanpak is.
Omvangrijke, sociale distantiëring
In die simulaties gaat niemand dood en zie je niet de gevolgen van/door een gelimiteerd zorgsysteem.
Verder zie je dat een gecontroleerde uitbraak cq beheersing, de gemiddelde impact minimaal blijft.
Ja er worden mensen ziek maar niet veel tegelijkertijd. Het enige waar je nog over kunt debatten is hoe snel/langzaam (orde van kwartalen versus jaren) je dat proces laat verlopen.
Kortom, anders gelezen/gezien kan je zeggen dat de WP, hiermee Rutte's verhaal juist ondersteund.
Het is druk...quote:
De site is volledig naar de gallemiezen en @:Danny geefr geen neuk
Eigenlijk zou het dodetopicspel misschien tijdelijk op pauze gezet moeten worden, daar wordt continu gepost.
96 mensen op de ICtwitter:RTLnieuws twitterde op maandag 16-03-2020 om 21:50:17De cijfers zijn zojuist bekendgemaakt door de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care. https://t.co/YhgEgasoCy reageer retweet
Er zijn simpelweg drie keuzes, zoals Rutte dit ook al aangaf.
Optie 2: Niks doen en het virus zijn gang laten gaan.
Is eigenlijk geen optie. Je kan een uiterest besmettelijke virus als deze niet zijn gang laten gaan. Indien 75% van de bevolking besmet zou raken zou dat resulteren in 12.750.000 besmette patiënten. Aangezien geen enkel zorgstelsel dit aan zou kunnen zou het waarschijnlijk resulteren in meer dan een miljoen doden in alle mogelijke leeftijdscategorieën.
Optie 3: Het land op slot gooien en wachten totdat het virus uit Nederland verdwijnt.
Is eigenlijk ook geen optie. Ja, je kan Nederland op slot gooien door niemand meer binnen te laten, iedereen verplicht thuis te laten blijven, alle winkels dicht te gooien etc. Op een gegeven moment zal het virus dan inderdaad verdwijnen uit Nederland.
Er hoeft echter maar één iemand met het virus je land weer binnen te komen en het hele gedoe begint opnieuw. Dit is gewoon niet te doen en niet vol te houden. Enige manier dat dit zou kunnen werken is als de hele wereld mee zou doen en aangezien dat niet gaat gebeuren is het gewoon geen realistische optie.
Optie 1: Het virus op een gecontroleerde manier over ons heen laten komen en daarmee immuniteit opbouwen.
Dit is eigenlijk de enige optie waar je voor kan gaan.
Wij hebben geen idee hoe het virus precies werkt, of het mogelijk is om immuniteit op te bouwen, wat er zal gebeuren als het muteert etc. Er zijn onderzoeken waaruit blijkt dat je immuniteit opbouwt voor dit virus, maar er zijn ook gevallen bekend van herbesmetting. De herbesmettingen zijn echter (tot nu toe) minimaal en wij weten niet 100% zeker of deze personen herbesmet zijn geraakt of gewoon nog niet volledig genezen waren. Er zijn dus vele vraagtekens, maar zelfs dan is dit op dit moment de enige optie waar je voor kan gaan. Ik, als iemand met constante kritiek op het RIVM en Rutte, snap de keuze dan ook heel goed.
De kunst is om een perfecte balans te vinden tussen het aantal besmettingen en het aantal beschikbare ziekenhuis- en IC-bedden. Hierbij is het belangrijk om snel te handelen, veel te testen en mensen duidelijk te maken hoe belangrijk het is om in quarantaine te gaan en te blijven, zelfs nadat je klachten voorbij zijn. Je moet koste wat het kost vermijden dat er ongecontroleerde brandhaarden ontstaan, zoda je altijd "in control" blijft en exact weet wat op je af gaat komen.
Op dit moment is dit absoluut NIET het geval. Het RIVM heeft vanaf het begin af gefaald bij het in kaart brengen, testen en in quarantaine plaatsen van besmette patiënten. Hierbij zijn meerdere foute aannames gedaan m.b.t. besmettelijkheid. Het RIVM ging er bijvoorbeeld van uit dat je zonder klachten niet of nauwelijks besmettelijk was. Ook gingen zijn er van uit dat je na 24 uur zonder klachten niet meer besmettelijk was en dat kinderen geen rol zouden spelen in het verspreiden. Verschillende onderzoeken en het WHO spreken al deze aannames tegen.
Het RIVM gooide na drie dagen al de handdoek in de ring en heeft duizenden besmette personen niet getest. Deze besmette personen zijn in sommige gevallen ook nog eens verkeerd ingelicht. Het RIVM kan beweren wat ze willen, maar zij hebben op dit moment NUL controle over de situatie. Zij hebben geen idee waar de besmettingen zitten, waar nieuwe brandhaarden zijn/gaan ontstaan en hoeveel besmette personen er nou daadwerkelijk zijn.
Om deze controle terug te krijgen, ons zorg te ontlasten en de zorg meer tijd te geven om zich voor te bereiden zal er vroeg of laat een tijdelijke lockdown moeten komen. Dit weet Jaap van Dissel, dit weet Bruins en dit weet Rutte ook. Een langdurige lockdown van maanden gaat niet gebeuren, maar ergens moet er een keer op een reset knop gedrukt worden en ik verwacht dat dat binnen nu en een week gaat gebeuren.
Enige manier dat dit niet gaat gebeuren is als de huidige maatregelen dusdanig doeltreffend zijn dat de IC-bedden niet vol komen te liggen. De wegen zijn leger, de scholen zijn gesloten, het aantal OV-reizigers is met 85% afgenomen etc. Heel misschien waren de maatregelen net genoeg en net op tijd.
Ik heb er een beetje een hard hoofd in, omdat ik nog steeds veel mensen zie die de drukte opzoeken. Mensen denken dat ze vakantie hebben, gaan gezellig naar de IKEA, de bouwmarkt, de tuincentra of duiken 4 man sterk de supermarkt binnen. Ook daarom denk ik dat het heel verstandig is om een tijdelijke lockdown in te voeren, even rustig de koppen bijelkaar te steken, een goed plan van aanpak te schrijven en daarna ons leven weer beetje bij beetje op te pakken, totdat (hopelijk) de kudde immuniteit slaagt.
Een lockdown kan er bijvoorbeeld als volgt uitzien (bovenop de huidige maatregelen):
• Alle winkels behalve supermarkten, apotheken, benzinestations en afhaal- en bezorgrestaurants sluiten.
• In all geopende winkels een maximaal aantal bezoekers binnenlaten.
• Grenzen sluiten en/of grenscontroles uitvoeren.
• Verbieden om met meer dan 5 man bijelkaar te komen.
• Naar buiten mag gewoon, zolang je je maar houdt aan de maximaal 5 personen per groep regel.
Als je dit voor 4-6 weken zou doen en dan weer beetje bij beetje de regels versoepelt, terwijl je laagdrempelig test, mensen fatsoenlijk in quarantaine plaatst, goed blijft informeren etc. dan zouden wij er waarschijnlijk met minimale schade van afkomen.
..... en nu ga ik even game
Zal af en toe wel proberen te reageren 
Als een malle, stel ik me zo voor.quote:
Op 
Heb veel respect voor de mensen die in de Zorg werken om Fok omhoog te houden.
nicequote:
quote:
Een iets uitgebreide reactie op de keuze van de overheid.
Game ze! Ik ga ook ff op de Switch.
El Raval, 100 meter van de Ramblasquote:
[..]
Als je geen reden hebt om naar die vriendin te gaan; gewoon niet doen.
Waar zit je?
Zij woont in Sant Gervasi
Ah okay, Barcelona. Ik vrees dat je het een tijdje zonder haar moet stellen!quote:
[..]
El Raval, 100 meter van de Ramblas
Zij woont in Sant Gervasi
Dit is wel zorgwekkend. Twee dagen geleden zeiden ze 40-50 op IC, gisteren zeiden ze 50-60 op IC. Vandaag is het opeens 96? Dat is echt een gigantische stijging en een groot probleem. Als dit iedere vier dagen zou verdubbelen zitten wij over iets meer dan twee weken op maximale capaciteit.
Lijkt Rutte welquote:
De site is volledig naar de gallemiezen en @:Danny geefr geen neuk
Met die halve lockdown zou het aantal.besmette nu moeten kelderen tochquote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)m-school-thuiswerken
Dit is wel zorgwekkend. Twee dagen geleden zeiden ze 40-50 op IC, gisteren zeiden ze 50-60 op IC. Vandaag is het opeens 96? Dat is echt een gigantische stijging en een groot probleem. Als dit iedere vier dagen zou verdubbelen zitten wij over iets meer dan twee weken op maximale capaciteit.
Op maandag 16 maart 2020 21:49 schreef Perrin het volgende:[..]
Zo werkt je afweersysteem. Als je geneest van een virus betekent dat dat je afweersysteem heeft geleerd dat virus uit te schakelen.
Die immuniteit kan lang duren of met de maanden/jaren weer wat verminderen. Ook kan het virus ondertussen muteren om die afweer weer te ontlopen.
[/quote]
Er zijn legio virussen waartegen je geen immuniteit kunt opbouwen, waarom wel tegen deze en is dit inmiddels al aangetoond? De normale griep/verkoudheid welke veelal steeds muteert is b.v. geen medicatie voor en je bouwt ook geen immuniteit hiertegen op.
Over 2 wekenquote:
[..]
Met die halve lockdown zou het aantal.besmette nu moeten kelderen toch
Hoop dat we door deze aanpak verandering gaan zien binnen de komende twee weken.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)m-school-thuiswerken
Dit is wel zorgwekkend. Twee dagen geleden zeiden ze 40-50 op IC, gisteren zeiden ze 50-60 op IC. Vandaag is het opeens 96? Dat is echt een gigantische stijging en een groot probleem. Als dit iedere vier dagen zou verdubbelen zitten wij over iets meer dan twee weken op maximale capaciteit.
Maar crisis wordt het zeker wel.
Dat is donderdag pas ingegaan en het gaat dus nog minstens een week duren voordat wij daar resultaat van zien.quote:
[..]
Met die halve lockdown zou het aantal.besmette nu moeten kelderen toch
Is me niet helemaal duidelijk of de kleine ziekenhuizen waar er vandaag 28 van bij zijn gekomen afgelopen weekend wel of niet meegeteld werden. Als dat niet zo is valt de stijging mee.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)m-school-thuiswerken
Dit is wel zorgwekkend. Twee dagen geleden zeiden ze 40-50 op IC, gisteren zeiden ze 50-60 op IC. Vandaag is het opeens 96? Dat is echt een gigantische stijging en een groot probleem. Als dit iedere vier dagen zou verdubbelen zitten wij over iets meer dan twee weken op maximale capaciteit.
Nee dat kan ook echt wel eerder hoor. Ab Osterhaus geloofde er niet zo veel in, die 14 dagen, minimaal 3 - 8 dagen.quote:
Nu nog leeftijden erbij en of de mensen onderliggende issues hadden.quote:96 mensen op de ICtwitter:RTLnieuws twitterde op maandag 16-03-2020 om 21:50:17
Als mijn ouders dit nog hadden mogen meemaken, waren ze er in gebleven na de positieve woorden van Felix Rottenberg!quote:
[..]
Je moet je ook niet zo druk maken om die schreeuwerdjes hier. Gewoon een heel goed verhaal van Rutte vanavond. Als zelfs Felix Rottenberg van Rutte onder de indruk was zegt dat eigenlijk alles
Zeer goede post waar ik me zeker in kan vinden.quote:
Een iets uitgebreide reactie op de keuze van de overheid. Ik vond Rutte het prima doen, duidelijk en "to the point". Van mij had hij nog wel even mogen toevoegen hoe belangrijk de rol van het volk is bij het onder controle houden van het virus. Hij had misschien ook even duidelijk kunnen maken wat de gevolgen kunnen zijn als men de maatregelen niet strikt opvolgt. Hij bracht het verder gewoon helder.
Er zijn simpelweg drie keuzes, zoals Rutte dit ook al aangaf.
Optie 2: Niks doen en het virus zijn gang laten gaan.
Is eigenlijk geen optie. Je kan een uiterest besmettelijke virus als deze niet zijn gang laten gaan. Indien 75% van de bevolking besmet zou raken zou dat resulteren in 12.750.000 besmette patiënten. Aangezien geen enkel zorgstelsel dit aan zou kunnen zou het waarschijnlijk resulteren in meer dan een miljoen doden in alle mogelijke leeftijdscategorieën.
Optie 3: Het land op slot gooien en wachten totdat het virus uit Nederland verdwijnt.
Is eigenlijk ook geen optie. Ja, je kan Nederland op slot gooien door niemand meer binnen te laten, iedereen verplicht thuis te laten blijven, alle winkels dicht te gooien etc. Op een gegeven moment zal het virus dan inderdaad verdwijnen uit Nederland.
Er hoeft echter maar één iemand met het virus je land weer binnen te komen en het hele gedoe begint opnieuw. Dit is gewoon niet te doen en niet vol te houden. Enige manier dat dit zou kunnen werken is als de hele wereld mee zou doen en aangezien dat niet gaat gebeuren is het gewoon geen realistische optie.
Optie 1: Het virus op een gecontroleerde manier over ons heen laten komen en daarmee immuniteit opbouwen.
Dit is eigenlijk de enige optie waar je voor kan gaan.
Wij hebben geen idee hoe het virus precies werkt, of het mogelijk is om immuniteit op te bouwen, wat er zal gebeuren als het muteert etc. Er zijn onderzoeken waaruit blijkt dat je immuniteit opbouwt voor dit virus, maar er zijn ook gevallen bekend van herbesmetting. De herbesmettingen zijn echter (tot nu toe) minimaal en wij weten niet 100% zeker of deze personen herbesmet zijn geraakt of gewoon nog niet volledig genezen waren. Er zijn dus vele vraagtekens, maar zelfs dan is dit op dit moment de enige optie waar je voor kan gaan. Ik, als iemand met constante kritiek op het RIVM en Rutte, snap de keuze dan ook heel goed.
De kunst is om een perfecte balans te vinden tussen het aantal besmettingen en het aantal beschikbare ziekenhuis- en IC-bedden. Hierbij is het belangrijk om snel te handelen, veel te testen en mensen duidelijk te maken hoe belangrijk het is om in quarantaine te gaan en te blijven, zelfs nadat je klachten voorbij zijn. Je moet koste wat het kost vermijden dat er ongecontroleerde brandhaarden ontstaan, zoda je altijd "in control" blijft en exact weet wat op je af gaat komen.
Op dit moment is dit absoluut NIET het geval. Het RIVM heeft vanaf het begin af gefaald bij het in kaart brengen, testen en in quarantaine plaatsen van besmette patiënten. Hierbij zijn meerdere foute aannames gedaan m.b.t. besmettelijkheid. Het RIVM ging er bijvoorbeeld van uit dat je zonder klachten niet of nauwelijks besmettelijk was. Ook gingen zijn er van uit dat je na 24 uur zonder klachten niet meer besmettelijk was en dat kinderen geen rol zouden spelen in het verspreiden. Verschillende onderzoeken en het WHO spreken al deze aannames tegen.
Het RIVM gooide na drie dagen al de handdoek in de ring en heeft duizenden besmette personen niet getest. Deze besmette personen zijn in sommige gevallen ook nog eens verkeerd ingelicht. Het RIVM kan beweren wat ze willen, maar zij hebben op dit moment NUL controle over de situatie. Zij hebben geen idee waar de besmettingen zitten, waar nieuwe brandhaarden zijn/gaan ontstaan en hoeveel besmette personen er nou daadwerkelijk zijn.
Om deze controle terug te krijgen, ons zorg te ontlasten en de zorg meer tijd te geven om zich voor te bereiden zal er vroeg of laat een tijdelijke lockdown moeten komen. Dit weet Jaap van Dissel, dit weet Bruins en dit weet Rutte ook. Een langdurige lockdown van maanden gaat niet gebeuren, maar ergens moet er een keer op een reset knop gedrukt worden en ik verwacht dat dat binnen nu en een week gaat gebeuren.
Enige manier dat dit niet gaat gebeuren is als de huidige maatregelen dusdanig doeltreffend zijn dat de IC-bedden niet vol komen te liggen. De wegen zijn leger, de scholen zijn gesloten, het aantal OV-reizigers is met 85% afgenomen etc. Heel misschien waren de maatregelen net genoeg en net op tijd.
Ik heb er een beetje een hard hoofd in, omdat ik nog steeds veel mensen zie die de drukte opzoeken. Mensen denken dat ze vakantie hebben, gaan gezellig naar de IKEA, de bouwmarkt, de tuincentra of duiken 4 man sterk de supermarkt binnen. Ook daarom denk ik dat het heel verstandig is om een tijdelijke lockdown in te voeren, even rustig de koppen bijelkaar te steken, een goed plan van aanpak te schrijven en daarna ons leven weer beetje bij beetje op te pakken, totdat (hopelijk) de kudde immuniteit slaagt.
Een lockdown kan er bijvoorbeeld als volgt uitzien (bovenop de huidige maatregelen):
• Alle winkels behalve supermarkten, apotheken, benzinestations en afhaal- en bezorgrestaurants sluiten.
• In all geopende winkels een maximaal aantal bezoekers binnenlaten.
• Grenzen sluiten en/of grenscontroles uitvoeren.
• Verbieden om met meer dan 5 man bijelkaar te komen.
• Naar buiten mag gewoon, zolang je je maar houdt aan de maximaal 5 personen per groep regel.
Als je dit voor 4-6 weken zou doen en dan weer beetje bij beetje de regels versoepelt, terwijl je laagdrempelig test, mensen fatsoenlijk in quarantaine plaatst, goed blijft informeren etc. dan zouden wij er waarschijnlijk met minimale schade van afkomen.
..... en nu ga ik even game
Waarom blijven kledingwinkels enz openquote:
[..]
Dat is donderdag pas ingegaan en het gaat dus nog minstens een week duren voordat wij daar resultaat van zien.
Vond Rutte het ook goed doen en ik begrijp de kritiek nu ook niet helemaal. Maar ik had alleen verwacht dat-ie een historische referentie zou maken toch. Ik bedoel wat ik schreef op Twitter: next to a zombie apocalypse or nazi's occupying your country we never had a bigger threat than right now.
Heb je hier een bron voor?quote:
Een iets uitgebreide reactie op de keuze van de overheid. Ik vond Rutte het prima doen, duidelijk en "to the point". Van mij had hij nog wel even mogen toevoegen hoe belangrijk de rol van het volk is bij het onder controle houden van het virus. Hij had misschien ook even duidelijk kunnen maken wat de gevolgen kunnen zijn als men de maatregelen niet strikt opvolgt. Hij bracht het verder gewoon helder.
Er zijn simpelweg drie keuzes, zoals Rutte dit ook al aangaf.
Optie 2: Niks doen en het virus zijn gang laten gaan.
Is eigenlijk geen optie. Je kan een uiterest besmettelijke virus als deze niet zijn gang laten gaan. Indien 75% van de bevolking besmet zou raken zou dat resulteren in 12.750.000 besmette patiënten. Aangezien geen enkel zorgstelsel dit aan zou kunnen zou het waarschijnlijk resulteren in meer dan een miljoen doden in alle mogelijke leeftijdscategorieën.
Optie 3: Het land op slot gooien en wachten totdat het virus uit Nederland verdwijnt.
Is eigenlijk ook geen optie. Ja, je kan Nederland op slot gooien door niemand meer binnen te laten, iedereen verplicht thuis te laten blijven, alle winkels dicht te gooien etc. Op een gegeven moment zal het virus dan inderdaad verdwijnen uit Nederland.
Er hoeft echter maar één iemand met het virus je land weer binnen te komen en het hele gedoe begint opnieuw. Dit is gewoon niet te doen en niet vol te houden. Enige manier dat dit zou kunnen werken is als de hele wereld mee zou doen en aangezien dat niet gaat gebeuren is het gewoon geen realistische optie.
Optie 1: Het virus op een gecontroleerde manier over ons heen laten komen en daarmee immuniteit opbouwen.
Dit is eigenlijk de enige optie waar je voor kan gaan.
Wij hebben geen idee hoe het virus precies werkt, of het mogelijk is om immuniteit op te bouwen, wat er zal gebeuren als het muteert etc. Er zijn onderzoeken waaruit blijkt dat je immuniteit opbouwt voor dit virus, maar er zijn ook gevallen bekend van herbesmetting. De herbesmettingen zijn echter (tot nu toe) minimaal en wij weten niet 100% zeker of deze personen herbesmet zijn geraakt of gewoon nog niet volledig genezen waren. Er zijn dus vele vraagtekens, maar zelfs dan is dit op dit moment de enige optie waar je voor kan gaan. Ik, als iemand met constante kritiek op het RIVM en Rutte, snap de keuze dan ook heel goed.
De kunst is om een perfecte balans te vinden tussen het aantal besmettingen en het aantal beschikbare ziekenhuis- en IC-bedden. Hierbij is het belangrijk om snel te handelen, veel te testen en mensen duidelijk te maken hoe belangrijk het is om in quarantaine te gaan en te blijven, zelfs nadat je klachten voorbij zijn. Je moet koste wat het kost vermijden dat er ongecontroleerde brandhaarden ontstaan, zoda je altijd "in control" blijft en exact weet wat op je af gaat komen.
Op dit moment is dit absoluut NIET het geval. Het RIVM heeft vanaf het begin af gefaald bij het in kaart brengen, testen en in quarantaine plaatsen van besmette patiënten. Hierbij zijn meerdere foute aannames gedaan m.b.t. besmettelijkheid. Het RIVM ging er bijvoorbeeld van uit dat je zonder klachten niet of nauwelijks besmettelijk was. Ook gingen zijn er van uit dat je na 24 uur zonder klachten niet meer besmettelijk was en dat kinderen geen rol zouden spelen in het verspreiden. Verschillende onderzoeken en het WHO spreken al deze aannames tegen.
Het RIVM gooide na drie dagen al de handdoek in de ring en heeft duizenden besmette personen niet getest. Deze besmette personen zijn in sommige gevallen ook nog eens verkeerd ingelicht. Het RIVM kan beweren wat ze willen, maar zij hebben op dit moment NUL controle over de situatie. Zij hebben geen idee waar de besmettingen zitten, waar nieuwe brandhaarden zijn/gaan ontstaan en hoeveel besmette personen er nou daadwerkelijk zijn.
Om deze controle terug te krijgen, ons zorg te ontlasten en de zorg meer tijd te geven om zich voor te bereiden zal er vroeg of laat een tijdelijke lockdown moeten komen. Dit weet Jaap van Dissel, dit weet Bruins en dit weet Rutte ook. Een langdurige lockdown van maanden gaat niet gebeuren, maar ergens moet er een keer op een reset knop gedrukt worden en ik verwacht dat dat binnen nu en een week gaat gebeuren.
Enige manier dat dit niet gaat gebeuren is als de huidige maatregelen dusdanig doeltreffend zijn dat de IC-bedden niet vol komen te liggen. De wegen zijn leger, de scholen zijn gesloten, het aantal OV-reizigers is met 85% afgenomen etc. Heel misschien waren de maatregelen net genoeg en net op tijd.
Ik heb er een beetje een hard hoofd in, omdat ik nog steeds veel mensen zie die de drukte opzoeken. Mensen denken dat ze vakantie hebben, gaan gezellig naar de IKEA, de bouwmarkt, de tuincentra of duiken 4 man sterk de supermarkt binnen. Ook daarom denk ik dat het heel verstandig is om een tijdelijke lockdown in te voeren, even rustig de koppen bijelkaar te steken, een goed plan van aanpak te schrijven en daarna ons leven weer beetje bij beetje op te pakken, totdat (hopelijk) de kudde immuniteit slaagt.
Een lockdown kan er bijvoorbeeld als volgt uitzien (bovenop de huidige maatregelen):
• Alle winkels behalve supermarkten, apotheken, benzinestations en afhaal- en bezorgrestaurants sluiten.
• In all geopende winkels een maximaal aantal bezoekers binnenlaten.
• Grenzen sluiten en/of grenscontroles uitvoeren.
• Verbieden om met meer dan 5 man bijelkaar te komen.
• Naar buiten mag gewoon, zolang je je maar houdt aan de maximaal 5 personen per groep regel.
Als je dit voor 4-6 weken zou doen en dan weer beetje bij beetje de regels versoepelt, terwijl je laagdrempelig test, mensen fatsoenlijk in quarantaine plaatst, goed blijft informeren etc. dan zouden wij er waarschijnlijk met minimale schade van afkomen.
..... en nu ga ik even game
Mr. fake news
Dan is de verhouding IC/totaal in Nederalnd haast identiek aan die in Italië.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)m-school-thuiswerken
Dit is wel zorgwekkend. Twee dagen geleden zeiden ze 40-50 op IC, gisteren zeiden ze 50-60 op IC. Vandaag is het opeens 96? Dat is echt een gigantische stijging en een groot probleem. Als dit iedere vier dagen zou verdubbelen zitten wij over iets meer dan twee weken op maximale capaciteit.
Italië heeft 19.8 keer meer gevallen, en 19.28 meer IC gevallen
Plague Inc.?quote:
Goede uiteenzetting verder, ook al ben ik het niet met alles eens.
Hier ben ik het niet mee eens. De verspreiding van het virus kent drie fasen. In de eerste fase kun je het virus proberen in te dammen. Dat is wat ze in Azië proberen te doen. Nederland zit inmiddels al in de derde fase. Door in lockdown te gaan en zodra het aantal gevallen af neemt actief op zoek te gaan, kun je weer in fase 1 terecht komen. In die fase kun je toe met beperkte maatregelen: scholen kunnen open en mensen kunnen naar hun werk. Je moet dan mondkapjes uitdelen en van mensen eisen om regelmatig hun handen te wassen. Dit is waar China nu weer is na hun lockdown. Als er besmette mensen zijn, probeer je het actief in te dammen met quarantaines van contacten en actief testen. Verspreid het weer verder, dan zul je weer extra maatregelen moeten nemen.quote:
[…]
Optie 3: Het land op slot gooien en wachten totdat het virus uit Nederland verdwijnt.
Is eigenlijk ook geen optie. Ja, je kan Nederland op slot gooien door niemand meer binnen te laten, iedereen verplicht thuis te laten blijven, alle winkels dicht te gooien etc. Op een gegeven moment zal het virus dan inderdaad verdwijnen uit Nederland.
Er hoeft echter maar één iemand met het virus je land weer binnen te komen en het hele gedoe begint opnieuw. Dit is gewoon niet te doen en niet vol te houden. Enige manier dat dit zou kunnen werken is als de hele wereld mee zou doen en aangezien dat niet gaat gebeuren is het gewoon geen realistische optie.
[…]
Niet zo janken hoor, wordt gewoon aan gewerkt:quote:
De site is volledig naar de gallemiezen en @:Danny geefr geen neuk
quote:
Sorry voor de traagheid. We zien dat we één van de servers niet meer hebben, een server waar we laatst ook al gedoe mee hadden.
Ik hoop dinsdagnacht weer terug te zijn in NL, dan ga ik woensdag er heen om dat ding tot de orde te roepen en er bij te prikken.
Er van uit gaande dat dat allemaal lukt en dat ze niet NL voor onze neus op slot gooien zal dat dus hopelijk snel weer beter zijn.
Rutte heeft gewoon gelijk en binnen een week gaat ieder rationeel land voor deze strategie.quote:
@:Kyran
Vond Rutte het ook goed doen en ik begrijp de kritiek nu ook niet helemaal. Maar ik had alleen verwacht dat-ie een historische referentie zou maken toch. Ik bedoel wat ik schreef op Twitter: next to a zombie apocalypse or nazi's occupying your country we never had a bigger threat than right now.
quote:
Om deze controle terug te krijgen, ons zorg te ontlasten en de zorg meer tijd te geven om zich voor te bereiden zal er vroeg of laat een tijdelijke lockdown moeten komen. Dit weet Jaap van Dissel, dit weet Bruins en dit weet Rutte ook. Een langdurige lockdown van maanden gaat niet gebeuren, maar ergens moet er een keer op een reset knop gedrukt worden en ik verwacht dat dat binnen nu en een week gaat gebeuren.
Enige manier dat dit niet gaat gebeuren is als de huidige maatregelen dusdanig doeltreffend zijn dat de IC-bedden niet vol komen te liggen. De wegen zijn leger, de scholen zijn gesloten, het aantal OV-reizigers is met 85% afgenomen etc. Heel misschien waren de maatregelen net genoeg en net op tijd.
Ik heb er een beetje een hard hoofd in, omdat ik nog steeds veel mensen zie die de drukte opzoeken. Mensen denken dat ze vakantie hebben, gaan gezellig naar de IKEA, de bouwmarkt, de tuincentra of duiken 4 man sterk de supermarkt binnen. Ook daarom denk ik dat het heel verstandig is om een tijdelijke lockdown in te voeren, even rustig de koppen bijelkaar te steken, een goed plan van aanpak te schrijven en daarna ons leven weer beetje bij beetje op te pakken, totdat (hopelijk) de kudde immuniteit slaagt.
Een lockdown kan er bijvoorbeeld als volgt uitzien (bovenop de huidige maatregelen):
• Alle winkels behalve supermarkten, apotheken, benzinestations en afhaal- en bezorgrestaurants sluiten.
• In all geopende winkels een maximaal aantal bezoekers binnenlaten.
• Grenzen sluiten en/of grenscontroles uitvoeren.
• Verbieden om met meer dan 5 man bijelkaar te komen.
• Naar buiten mag gewoon, zolang je je maar houdt aan de maximaal 5 personen per groep regel.
Als je dit voor 4-6 weken zou doen en dan weer beetje bij beetje de regels versoepelt, terwijl je laagdrempelig test, mensen fatsoenlijk in quarantaine plaatst, goed blijft informeren etc. dan zouden wij er waarschijnlijk met minimale schade van afkomen.
Mooie post, goed omschreven.quote:
Een iets uitgebreide reactie op de keuze van de overheid. Ik vond Rutte het prima doen, duidelijk en "to the point". Van mij had hij nog wel even mogen toevoegen hoe belangrijk de rol van het volk is bij het onder controle houden van het virus. Hij had misschien ook even duidelijk kunnen maken wat de gevolgen kunnen zijn als men de maatregelen niet strikt opvolgt. Hij bracht het verder gewoon helder.
Er zijn simpelweg drie keuzes, zoals Rutte dit ook al aangaf.
Optie 2: Niks doen en het virus zijn gang laten gaan.
Is eigenlijk geen optie. Je kan een uiterest besmettelijke virus als deze niet zijn gang laten gaan. Indien 75% van de bevolking besmet zou raken zou dat resulteren in 12.750.000 besmette patiënten. Aangezien geen enkel zorgstelsel dit aan zou kunnen zou het waarschijnlijk resulteren in meer dan een miljoen doden in alle mogelijke leeftijdscategorieën.
Optie 3: Het land op slot gooien en wachten totdat het virus uit Nederland verdwijnt.
Is eigenlijk ook geen optie. Ja, je kan Nederland op slot gooien door niemand meer binnen te laten, iedereen verplicht thuis te laten blijven, alle winkels dicht te gooien etc. Op een gegeven moment zal het virus dan inderdaad verdwijnen uit Nederland.
Er hoeft echter maar één iemand met het virus je land weer binnen te komen en het hele gedoe begint opnieuw. Dit is gewoon niet te doen en niet vol te houden. Enige manier dat dit zou kunnen werken is als de hele wereld mee zou doen en aangezien dat niet gaat gebeuren is het gewoon geen realistische optie.
Optie 1: Het virus op een gecontroleerde manier over ons heen laten komen en daarmee immuniteit opbouwen.
Dit is eigenlijk de enige optie waar je voor kan gaan.
Wij hebben geen idee hoe het virus precies werkt, of het mogelijk is om immuniteit op te bouwen, wat er zal gebeuren als het muteert etc. Er zijn onderzoeken waaruit blijkt dat je immuniteit opbouwt voor dit virus, maar er zijn ook gevallen bekend van herbesmetting. De herbesmettingen zijn echter (tot nu toe) minimaal en wij weten niet 100% zeker of deze personen herbesmet zijn geraakt of gewoon nog niet volledig genezen waren. Er zijn dus vele vraagtekens, maar zelfs dan is dit op dit moment de enige optie waar je voor kan gaan. Ik, als iemand met constante kritiek op het RIVM en Rutte, snap de keuze dan ook heel goed.
De kunst is om een perfecte balans te vinden tussen het aantal besmettingen en het aantal beschikbare ziekenhuis- en IC-bedden. Hierbij is het belangrijk om snel te handelen, veel te testen en mensen duidelijk te maken hoe belangrijk het is om in quarantaine te gaan en te blijven, zelfs nadat je klachten voorbij zijn. Je moet koste wat het kost vermijden dat er ongecontroleerde brandhaarden ontstaan, zoda je altijd "in control" blijft en exact weet wat op je af gaat komen.
Op dit moment is dit absoluut NIET het geval. Het RIVM heeft vanaf het begin af gefaald bij het in kaart brengen, testen en in quarantaine plaatsen van besmette patiënten. Hierbij zijn meerdere foute aannames gedaan m.b.t. besmettelijkheid. Het RIVM ging er bijvoorbeeld van uit dat je zonder klachten niet of nauwelijks besmettelijk was. Ook gingen zijn er van uit dat je na 24 uur zonder klachten niet meer besmettelijk was en dat kinderen geen rol zouden spelen in het verspreiden. Verschillende onderzoeken en het WHO spreken al deze aannames tegen.
Het RIVM gooide na drie dagen al de handdoek in de ring en heeft duizenden besmette personen niet getest. Deze besmette personen zijn in sommige gevallen ook nog eens verkeerd ingelicht. Het RIVM kan beweren wat ze willen, maar zij hebben op dit moment NUL controle over de situatie. Zij hebben geen idee waar de besmettingen zitten, waar nieuwe brandhaarden zijn/gaan ontstaan en hoeveel besmette personen er nou daadwerkelijk zijn.
Om deze controle terug te krijgen, ons zorg te ontlasten en de zorg meer tijd te geven om zich voor te bereiden zal er vroeg of laat een tijdelijke lockdown moeten komen. Dit weet Jaap van Dissel, dit weet Bruins en dit weet Rutte ook. Een langdurige lockdown van maanden gaat niet gebeuren, maar ergens moet er een keer op een reset knop gedrukt worden en ik verwacht dat dat binnen nu en een week gaat gebeuren.
Enige manier dat dit niet gaat gebeuren is als de huidige maatregelen dusdanig doeltreffend zijn dat de IC-bedden niet vol komen te liggen. De wegen zijn leger, de scholen zijn gesloten, het aantal OV-reizigers is met 85% afgenomen etc. Heel misschien waren de maatregelen net genoeg en net op tijd.
Ik heb er een beetje een hard hoofd in, omdat ik nog steeds veel mensen zie die de drukte opzoeken. Mensen denken dat ze vakantie hebben, gaan gezellig naar de IKEA, de bouwmarkt, de tuincentra of duiken 4 man sterk de supermarkt binnen. Ook daarom denk ik dat het heel verstandig is om een tijdelijke lockdown in te voeren, even rustig de koppen bijelkaar te steken, een goed plan van aanpak te schrijven en daarna ons leven weer beetje bij beetje op te pakken, totdat (hopelijk) de kudde immuniteit slaagt.
Een lockdown kan er bijvoorbeeld als volgt uitzien (bovenop de huidige maatregelen):
• Alle winkels behalve supermarkten, apotheken, benzinestations en afhaal- en bezorgrestaurants sluiten.
• In all geopende winkels een maximaal aantal bezoekers binnenlaten.
• Grenzen sluiten en/of grenscontroles uitvoeren.
• Verbieden om met meer dan 5 man bijelkaar te komen.
• Naar buiten mag gewoon, zolang je je maar houdt aan de maximaal 5 personen per groep regel.
Als je dit voor 4-6 weken zou doen en dan weer beetje bij beetje de regels versoepelt, terwijl je laagdrempelig test, mensen fatsoenlijk in quarantaine plaatst, goed blijft informeren etc. dan zouden wij er waarschijnlijk met minimale schade van afkomen.
..... en nu ga ik even game
Ja, dat moeten ze standaard er even bij doen.quote:
[..]
Nu nog leeftijden erbij en of de mensen onderliggende issues hadden.
Nu nog niet. Maatregel is koud een uur oud. Geef het een week/twee weken en ik ga er vanuit dat de specialisten dit transparant zullen monitoren. De graadmeter zal gaan zijn of er wel of geen (hoe steil?) pieken gaan optreden. Het doel is afvlakken en het kan best zijn dat er dus nog naijlende stijging is.quote:
[..]
Met die halve lockdown zou het aantal.besmette nu moeten kelderen toch
Mensen zien veel tekst en denken meteen dat het waar isquote:Op maandag 16 maart 2020 21:59 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Heb je hier een bron voor?
Mr. fake news
Goeie game wel. Vandaag nog ff met een prion de wereld uitgeroeidquote:
[..]
Plague Inc.?
Goede uiteenzetting verder, ook al ben ik het niet met alles eens.
Wrs wel ja idd.quote:
[..]
Rutte heeft gewoon gelijk en binnen een week gaat ieder rationeel land voor deze strategie.
Vanmorgen was het 83quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)m-school-thuiswerken
Dit is wel zorgwekkend. Twee dagen geleden zeiden ze 40-50 op IC, gisteren zeiden ze 50-60 op IC. Vandaag is het opeens 96? Dat is echt een gigantische stijging en een groot probleem. Als dit iedere vier dagen zou verdubbelen zitten wij over iets meer dan twee weken op maximale capaciteit.
Daarom lockdown en zsm meer plekken (en personeel) creëren (had men in januari al mee kunnen beginnen.......quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)m-school-thuiswerken
Dit is wel zorgwekkend. Twee dagen geleden zeiden ze 40-50 op IC, gisteren zeiden ze 50-60 op IC. Vandaag is het opeens 96? Dat is echt een gigantische stijging en een groot probleem. Als dit iedere vier dagen zou verdubbelen zitten wij over iets meer dan twee weken op maximale capaciteit.
En ''gamese''
Op de eeuwigheid gaan we allemaal vrij snel dood.quote:
En ja, er zullen tussen de 50.000 en 100.000 bejaarden en ernstig zieken overlijden. Maar die gingen anders waarschijnlijk toch wel snel dood.
En een tiental jongere mensen, maar dat heb je bij de griep ookquote:
En ja, er zullen tussen de 50.000 en 100.000 bejaarden en ernstig zieken overlijden. Maar die gingen anders waarschijnlijk toch wel snel dood.
Vind het erg jammerlijk dat deze beslissing voor ons gemaakt wordt, en ik geloof er heilig van dat er zo veel meer mensen onnodig gaan sterven.
Maar mensen snappen tot ook wel dan een verhouding van 1 miljoen op 12,75 miljoen veronderstelde besmettingen totale lulkoek is hoop ik ?quote:
[..]
Mensen zien veel tekst en denken meteen dat het waar is
Ik vrees dat dit niet genoeg is maar zoals met alles "we zullen zien..."
Dus ipv ze rustig in hun slaap dood laten gaan geven we ze een waanzinnig pijnlijke, 2 weken durende longonsteking zodat ze heerlijk met een goed gevoel dood kunnen gaan.quote:
En ja, er zullen tussen de 50.000 en 100.000 bejaarden en ernstig zieken overlijden. Maar die gingen anders waarschijnlijk toch wel snel dood.
Hopelijk kunnen ze dit goed timen op basis van de data, al is het natuurlijk niet hoopgevend te noemen dat ze niet grootschalig kunnen testen, om de verspreiding te minimaliseren.
Uiteindelijk denk ik wel dat dit virus vanwege de specifieke eigenschappen zich jaarlijks onder de wereldbevolking kan blijven verspreiden. Het geleidelijk opbouwen van de immuniteit van de bevolking kan waarschijnlijk op "korte" termijn het juiste effect hebben, want ik ga er niet vanuit dat we over een paar maanden dit virus op grote schaal kunnen bestrijden. Risico is wel dat er niet is aangetoond dat het grootste deel van de bevolking hoogstens 1x met het virus kan worden besmet.
Nature is a bitch.
Duurt even voor je daar de gevolgen van merkt (en een hoop mensen zijn nog lekker vakantie'' aan het vieren)quote:
[..]
Met die halve lockdown zou het aantal.besmette nu moeten kelderen toch
In principe wil je dat vanuit statistiek oogpunt het reproductiegetal R0 < 1 hebben. Dan kan je pas spreken van een collectieve immuniteit. Bij de laatste simulatie zie je duidelijk dat er een minimaal aantal geïnfecteerden is.quote:
[..]
Fake.
In die simulaties gaat niemand dood en zie je niet de gevolgen van/door een gelimiteerd zorgsysteem.
Verder zie je dat een gecontroleerde uitbraak cq beheersing, de gemiddelde impact minimaal blijft.
Ja er worden mensen ziek maar niet veel tegelijkertijd. Het enige waar je nog over kunt debatten is hoe snel/langzaam (orde van kwartalen versus jaren) je dat proces laat verlopen.
Kortom, anders gelezen/gezien kan je zeggen dat de WP, hiermee Rutte's verhaal juist ondersteund.
Scenario 1 (aldus Rutte) heeft als doel om tot een groepsimmuniteit te komen, niet door een vaccin maar door het virus in zekere zin zijn vrije loop te laten nemen (ofwel, meer geïnfecteerden & meer genezingen t.o.v. de laatste simulatie).
Scenario 1 is een hybride van simulatie 1, 2 en 3 (maar voornamelijk 3).
Je post straks nog dat je een paniekaanval had. Kap dan zelf ook met dit soort onzin te spuienquote:Op maandag 16 maart 2020 22:01 schreef Sfancta het volgende:
Vind het een uitermate eng idee dat wij als land een of ander kut experiment zijn. Ze volgen het RIVM, maar die hebben het met bijna alles bij het verkeerde eind gehad.
Vind het erg jammerlijk dat deze beslissing voor ons gemaakt wordt, en ik geloof er heilig van dat er zo veel meer mensen onnodig gaan sterven.
.Dat dus.quote:
En ja, er zullen tussen de 50.000 en 100.000 bejaarden en ernstig zieken overlijden. Maar die gingen anders waarschijnlijk toch wel snel dood.
En dat is in het geval dat je het ongecontroleerd z'n gang laat gaan.
Geen slechte optie wat mij betreft. Zeker gezien de lange tijdshorizon als je het geonctroleerd wil laten verlopen.
Tot jij het krijgt, en dan is het allemaal opeens het einde van de wereld.quote:
Over een jaar merk je er niks meer van. Dan zijn in 2020 ipv 18.000 mensen aan virusziekten 90.000 doden geweest en dat is het dan. Het is echt voorbijgaand.
Nee wintersporten was een goed idee? Zeg ik als carnavalhater.quote:
Al die lamstralen nu komen niet eens in de buurt van Winston. Impotente leiders, nog ergere ziekte dan corona zelf.quote:We shall go on to the end, we shall fight in France, we shall fight on the seas and oceans, we shall fight with growing confidence and growing strength in the air, we shall defend our island, whatever the cost may be, we shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender.”
RTL benoemt overigens dat het eerst minder IC bedden waren omdat men eerst alleen de IC bedden van ''grote'' ziekenhuizen telde ipv allemaal (why ohhh why)quote:
[..]
Dat is donderdag pas ingegaan en het gaat dus nog minstens een week duren voordat wij daar resultaat van zien.
https://www.washingtonpos(...)ld/corona-simulator/
Nu verwacht je wel heel veel van ze..quote:
[..]
Maar mensen snappen tot ook wel dan een verhouding van 1 miljoen op 12,75 miljoen veronderstelde besmettingen totale lulkoek is hoop ik ?
Leeftijden 50/50 jongeren en ouderenquote:
[..]
Nu nog leeftijden erbij en of de mensen onderliggende issues hadden.
https://nos.nl/liveblog/2(...)ankrijk-op-slot.html
quote:Arts over coronapatiënten op IC: 'Verdeling tussen oud en jong is fiftyfifty'
Zowel ouderen als jongeren komen door het coronavirus op de intensive care, vertelt Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC). Volgens hem heeft dat te maken met carnaval:
Precies ditquote:
Vind het een uitermate eng idee dat wij als land een of ander kut experiment zijn. Ze volgen het RIVM, maar die hebben het met bijna alles bij het verkeerde eind gehad.
Vind het erg jammerlijk dat deze beslissing voor ons gemaakt wordt, en ik geloof er heilig van dat er zo veel meer mensen onnodig gaan sterven.
Wat had je dan willen doen? Stemmen?quote:
Vind het een uitermate eng idee dat wij als land een of ander kut experiment zijn. Ze volgen het RIVM, maar die hebben het met bijna alles bij het verkeerde eind gehad.
Vind het erg jammerlijk dat deze beslissing voor ons gemaakt wordt, en ik geloof er heilig van dat er zo veel meer mensen onnodig gaan sterven.
De meeste bronnen hebben een schatting van tussen de 60% en 80%. De bronnen zoek je maar zelf als dit het niveau is waarop je wil communiceren.quote:
[..]
Heb je hier een bron voor?
Mr. fake news
Ook fijn!!
De UNIE volgen.quote:
betaalmuurquote:
Hier staat het prima uitgelegd.
https://www.washingtonpos(...)ld/corona-simulator/
Ik wist eerlijk gezegd ook niet wat ik hoordequote:
[..]
Als mijn ouders dit nog hadden mogen meemaken, waren ze er in gebleven na de positieve woorden van Felix Rottenberg!
Besmettingen ja. Maar de mortaliteit zal ver beneden de procent liggen, dat staat immers in de OP.quote:
[..]
De meeste bronnen hebben een schatting van tussen de 60% en 80%. De bronnen zoek je maar zelf als dit het niveau is waarop je wil communiceren.
Statistiek was niet je sterkste vak zeker ?
Want? Dat is gewoon de CFR in Italië. Gaan wij het beter doen? Kunnen wij 12,75 miljoen mensen verzorgen in onze ziekenhuizen?quote:
[..]
Maar mensen snappen tot ook wel dan een verhouding van 1 miljoen op 12,75 miljoen veronderstelde besmettingen totale lulkoek is hoop ik ?
Daar had men 3 maanden de tijd voor.Heb niet zoveel vertrouwen er in dat de overheid nu wel bezig is met de opvoering hiervan. Het lijken de artsen te zijn die het voortouw nemen (tot ze worden teruggefloten)quote:
Voordeel van een (partiële) lockdown is wel dat het je tijd geef om de productie van faciliteiten (IC bedden, maskers, beademing) op te voeren zodat je na een lockdown de teugels iets kan laten vieren omdat je de capaciteit hebt.
Ik vrees dat dit niet genoeg is maar zoals met alles "we zullen zien..."
Druk op 'free'quote:
Het gaat mij om het mortaliteitspercentage, dat is never geen 10 procent oid.quote:
[..]
Want? Dat is gewoon de CFR in Italië. Gaan wij het beter doen? Kunnen wij 12,75 miljoen mensen verzorgen in onze ziekenhuizen?
Maar we kunnen zeker niet ontkennen dat er mensen zullen sterven, dat gaat gebeuren.
Dit is precies wat ik later in het stuk zeg eigenlijk. Er moet een tijdelijke lockdown komen, als een soort van "reset". Daarna optie 1 uitvoeren, met volledige controle van de situatie en stap voor stap het leven weer oppakken, zolang het aantal besmettingen maar onder controle blijft.quote:
[..]
Hier ben ik het niet mee eens. De verspreiding van het virus kent drie fasen. In de eerste fase kun je het virus proberen in te dammen. Dat is wat ze in Azië proberen te doen. Nederland zit inmiddels al in de derde fase. Door in lockdown te gaan en zodra het aantal gevallen af neemt actief op zoek te gaan, kun je weer in fase 1 terecht komen. In die fase kun je toe met beperkte maatregelen: scholen kunnen open en mensen kunnen naar hun werk. Je moet dan mondkapjes uitdelen en van mensen eisen om regelmatig hun handen te wassen. Dit is waar China nu weer is na hun lockdown. Als er besmette mensen zijn, probeer je het actief in te dammen met quarantaines van contacten en actief testen. Verspreid het weer verder, dan zul je weer extra maatregelen moeten nemen.
Indeed. Wat maakt het uit of je op je 59e , 65e, 75esterft of op je 96e . Oud is oud.quote:
[..]
Dus ipv ze rustig in hun slaap dood laten gaan geven we ze een waanzinnig pijnlijke, 2 weken durende longonsteking zodat ze heerlijk met een goed gevoel dood kunnen gaan.
Gewoon doen wat heeft gewerkt net als in Hong Kong, niet het wiel opnieuw gaan uitvinden. onverantwoord Ruttes beleid.quote:
Onze regering speelt met ons leven. Een lockdown en mondkapjes voor het volledige volk zodat er niet meer besmettingen bijkomen zoals ze in Hongkong doen is beter,
Als jij de mondkapjes regeltquote:
Onze regering speelt met ons leven. Een lockdown en mondkapjes voor het volledige volk zodat er niet meer besmettingen bijkomen zoals ze in Hongkong doen is beter,
. Zelfs ziekenhuizen hebben ze al bijna niet meerVandaag 2 kapjes geregeld.quote:
[..]
Als jij de mondkapjes regelt
Ja is toch bespottelijk in een land zoals onze?quote:
[..]
Als jij de mondkapjes regelt
Thanks. Helaas geen verdere specificaties qua ernst en of er onderliggende ziektenbeelden waren bij jong/oud en of daar verschillen waren.quote:
[..]
Leeftijden 50/50 jongeren en ouderen
https://nos.nl/liveblog/2(...)ankrijk-op-slot.html
[..]
Alleen maar fitboys en girls hier op FOK!quote:
Zullen er mensen op fok sneuvelen aan corona
Komt goed
Dit traject gaat toch ook tot mei/juni duren of zie ik het nu helemaal verkeerd.
Door het virus "los" te laten zoals het plan is vrijwel zeker.quote:
Zullen er mensen op fok sneuvelen aan corona
de economie is belangrijker.quote:
Die lockdown heeft toch bewijs te werken. Waarom worden wij als volk blootgesteld aan onnodige ellende, verdriet, doden, longproblemen voor de genezen personen?
Dat lijkt inderdaad behoorlijk waarschijnlijk.quote:
Maar met de scenario 1 tactiek gaan scholen en horeca toch ook niet over 3 weken open.
Dit traject gaat toch ook tot mei/juni duren of zie ik het nu helemaal verkeerd.
Ik heb echt mn twijfels bij het snel. Mensen kunnen echt lang op de been worden gehouden met longziektes. Dit virus gooit ze gelijk voor de bus.quote:
[..]
Op de eeuwigheid gaan we allemaal vrij snel dood.
Hoogerheide hier genotquote:
Je kunt jezelf in een lockdown zetten..... en kijken of het je/ons helpt...quote:
Vind het een uitermate eng idee dat wij als land een of ander kut experiment zijn. Ze volgen het RIVM, maar die hebben het met bijna alles bij het verkeerde eind gehad.
Vind het erg jammerlijk dat deze beslissing voor ons gemaakt wordt, en ik geloof er heilig van dat er zo veel meer mensen onnodig gaan sterven.
Grapje maar ik snap je gevoel dat het onzeker maakt wanneer je afwijkt van wat anderen doen.
Het scheelt weer je te realiseren dat die anderen er anders - imho slechter - inzitten en voorstaan dan wij. Strikt feitelijk gaat iedereen ziek worden waarbij variërend van niets merken of milde klachten.
Wat hier gebeurd is proberen ruimte te houden voor de kwetsbaren. Dat willen anderen atuurlijk ook... alleen op een ander moment. Zelf niet besmet (kunnen) worden, ook al kun je het hebben is voor sitting-duck spelen. Je kunt je zelf niet voor eeuwig in een bubbel opsluiten.
Ook weten dat je - effectief gesproken - nauwelijks tot niet besmettelijk bent wanneer je eenmaal immuun bent (geworden). Daar zit nog wel een klein cruxje..... het is niet 100% onderbouwd te stellen dat het gaat werken. De andere methoden bieden echter (veel) minder zekerheid op effectiviteit. Kortom, het een "best guess" op basis van de expertise die goed te onderbouwen is.
Dat zou heel goed kunnen.quote:
Maar met de scenario 1 tactiek gaan scholen en horeca toch ook niet over 3 weken open.
Dit traject gaat toch ook tot mei/juni duren of zie ik het nu helemaal verkeerd.
Jijquote:
Zullen er mensen op fok sneuvelen aan corona
Vind het vreemd dat we dan immuun kunnen worden
Inshallahquote:
Een hoop van onze medeburgers spelen met ons leven. Wat dacht je hiervan:quote:
Onze regering speelt met ons leven. Een lockdown en mondkapjes voor het volledige volk zodat er niet meer besmettingen bijkomen zoals ze in Hongkong doen is beter,
https://www.ad.nl/zwolle/(...)niet-tegen~ab05f6b6/
Een sportveld waar de kinderen over de hekken klimmen, iemand van de sportclub met reuma die weg moet omdat het te druk wordt. Een moeder die nota bene haar zoontje met diabetes laat voetballen met andere kinderen, vervolgens een arts lastigvalt met of dit wel zo handig is, want die heeft niks beters te doen dan de richtlijnen uit te leggen aan domme koeien natuurlijk, een vader waarvan de vrouw "het maar niks vond" dat die kinderen naar de pannakooi gaan maar als hij meeging dan alla.
Hallo mensen, dit is dus waarom we straks Italiaanse toestanden krijgen. Het is verdorie net als met dat vuurwerk: al die jong lopen rond met explosieven maar niemand heeft zogenaamd het overwicht om die binnen te houden.
Stelletje idioten...
Verrekt... Het dorp met 2 Appie's op loopkruipafstand.quote:
quote:
Net huis hier gekocht. Vele malen duurder als BoZ genotquote:
[..]
Verrekt... Het dorp met 2 Appie's op loopkruipafstand.
Wij hebben ook 1 Aldi en 1 Jumbo GENOT.Loopt nog wel op.quote:
1413 positief getesten wat nog echt veel meer is, 24 overleden. Niks aan het handje joh
Schijnen meerdere theorieën voor te zijn. Sommige vermoeden dat het in dat geval misschien niet verdwenen is, maar in sluimertoestand aanwezig.quote:
Vraagje: er waren in China toch cases van mensen die twee keer corona hebben gehad?
Vind het vreemd dat we dan immuun kunnen worden
Tenzij er genoeg ventilatoren zijn/beademingsapparatuur om een geleidelijke invoer van patiënten te kunnen help-en. Flatten the curve dus.quote:
[..]
Ik heb echt mn twijfels bij het snel. Mensen kunnen echt lang op de been worden gehouden met longziektes. Dit virus gooit ze gelijk voor de bus.
Als je toch extra bescherming wil of anderen zeker niet wil besmetten hier een diy chirurgisch masker.
Hoogerheide wel prachtige woningen! Alleen een kut berg om te fietsen.quote:
[..]
Net huis hier gekocht. Vele malen duurder als BoZ genot
Dat was een misverstand. Die Chinezen lijken ook allemaal zo enorm op elkaarquote:
Vraagje: er waren in China toch cases van mensen die twee keer corona hebben gehad?
Vind het vreemd dat we dan immuun kunnen worden
Huis hier in mn straat tegenover staat te koop. 7 ton genot. Staat op Funda De Groenlingquote:
[..]
Hoogerheide wel prachtige woningen! Alleen een kut berg om te fietsen.
Als je IC's en ziekenhuizen vol liggen en niemand meer de hulp krijgen die zij nodig hebben dan gaat het heel snel.quote:
[..]
Maar mensen snappen tot ook wel dan een verhouding van 1 miljoen op 12,75 miljoen veronderstelde besmettingen totale lulkoek is hoop ik ?
In Italië zie je een sterftecijfer van 7.7%. Als wij NIKS zouden doen en het virus zijn gang zouden laten gaan zou dat hier ook het geval zijn. Daarnaast krijg je ook nog eens indirecte doden. Patiënten met een hartaanval, verkeersongeluke, acute blindedarmontsteking etc. die niet geholpen kunnen worden, want alles ligt vol!
7.7% van 12.750.000 is 981.750, dus zo gek is een schatting van een miljoen helemaal niet.
Laatste week dus constante daling.quote:
Ja maar daarna krijg je de tweede golf zieken.quote:
KLM en Shell hebben vast weer met Rutte gepraat. Echt schandalige tactiek van onze overheid. Zijn weer het lachertje van Europa.quote:
Terug naar de schoolbanken.quote:
[..]
Als je IC's en ziekenhuizen vol liggen en niemand meer de hulp krijgen die zij nodig hebben dan gaat het heel snel.
In Italië zie je een sterftecijfer van 7.7%. Als wij NIKS zouden doen en het virus zijn gang zouden laten gaan zou dat hier ook het geval zijn. Daarnaast krijg je ook nog eens indirecte doden. Patiënten met een hartaanval, verkeersongeluke, acute blindedarmontsteking etc. die niet geholpen kunnen worden, want alles ligt vol!
7.7% van 12.750.000 is 981.750, dus zo gek is een schatting van een miljoen helemaal niet.
gaat meer om de doden. wat maakt t uit dat wij t lachertje van europa zijnquote:
[..]
KLM en Shell hebben vast weer met Rutte gepraat. Echt schandalige tactiek van onze overheid. Zijn weer het lachertje van Europa.
Wanneer is Nederland niet een lachertje geweest?quote:
[..]
KLM en Shell hebben vast weer met Rutte gepraat. Echt schandalige tactiek van onze overheid. Zijn weer het lachertje van Europa.
Kunnen we onze luchthaven straks wel west-Europe noemen want de rest zal gesloten zijn.quote:
[..]
KLM en Shell hebben vast weer met Rutte gepraat. Echt schandalige tactiek van onze overheid. Zijn weer het lachertje van Europa.
Rutte gaf aan dat de verspreiding hoe dan ook gaat plaatsvinden, en we dit dus het best zo geleidelijk mogelijk kunnen laten gebeuren. Klinkt logisch, ook mee eens.
Maar dit heeft er natuurlijk alles mee te maken dat de ziekenhuizen met een beperkt aantal IC’s een vaste capaciteit hebben, waarbij de zorgvraag die niet mag en kan overstijgen.
Ik weet niet hoeveel IC-bedden er zijn, maar stel het zijn er 2000 en 1:20 besmettingsgevallen een week lang intensieve zorg behoeft, dan zouden er aan de hand van die capaciteit maximaal 40.000 (nieuwe) besmettingsgevallen per week mogen zijn.
Er vanuitgaande dat 60% van de Nederlandse bevolking dit virus vroeg of laat krijgt, dus pakweg 10 miljoen, dan zou dit virus dus nog 250 weken (10.000.000 / 40.000) huishouden voordat deze groepsimmuniteit bereikt is?
Ongetwijfeld dat deze specifieke cijfers niet kloppen, er kunnen immers meer IC bedden zijn of als zodanig worden ingericht, of de 1:20 ratio is veel kleiner, maar in de basis is dit nu dus waar het om draait lijkt me?
Je kunt inderdaad het hele land op slot gooien.. Waarna er maar 1 of twee nieuwe besmettingen na afloop van zo'n lockdown het hele circus weer opnieuw begint.
We worden voorgelogen over alles, en dit is wel een beetje de druppel vanavond. Amper 90 minuten later gaat Frankrijk op slot. Maar wij moeten elkaar zo ongeveer gaan infecteren....
Dus de hele wereld is achterlijk, oke wij noteren dat.quote:
Ik vind de toespraak van Rutte juist betuigen van "Nederlandse nuchterheid"
Je kunt inderdaad het hele land op slot gooien.. Waarna er maar 1 of twee nieuwe besmettingen na afloop van zo'n lockdown het hele circus weer opnieuw begint.
quote:
[..]
KLM en Shell hebben vast weer met Rutte gepraat. Echt schandalige tactiek van onze overheid. Zijn weer het lachertje van Europa.
die bedrijven zijn het hardste gedaald van allemaal. Stop gewoon met deze onzin posten.Je reageert ineens niet meer.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je kunt jezelf in een lockdown zetten..... en kijken of het je/ons helpt...
Grapje maar ik snap je gevoel dat het onzeker maakt wanneer je afwijkt van wat anderen doen.
Het scheelt weer je te realiseren dat die anderen er anders - imho slechter - inzitten en voorstaan dan wij. Strikt feitelijk gaat iedereen ziek worden waarbij variërend van niets merken of milde klachten.
Wat hier gebeurd is proberen ruimte te houden voor de kwetsbaren. Dat willen anderen atuurlijk ook... alleen op een ander moment. Zelf niet besmet (kunnen) worden, ook al kun je het hebben is voor sitting-duck spelen. Je kunt je zelf niet voor eeuwig in een bubbel opsluiten.
Ook weten dat je - effectief gesproken - nauwelijks tot niet besmettelijk bent wanneer je eenmaal immuun bent (geworden). Daar zit nog wel een klein cruxje..... het is niet 100% onderbouwd te stellen dat het gaat werken. De andere methoden bieden echter (veel) minder zekerheid op effectiviteit. Kortom, het een "best guess" op basis van de expertise die goed te onderbouwen is.
Bij deze nog een keer.
Jouw stelling op de Washington Post.
https://www.washingtonpos(...)ld/corona-simulator/
*
Fake.
In die simulaties gaat niemand dood en zie je niet de gevolgen van/door een gelimiteerd zorgsysteem.
Verder zie je dat een gecontroleerde uitbraak cq beheersing, de gemiddelde impact minimaal blijft.
Ja er worden mensen ziek maar niet veel tegelijkertijd. Het enige waar je nog over kunt debatten is hoe snel/langzaam (orde van kwartalen versus jaren) je dat proces laat verlopen.
Kortom, anders gelezen/gezien kan je zeggen dat de WP, hiermee Rutte's verhaal juist ondersteund
Mijn reactie:
In principe wil je dat vanuit statistiek oogpunt het reproductiegetal R0 < 1 hebben. Dan kan je pas spreken van een collectieve immuniteit. Bij de laatste simulatie zie je duidelijk dat er een minimaal aantal geïnfecteerden is.
Scenario 1 (aldus Rutte) heeft als doel om tot een groepsimmuniteit te komen, niet door een vaccin maar door het virus in zekere zin zijn vrije loop te laten nemen (ofwel, meer geïnfecteerden & meer genezingen t.o.v. de laatste simulatie).
Scenario 1 is een hybride van simulatie 1, 2 en 3 (maar voornamelijk 3).
Graag een reactie, wel zo netjes
Je kunt de situaties niet een op een vergelijken.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:18 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Dus de hele wereld is achterlijk, oke wij noteren dat.
Zonder gekheid, heb jij een bron of ander wetenschappelijk materiaal dat mensen massaal overlijden bij verkeersongelukken en blindedarmontstekingen? Geloof je dit zelf?quote:
[..]
Als je IC's en ziekenhuizen vol liggen en niemand meer de hulp krijgen die zij nodig hebben dan gaat het heel snel.
In Italië zie je een sterftecijfer van 7.7%. Als wij NIKS zouden doen en het virus zijn gang zouden laten gaan zou dat hier ook het geval zijn. Daarnaast krijg je ook nog eens indirecte doden. Patiënten met een hartaanval, verkeersongeluke, acute blindedarmontsteking etc. die niet geholpen kunnen worden, want alles ligt vol!
7.7% van 12.750.000 is 981.750, dus zo gek is een schatting van een miljoen helemaal niet.
Wow, gast. Begin er gewoon niet aan.quote:
[..]
Als je IC's en ziekenhuizen vol liggen en niemand meer de hulp krijgen die zij nodig hebben dan gaat het heel snel.
In Italië zie je een sterftecijfer van 7.7%. Als wij NIKS zouden doen en het virus zijn gang zouden laten gaan zou dat hier ook het geval zijn. Daarnaast krijg je ook nog eens indirecte doden. Patiënten met een hartaanval, verkeersongeluke, acute blindedarmontsteking etc. die niet geholpen kunnen worden, want alles ligt vol!
7.7% van 12.750.000 is 981.750, dus zo gek is een schatting van een miljoen helemaal niet.
Dit gaat overal gebeuren. Voor, tijdens, of na een lock-down. Dus beter transparant over zijn en over je heen laten komen, dan bereik je immers sneller groepsimmuniteit.quote:
Toen bekend werd dat er 1 geinfecteerde in een niet nader te noemen ziekenhuis in Limburg lag, lagen er in feite al een stuk of 5.
We worden voorgelogen over alles, en dit is wel een beetje de druppel vanavond. Amper 90 minuten later gaat Frankrijk op slot. Maar wij moeten elkaar zo ongeveer gaan infecteren....
https://www.telegraaf.nl/(...)jna-op-dus-uitwassen
Wat wil je anders doen?? Constant in lockdown? Ipv dit eet je beter wat vitamine C en hou je je weerstand op pijl met je hamster voorraad.quote:
Toen bekend werd dat er 1 geinfecteerde in een niet nader te noemen ziekenhuis in Limburg lag, lagen er in feite al een stuk of 5.
We worden voorgelogen over alles, en dit is wel een beetje de druppel vanavond. Amper 90 minuten later gaat Frankrijk op slot. Maar wij moeten elkaar zo ongeveer gaan infecteren....
En je het dan wel juist (contact tracing testen etc) aan kan pakken...heeeeeeejjjquote:
Ik vind de toespraak van Rutte juist betuigen van "Nederlandse nuchterheid"
Je kunt inderdaad het hele land op slot gooien.. Waarna er maar 1 of twee nieuwe besmettingen na afloop van zo'n lockdown het hele circus weer opnieuw begint.
Ik ben geen Ruttefan, maar ik snap ook waarom hij nu de boel nog niet op slot gooit. Maar het gaat vast wel gebeuren als de ziekenhuizen alarm gaan slaan.quote:
Ik vind de toespraak van Rutte juist betuigen van "Nederlandse nuchterheid"
Je kunt inderdaad het hele land op slot gooien.. Waarna er maar 1 of twee nieuwe besmettingen na afloop van zo'n lockdown het hele circus weer opnieuw begint.
Natuurlijk kan dat wel. Zo kun je alles rechtpraten wat krom is. Land heeft te maken met infecties en die landen (verschillen dus ook van grootte etc) pakken het zowat allemaal op dezelfde manier aan en Nederland niet, oke.quote:
[..]
Je kunt de situaties niet een op een vergelijken.
Maar wij weten helemaal niet wat die landen gaan doen.quote:
[..]
Dus de hele wereld is achterlijk, oke wij noteren dat.
Denk je dat al die andere landen helemaal op slot gaan en blijven? Wat gaat er gebeuren als die weer de grenzen openen en een besmet person binnenkomt?
Dat kan ook een gevolg zijn van te weinig IC bedden..quote:
En niet alleen blindvaren op zijn vaste deskundigen die hem napraten. Kijk ook eens naar landen die vaker besmettingen/epidemieën doorstaan hebben en wat daar de deskundigen zeggen.
Goede vraag: iemand die dit weet?quote:
Ik zit met een vraag. Ik zat namelijk over het volgende na te denken;
Rutte gaf aan dat de verspreiding hoe dan ook gaat plaatsvinden, en we dit dus het best zo geleidelijk mogelijk kunnen laten gebeuren. Klinkt logisch, ook mee eens.
Maar dit heeft er natuurlijk alles mee te maken dat de ziekenhuizen met een beperkt aantal IC’s een vaste capaciteit hebben, waarbij de zorgvraag die niet mag en kan overstijgen.
Ik weet niet hoeveel IC-bedden er zijn, maar stel het zijn er 2000 en 1:20 besmettingsgevallen een week lang intensieve zorg behoeft, dan zouden er aan de hand van die capaciteit maximaal 40.000 (nieuwe) besmettingsgevallen per week mogen zijn.
Er vanuitgaande dat 60% van de Nederlandse bevolking dit virus vroeg of laat krijgt, dus pakweg 10 miljoen, dan zou dit virus dus nog 250 weken (10.000.000 / 40.000) huishouden voordat deze groepsimmuniteit bereikt is?
Ongetwijfeld dat deze specifieke cijfers niet kloppen, er kunnen immers meer IC bedden zijn of als zodanig worden ingericht, of de 1:20 ratio is veel kleiner, maar in de basis is dit nu dus waar het om draait lijkt me?
ja vreemd, misschien dat de ICU gevallen een stuk lager is?quote:
Ik zit met een vraag. Ik zat namelijk over het volgende na te denken;
Rutte gaf aan dat de verspreiding hoe dan ook gaat plaatsvinden, en we dit dus het best zo geleidelijk mogelijk kunnen laten gebeuren. Klinkt logisch, ook mee eens.
Maar dit heeft er natuurlijk alles mee te maken dat de ziekenhuizen met een beperkt aantal IC’s een vaste capaciteit hebben, waarbij de zorgvraag die niet mag en kan overstijgen.
Ik weet niet hoeveel IC-bedden er zijn, maar stel het zijn er 2000 en 1:20 besmettingsgevallen een week lang intensieve zorg behoeft, dan zouden er aan de hand van die capaciteit maximaal 40.000 (nieuwe) besmettingsgevallen per week mogen zijn.
Er vanuitgaande dat 60% van de Nederlandse bevolking dit virus vroeg of laat krijgt, dus pakweg 10 miljoen, dan zou dit virus dus nog 250 weken (10.000.000 / 40.000) huishouden voordat deze groepsimmuniteit bereikt is?
Ongetwijfeld dat deze specifieke cijfers niet kloppen, er kunnen immers meer IC bedden zijn of als zodanig worden ingericht, of de 1:20 ratio is veel kleiner, maar in de basis is dit nu dus waar het om draait lijkt me?
Dat zegt Burioni in reactie op de toespraak die Rutte maandagavond hield. Rutte legde uit dat een groot deel van de Nederlandse bevolking met het virus besmet zal raken. De meeste mensen krijgen alleen lichte klachten. Als iemand het virus heeft gehad, is deze persoon daarna meestal immuun, zoals ook met de mazelen het geval is. Uiteindelijk raken steeds meer mensen immuun, zodat de kans kleiner wordt dat het virus overspringt op ouderen en mensen met een kwetsbare gezondheid. „Met groepsimmuniteit bouw je als het ware een beschermende muur om hen heen”, aldus Rutte.
Burioni is verbaasd over die bewering. „Er is geen enkele wetenschappelijke basis is om te spreken over groepsimmuniteit”, stelt de Italiaanse arts. „Het is een heel groot risico dat de Nederlandse regering neemt. We weten namelijk nog helemaal niet of er wel immuniteit voor dit virus kan ontstaan. Dat is nog onbekend. Bovendien is er nog geen vaccin.”
Waarom zijn wij een kut experiment en de landen die volledig in lockdown gaan niet? Dat is toch net zo goed een experiment? Wie zegt dat een volledige lockdown (uiteindelijk) niet meer levens kost?quote:
Vind het een uitermate eng idee dat wij als land een of ander kut experiment zijn. Ze volgen het RIVM, maar die hebben het met bijna alles bij het verkeerde eind gehad.
Vind het erg jammerlijk dat deze beslissing voor ons gemaakt wordt, en ik geloof er heilig van dat er zo veel meer mensen onnodig gaan sterven.
Komt vooral door carnaval.
Dat maakte ze toch bekend? Frankrijk 2 weken op slot, China is al op slot en Italie en Spanje ook. En Spanje gaat de grenzen dichtmoppen.quote:
[..]
Maar wij weten helemaal niet wat die landen gaan doen.
Denk je dat al die andere landen helemaal op slot gaan en blijven? Wat gaat er gebeuren als die weer de grenzen openen en een besmet person binnenkomt?
Hij heeft gewoon gelijk pik.quote:
[..]
Zo'n idee heb ik ook idd. Heb niet echt het idee dat ze ineens na deze 3 weken alles weer open gooien. Denk dat het uiteindelijk langer dicht gaat blijven.quote:
Maar met de scenario 1 tactiek gaan scholen en horeca toch ook niet over 3 weken open.
Dit traject gaat toch ook tot mei/juni duren of zie ik het nu helemaal verkeerd.
De illusie dat je dit virus op die manier kan indammen is onzinnig. Vroeg of laat krijg je ergens weer een brandhaard. Hoe lang wil je doorgaan met lokaal de boel elke keer op stelten te zetten zodra er een besmetting opduikt?quote:
[..]
En je het dan wel juist (contact tracing testen etc) aan kan pakken...heeeeeeejjj
Dan zou het aantal doden veel sneller stijgen als dat zo was.quote:
[..]
Dat kan ook een gevolg zijn van te weinig IC bedden..
Ik heb verder geen antwoorden op je vragen, maar ze zeiden vandaag op RTL dat een zwaar getroffen patiënt 3-4 weken aan de beademing ligt, daarna nog een half jaar tot een jaar nodig heeft om te herstellen/revalideren, en dat hij dan alsnog restschade heeft.quote:
Ik zit met een vraag. Ik zat namelijk over het volgende na te denken;
Rutte gaf aan dat de verspreiding hoe dan ook gaat plaatsvinden, en we dit dus het best zo geleidelijk mogelijk kunnen laten gebeuren. Klinkt logisch, ook mee eens.
Maar dit heeft er natuurlijk alles mee te maken dat de ziekenhuizen met een beperkt aantal IC’s een vaste capaciteit hebben, waarbij de zorgvraag die niet mag en kan overstijgen.
Ik weet niet hoeveel IC-bedden er zijn, maar stel het zijn er 2000 en 1:20 besmettingsgevallen een week lang intensieve zorg behoeft, dan zouden er aan de hand van die capaciteit maximaal 40.000 (nieuwe) besmettingsgevallen per week mogen zijn.
Er vanuitgaande dat 60% van de Nederlandse bevolking dit virus vroeg of laat krijgt, dus pakweg 10 miljoen, dan zou dit virus dus nog 250 weken (10.000.000 / 40.000) huishouden voordat deze groepsimmuniteit bereikt is?
Ongetwijfeld dat deze specifieke cijfers niet kloppen, er kunnen immers meer IC bedden zijn of als zodanig worden ingericht, of de 1:20 ratio is veel kleiner, maar in de basis is dit nu dus waar het om draait lijkt me?
Jij mag het rekenwerk doen.
Demografie, bevolkingsdichtheid, capaciteit vd gezondheidszorg. Zomaar een greep uit de factoren die meespelen.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat wel. Zo kun je alles rechtpraten wat krom is. Land heeft te maken met infecties en die landen (verschillen dus ook van grootte etc) pakken het zowat allemaal op dezelfde manier aan en Nederland niet, oke.
Denk dat die beste man zich beter druk kan maken om de falende gezondsheidszorg in eigen landquote:
ROME - De vermaarde Italiaanse professor in microbiologie en virologie Roberto Burioni, verbonden aan de San Raffaele universiteit in Milaan, kraakt de Nederlandse aanpak van de coronacrisis. „De Nederlandse regering neemt een heel groot risico.”
Dat zegt Burioni in reactie op de toespraak die Rutte maandagavond hield. Rutte legde uit dat een groot deel van de Nederlandse bevolking met het virus besmet zal raken. De meeste mensen krijgen alleen lichte klachten. Als iemand het virus heeft gehad, is deze persoon daarna meestal immuun, zoals ook met de mazelen het geval is. Uiteindelijk raken steeds meer mensen immuun, zodat de kans kleiner wordt dat het virus overspringt op ouderen en mensen met een kwetsbare gezondheid. „Met groepsimmuniteit bouw je als het ware een beschermende muur om hen heen”, aldus Rutte.
Burioni is verbaasd over die bewering. „Er is geen enkele wetenschappelijke basis is om te spreken over groepsimmuniteit”, stelt de Italiaanse arts. „Het is een heel groot risico dat de Nederlandse regering neemt. We weten namelijk nog helemaal niet of er wel immuniteit voor dit virus kan ontstaan. Dat is nog onbekend. Bovendien is er nog geen vaccin.”
In de lokale sporthal krijg je een geinfecteerde naald in je arm...quote:
En dan wordt er een schema opgesteld wie er nu weer aan de beurt is om besmet te worden?
Dat woordje 'meestal' baarde me ook al zorgen.quote:
ROME - De vermaarde Italiaanse professor in microbiologie en virologie Roberto Burioni, verbonden aan de San Raffaele universiteit in Milaan, kraakt de Nederlandse aanpak van de coronacrisis. „De Nederlandse regering neemt een heel groot risico.”
Dat zegt Burioni in reactie op de toespraak die Rutte maandagavond hield. Rutte legde uit dat een groot deel van de Nederlandse bevolking met het virus besmet zal raken. De meeste mensen krijgen alleen lichte klachten. Als iemand het virus heeft gehad, is deze persoon daarna meestal immuun, zoals ook met de mazelen het geval is. Uiteindelijk raken steeds meer mensen immuun, zodat de kans kleiner wordt dat het virus overspringt op ouderen en mensen met een kwetsbare gezondheid. „Met groepsimmuniteit bouw je als het ware een beschermende muur om hen heen”, aldus Rutte.
Burioni is verbaasd over die bewering. „Er is geen enkele wetenschappelijke basis is om te spreken over groepsimmuniteit”, stelt de Italiaanse arts. „Het is een heel groot risico dat de Nederlandse regering neemt. We weten namelijk nog helemaal niet of er wel immuniteit voor dit virus kan ontstaan. Dat is nog onbekend. Bovendien is er nog geen vaccin.”
quote:
[..]
Goede vraag: iemand die dit weet?
quote:
[..]
ja vreemd, misschien dat de ICU gevallen een stuk lager is?
Ik kan me niet voorstellen dat ik de enige ben die er zo over nadenkt, dus ben benieuwd wat hierover in de media gaat komen.quote:
[..]
Ik heb verder geen antwoorden op je vragen, maar ze zeiden vandaag op RTL dat een zwaar getroffen patiënt 3-4 weken aan de beademing ligt, daarna nog een half jaar tot een jaar nodig heeft om te herstellen/revalideren, en dat hij dan alsnog restschade heeft.
Jij mag het rekenwerk doen.
Ja. We kunnen discussiëren over hoe hoog de aannames precies zouden moeten zijn, maar de lijn is duidelijk. Het verhaal van Rutte is een sprookje. Op een gecontroleerde manier herd immunity opbouwen in een redelijke tijd kan gewoon niet.quote:
Ik zit met een vraag. Ik zat namelijk over het volgende na te denken;
Rutte gaf aan dat de verspreiding hoe dan ook gaat plaatsvinden, en we dit dus het best zo geleidelijk mogelijk kunnen laten gebeuren. Klinkt logisch, ook mee eens.
Maar dit heeft er natuurlijk alles mee te maken dat de ziekenhuizen met een beperkt aantal IC’s een vaste capaciteit hebben, waarbij de zorgvraag die niet mag en kan overstijgen.
Ik weet niet hoeveel IC-bedden er zijn, maar stel het zijn er 2000 en 1:20 besmettingsgevallen een week lang intensieve zorg behoeft, dan zouden er aan de hand van die capaciteit maximaal 40.000 (nieuwe) besmettingsgevallen per week mogen zijn.
Er vanuitgaande dat 60% van de Nederlandse bevolking dit virus vroeg of laat krijgt, dus pakweg 10 miljoen, dan zou dit virus dus nog 250 weken (10.000.000 / 40.000) huishouden voordat deze groepsimmuniteit bereikt is?
Ongetwijfeld dat deze specifieke cijfers niet kloppen, er kunnen immers meer IC bedden zijn of als zodanig worden ingericht, of de 1:20 ratio is veel kleiner, maar in de basis is dit nu dus waar het om draait lijkt me?
is bij griep toch ook zo, of niet?quote:
[..]
Dat woordje 'meestal' baarde me ook al zorgen.
Ja, in Steenbergen woon ik nu eigenlijk perfect. Dichtbij Rotterdam, en Bergen als middelgrote stad maar toch landelijk. Perfect.quote:
[..]
Huis hier in mn straat tegenover staat te koop. 7 ton genot. Staat op Funda De Groenling
Een kater en corona gaat dus niet goed samen.quote:
Verdeling jong en oude patiënten is 50/50 op de intensive care.
Komt vooral door carnaval.
Het gaat jou dus over die 18.250 doden die overblijven na de 981.750 doden die direct door het virus zouden komen? Begrijp ik dat goed? Jij denkt niet dat er zoveel mensen komen te overlijden in Nederland als er geen passende zorg zou zijn voor de standaard kwalen?quote:
[..]
Zonder gekheid, heb jij een bron of ander wetenschappelijk materiaal dat mensen massaal overlijden bij verkeersongelukken en blindedarmontstekingen? Geloof je dit zelf?
Ik vraag het even voor de zekerheid, zodat ik niet voor niks bronnen ga raadplegen
Tot er een vaccin is of een geneesmiddel waardoor de sterfte vergelijkbaar wordt met griep.quote:
[..]
De illusie dat je dit virus op die manier kan indammen is onzinnig. Vroeg of laat krijg je ergens weer een brandhaard. Hoe lang wil je doorgaan met lokaal de boel elke keer op stelten te zetten zodra er een besmetting opduikt?
Kom nou aub. eens met een inhoudelijke reactie. Wat klopt hier niet? Heb je mijn originele post wel gelezen? Wat is je probleem? Waar val je over? Zo is toch geen discussie te voeren.quote:
[..]
Wow, gast. Begin er gewoon niet aan.
Precies rutte vaart alleen blind op zijn eigen deskundigen.quote:
[..]
Dat woordje 'meestal' baarde me ook al zorgen.
In plaats van mondkapjes kopen ze waarschijnlijke mobiele ovens, de regering.quote:
Dat er geen lockdown komt en dat alle buitenlandse artsen dit verafschuwen wat wij hier doen krijgt nog een staartje. Ik zei al eerder. Wij zitten in een experiment van Rutte en Co. De WHO heeft ten strengste afgeraden dit te doen. Die zijn niet achterlijk
Die kunnen ze in hun reet steken.quote:
[..]
In de lokale sporthal krijg je een geinfecteerde naald in je arm...
quote:
[..]
In plaats van mondkapjes kopen ze waarschijnlijke mobiele ovens, de regering.
De alternatieven zijn naar mijn mening nog slechter. Je kúnt verder ook niets. Een lockdown zou ook totaal geen nut hebben, dan hoef je na de lockdown maar 1 geval te hebben en je hangt weer.quote:
[..]
Ja. We kunnen discussiëren over hoe hoog de aannames precies zouden moeten zijn, maar de lijn is duidelijk. Het verhaal van Rutte is een sprookje. Op een gecontroleerde manier herd immunity opbouwen in een redelijke tijd kan gewoon niet.
Dat zijn allemaal argumenten die topwetenschappers in China, Frankrijk, Spanje, Italie, Duitsland ook hebben meegenomen. Het geeft te denken dat ze er toch voor gekozen hebben.quote:
[..]
De alternatieven zijn naar mijn mening nog slechter. Je kúnt verder ook niets. Een lockdown zou ook totaal geen nut hebben, dan hoef je na de lockdown maar 1 geval te hebben en je hangt weer.
Misschien voor sommigen nog wel een interessant filmpje vanuit het Radboud om te zien hoe dit nou in de regio georganiseerd wordt een wat de actuele situatie is op de IC's en de capaciteit die er nog is en gecreëerd kan worden. Wel erg lang filmpje. Vanaf 17:30 komt het hoofd van de IC aan het woord.
Zit ik er straks warmpjes bij.
Ja, ga eens kijken of er vacatures zijn. Six feet under!quote:
Ik ga maar een uitvaartcentrum beginnen met crematorium.
Zit ik er straks warmpjes bij.
Waarom pakken ze het dan allemaal op dezelfde manier aan?quote:
[..]
Demografie, bevolkingsdichtheid, capaciteit vd gezondheidszorg. Zomaar een greep uit de factoren die meespelen.
Besmet worden wil niet zeggen dat je dan op de IC komt.quote:
Ik zit met een vraag. Ik zat namelijk over het volgende na te denken;
Rutte gaf aan dat de verspreiding hoe dan ook gaat plaatsvinden, en we dit dus het best zo geleidelijk mogelijk kunnen laten gebeuren. Klinkt logisch, ook mee eens.
Maar dit heeft er natuurlijk alles mee te maken dat de ziekenhuizen met een beperkt aantal IC’s een vaste capaciteit hebben, waarbij de zorgvraag die niet mag en kan overstijgen.
Ik weet niet hoeveel IC-bedden er zijn, maar stel het zijn er 2000 en 1:20 besmettingsgevallen een week lang intensieve zorg behoeft, dan zouden er aan de hand van die capaciteit maximaal 40.000 (nieuwe) besmettingsgevallen per week mogen zijn.
Er vanuitgaande dat 60% van de Nederlandse bevolking dit virus vroeg of laat krijgt, dus pakweg 10 miljoen, dan zou dit virus dus nog 250 weken (10.000.000 / 40.000) huishouden voordat deze groepsimmuniteit bereikt is?
Ongetwijfeld dat deze specifieke cijfers niet kloppen, er kunnen immers meer IC bedden zijn of als zodanig worden ingericht, of de 1:20 ratio is veel kleiner, maar in de basis is dit nu dus waar het om draait lijkt me?
Je zult sws op op termijn, enig moment besmet te worden. Het merendeel zal geen tot matige klachten hebben en zo ja, zichzelf hopelijk in quarantaine willen/moeten plaatsen.
Wat nu eerst moet is het risico van besmettingen van kwetsbaren (die dan kans lopen om op de IC te komen) fysiek verminderen door hen geen contact te laten maken/zoeken en gelijktijdig immuniteit van anderen opbouwen zodat de kans dat die kwetsbaren zullen/kunnen worden besmet juist minder groot is.
Het is/wordt vooral balanceren.... wat Rutte ook duidelijk aangeeft. Het is/wordt geen wetmatigheid noch 100% garantie.... vandaag deze maatregelen en misschien over een paar dagen een lockdown of reisrestrictie/winkelrestrictie - desnoods regionaal/lokaal - als reset etc.etc. Kortom laat je leiden door de feitelijke situatie waarop je je maatregelen aanpast.
SPOILEROngetwijfeld zullen we specifiek individuele situaties gaan meemaken die anders aangelopen mogelijk net andere uitkomsten gehad zullen gaan hebben. Op deze pandemische schaal speelt dat, nofi in de marge, niet echt een hoofdrol. Dat ligt natuurlijk naders voor de directe betrokkenen die we dan tenminste nog uitzicht kunnen geven op een werkend zorgsysteem.
Het bos staat in brand en er zullen ongetwijfeld bomen omvallen bij het graven van brandgangen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 16-03-2020 22:44:14 ]
Dus jullie hebben nog 3 dagen voordat het op lockdown gaat.
Nah bijna ieder land doet inmiddels hetzelfde, alleen Nederland voert dit dodelijke experiment uit...quote:
Wel bijzonder dat het probleem wereldwijd op veel verschillende manieren wordt aangepakt.
Inderdaad dan kan je door blijven gaan tot misschien wel een jaar in lockdown.quote:
[..]
De alternatieven zijn naar mijn mening nog slechter. Je kúnt verder ook niets. Een lockdown zou ook totaal geen nut hebben, dan hoef je na de lockdown maar 1 geval te hebben en je hangt weer.
Dat gaat ook levens kosten en de zorg laten falen. Gewoon omdat de kosten hiervan zo groot worden dat de zorg onbetaalbaar wordt en er heel veel doden gaan vallen aan andere aandoeningen. Sowieso doordat bepaalde processen door blijven gaan kan een totale lockdown nooit.
Beste is gewoon alles zover stilleggen dat de aanvoer van nieuwe patienten het zorgaanbod niet overstijgt en ondertussen aan meer capaciteit gewerkt kan worden.
Het is al heeel bijzonder dat dit al op Europees niveau het geval is.quote:
Wel bijzonder dat het probleem wereldwijd op veel verschillende manieren wordt aangepakt.
Europa werkt niet goed samen.
Goh verrassend.quote:
[..]
Het is al heeel bijzonder dat dit al op Europees niveau het geval is.
Europa werkt niet goed samen.
laten we t hopen.quote:
Over 2 dagen komt die ezel terug op deze stupiditeit.
Dit snap ik niet helemaal. Je kan toch gewoon een aandeel lenen voor rente en bij een vooraf afgesproken prijs terug geven met verrekening van het koersverschil?quote:
Italie en Spanje verbieden short-selling. Een voorbode voor een sluiting van de beurzen denk ik. https://www.zerohedge.com/markets/spain-italy-ban-short-selling
Hoe kun je zoiets verbieden
Het nut van zo'n lockdown is dat de zorg en ziekenhuizen wat worden ontlastquote:
Ik vind de toespraak van Rutte juist betuigen van "Nederlandse nuchterheid"
Je kunt inderdaad het hele land op slot gooien.. Waarna er maar 1 of twee nieuwe besmettingen na afloop van zo'n lockdown het hele circus weer opnieuw begint.
Nederland heeft over een week of 2 een mega groot probleem
Jupquote:
[..]
Het nut van zo'n lockdown is dat de zorg en ziekenhuizen wat worden ontlast
Nederland heeft over een week of 2 een mega groot probleem
Hoe kan je dat besluiten?quote:
[..]
Dan zou het aantal doden veel sneller stijgen als dat zo was.
Op 12/3 waren er 1153 op IC, 1016 doden.
gisteren 1672 op IC, 1809 doden
Vandaag 17:00: 1851 op IC, 2158 doden (179 meer op IC, 349 meer doden)
stel dat er 46 gestorven zijn omdat ze geen IC plaats hadden, dan was het 8.3% ipv 8.1% in die grafiek, en 303 ipv 349 doden.
Aantal doden stijgt alvast sneller dan aantal gevallen op IC
quote:
[..]
Het nut van zo'n lockdown is dat de zorg en ziekenhuizen wat worden ontlast
Nederland heeft over een week of 2 een mega groot probleem
Dat doen we nu ook. We vertragen de verspreiding van het virus.quote:
[..]
Het nut van zo'n lockdown is dat de zorg en ziekenhuizen wat worden ontlast
Nederland heeft over een week of 2 een mega groot probleem
Je snapt het niet helemaal geloof ik.quote:
We hebben gezien hoe het virus, in korte tijd, gigantisch heeft huisgehouden in China en Italië. En dat willen we hier even uitsmeren over de hele bevolking...
Inderdaad. Rutte/RIVM weten ook wel beter.quote:
[..]
Dat woordje 'meestal' baarde me ook al zorgen.
Wat ik heb gelezen: IC heeft 1000-1500 bedden en het kan tot (max) 4 weken duren totdat een patient ontslagen wordt van de IC.quote:
[..]
Goede vraag: iemand die dit weet?
Ik heb vooral met Rutte en vooral ook met dit optreden dat Rutte blindelings zijn experts volgt en constant achter de gevolgen aanholt. Hij zegt wel dat de experts het weten, maar ik zie elke keer weer dat hij te laat reageert. Alle landen zijn ons steeds een stap voor en je zou toch denken met de kennis van onze experts dat wij juist een stap voor de andere landen zijn. Dit baat mij grote zorgen. Want ik zie ook een leider die eigenlijk niet tot het uiterste durft te gaan en de oorlog verklaart aan dit virus zoals Italië Spanje of Frankrijk dit wel doen.quote:
[..]
Ik ben geen Ruttefan, maar ik snap ook waarom hij nu de boel nog niet op slot gooit. Maar het gaat vast wel gebeuren als de ziekenhuizen alarm gaan slaan.
Voor mij begon dit al om een maatregel durven te nemen om de Nederlanders niet terug te halen naar Nederland maar de Nederlanders daar in China te verzorgen net zolang tot na twee maanden het virus is overgewaaid uit China. Verder vond ik de hoofd van het RIVM ook weer zeer laatdunkend doen over de aanpak van China, terwijl daar nu het virus voor het eerst niet meer doorgroeit. En Hongkong weet het helemaal te beteugelen terwijl zij ook zware maatregelen durft te nemen. Dus dat verhaal van een totale lockdown dat dit slecht zou zijn geloof ik niet zomaar, zeker niet hoe andere landen er positief op reageren. En daar geef ik dus Wilders gelijk.
Ken jij iemand die immuniteit opbouw tegen griep?quote:
[..]
is bij griep toch ook zo, of niet?
De pot verwijt de ketel.quote:
[..]
Je snapt het niet helemaal geloof ik.
RIVM weet inderdaad wel beter. Die zeiden in Februari nog dat Nederland niet getroffen zou worden door corona. Uitstekende deskundigen werken daar.quote:
[..]
Inderdaad. Rutte/RIVM weten ook wel beter.
En daarom gaat die tijdelijke lockdown ook gewoon komen. Wat Rutte vandaag vooral bedoelde is dat wij ons niet totaal gingen opsluiten (grenzen sluiten, niet meer naar buiten etc). Die tijdelijke lockdown komt gewoon en is onderdeel van optie 1.quote:
[..]
Het nut van zo'n lockdown is dat de zorg en ziekenhuizen wat worden ontlast
Nederland heeft over een week of 2 een mega groot probleem
Maar lees mn post nog eens dan, want dat alles zeg ik zelf ook. Ik zeg ook niet dat iedereen die besmet raakt op de IC komt, ik zei als voorbeeldratio 1:20. Met een vast aantal bedden kom je dan op een maximaal besmettingsaantal uit. Zet je dat weg tegen het percentage van 60% totaalbesmetting, dan kom je op een x aantal weken uit.quote:
[..]
Besmet worden wil niet zeggen dat je dan op de IC komt.
Je zult sws op op termijn, enig moment besmet te worden. Het merendeel zal geen tot matige klachten hebben en zo ja, zichzelf hopelijk in quarantaine willen/moeten plaatsen.
Wat nu eerst moet is het risico van besmettingen van kwetsbaren (die dan kans lopen om op de IC te komen) fysiek verminderen door hen gene contact ter laten maken/zoeken en gelijktijdig immuniteit van anderen opbouwen zodat de kans dat die kwetsbaren zullen/kunnen worden besmet juist minder groot is.
Het is/wordt vooral balanceren.... wat Rutte ook duidelijk aangeeft. Het is/wordt geen wetmatigheid noch 100% garantie.... vandaag deze maatregelen en misschien over een paar dagen een lockdown of reisrestrictie/winkelrestrictie - desnoods regionaal/lokaal - als reset etc.etc. Kortom laat je leiden door de feitelijke situatie waarop je je maatregelen aanpast.SPOILEROngetwijfeld zullen we specifiek individuele situaties gaan meemaken die anders aangelopen mogelijk net andere uitkomsten gehad zullen gaan hebben. Op deze pandemische schaal speelt dat, nofi in de marge, niet echt een hoofdrol. Dat ligt natuurlijk naders voor de directe betrokkenen die we dan tenminste nog uitzicht kunnen geven op een werkend zorgsysteem.
Het bos staat in brand en er zullen ongetwijfeld bomen omvallen bij het graven van brandgangen.
Juist helemaal gebaseerd op wat je zelf net zegt; het spreiden t.o.v. zorgcapaciteit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2020 22:36:54 ]
1150quote:
[..]
Wat ik heb gelezen: IC heeft 1000-1500 bedden en het kan tot (max) 4 weken duren totdat een patient ontslagen wordt van de IC.
UK toch ook?quote:
[..]
Nah bijna ieder land doet inmiddels hetzelfde, alleen Nederland voert dit dodelijke experiment uit...
Grenzen sluiten zou ik dus WEL doen. Niet meer naar buiten heeft niet heel veel zin.quote:
[..]
En daarom gaat die tijdelijke lockdown ook gewoon komen. Wat Rutte vandaag vooral bedoelde is dat wij ons niet totaal gingen opsluiten (grenzen sluiten, niet meer naar buiten etc). Die tijdelijke lockdown komt gewoon en is onderdeel van optie 1.
Die deskundigen moeten ook haast wel in iemands zak zitten. Kan mij niet voorstellen dat ze daadwerkelijk zo oliedom zijn.quote:
[..]
Precies rutte vaart alleen blind op zijn eigen deskundigen.
twitter:BNODesk twitterde op maandag 16-03-2020 om 21:09:28UPDATE: Greenland reports first case of coronavirus, worldwide total surpasses 180,000 https://t.co/eUoE2b20hL reageer retweet
Zoals ik het begrepen heb is, wel mensen "vrij laten" mits beperkt, en als de fles met water over dreigt te stromen, lock down. Net als in dat filmpje, toch?quote:
[..]
En daarom gaat die tijdelijke lockdown ook gewoon komen. Wat Rutte vandaag vooral bedoelde is dat wij ons niet totaal gingen opsluiten (grenzen sluiten, niet meer naar buiten etc). Die tijdelijke lockdown komt gewoon en is onderdeel van optie 1.
Dat ja, symboolpolitiek zo’n complete lockdown. Kan je er over een maand of wat weer mee beginnen.quote:
Wat heeft een lockdown nou voor zijn als niet de hele wereld het doet. Er blijven altijd wel mensen over met het virus. En dan kan je na X maanden weer opnieuw beginnen. Gewoon beheersen totdat er een vaccin is.
Maar dat het de enige juiste oplossing is is ook nog niet bewezen. Wat gaat er gebeuren als de mensen straks weer allemaal naar buiten komen in China? Dat moeten we nog leren.quote:
[..]
Ik heb vooral met Rutte en vooral ook met dit optreden dat Rutte blindelings zijn experts volgt en constant achter de gevolgen aanholt. Hij zegt wel dat de experts het weten, maar ik zie elke keer weer dat hij te laat reageert. Alle landen zijn ons steeds een stap voor en je zou toch denken met de kennis van onze experts dat wij juist een stap voor de andere landen zijn. Dit baat mij grote zorgen. Want ik zie ook een leider die eigenlijk niet tot het uiterste durft te gaan en de oorlog verklaart aan dit virus zoals Italië Spanje of Frankrijk dit wel doen.
Voor mij begon dit al om een maatregel durven te nemen om de Nederlanders niet terug te halen naar Nederland maar de Nederlanders daar in China te verzorgen net zolang tot na twee maanden het virus is overgewaaid uit China. Verder vond ik de hoofd van het RIVM ook weer zeer laatdunkend doen over de aanpak van China, terwijl daar nu het virus voor het eerst niet meer doorgroeit. En Hongkong weet het helemaal te beteugelen terwijl zij ook zware maatregelen durft te nemen. Dus dat verhaal van een totale lockdown dat dit slecht zou zijn geloof ik niet zomaar, zeker niet hoe andere landen er positief op reageren. En daar geef ik dus Wilders gelijk.
Dat hoort bij het managen, gaat het te snel.. dan komt een tijdelijke lockdown.quote:
[..]
En daarom gaat die tijdelijke lockdown ook gewoon komen. Wat Rutte vandaag vooral bedoelde is dat wij ons niet totaal gingen opsluiten (grenzen sluiten, niet meer naar buiten etc). Die tijdelijke lockdown komt gewoon en is onderdeel van optie 1.
Kom op man.quote:
We hebben gezien hoe het virus, in korte tijd, gigantisch heeft huisgehouden in China en Italië. En dat willen we hier even uitsmeren over de hele bevolking...
Als je het niet snapt, lees je in.
Als je het wel snapt, ga je schamen.
kan (wordt nu) met 850 aangevuld.quote:
twitter:WFLA twitterde op maandag 16-03-2020 om 19:24:40Clearwater Beach, Florida is PACKED today despite "social distancing" recommendations. https://t.co/WzGydcP1Ja https://t.co/vsRD4QLbhr reageer retweet
Kan, maar ook dan tijdelijk, met als doel het af te remmen en niet om virusvrij te zijn in Nederland.quote:
[..]
Grenzen sluiten zou ik dus WEL doen. Niet meer naar buiten heeft niet heel veel zin.
Tering, die is bij Plague Inc. altijd het moeilijkstquote:
Zal vast al gepost zijn, maar Groenland is gevallentwitter:BNODesk twitterde op maandag 16-03-2020 om 21:09:28
Shit is aan nu
Ja, echter zijn er heel veel verschillenden waardoor je telkens weer ziek kunt worden. Maar elke soort die je hebt gekregen ben je als het goed immuun voorquote:
[..]
Ken jij iemand die immuniteit opbouw tegen griep?
.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2020 22:38:42 ]
Precies.quote:
[..]
Zoals ik het begrepen heb is, wel mensen "vrij laten" mits beperkt, en als de fles met water over dreigt te stromen, lock down. Net als in dat filmpje, toch?
Wat bedoel je met de boel op slot gooien eigenlijk?quote:
[..]
Ik ben geen Ruttefan, maar ik snap ook waarom hij nu de boel nog niet op slot gooit. Maar het gaat vast wel gebeuren als de ziekenhuizen alarm gaan slaan.
Ik ga uit van het mortaliteitspercentage, een percentage dat overigens daalt nadat meer mensen besmet raken (lees gezonde mensen). Jij haalt er ineens bij dat mensen verkeersongelukken kunnen krijgen of andere kwalen die gewoon niet te relateren zijn aan het corona virus.quote:
[..]
Het gaat jou dus over die 18.250 doden die overblijven na de 981.750 doden die direct door het virus zouden komen? Begrijp ik dat goed? Jij denkt niet dat er zoveel mensen komen te overlijden in Nederland als er geen passende zorg zou zijn voor de standaard kwalen?
Ik vraag het even voor de zekerheid, zodat ik niet voor niks bronnen ga raadplegen
Liefst voor altijd maar goed andere kwestiequote:
[..]
Kan, maar ook dan tijdelijk, met als doel het af te remmen en niet om virusvrij te zijn in Nederland.
https://www.elsevierweekb(...)-tweets-rivm-743404/quote:
[..]
RIVM weet inderdaad wel beter. Die zeiden in Februari nog dat Nederland niet getroffen zou worden door corona. Uitstekende deskundigen werken daar.
Mooi overzicht van de uitspraken van het RIVM. Heb hier op fok meer waarheden voorbij zien komen van goed geinformeerde mensen.
Vorige week riep iedereen nog dat de cijfers uit China niet te vertrouwen zijn. En nu ze enigzins positievere cijfers benoemen is het inenen allemaal de keiharde waarheid.quote:
[..]
Ik heb vooral met Rutte en vooral ook met dit optreden dat Rutte blindelings zijn experts volgt en constant achter de gevolgen aanholt. Hij zegt wel dat de experts het weten, maar ik zie elke keer weer dat hij te laat reageert. Alle landen zijn ons steeds een stap voor en je zou toch denken met de kennis van onze experts dat wij juist een stap voor de andere landen zijn. Dit baat mij grote zorgen. Want ik zie ook een leider die eigenlijk niet tot het uiterste durft te gaan en de oorlog verklaart aan dit virus zoals Italië Spanje of Frankrijk dit wel doen.
Voor mij begon dit al om een maatregel durven te nemen om de Nederlanders niet terug te halen naar Nederland maar de Nederlanders daar in China te verzorgen net zolang tot na twee maanden het virus is overgewaaid uit China. Verder vond ik de hoofd van het RIVM ook weer zeer laatdunkend doen over de aanpak van China, terwijl daar nu het virus voor het eerst niet meer doorgroeit. En Hongkong weet het helemaal te beteugelen terwijl zij ook zware maatregelen durft te nemen. Dus dat verhaal van een totale lockdown dat dit slecht zou zijn geloof ik niet zomaar, zeker niet hoe andere landen er positief op reageren. En daar geef ik dus Wilders gelijk.
Ok, ja, het voelt als een gokje, als een experiment, maar ik heb er wel vertrouwen in dat Rutte de juiste strategie heeft gekozen.quote:
Dit, managen dus.quote:
[..]
Zoals ik het begrepen heb is, wel mensen "vrij laten" mits beperkt, en als de fles met water over dreigt te stromen, lock down. Net als in dat filmpje, toch?
Voelt toch een beetje aan als een experiment omdat er nog veel onduidelijk is over het virus.
Och heb je hem weer. Over zich moeten schamen gesproken zegquote:
[..]
Kom op man.
Als je het niet snapt, lees je in.
Als je het wel snapt, ga je schamen.
Kans is ''nihil'' dat dit nog fouter gaatd an het al ging.quote:
[..]
Nah bijna ieder land doet inmiddels hetzelfde, alleen Nederland voert dit dodelijke experiment uit...
Kans dat dit nog veel fouter gaat is vrijwel net zo ''nihil'' als de kans dat het virus ooit hier zou komenquote:
[..]
Nah bijna ieder land doet inmiddels hetzelfde, alleen Nederland voert dit dodelijke experiment uit...
Daar stoppen we ook mee, anders halen we de 60%. niet van het aantal geïnfecteerden.quote:
Ik hoor niks meer van DSM die ons land zou gaan voorzien in handgels?
Dat iedereen binnen moet blijven net zoals in Italiëquote:
[..]
Wat bedoel je met de boel op slot gooien eigenlijk?
Topic gaat bloedhard. Ehhhh.... hebben we nu een meningsverschil of niet.quote:
[..]
Je reageert ineens niet meer.
Bij deze nog een keer.
Jouw stelling op de Washington Post.
https://www.washingtonpos(...)ld/corona-simulator/
*
Fake.
In die simulaties gaat niemand dood en zie je niet de gevolgen van/door een gelimiteerd zorgsysteem.
Verder zie je dat een gecontroleerde uitbraak cq beheersing, de gemiddelde impact minimaal blijft.
Ja er worden mensen ziek maar niet veel tegelijkertijd. Het enige waar je nog over kunt debatten is hoe snel/langzaam (orde van kwartalen versus jaren) je dat proces laat verlopen.
Kortom, anders gelezen/gezien kan je zeggen dat de WP, hiermee Rutte's verhaal juist ondersteund
Mijn reactie:
In principe wil je dat vanuit statistiek oogpunt het reproductiegetal R0 < 1 hebben. Dan kan je pas spreken van een collectieve immuniteit. Bij de laatste simulatie zie je duidelijk dat er een minimaal aantal geïnfecteerden is.
Scenario 1 (aldus Rutte) heeft als doel om tot een groepsimmuniteit te komen, niet door een vaccin maar door het virus in zekere zin zijn vrije loop te laten nemen (ofwel, meer geïnfecteerden & meer genezingen t.o.v. de laatste simulatie).
Scenario 1 is een hybride van simulatie 1, 2 en 3 (maar voornamelijk 3).
Graag een reactie, wel zo netjes
Zonder te vervallen in technisch gebrabbeld heeft de WP prima weer dat een gecontroleerde uitbraak de beste kansen geeft op totaal herstel.
"Je" en het uitgangspunt van de simulatie is verkeerd - en daarom fake - omdat het niet de dodelijke gevolgen meeneemt voor juist de kwetsbaren. Het doel bij de simualtie is/lijkt het aantal besmettingen te minimaliseren wat we bij het virus hier (net als bij griep, corona-verwant) NIET zullen redden omdat het zich van mens-op-mens door lucht-contact verspreid.
De simulaties zijn wel geldig bij zeg een "ebola" waar je (bijna geheid, 80%) dood gaat bij besmetting en dat dan moet minimaliseren, wat ook prima kan door blablablaba.
SPOILERAlgerije
Het Noord-Afrikaanse land schort voorlopig alle reizen naar Europa op. Het gaat dan om vliegverbindingen en veerdiensten.
Argentinië
Argentinië heeft op 16 maart de grenzen gesloten voor buitenlanders. Die maatregel geldt voor vijftien dagen.
Australië
Nederlanders die vanaf 15 maart in Australië aankomen moeten 14 dagen verplicht in zelf-isolatie.
Bahrein
Nederlanders die de afgelopen twee weken in de Europese Unie, Japan, Korea, China, het Verenigd Koninkrijk of de Verenigde Staten zijn geweest moeten verplicht in isolatie. Ook zullen deze reizigers getest worden door de lokale autoriteiten.
Bangladesh
Alle vluchten van en naar Europa zijn door Bangladesh stilgelegd. Ook schort het land de mogelijkheid op om een visum bij aankomst aan te vragen. Het ministerie van Buitenlandse Zaken adviseert Nederlander om niet naar het land te reizen.
„Reizigers die het land binnenkomen en in de afgelopen periode in landen zijn geweest waar het coronavirus is vastgesteld, worden gescreend, en gevraagd een formulier in te vullen met vragen over hun gezondheid, en recente reisgeschiedenis”, schrijft het ministerie van Buitenlandse Zaken. „Reis alleen naar Bangladesh als het noodzakelijk is.”
Barbados
Nederlanders die de afgelopen twee weken in de Chinese provincie Hubei zijn geweest worden veertien dagen in quarantaine geplaatst. Dat geldt ook voor Nederlanders die Iran, Italië of Zuid-Korea hebben bezocht.
Belize
Nederlanders kunnen niet naar Belize reizen. Ook passagiers uit de Europese Unie, China, Japan en Zuid-Korea worden geweigerd.
Bhutan
Het kleine bergstaatje heeft vorige week besloten om voorlopig alle toeristen niet meer tot het land toe te laten. Dit geldt dus ook voor Nederlanders.
Bolivia
Het Zuid-Amerikaanse land weert voorlopig alle vluchten uit Europa. Daarnaast worden alle burgers uit China, Zuid-Korea, Italië en Spanje geweigerd aan de grens.
Brunei
Nederlanders die Brunei willen verlaten mogen dat voorlopig niet. Deze maatregel geldt voor alle internationale reizigers.
Burundi
Alle Nederlanders moeten bij aankomst verplicht veertien dagen in quarantaine.
Canada
De Canadese regering heeft besloten om vrijwel alle buitenlanders niet meer tot het land toe te laten. Premier Trudeau maakt wel een uitzondering voor Amerikanen, diplomaten en luchtvaartpersoneel. Personen met COVID-19 verschijnselen worden daarnaast bij het instappen van het vliegtuig naar Canada geweerd.
Caribisch Nederland
De Caribische eilanden weren sinds het weekend alle vluchten uit Europa. Ook de cruiseschepen zijn ten minste een maand niet meer welkom. Voor inwoners van de eilanden wordt een uitzondering gemaakt. Ze kunnen via Amsterdam terugvliegen.
Chili
Alle Nederlanders die naar Chili reizen moeten verplicht 14 dagen in thuis quarantaine.
China
Alle internationale reizigers die naar Beijing reizen worden verplicht om twee weken in quarantaine te verblijven. De kosten hiervoor moeten de personen zelf betalen.
Colombia
Internationale reizigers zijn niet meer welkom in Colombia. Buitenlanders die in Colombia wonen en recent in Europa of Azië zijn geweest, moeten verplicht in quarantaine.
Cyprus
Het eiland laat vanaf 15 maart alleen nog personen met de Cypriotische nationaliteit toe. Daarnaast maakt de regering een uitzondering voor EU-burgers die op het eiland werken. Deze maatregel geldt voor tenminste 15 dagen. Voor het noorden van Cyprus (de internationaal niet-erkende Turkse Republiek Noord-Cyprus) geldt eenzelfde maatregel.
Denemarken
De Deense regering heeft op 14 maart besloten de grenzen te sluiten. Alleen inwoners en personen met de Deense nationaliteit worden nog toegelaten. Er gelden een aantal uitzonderingen. Zo worden personen die in Denemarken werken niet aan de grens geweigerd. Ook is het toegestaan om een uitvaart te bezoeken.
Dominicaanse Republiek
De Dominicaanse Republiek schort vanaf maandag 16 maart alle vluchten naar Europa op. Daarnaast zijn cruiseschepen de komende maand ook niet welkom. Alle Nederlanders die naar het land afreizen moeten twee weken in quarantaine doorbrengen.
Duitsland
Duitse grensbewakers voeren sinds 16 maart grenscontroles uit aan alle landsgrenzen. Alleen de grens met België en Nederland worden niet gecontroleerd. Voor Nederlanders gelden er geen reisbeperkingen.
Ecuador
Vanaf 16 maart kunnen alle buitenlanders niet meer via de lucht, zee of over land naar Ecuador reizen. Het ministerie van Buitenlandse Zaken adviseert daarom om zo snel mogelijk het land te verlaten.
Egypte
De Egyptische regering heeft besloten al het internationale vliegverkeer te stoppen. Toeristen die nog in het land verblijven worden niet weggestuurd.
El Salvador
Het Zuid-Amerikaanse land verbiedt alle buitenlanders om naar El Salvador af te reizen. Voor Salvadorianen die willen terugkeren moeten verplicht 30 dagen in quarantaine.
Equatoriaal-Guinea
Er zijn geen internationale vluchten meer naar het land. Ook alle andere grensposten zijn gesloten. Nederlanders kunnen daarom het land niet meer in of uit.
Estland
De Baltische staat laat alleen nog maar eigen burgers toe tot het land. Nederlanders die familieleden in het land hebben wonen kunnen voor een uitzondering vragen. Daarnaast zijn er geen restricties om het land uit te reizen.
Filipijnen
Alle reizigers uit landen waar het coronavirus is opgedoken zijn niet welkom in de Filipijnen. „Reizigers vanuit Nederland mogen nog wel het land in maar dit kan op korte termijn veranderen”, schrijft het ministerie van Buitenlandse Zaken. „Verschillende eilanden (onder andere Cebu, Bohol, Mindoro, Palawan, Coron, El Nido) hebben hun eigen maatregelen genomen en zijn veelal niet meer toegankelijk.”
Finland
De Finse regering raadt iedereen aan die in het buitenland is geweest om 14 dagen thuis te blijven. Dat geldt ook voor Nederlanders.
Frankrijk
De Franse overheid neemt strenge maatregelen om de verspreiding van het corona virus tegen te gaan. Er gelden echter geen restricties in het bijzonder voor Nederlanders.
Gabon
Het Afrikaanse land heeft alle grenzen gesloten. Hierdoor kunnen Nederlanders hier niet vertrekken. Daarnaast moeten Nederlanders die de afgelopen twee weken in de Europese Unie zijn geweest in quarantaine.
Ghana
Nederlanders zijn niet meer welkom in Ghana. Ook andere landen waar er meer dan 200 besmettingen met het coronavirus zijn, mogen voorlopig niet naar het Afrikaanse land afreizen.
Haïti
Alle vluchten vanuit Europa, Canada, de Dominicaanse Republiek en Latijns-Amerika zijn door de overheid gestopt. Er gelden geen reisrestricties voor Nederlanders.
Honduras
Nederlanders zijn niet meer welkom in Honduras en worden niet tot het land toegelaten.
IJsland
Volgens het ministerie van Buitenlandse Zaken worden buitenlanders nog niet geweerd van het eiland. „Als u zich in IJsland bevindt, keer dan terug naar Nederland”, adviseert het ministerie.
India
De Indiase regering heeft op 16 maart besloten alle Nederlanders de toegang tot het land te ontzeggen. Deze maatregel geldt ook voor alle andere EU-burgers en personen uit het Verenigd Koninkrijk.
Indonesië
Alle reizigers die de afgelopen twee weken in China zijn geweest mogen het land niet in.
Iran
Er gelden geen reisrestricties voor Nederlanders. Door de vele besmettingen in het land is het lastig om het land in of uit te reizen.
Israël
Alle Nederlanders die in Israël aankomen moeten veertien dagen in thuis-isolatie. Dat mag niet in een hotel.
Ivoorkust
Er gelden geen reisrestricties voor Nederlanders. Wel gelden er strengere controles op de luchthavens. Zo kan de temperatuur van passagiers worden gemeten.
Italië
Nederlanders die reizen binnen het land moeten daarvoor toestemming hebben van de lokale autoriteiten. Er gelden ernstige reisbeperkingen voor het internationale vlieg- en treinverkeer. Toeristen zijn niet welkom in Alessandria, Asti, Lombardije, Modena, Novara, Padova, Parma, Pesaro en Urbino, Piacenza, Reggio Emilia, Rimini, Treviso, Verbano-Cusio-Ossola en Vercelli.
Jordanië
Het Arabische land heeft alle landsgrenzen gesloten. Daarnaast wordt vanaf 17 maart gestopt met internationale vliegverbindingen.
Kazachstan
Volgens het ministerie van Buitenlandse Zaken moeten Nederlanders alleen nog naar Kazachstan reizen als het noodzakelijk is. „Reizigers die uit de landen komen, waar nu besmettingen met het nieuwe coronavirus (COVID-19) zijn aangetroffen, worden bij aankomst in Kazachstan door de lokale overheid medisch gecontroleerd gedurende 24 dagen of gedurende het hele verblijf in Kazachstan”, schrijft het ministerie „Dit kan op afstand of via thuisbezoeken van een medische specialist. U kunt in een verplichte quarantaine geplaatst worden. Houd hier rekening mee.”
Kirgizië
Alle Nederlanders die in Kirgizië aankomen moeten veertien dagen in thuis-isolatie.
Kosovo
Alle internationale vluchten zijn in het land geschrapt. Daarnaast sluit het kleine Balkanstaatje alle landsgrenzen. Nederlanders kunnen daarom niet het land binnen of er juist vandaan vertrekken.
Kroatië
Het ministerie van Buitenlandse Zaken roept Nederlanders op om alleen naar Kroatië te reizen als het noodzakelijk is. „Reizigers die het land binnenkomen en in de afgelopen periode in landen zijn geweest waar het coronavirus is vastgesteld, kunnen het advies krijgen hun medische toestand te onderzoeken”, schrijft het ministerie.
Letland
Het ministerie van Buitenlandse Zaken roept Nederlanders op om alleen naar Letland te reizen als het noodzakelijk is. „De lokale overheid neemt maatregelen in de aanpak van de verspreiding van het coronavirus”, schrijft het ministerie. „Deze maatregelen kunnen elkaar snel opvolgen. Het kan beperkingen opleveren voor het in- en uitreizen en het dagelijkse leven.”
Nepal
Het ministerie van Buitenlandse Zaken roept Nederlanders op om alleen naar Nepal te reizen als het noodzakelijk is. „Er zijn maatregelen genomen door de lokale overheid om verspreiding van het virus te voorkomen”, schrijft het ministerie. „Die maatregelen kunnen beperkingen opleveren voor het in- en uitreizen van Nepal.”
Malta
Volgens het ministerie van Buitenlandse Zaken moeten toeristen die vanaf 13 maart op het eiland komen, twee weken in quarantaine. „Op het niet respecteren van deze instructie staat een boete van duizend euro per overtreding”, schrijft het ministerie. Reizigers mogen alleen de quarantaine verlaten als ze rechtstreeks naar het vliegveld gaan om terug te keren.
Marokko
Sinds 15 maart heeft de Marokkaanse overheid alle vluchten met Nederland te weren. De maatregel geldt ook voor Algerije, België, China, Frankrijk, Duitsland, Italië, Portugal en Spanje. Ook veerboten worden tegengehouden en zijn de landgrenzen met de Spaanse enclaves Ceuta en Melilla gesloten.
Reizigers die Marokko binnenkomen moeten een vragenlijst invullen. Daarnaast kan de temperatuur van deze personen worden opgemeten.
Maldiven
Alle cruisescheppen worden geweerd in het land. Reizigers die per vliegtuig aankomen worden extra gecontroleerd. Personen met mogelijke verschijnselen worden in quarantaine geplaatst.
Mauritius
Nederlanders worden geweigerd aan de grens met Mauritius. Ook reizigers die overstappen mogen dat voorlopig niet meer.
Nieuw-Zeeland
Alle Nederlanders die naar Nieuw-Zeeland reizen moeten 14 dagen in thuis-isolatie verblijven. Deze maatregel geldt voor alle internationale reizigers.
Noord-Korea
Het communistische land heeft alle reizen voor toeristen opgeschort. Het is daarom niet mogelijk om het land te bezoeken als toerist.
Noord-Macedonië
Nederlanders die het land bezoeken moeten verplicht veertien dagen in isolatie. Deze maatregel geldt ook voor Macedoniërs die in Nederland wonen en terugreizen.
Noorwegen
Toeristen en andere bezoekers zonder verblijfsvergunning worden geweerd. Vanaf 16 Maart sluit Noorwegen alle luchthavens, havens en voert een strenge grenscontrole in.
Volgens het ministerie van Buitenlandse Zaken heeft „de Noorse overheid besloten alle niet-ingezetenen zonder verblijfvergunning uit Noorwegen te verwijderen. Als u zich in Noorwegen bevindt, moet u terugkeren naar Nederland.”
Oekraïne
Alle internationale passagiers, waaronder dus Nederlanders, zijn vanaf 15 maart niet meer welkom in Oekraïne. Vanaf 17 maart zijn er geen internationale vluchten meer van en naar het land.
Oeganda
Alle Nederlanders die het land bezoeken moeten veertien dagen in isolatie verblijven.
Oman
Vanaf 17 maart kunnen alleen nog Omani het land in. Daarnaast stopt het land met het verstrekken van toeristenvisums.
Oostenrijk
Er zijn geen reisbeperkingen voor Nederlanders. Wel roept het ministerie van Buitenlandse Zaken (BuZa) op om alleen naar het land te reizen als het noodzakelijk is. Daarnaast roept BuZa op om niet naar Tirol te reizen, in verband met het coronavirus.
Peru
Vanaf zondag 15 maart zijn alle Europese vluchten van en naar Peru geweerd. Volgens het ministerie van Buitenlandse Zaken is de kans groot dat over een paar dagen het ook verboden wordt om via het land of zee naar binnen te reizen.
Polen
Voor Nederlanders is het onmogelijk om vanaf 14 maart Polen in te reizen. Vanaf deze datum sluit de Poolse overheid alle grenzen en worden er controles ingevoerd.
Rusland
De Russische regering heeft besloten om alle buitenlanders niet meer tot het land toe te laten. Deze maatregel gaat vanaf 18 maart in en duurt tot 1 mei.
Saoedi-Arabië
Alle internationale vluchten naar Saoedi-Arabië worden geweerd. Deze maatregel duurt in ieder geval tot 29 maart. Nederlanders die voor het inreisverbod zijn binnen gekomen moeten veertien dagen in thuis-isolatie. Daarnaast heeft het religieuze koninkrijk alle pelgrimstochten opgeschort.
Seychellen
Vanaf woensdag is het land niet toegankelijk voor Nederlanders.
Solomoneilanden
Nederlanders die de eilandengroep willen bezoeken zijn niet welkom. Het land laat geen Nederlanders meer toe.
Slovenië
Er gelden geen reisrestricties voor Nederlanders. Personen met symptomen die duidden op het corona virus wordt gevraagd 112 te bellen.
Sri Lanka
Nederlanders die naar Sri Lanka reizen moeten verplicht in quarantaine. Dat geldt ook voor reizigers die in Nederland zijn geweest. Ook kunnen Nederlandera tijdelijk geen visum bij aankomst op de luchthaven krijgen.
Spanje
Het Zuid-Europese land neemt vergaande maatregelen om de verspreiding van het coronavirus in te dammen. Echter blijven vooralsnog de luchthavens en de grenzen open. Nederlanders die naar Spanje willen reizen of terug willen kunnen dat met het vliegtuig of auto doen.
Daarnaast kunnen reizigers die het land inreizen en in de afgelopen periode in landen zijn geweest waar het coronavirus is, het advies krijgen hun medische situatie te laten onderzoeken.
Suriname
Ook de vluchten naar Paramaribo zijn geschrapt. De Surinaamse regering heeft het luchtruim voor een periode van 30 dagen gesloten. Het vliegveld is alleen nog geopend voor vrachtverkeer, urgente en medische vluchten.
Tadzjikistan
Het ministerie van Buitenlandse Zaken roept Nederlanders op om alleen naar Tadzjikistan te reizen als het noodzakelijk is. „De lokale overheid neemt maatregelen in de aanpak van de verspreiding van het coronavirus. Deze maatregelen kunnen elkaar snel opvolgen”, stelt het ministerie. „Het kan beperkingen opleveren voor het in- en uitreizen en het dagelijkse leven.”
Taiwan
Alle Nederlanders die op het eiland aankomen moeten verplicht twee weken in isolatie.
Turkije
Vanaf 15 maart heeft de Turkse regering besloten om een tiental landen op de zwarte lijst te zetten. Hierdoor kunnen onder andere Nederlanders niet meer naar het land. Dat heeft ook betrekking tot personen die in de afgelopen 14 dagen in Nederland zijn geweest.
Personen met een dubbele nationaliteit kunnen wel naar Turkije afreizen. Ze kunnen dan mogelijk wel in quarantaine worden geplaatst.
Uruguay
Alle vluchten van en naar Europa worden vanaf 20 maar opgeschort. Personen uit risicolanden moeten veertien dagen in quarantaine.
Verenigd Koninkrijk
Er gelden geen reisrestricties voor Nederlanders.
Verenigde Staten
Op 11 maart heeft de Amerikaanse president Donald Trump besloten om alle reizigers tegen te houden die de afgelopen twee weken in China, Iran en een aantal Europese landen is geweest. Het gaat dan om alle Schengenlanden. Nederlanders kunnen om die reden niet meer naar Amerika reizen.
Vietnam
Alle Nederlanders die de afgelopen veertien dagen in het Schengen gebied of het Verenigd Koninkrijk zijn geweest worden geweigerd in Vietnam. Ook is het voor deze groep verboden om over te stappen op Vietnamese luchthavens naar andere bestemmingen.
Qatar
Alle internationale passagiers wordt de toegang tot het land geweigerd. Nederlandse passagiers die via Qatar overstappen naar een andere bestemming mogen wel via het land reizen.
Zuid-Korea
Nederlanders die naar Zuid-Korea reizen moeten in isolatie. Daarnaast moeten ze online een vragenlijst indienen en die bij aankomst in Korea tonen aan de grensbewakers.
Zwitserland
Er zijn geen reisbeperkingen voor Nederlanders.
Ja daar heb je gelijk in. Toch heb ik nog niet echt een tegenargument gehoord (in het algemeen) waarom dit slecht zou zijn. Naar mijn mening is deze manier van doen volstrekt logisch.quote:
[..]
Dat zijn allemaal argumenten die topwetenschappers in China, Frankrijk, Spanje, Italie, Duitsland ook hebben meegenomen. Het geeft te denken dat ze er toch voor gekozen hebben.
Het zou er ook mee te maken kunnen hebben dat de zorgcapaciteit in de landen die je met noemen naar verhouding van besmettingsgevallen lager is dan in Nederland. Logisch dat je voor een lockdown kiest als de zorgvraag de zorgcapaciteit overstijgt.
Maar als dat in Nederland nog niet het geval is, dan zou een totale lockdown in mijn ogen júist overtrokken zijn.
Besmet raken we toch wel. Daar heeft ook china of italië het land niet voor op slot gegooid. Het gaat er imo puur om of je als land ze zorgvraag aan kunt, ja of nee.
Zwak om nu geen reactie terug te geven.quote:
[..]
Besmet worden wil niet zeggen dat je dan op de IC komt.
Je zult sws op op termijn, enig moment besmet te worden. Het merendeel zal geen tot matige klachten hebben en zo ja, zichzelf hopelijk in quarantaine willen/moeten plaatsen.
Wat nu eerst moet is het risico van besmettingen van kwetsbaren (die dan kans lopen om op de IC te komen) fysiek verminderen door hen gene contact ter laten maken/zoeken en gelijktijdig immuniteit van anderen opbouwen zodat de kans dat die kwetsbaren zullen/kunnen worden besmet juist minder groot is.
Het is/wordt vooral balanceren.... wat Rutte ook duidelijk aangeeft. Het is/wordt geen wetmatigheid noch 100% garantie.... vandaag deze maatregelen en misschien over een paar dagen een lockdown of reisrestrictie/winkelrestrictie - desnoods regionaal/lokaal - als reset etc.etc. Kortom laat je leiden door de feitelijke situatie waarop je je maatregelen aanpast.SPOILEROngetwijfeld zullen we specifiek individuele situaties gaan meemaken die anders aangelopen mogelijk net andere uitkomsten gehad zullen gaan hebben. Op deze pandemische schaal speelt dat, nofi in de marge, niet echt een hoofdrol. Dat ligt natuurlijk naders voor de directe betrokkenen die we dan tenminste nog uitzicht kunnen geven op een werkend zorgsysteem.
Het bos staat in brand en er zullen ongetwijfeld bomen omvallen bij het graven van brandgangen.
Daar komt hij nog een keer..
[..]
Je kunt jezelf in een lockdown zetten..... en kijken of het je/ons helpt...
Grapje maar ik snap je gevoel dat het onzeker maakt wanneer je afwijkt van wat anderen doen.
Het scheelt weer je te realiseren dat die anderen er anders - imho slechter - inzitten en voorstaan dan wij. Strikt feitelijk gaat iedereen ziek worden waarbij variërend van niets merken of milde klachten.
Wat hier gebeurd is proberen ruimte te houden voor de kwetsbaren. Dat willen anderen atuurlijk ook... alleen op een ander moment. Zelf niet besmet (kunnen) worden, ook al kun je het hebben is voor sitting-duck spelen. Je kunt je zelf niet voor eeuwig in een bubbel opsluiten.
Ook weten dat je - effectief gesproken - nauwelijks tot niet besmettelijk bent wanneer je eenmaal immuun bent (geworden). Daar zit nog wel een klein cruxje..... het is niet 100% onderbouwd te stellen dat het gaat werken. De andere methoden bieden echter (veel) minder zekerheid op effectiviteit. Kortom, het een "best guess" op basis van de expertise die goed te onderbouwen is.
Je reageert ineens niet meer.
Bij deze nog een keer.
Jouw stelling is dat de simulatie bij de Washington Post fake is.
https://www.washingtonpos(...)ld/corona-simulator/
Fake.
In die simulaties gaat niemand dood en zie je niet de gevolgen van/door een gelimiteerd zorgsysteem.
Verder zie je dat een gecontroleerde uitbraak cq beheersing, de gemiddelde impact minimaal blijft.
Ja er worden mensen ziek maar niet veel tegelijkertijd. Het enige waar je nog over kunt debatten is hoe snel/langzaam (orde van kwartalen versus jaren) je dat proces laat verlopen.
Kortom, anders gelezen/gezien kan je zeggen dat de WP, hiermee Rutte's verhaal juist ondersteund
Mijn reactie:
In principe wil je dat vanuit statistiek oogpunt het reproductiegetal R0 < 1 hebben. Dan kan je pas spreken van een collectieve immuniteit. Bij de laatste simulatie zie je duidelijk dat er een minimaal aantal geïnfecteerden is.
Scenario 1 (aldus Rutte) heeft als doel om tot een groepsimmuniteit te komen, niet door een vaccin maar door het virus in zekere zin zijn vrije loop te laten nemen (ofwel, meer geïnfecteerden & meer genezingen t.o.v. de laatste simulatie).
Scenario 1 is een hybride van simulatie 1, 2 en 3 (maar voornamelijk 3).
Heb je nu geen antwoordt meer?
Wordt het te lastig voor je?
dan gaat het uitsmeren (rekenkundig gezien) jaren duren?quote:
[..]
Wat ik heb gelezen: IC heeft 1000-1500 bedden en het kan tot (max) 4 weken duren totdat een patient ontslagen wordt van de IC.
Als Brazilië massaal getroffen wordt, dan gaan we eraan.quote:
[..]
Tering, die is bij Plague Inc. altijd het moeilijkst
Shit is aan nu
Vleermuizen daar kunnen het virus muteren tot een zeer dodelijke variant.
Met die redenatie is elke aanpak een experimentquote:
[..]
Dit, managen dus.
Voelt toch een beetje aan als een experiment omdat er nog veel onduidelijk is over het virus.
Kans was nihilquote:
[..]
RIVM weet inderdaad wel beter. Die zeiden in Februari nog dat Nederland niet getroffen zou worden door corona. Uitstekende deskundigen werken daar.
Bron? en niet dat ene Redditdraadje.quote:
[..]
Als Brazilië massaal getroffen wordt, dan gaan we eraan.
Vleermuizen daar kunnen het virus muteren tot een zeer dodelijke variant.
quote:
[..]
Daar stoppen we ook mee, anders halen we de 60%. niet van het aantal geïnfecteerden.
Warme omgeving toch?quote:
In Florida luisteren ze goed;twitter:WFLA twitterde op maandag 16-03-2020 om 19:24:40
dan alsnog blijft onze optie het bestequote:
Volgens de telegraaf zegt de Italiaanse arts dat er geen enkele wetenschappelijke onderbouwing voor die groepsimmuniteit is.
quote:
[..]
Bron? en niet dat ene Redditdraadje.
Ik had gehoopt dat het niet te lang zou duren, maar nu lijkt het erop dat m'n ouders zich een jaar of langer zouden moeten isoleren...
want?quote:
[..]
dan alsnog blijft onze optie het beste
Nee hoor want in Nederland kan iedereen nog gewoon naar de stad en de winkels, die zijn gewoon openquote:
[..]
[..]
Dat doen we nu ook. We vertragen de verspreiding van het virus.
Groepsimmuniteit toch, afzender : Ruttequote:
Als ook veel "jongere" patienten veel op IC belanden, dan hebben we een fundamenteel probleem, ook als die het haast altijd overleven.
Ik had gehoopt dat het niet te lang zou duren, maar nu lijkt het erop dat m'n ouders zich een jaar of langer zouden moeten isoleren...
mijn oom is onlangs overleden.quote:
Als ook veel "jongere" patienten veel op IC belanden, dan hebben we een fundamenteel probleem, ook als die het haast altijd overleven.
Ik had gehoopt dat het niet te lang zou duren, maar nu lijkt het erop dat m'n ouders zich een jaar of langer zouden moeten isoleren...
Ik ben blij voor hem dat hij dit allemaal niet meer mee hoeft te maken.
UK doet hetzelfde ja.quote:
Geen enkele manier zal perfect zijn, maar ik ben blij dat we het zo aanpakken vooralsnog, roep dat al sinds het begin. Je kan wel in totale lockdown gaan, maar dat heeft echt totaal geen zin, en je maakt je economie er echt helemaal kapot mee. Je hebt dan misschien geen Corona meer in NL, maar er hoeft vervolgens maar één toerist binnen te komen en het hele riedeltje begint weer op nieuw. Vind dus juist dat de UK en Nederland het goede voorbeeld geven.
Ik zie mensen roepen dat China het zo goed doet, en dat China bewijst dat het werkt, maar dat is nog helemaal niet het geval. Het land draait niet zoals voorheen. Over een tijdje lopen de besmettingen daar weer op imo; zodra ze weer wat meer vrijheid hebben daar. Je komt er nooit vanaf als je reactie telkens uitkomt op ''LAND DIIIIICHHHHHHHT'' zodra je wat besmettingen hebt.
Rip maatquote:
[..]
mijn oom is onlangs overleden.
Ik ben blij voor hem dat hij dit allemaal niet meer mee hoeft te maken.
Ad.nlquote:Bij de supermarkten van Delhaize in België krijgen 65-plussers morgenochtend tussen 8 en 9 uur voorrang. ,,65-plussers als kwetsbare groep krijgen expliciete voorrang en toegang tot onze winkels van 8 tot 9 u ’s morgens", meldt de keten aan de Belgische krant Het Laatste Nieuws. ,,We rekenen op de solidariteit en begrip van onze andere klanten en vragen hen met aandrang om buiten dit tijdsvenster hun boodschappen te komen doen
Netjes.
94, dit moet ene grap zijn....
Ja! en hij is het ook eens met het sluiten van de scholenquote:
Dan is het niet erg dus?quote:
[..]
Mwah. Das als je 60+ bent.
Nee dus, dat werkt enkel als jongeren veel minder vaak op IC belanden, waardoor je meer tegelijk kan laten besmet raken.quote:
[..]
Groepsimmuniteit toch, afzender : Rutte
Dan lees je niet wat ik zeg.quote:
[..]
Ik ga uit van het mortaliteitspercentage, een percentage dat overigens daalt nadat meer mensen besmet raken (lees gezonde mensen). Jij haalt er ineens bij dat mensen verkeersongelukken kunnen krijgen of andere kwalen die gewoon niet te relateren zijn aan het corona virus.
Italië laat zien dat 7.7% van de besmette personen sterft. Dit komt o.a. door het feit dat daar alle ziekenhuis aan het overlopen zijn. Als je ziekenhuizen vol liggen dan gaat IEDER patiënt die een ziekenhuisopname nodig heeft overlijden. Dat is toch niet zo'n gekke aanname? Of denk je dat die spontaan beter gaan worden?
Al deze mensen komen te overlijden als er GEEN zorg geleverd wordt. Als je bedden volliggen kan je GEEN zorg leveren. Ik weet niet hoe ik het nog anders kan uitleggen. Verschillende bronnen geven verschillende dingen aan, maar gemiddeld komt 5% op de IC en 15% in het ziekenhuis in ieder geval.
Aangezien je GEEN zorg kan leveren, dus ook GEEN zorg aan zwangeren, verkeersongelukken, acute blindedarmontstekingen, hartaanvallen, orgaantransplantaties etc. gaan dus ook deze mensen, die in andere omstandigheden makkelijk gered konden worden, dood.
https://opendata.cbs.nl/s(...)ED/table?fromstatweb
Kjk hier maar eens hoeveel operaties er jaarlijks in Nederland plaatsvinden (cijfers uit 2010 trouwens) en hoeveel daarvan zouden resulteren in het overlijden van de patiënt als ze niet uitgevoerd zouden worden.
Dan is mijn aanname zelfs te laag ....
Als je dit nog steeds niet wil snappen weet ik het ook niet meer en laten wij het maar hierbij.
Ook goed dat ie de scholen open liet.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:46 schreef ChevyCaprice het volgende:
Mooi dat Rutte paniekvoetbal vermijdt, en geen belachelijke lockdown in stelling brengt.
Daarom zoveel mogelijk verspreiden gezien wij verre van genoeg bedden hebben daar het RIVM/overheidblijkbaar nu pas ziet dat dit virus bestaat ipv 3 maanden terugquote:
Blijf naar het RIVM luisteren mensen! #ExitRutte
[ afbeelding ]
Hij experimenteert met het Nzederlandse volk.quote:
Mooi dat Rutte paniekvoetbal vermijdt, en geen belachelijke lockdown in stelling brengt.
Laat ie liever dat virus eens rondgaan bij zijn eigen moeder. Misschien raakt ze immuun (of sterft ze)
Dit ja.quote:
[..]
UK doet hetzelfde ja.
Geen enkele manier zal perfect zijn, maar ik ben blij dat we het zo aanpakken vooralsnog, roep dat al sinds het begin. Je kan wel in totale lockdown gaan, maar dat heeft echt totaal geen zin, en je maakt je economie er echt helemaal kapot mee. Je hebt dan misschien geen Corona meer in NL, maar er hoeft vervolgens maar één toerist binnen te komen en het hele riedeltje begint weer op nieuw. Vind dus juist dat de UK en Nederland het goede voorbeeld geven.
Ik zie mensen roepen dat China het zo goed doet, en dat China bewijst dat het werkt, maar dat is nog helemaal niet het geval. Het land draait niet zoals voorheen. Over een tijdje lopen de besmettingen daar weer op imo; zodra ze weer wat meer vrijheid hebben daar. Je komt er nooit vanaf als je reactie telkens uitkomt op ''LAND DIIIIICHHHHHHHT'' zodra je wat besmettingen hebt.
Iedereen doet maar wat volgens mij..quote:
Volgens de telegraaf zegt de Italiaanse arts dat er geen enkele wetenschappelijke onderbouwing voor die groepsimmuniteit is.
Klopt, kinderen lopen toch weinig gevaar.quote:
[..]
Ook goed dat ie de scholen open liet.
Perfect gehandeld. Over de totale breedte. Vanaf het begin tot nu.
Het is een pure illusie dat je dit bij de grens tegenhoudt. Ook eerlijk vanavond. Een groot gedeelte gaat het krijgen. Zo is het.
Wat zei hij nog meer dan?quote:
[..]
Ja! en hij is het ook eens met het sluiten van de scholen
quote:
Goed dat hij niet meegaat in de wcpapierpolitiek van Wilders en consorten.quote:
Mooi dat Rutte paniekvoetbal vermijdt, en geen belachelijke lockdown in stelling brengt.
Rutte heeft zich een groots staatsman getoond
Beschikbaar als in vrij of in totaal?quote:
In Limburg zijn momenteel 94 IC-bedden beschikbaar. Het MUMC+ in Maastricht telt er 27; het Zuyderland Medisch Centrum telt 36 IC-bedden, waarvan 12 in Sittard-Geleen en 24 in Heerlen; het Laurentius Ziekenhuis in Roermond beschikt over 9 bedden op de intensive care; het St. Jans Gasthuis in Weert heeft er 6, en het VieCuri Medisch Centrum in Venlo heeft plaats voor 16 IC-patiënten.
94, dit moet ene grap zijn....
Wel eerst ff 300.000 mensen begravenquote:
Maar eigenlijk is het beleid het uitstellen van besmettingen? Laat het dan gewooon zsm over Nederlandheenkomen. Zijn we er weer mooi vanaf.
Een groot gedeelte heeft het al.quote:
Ik snap die kritiek op Rutte echt niet.
Perfect gehandeld. Over de totale breedte. Vanaf het begin tot nu.
Het is een pure illusie dat je dit bij de grens tegenhoudt. Ook eerlijk vanavond. Een groot gedeelte gaat het krijgen. Zo is het.
Hard gelachen.quote:
[..]
Goed dat hij niet meegaat in de wcpapierpolitiek van Wilders en consorten.
Rutte heeft zich een groots staatsman getoond
Volgens mij begrijp je zelf niet eens wat je hier neerzet.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:40 schreef Vallon het volgende:
[..]
Topic gaat bloedhard. Ehhhh.... hebben we nu een meningsverschil of niet.
Zonder te vervallen in technisch gebrabbeld heeft de WP prima weer dat een gecontroleerde uitbraak de beste kansen geeft op totaal herstel.
"Je" en het uitgangspunt van de simulatie is verkeerd - en daarom fake - omdat het niet de dodelijke gevolgen meeneemt voor juist de kwetsbaren. Het doel bij de simualtie is/lijkt het aantal besmettingen te minimaliseren wat we bij het virus hier (net als bij griep, corona-verwant) NIET zullen redden omdat het zich van mens-op-mens door lucht-contact verspreid.
De simulaties zijn wel geldig bij zeg een "ebola" waar je (bijna geheid, 80%) dood gaat bij besmetting en dat dan moet minimaliseren, wat ook prima kan door blablablaba.
PS, kan iemand de link van de Washington Post verwijderen uit de OP want volgens deze user is het fake. Al kan hij dan niet verwoorden wat er "fake" aan is
Als de wil er is, is dat zo verdrievoudigd.quote:
[..]
Beschikbaar als in vrij of in totaal?
Gewoon iedereen verplicht het virus inspuiten, ben je erover 3-4 weken weer vanaf.quote:
Maar eigenlijk is het beleid het uitstellen van besmettingen? Laat het dan gewooon zsm over Nederlandheenkomen. Zijn we er weer mooi vanaf.