COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Natuurlijk kan dat wel. Zo kun je alles rechtpraten wat krom is. Land heeft te maken met infecties en die landen (verschillen dus ook van grootte etc) pakken het zowat allemaal op dezelfde manier aan en Nederland niet, oke.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:20 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Je kunt de situaties niet een op een vergelijken.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Maar wij weten helemaal niet wat die landen gaan doen.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:18 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Dus de hele wereld is achterlijk, oke wij noteren dat.
Denk je dat al die andere landen helemaal op slot gaan en blijven? Wat gaat er gebeuren als die weer de grenzen openen en een besmet person binnenkomt?
Rutte moet er voor zorgen dat er voor iedereen beschermende middelen zijn zodat we nog sneller besmettingen de kop in kunnen drukken zoals Hongkong dat doet.
En niet alleen blindvaren op zijn vaste deskundigen die hem napraten. Kijk ook eens naar landen die vaker besmettingen/epidemieën doorstaan hebben en wat daar de deskundigen zeggen.
En niet alleen blindvaren op zijn vaste deskundigen die hem napraten. Kijk ook eens naar landen die vaker besmettingen/epidemieën doorstaan hebben en wat daar de deskundigen zeggen.
Goede vraag: iemand die dit weet?quote:Op maandag 16 maart 2020 22:17 schreef mosrednA het volgende:
Ik zit met een vraag. Ik zat namelijk over het volgende na te denken;
Rutte gaf aan dat de verspreiding hoe dan ook gaat plaatsvinden, en we dit dus het best zo geleidelijk mogelijk kunnen laten gebeuren. Klinkt logisch, ook mee eens.
Maar dit heeft er natuurlijk alles mee te maken dat de ziekenhuizen met een beperkt aantal IC’s een vaste capaciteit hebben, waarbij de zorgvraag die niet mag en kan overstijgen.
Ik weet niet hoeveel IC-bedden er zijn, maar stel het zijn er 2000 en 1:20 besmettingsgevallen een week lang intensieve zorg behoeft, dan zouden er aan de hand van die capaciteit maximaal 40.000 (nieuwe) besmettingsgevallen per week mogen zijn.
Er vanuitgaande dat 60% van de Nederlandse bevolking dit virus vroeg of laat krijgt, dus pakweg 10 miljoen, dan zou dit virus dus nog 250 weken (10.000.000 / 40.000) huishouden voordat deze groepsimmuniteit bereikt is?
Ongetwijfeld dat deze specifieke cijfers niet kloppen, er kunnen immers meer IC bedden zijn of als zodanig worden ingericht, of de 1:20 ratio is veel kleiner, maar in de basis is dit nu dus waar het om draait lijkt me?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
ja vreemd, misschien dat de ICU gevallen een stuk lager is?quote:
Ik zit met een vraag. Ik zat namelijk over het volgende na te denken;
Rutte gaf aan dat de verspreiding hoe dan ook gaat plaatsvinden, en we dit dus het best zo geleidelijk mogelijk kunnen laten gebeuren. Klinkt logisch, ook mee eens.
Maar dit heeft er natuurlijk alles mee te maken dat de ziekenhuizen met een beperkt aantal IC’s een vaste capaciteit hebben, waarbij de zorgvraag die niet mag en kan overstijgen.
Ik weet niet hoeveel IC-bedden er zijn, maar stel het zijn er 2000 en 1:20 besmettingsgevallen een week lang intensieve zorg behoeft, dan zouden er aan de hand van die capaciteit maximaal 40.000 (nieuwe) besmettingsgevallen per week mogen zijn.
Er vanuitgaande dat 60% van de Nederlandse bevolking dit virus vroeg of laat krijgt, dus pakweg 10 miljoen, dan zou dit virus dus nog 250 weken (10.000.000 / 40.000) huishouden voordat deze groepsimmuniteit bereikt is?
Ongetwijfeld dat deze specifieke cijfers niet kloppen, er kunnen immers meer IC bedden zijn of als zodanig worden ingericht, of de 1:20 ratio is veel kleiner, maar in de basis is dit nu dus waar het om draait lijkt me?
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
ROME - De vermaarde Italiaanse professor in microbiologie en virologie Roberto Burioni, verbonden aan de San Raffaele universiteit in Milaan, kraakt de Nederlandse aanpak van de coronacrisis. „De Nederlandse regering neemt een heel groot risico.”
Dat zegt Burioni in reactie op de toespraak die Rutte maandagavond hield. Rutte legde uit dat een groot deel van de Nederlandse bevolking met het virus besmet zal raken. De meeste mensen krijgen alleen lichte klachten. Als iemand het virus heeft gehad, is deze persoon daarna meestal immuun, zoals ook met de mazelen het geval is. Uiteindelijk raken steeds meer mensen immuun, zodat de kans kleiner wordt dat het virus overspringt op ouderen en mensen met een kwetsbare gezondheid. „Met groepsimmuniteit bouw je als het ware een beschermende muur om hen heen”, aldus Rutte.
Burioni is verbaasd over die bewering. „Er is geen enkele wetenschappelijke basis is om te spreken over groepsimmuniteit”, stelt de Italiaanse arts. „Het is een heel groot risico dat de Nederlandse regering neemt. We weten namelijk nog helemaal niet of er wel immuniteit voor dit virus kan ontstaan. Dat is nog onbekend. Bovendien is er nog geen vaccin.”
Dat zegt Burioni in reactie op de toespraak die Rutte maandagavond hield. Rutte legde uit dat een groot deel van de Nederlandse bevolking met het virus besmet zal raken. De meeste mensen krijgen alleen lichte klachten. Als iemand het virus heeft gehad, is deze persoon daarna meestal immuun, zoals ook met de mazelen het geval is. Uiteindelijk raken steeds meer mensen immuun, zodat de kans kleiner wordt dat het virus overspringt op ouderen en mensen met een kwetsbare gezondheid. „Met groepsimmuniteit bouw je als het ware een beschermende muur om hen heen”, aldus Rutte.
Burioni is verbaasd over die bewering. „Er is geen enkele wetenschappelijke basis is om te spreken over groepsimmuniteit”, stelt de Italiaanse arts. „Het is een heel groot risico dat de Nederlandse regering neemt. We weten namelijk nog helemaal niet of er wel immuniteit voor dit virus kan ontstaan. Dat is nog onbekend. Bovendien is er nog geen vaccin.”
Waarom zijn wij een kut experiment en de landen die volledig in lockdown gaan niet? Dat is toch net zo goed een experiment? Wie zegt dat een volledige lockdown (uiteindelijk) niet meer levens kost?quote:Op maandag 16 maart 2020 22:01 schreef Sfancta het volgende:
Vind het een uitermate eng idee dat wij als land een of ander kut experiment zijn. Ze volgen het RIVM, maar die hebben het met bijna alles bij het verkeerde eind gehad.
Vind het erg jammerlijk dat deze beslissing voor ons gemaakt wordt, en ik geloof er heilig van dat er zo veel meer mensen onnodig gaan sterven.
Dat maakte ze toch bekend? Frankrijk 2 weken op slot, China is al op slot en Italie en Spanje ook. En Spanje gaat de grenzen dichtmoppen.quote:
[..]
Maar wij weten helemaal niet wat die landen gaan doen.
Denk je dat al die andere landen helemaal op slot gaan en blijven? Wat gaat er gebeuren als die weer de grenzen openen en een besmet person binnenkomt?
Hij heeft gewoon gelijk pik.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:18 schreef Zeroku het volgende:
[..]die bedrijven zijn het hardste gedaald van allemaal. Stop gewoon met deze onzin posten.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Zo'n idee heb ik ook idd. Heb niet echt het idee dat ze ineens na deze 3 weken alles weer open gooien. Denk dat het uiteindelijk langer dicht gaat blijven.quote:
Maar met de scenario 1 tactiek gaan scholen en horeca toch ook niet over 3 weken open.
Dit traject gaat toch ook tot mei/juni duren of zie ik het nu helemaal verkeerd.
De illusie dat je dit virus op die manier kan indammen is onzinnig. Vroeg of laat krijg je ergens weer een brandhaard. Hoe lang wil je doorgaan met lokaal de boel elke keer op stelten te zetten zodra er een besmetting opduikt?quote:
[..]
En je het dan wel juist (contact tracing testen etc) aan kan pakken...heeeeeeejjj
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dan zou het aantal doden veel sneller stijgen als dat zo was.quote:
[..]
Dat kan ook een gevolg zijn van te weinig IC bedden..
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Ik heb verder geen antwoorden op je vragen, maar ze zeiden vandaag op RTL dat een zwaar getroffen patiënt 3-4 weken aan de beademing ligt, daarna nog een half jaar tot een jaar nodig heeft om te herstellen/revalideren, en dat hij dan alsnog restschade heeft.quote:
Ik zit met een vraag. Ik zat namelijk over het volgende na te denken;
Rutte gaf aan dat de verspreiding hoe dan ook gaat plaatsvinden, en we dit dus het best zo geleidelijk mogelijk kunnen laten gebeuren. Klinkt logisch, ook mee eens.
Maar dit heeft er natuurlijk alles mee te maken dat de ziekenhuizen met een beperkt aantal IC’s een vaste capaciteit hebben, waarbij de zorgvraag die niet mag en kan overstijgen.
Ik weet niet hoeveel IC-bedden er zijn, maar stel het zijn er 2000 en 1:20 besmettingsgevallen een week lang intensieve zorg behoeft, dan zouden er aan de hand van die capaciteit maximaal 40.000 (nieuwe) besmettingsgevallen per week mogen zijn.
Er vanuitgaande dat 60% van de Nederlandse bevolking dit virus vroeg of laat krijgt, dus pakweg 10 miljoen, dan zou dit virus dus nog 250 weken (10.000.000 / 40.000) huishouden voordat deze groepsimmuniteit bereikt is?
Ongetwijfeld dat deze specifieke cijfers niet kloppen, er kunnen immers meer IC bedden zijn of als zodanig worden ingericht, of de 1:20 ratio is veel kleiner, maar in de basis is dit nu dus waar het om draait lijkt me?
Jij mag het rekenwerk doen.
Somebody that I used to know
Demografie, bevolkingsdichtheid, capaciteit vd gezondheidszorg. Zomaar een greep uit de factoren die meespelen.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat wel. Zo kun je alles rechtpraten wat krom is. Land heeft te maken met infecties en die landen (verschillen dus ook van grootte etc) pakken het zowat allemaal op dezelfde manier aan en Nederland niet, oke.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
En dan wordt er een schema opgesteld wie er nu weer aan de beurt is om besmet te worden?
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Denk dat die beste man zich beter druk kan maken om de falende gezondsheidszorg in eigen landquote:
ROME - De vermaarde Italiaanse professor in microbiologie en virologie Roberto Burioni, verbonden aan de San Raffaele universiteit in Milaan, kraakt de Nederlandse aanpak van de coronacrisis. „De Nederlandse regering neemt een heel groot risico.”
Dat zegt Burioni in reactie op de toespraak die Rutte maandagavond hield. Rutte legde uit dat een groot deel van de Nederlandse bevolking met het virus besmet zal raken. De meeste mensen krijgen alleen lichte klachten. Als iemand het virus heeft gehad, is deze persoon daarna meestal immuun, zoals ook met de mazelen het geval is. Uiteindelijk raken steeds meer mensen immuun, zodat de kans kleiner wordt dat het virus overspringt op ouderen en mensen met een kwetsbare gezondheid. „Met groepsimmuniteit bouw je als het ware een beschermende muur om hen heen”, aldus Rutte.
Burioni is verbaasd over die bewering. „Er is geen enkele wetenschappelijke basis is om te spreken over groepsimmuniteit”, stelt de Italiaanse arts. „Het is een heel groot risico dat de Nederlandse regering neemt. We weten namelijk nog helemaal niet of er wel immuniteit voor dit virus kan ontstaan. Dat is nog onbekend. Bovendien is er nog geen vaccin.”
In de lokale sporthal krijg je een geinfecteerde naald in je arm...quote:
En dan wordt er een schema opgesteld wie er nu weer aan de beurt is om besmet te worden?
Dat woordje 'meestal' baarde me ook al zorgen.quote:
ROME - De vermaarde Italiaanse professor in microbiologie en virologie Roberto Burioni, verbonden aan de San Raffaele universiteit in Milaan, kraakt de Nederlandse aanpak van de coronacrisis. „De Nederlandse regering neemt een heel groot risico.”
Dat zegt Burioni in reactie op de toespraak die Rutte maandagavond hield. Rutte legde uit dat een groot deel van de Nederlandse bevolking met het virus besmet zal raken. De meeste mensen krijgen alleen lichte klachten. Als iemand het virus heeft gehad, is deze persoon daarna meestal immuun, zoals ook met de mazelen het geval is. Uiteindelijk raken steeds meer mensen immuun, zodat de kans kleiner wordt dat het virus overspringt op ouderen en mensen met een kwetsbare gezondheid. „Met groepsimmuniteit bouw je als het ware een beschermende muur om hen heen”, aldus Rutte.
Burioni is verbaasd over die bewering. „Er is geen enkele wetenschappelijke basis is om te spreken over groepsimmuniteit”, stelt de Italiaanse arts. „Het is een heel groot risico dat de Nederlandse regering neemt. We weten namelijk nog helemaal niet of er wel immuniteit voor dit virus kan ontstaan. Dat is nog onbekend. Bovendien is er nog geen vaccin.”
Somebody that I used to know
quote:
[..]
Goede vraag: iemand die dit weet?
quote:
[..]
ja vreemd, misschien dat de ICU gevallen een stuk lager is?
Ik kan me niet voorstellen dat ik de enige ben die er zo over nadenkt, dus ben benieuwd wat hierover in de media gaat komen.quote:
[..]
Ik heb verder geen antwoorden op je vragen, maar ze zeiden vandaag op RTL dat een zwaar getroffen patiënt 3-4 weken aan de beademing ligt, daarna nog een half jaar tot een jaar nodig heeft om te herstellen/revalideren, en dat hij dan alsnog restschade heeft.
Jij mag het rekenwerk doen.
Ja. We kunnen discussiëren over hoe hoog de aannames precies zouden moeten zijn, maar de lijn is duidelijk. Het verhaal van Rutte is een sprookje. Op een gecontroleerde manier herd immunity opbouwen in een redelijke tijd kan gewoon niet.quote:
Ik zit met een vraag. Ik zat namelijk over het volgende na te denken;
Rutte gaf aan dat de verspreiding hoe dan ook gaat plaatsvinden, en we dit dus het best zo geleidelijk mogelijk kunnen laten gebeuren. Klinkt logisch, ook mee eens.
Maar dit heeft er natuurlijk alles mee te maken dat de ziekenhuizen met een beperkt aantal IC’s een vaste capaciteit hebben, waarbij de zorgvraag die niet mag en kan overstijgen.
Ik weet niet hoeveel IC-bedden er zijn, maar stel het zijn er 2000 en 1:20 besmettingsgevallen een week lang intensieve zorg behoeft, dan zouden er aan de hand van die capaciteit maximaal 40.000 (nieuwe) besmettingsgevallen per week mogen zijn.
Er vanuitgaande dat 60% van de Nederlandse bevolking dit virus vroeg of laat krijgt, dus pakweg 10 miljoen, dan zou dit virus dus nog 250 weken (10.000.000 / 40.000) huishouden voordat deze groepsimmuniteit bereikt is?
Ongetwijfeld dat deze specifieke cijfers niet kloppen, er kunnen immers meer IC bedden zijn of als zodanig worden ingericht, of de 1:20 ratio is veel kleiner, maar in de basis is dit nu dus waar het om draait lijkt me?
is bij griep toch ook zo, of niet?quote:
[..]
Dat woordje 'meestal' baarde me ook al zorgen.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik kan het nu even niet vinden maar er liggen er iets van 96 op de IC, gestegen van 56 dacht ik op zaterdag. Dat is dus wel een hele forse stijging.
Ja, in Steenbergen woon ik nu eigenlijk perfect. Dichtbij Rotterdam, en Bergen als middelgrote stad maar toch landelijk. Perfect.quote:
[..]
Huis hier in mn straat tegenover staat te koop. 7 ton genot. Staat op Funda De Groenling
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Een kater en corona gaat dus niet goed samen.quote:
Verdeling jong en oude patiënten is 50/50 op de intensive care.
Komt vooral door carnaval.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Het gaat jou dus over die 18.250 doden die overblijven na de 981.750 doden die direct door het virus zouden komen? Begrijp ik dat goed? Jij denkt niet dat er zoveel mensen komen te overlijden in Nederland als er geen passende zorg zou zijn voor de standaard kwalen?quote:
[..]
Zonder gekheid, heb jij een bron of ander wetenschappelijk materiaal dat mensen massaal overlijden bij verkeersongelukken en blindedarmontstekingen? Geloof je dit zelf?
Ik vraag het even voor de zekerheid, zodat ik niet voor niks bronnen ga raadplegen
Dat er geen lockdown komt en dat alle buitenlandse artsen dit verafschuwen wat wij hier doen krijgt nog een staartje. Ik zei al eerder. Wij zitten in een experiment van Rutte en Co. De WHO heeft ten strengste afgeraden dit te doen. Die zijn niet achterlijk
Tot er een vaccin is of een geneesmiddel waardoor de sterfte vergelijkbaar wordt met griep.quote:
[..]
De illusie dat je dit virus op die manier kan indammen is onzinnig. Vroeg of laat krijg je ergens weer een brandhaard. Hoe lang wil je doorgaan met lokaal de boel elke keer op stelten te zetten zodra er een besmetting opduikt?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Kom nou aub. eens met een inhoudelijke reactie. Wat klopt hier niet? Heb je mijn originele post wel gelezen? Wat is je probleem? Waar val je over? Zo is toch geen discussie te voeren.quote:
[..]
Wow, gast. Begin er gewoon niet aan.
Precies rutte vaart alleen blind op zijn eigen deskundigen.quote:
[..]
Dat woordje 'meestal' baarde me ook al zorgen.
In plaats van mondkapjes kopen ze waarschijnlijke mobiele ovens, de regering.quote:
Dat er geen lockdown komt en dat alle buitenlandse artsen dit verafschuwen wat wij hier doen krijgt nog een staartje. Ik zei al eerder. Wij zitten in een experiment van Rutte en Co. De WHO heeft ten strengste afgeraden dit te doen. Die zijn niet achterlijk
Die kunnen ze in hun reet steken.quote:
[..]
In de lokale sporthal krijg je een geinfecteerde naald in je arm...
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
quote:
[..]
In plaats van mondkapjes kopen ze waarschijnlijke mobiele ovens, de regering.
Italie en Spanje verbieden short-selling. Een voorbode voor een sluiting van de beurzen denk ik. https://www.zerohedge.com/markets/spain-italy-ban-short-selling
De alternatieven zijn naar mijn mening nog slechter. Je kúnt verder ook niets. Een lockdown zou ook totaal geen nut hebben, dan hoef je na de lockdown maar 1 geval te hebben en je hangt weer.quote:
[..]
Ja. We kunnen discussiëren over hoe hoog de aannames precies zouden moeten zijn, maar de lijn is duidelijk. Het verhaal van Rutte is een sprookje. Op een gecontroleerde manier herd immunity opbouwen in een redelijke tijd kan gewoon niet.
'lockdown' 
Op donderdag 9 juli 2020 21:24 schreef Zeroku het volgende:
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Dat zijn allemaal argumenten die topwetenschappers in China, Frankrijk, Spanje, Italie, Duitsland ook hebben meegenomen. Het geeft te denken dat ze er toch voor gekozen hebben.quote:
[..]
De alternatieven zijn naar mijn mening nog slechter. Je kúnt verder ook niets. Een lockdown zou ook totaal geen nut hebben, dan hoef je na de lockdown maar 1 geval te hebben en je hangt weer.
Misschien voor sommigen nog wel een interessant filmpje vanuit het Radboud om te zien hoe dit nou in de regio georganiseerd wordt een wat de actuele situatie is op de IC's en de capaciteit die er nog is en gecreëerd kan worden. Wel erg lang filmpje. Vanaf 17:30 komt het hoofd van de IC aan het woord.
Wel bijzonder dat het probleem wereldwijd op veel verschillende manieren wordt aangepakt.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Ja, ga eens kijken of er vacatures zijn. Six feet under!quote:
Ik ga maar een uitvaartcentrum beginnen met crematorium.
Zit ik er straks warmpjes bij.
I´m back.
Waarom pakken ze het dan allemaal op dezelfde manier aan?quote:
[..]
Demografie, bevolkingsdichtheid, capaciteit vd gezondheidszorg. Zomaar een greep uit de factoren die meespelen.
Besmet worden wil niet zeggen dat je dan op de IC komt.quote:
Ik zit met een vraag. Ik zat namelijk over het volgende na te denken;
Rutte gaf aan dat de verspreiding hoe dan ook gaat plaatsvinden, en we dit dus het best zo geleidelijk mogelijk kunnen laten gebeuren. Klinkt logisch, ook mee eens.
Maar dit heeft er natuurlijk alles mee te maken dat de ziekenhuizen met een beperkt aantal IC’s een vaste capaciteit hebben, waarbij de zorgvraag die niet mag en kan overstijgen.
Ik weet niet hoeveel IC-bedden er zijn, maar stel het zijn er 2000 en 1:20 besmettingsgevallen een week lang intensieve zorg behoeft, dan zouden er aan de hand van die capaciteit maximaal 40.000 (nieuwe) besmettingsgevallen per week mogen zijn.
Er vanuitgaande dat 60% van de Nederlandse bevolking dit virus vroeg of laat krijgt, dus pakweg 10 miljoen, dan zou dit virus dus nog 250 weken (10.000.000 / 40.000) huishouden voordat deze groepsimmuniteit bereikt is?
Ongetwijfeld dat deze specifieke cijfers niet kloppen, er kunnen immers meer IC bedden zijn of als zodanig worden ingericht, of de 1:20 ratio is veel kleiner, maar in de basis is dit nu dus waar het om draait lijkt me?
Je zult sws op op termijn, enig moment besmet te worden. Het merendeel zal geen tot matige klachten hebben en zo ja, zichzelf hopelijk in quarantaine willen/moeten plaatsen.
Wat nu eerst moet is het risico van besmettingen van kwetsbaren (die dan kans lopen om op de IC te komen) fysiek verminderen door hen geen contact te laten maken/zoeken en gelijktijdig immuniteit van anderen opbouwen zodat de kans dat die kwetsbaren zullen/kunnen worden besmet juist minder groot is.
Het is/wordt vooral balanceren.... wat Rutte ook duidelijk aangeeft. Het is/wordt geen wetmatigheid noch 100% garantie.... vandaag deze maatregelen en misschien over een paar dagen een lockdown of reisrestrictie/winkelrestrictie - desnoods regionaal/lokaal - als reset etc.etc. Kortom laat je leiden door de feitelijke situatie waarop je je maatregelen aanpast.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 16-03-2020 22:44:14 ]"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hier in Zwitserland lopen we nog zeker 3-4 dagen voor op Nederland qua besmettingen en is vanmiddag om 1700 de lockdown aangekondigd.
Dus jullie hebben nog 3 dagen voordat het op lockdown gaat.
Dus jullie hebben nog 3 dagen voordat het op lockdown gaat.
Nah bijna ieder land doet inmiddels hetzelfde, alleen Nederland voert dit dodelijke experiment uit...quote:
Wel bijzonder dat het probleem wereldwijd op veel verschillende manieren wordt aangepakt.
Inderdaad dan kan je door blijven gaan tot misschien wel een jaar in lockdown.quote:
[..]
De alternatieven zijn naar mijn mening nog slechter. Je kúnt verder ook niets. Een lockdown zou ook totaal geen nut hebben, dan hoef je na de lockdown maar 1 geval te hebben en je hangt weer.
Dat gaat ook levens kosten en de zorg laten falen. Gewoon omdat de kosten hiervan zo groot worden dat de zorg onbetaalbaar wordt en er heel veel doden gaan vallen aan andere aandoeningen. Sowieso doordat bepaalde processen door blijven gaan kan een totale lockdown nooit.
Beste is gewoon alles zover stilleggen dat de aanvoer van nieuwe patienten het zorgaanbod niet overstijgt en ondertussen aan meer capaciteit gewerkt kan worden.
Het is al heeel bijzonder dat dit al op Europees niveau het geval is.quote:
Wel bijzonder dat het probleem wereldwijd op veel verschillende manieren wordt aangepakt.
Europa werkt niet goed samen.
Goh verrassend.quote:
[..]
Het is al heeel bijzonder dat dit al op Europees niveau het geval is.
Europa werkt niet goed samen.
laten we t hopen.quote:
Over 2 dagen komt die ezel terug op deze stupiditeit.
Dit snap ik niet helemaal. Je kan toch gewoon een aandeel lenen voor rente en bij een vooraf afgesproken prijs terug geven met verrekening van het koersverschil?quote:
Italie en Spanje verbieden short-selling. Een voorbode voor een sluiting van de beurzen denk ik. https://www.zerohedge.com/markets/spain-italy-ban-short-selling
Hoe kun je zoiets verbieden
Het nut van zo'n lockdown is dat de zorg en ziekenhuizen wat worden ontlastquote:
Ik vind de toespraak van Rutte juist betuigen van "Nederlandse nuchterheid"
Je kunt inderdaad het hele land op slot gooien.. Waarna er maar 1 of twee nieuwe besmettingen na afloop van zo'n lockdown het hele circus weer opnieuw begint.
Nederland heeft over een week of 2 een mega groot probleem
Jupquote:
[..]
Het nut van zo'n lockdown is dat de zorg en ziekenhuizen wat worden ontlast
Nederland heeft over een week of 2 een mega groot probleem
Hoe kan je dat besluiten?quote:
[..]
Dan zou het aantal doden veel sneller stijgen als dat zo was.
Op 12/3 waren er 1153 op IC, 1016 doden.
gisteren 1672 op IC, 1809 doden
Vandaag 17:00: 1851 op IC, 2158 doden (179 meer op IC, 349 meer doden)
stel dat er 46 gestorven zijn omdat ze geen IC plaats hadden, dan was het 8.3% ipv 8.1% in die grafiek, en 303 ipv 349 doden.
Aantal doden stijgt alvast sneller dan aantal gevallen op IC
are we infinite or am I alone
We hebben gezien hoe het virus, in korte tijd, gigantisch heeft huisgehouden in China en Italië. En dat willen we hier even uitsmeren over de hele bevolking...
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
quote:
[..]
Het nut van zo'n lockdown is dat de zorg en ziekenhuizen wat worden ontlast
Nederland heeft over een week of 2 een mega groot probleem
Dat doen we nu ook. We vertragen de verspreiding van het virus.quote:
[..]
Het nut van zo'n lockdown is dat de zorg en ziekenhuizen wat worden ontlast
Nederland heeft over een week of 2 een mega groot probleem
The End Times are wild
Je snapt het niet helemaal geloof ik.quote:
We hebben gezien hoe het virus, in korte tijd, gigantisch heeft huisgehouden in China en Italië. En dat willen we hier even uitsmeren over de hele bevolking...
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Inderdaad. Rutte/RIVM weten ook wel beter.quote:
[..]
Dat woordje 'meestal' baarde me ook al zorgen.
Wat heeft een lockdown nou voor zijn als niet de hele wereld het doet. Er blijven altijd wel mensen over met het virus. En dan kan je na X maanden weer opnieuw beginnen. Gewoon beheersen totdat er een vaccin is.
Wat ik heb gelezen: IC heeft 1000-1500 bedden en het kan tot (max) 4 weken duren totdat een patient ontslagen wordt van de IC.quote:
[..]
Goede vraag: iemand die dit weet?
Ik heb vooral met Rutte en vooral ook met dit optreden dat Rutte blindelings zijn experts volgt en constant achter de gevolgen aanholt. Hij zegt wel dat de experts het weten, maar ik zie elke keer weer dat hij te laat reageert. Alle landen zijn ons steeds een stap voor en je zou toch denken met de kennis van onze experts dat wij juist een stap voor de andere landen zijn. Dit baat mij grote zorgen. Want ik zie ook een leider die eigenlijk niet tot het uiterste durft te gaan en de oorlog verklaart aan dit virus zoals Italië Spanje of Frankrijk dit wel doen.quote:
[..]
Ik ben geen Ruttefan, maar ik snap ook waarom hij nu de boel nog niet op slot gooit. Maar het gaat vast wel gebeuren als de ziekenhuizen alarm gaan slaan.
Voor mij begon dit al om een maatregel durven te nemen om de Nederlanders niet terug te halen naar Nederland maar de Nederlanders daar in China te verzorgen net zolang tot na twee maanden het virus is overgewaaid uit China. Verder vond ik de hoofd van het RIVM ook weer zeer laatdunkend doen over de aanpak van China, terwijl daar nu het virus voor het eerst niet meer doorgroeit. En Hongkong weet het helemaal te beteugelen terwijl zij ook zware maatregelen durft te nemen. Dus dat verhaal van een totale lockdown dat dit slecht zou zijn geloof ik niet zomaar, zeker niet hoe andere landen er positief op reageren. En daar geef ik dus Wilders gelijk.
Ken jij iemand die immuniteit opbouw tegen griep?quote:
[..]
is bij griep toch ook zo, of niet?
De pot verwijt de ketel.quote:
[..]
Je snapt het niet helemaal geloof ik.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
RIVM weet inderdaad wel beter. Die zeiden in Februari nog dat Nederland niet getroffen zou worden door corona. Uitstekende deskundigen werken daar.quote:
[..]
Inderdaad. Rutte/RIVM weten ook wel beter.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
En daarom gaat die tijdelijke lockdown ook gewoon komen. Wat Rutte vandaag vooral bedoelde is dat wij ons niet totaal gingen opsluiten (grenzen sluiten, niet meer naar buiten etc). Die tijdelijke lockdown komt gewoon en is onderdeel van optie 1.quote:
[..]
Het nut van zo'n lockdown is dat de zorg en ziekenhuizen wat worden ontlast
Nederland heeft over een week of 2 een mega groot probleem
quote:Op maandag 16 maart 2020 22:30 schreef Vallon het volgende:
[..]
Besmet worden wil niet zeggen dat je dan op de IC komt.
Je zult sws op op termijn, enig moment besmet te worden. Het merendeel zal geen tot matige klachten hebben en zo ja, zichzelf hopelijk in quarantaine willen/moeten plaatsen.
Wat nu eerst moet is het risico van besmettingen van kwetsbaren (die dan kans lopen om op de IC te komen) fysiek verminderen door hen gene contact ter laten maken/zoeken en gelijktijdig immuniteit van anderen opbouwen zodat de kans dat die kwetsbaren zullen/kunnen worden besmet juist minder groot is.
Het is/wordt vooral balanceren.... wat Rutte ook duidelijk aangeeft. Het is/wordt geen wetmatigheid noch 100% garantie.... vandaag deze maatregelen en misschien over een paar dagen een lockdown of reisrestrictie/winkelrestrictie - desnoods regionaal/lokaal - als reset etc.etc. Kortom laat je leiden door de feitelijke situatie waarop je je maatregelen aanpast.Maar lees mn post nog eens dan, want dat alles zeg ik zelf ook. Ik zeg ook niet dat iedereen die besmet raakt op de IC komt, ik zei als voorbeeldratio 1:20. Met een vast aantal bedden kom je dan op een maximaal besmettingsaantal uit. Zet je dat weg tegen het percentage van 60% totaalbesmetting, dan kom je op een x aantal weken uit.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Juist helemaal gebaseerd op wat je zelf net zegt; het spreiden t.o.v. zorgcapaciteit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2020 22:36:54 ]
1150quote:
[..]
Wat ik heb gelezen: IC heeft 1000-1500 bedden en het kan tot (max) 4 weken duren totdat een patient ontslagen wordt van de IC.
I´m back.
Toen we paar weken geleden hoorden "carnaval is alleen in kleine groepjes", van notabene het RIVM, moesten we in feite al genoeg weten.... We are fucked
UK toch ook?quote:
[..]
Nah bijna ieder land doet inmiddels hetzelfde, alleen Nederland voert dit dodelijke experiment uit...
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
Grenzen sluiten zou ik dus WEL doen. Niet meer naar buiten heeft niet heel veel zin.quote:
[..]
En daarom gaat die tijdelijke lockdown ook gewoon komen. Wat Rutte vandaag vooral bedoelde is dat wij ons niet totaal gingen opsluiten (grenzen sluiten, niet meer naar buiten etc). Die tijdelijke lockdown komt gewoon en is onderdeel van optie 1.
Die deskundigen moeten ook haast wel in iemands zak zitten. Kan mij niet voorstellen dat ze daadwerkelijk zo oliedom zijn.quote:
[..]
Precies rutte vaart alleen blind op zijn eigen deskundigen.
Zal vast al gepost zijn, maar Groenland is gevallen 
twitter:BNODesk twitterde op maandag 16-03-2020 om 21:09:28 UPDATE: Greenland reports first case of coronavirus, worldwide total surpasses 180,000 https://t.co/eUoE2b20hL reageer retweet
UPDATE: Greenland reports first case of coronavirus, worldwide total surpasses 180,000
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Zoals ik het begrepen heb is, wel mensen "vrij laten" mits beperkt, en als de fles met water over dreigt te stromen, lock down. Net als in dat filmpje, toch?quote:
[..]
En daarom gaat die tijdelijke lockdown ook gewoon komen. Wat Rutte vandaag vooral bedoelde is dat wij ons niet totaal gingen opsluiten (grenzen sluiten, niet meer naar buiten etc). Die tijdelijke lockdown komt gewoon en is onderdeel van optie 1.
Dat ja, symboolpolitiek zo’n complete lockdown. Kan je er over een maand of wat weer mee beginnen.quote:
Wat heeft een lockdown nou voor zijn als niet de hele wereld het doet. Er blijven altijd wel mensen over met het virus. En dan kan je na X maanden weer opnieuw beginnen. Gewoon beheersen totdat er een vaccin is.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Maar dat het de enige juiste oplossing is is ook nog niet bewezen. Wat gaat er gebeuren als de mensen straks weer allemaal naar buiten komen in China? Dat moeten we nog leren.quote:
[..]
Ik heb vooral met Rutte en vooral ook met dit optreden dat Rutte blindelings zijn experts volgt en constant achter de gevolgen aanholt. Hij zegt wel dat de experts het weten, maar ik zie elke keer weer dat hij te laat reageert. Alle landen zijn ons steeds een stap voor en je zou toch denken met de kennis van onze experts dat wij juist een stap voor de andere landen zijn. Dit baat mij grote zorgen. Want ik zie ook een leider die eigenlijk niet tot het uiterste durft te gaan en de oorlog verklaart aan dit virus zoals Italië Spanje of Frankrijk dit wel doen.
Voor mij begon dit al om een maatregel durven te nemen om de Nederlanders niet terug te halen naar Nederland maar de Nederlanders daar in China te verzorgen net zolang tot na twee maanden het virus is overgewaaid uit China. Verder vond ik de hoofd van het RIVM ook weer zeer laatdunkend doen over de aanpak van China, terwijl daar nu het virus voor het eerst niet meer doorgroeit. En Hongkong weet het helemaal te beteugelen terwijl zij ook zware maatregelen durft te nemen. Dus dat verhaal van een totale lockdown dat dit slecht zou zijn geloof ik niet zomaar, zeker niet hoe andere landen er positief op reageren. En daar geef ik dus Wilders gelijk.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Dat hoort bij het managen, gaat het te snel.. dan komt een tijdelijke lockdown.quote:
[..]
En daarom gaat die tijdelijke lockdown ook gewoon komen. Wat Rutte vandaag vooral bedoelde is dat wij ons niet totaal gingen opsluiten (grenzen sluiten, niet meer naar buiten etc). Die tijdelijke lockdown komt gewoon en is onderdeel van optie 1.
Kom op man.quote:
We hebben gezien hoe het virus, in korte tijd, gigantisch heeft huisgehouden in China en Italië. En dat willen we hier even uitsmeren over de hele bevolking...
Als je het niet snapt, lees je in.
Als je het wel snapt, ga je schamen.
My friends all drive horses
In Florida luisteren ze goed;
twitter:WFLA twitterde op maandag 16-03-2020 om 19:24:40 Clearwater Beach, Florida is PACKED today despite "social distancing" recommendations. https://t.co/WzGydcP1Ja https://t.co/vsRD4QLbhr reageer retweet
Clearwater Beach, Florida is PACKED today despite "social distancing" recommendations.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Kan, maar ook dan tijdelijk, met als doel het af te remmen en niet om virusvrij te zijn in Nederland.quote:
[..]
Grenzen sluiten zou ik dus WEL doen. Niet meer naar buiten heeft niet heel veel zin.
Tering, die is bij Plague Inc. altijd het moeilijkstquote:
Zal vast al gepost zijn, maar Groenland is gevallentwitter:BNODesk twitterde op maandag 16-03-2020 om 21:09:28 UPDATE: Greenland reports first case of coronavirus, worldwide total surpasses 180,000 https://t.co/eUoE2b20hL reageer retweet
Shit is aan nu
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ja, echter zijn er heel veel verschillenden waardoor je telkens weer ziek kunt worden. Maar elke soort die je hebt gekregen ben je als het goed immuun voorquote:
[..]
Ken jij iemand die immuniteit opbouw tegen griep?
.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2020 22:38:42 ]
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Precies.quote:
[..]
Zoals ik het begrepen heb is, wel mensen "vrij laten" mits beperkt, en als de fles met water over dreigt te stromen, lock down. Net als in dat filmpje, toch?
Wat bedoel je met de boel op slot gooien eigenlijk?quote:
[..]
Ik ben geen Ruttefan, maar ik snap ook waarom hij nu de boel nog niet op slot gooit. Maar het gaat vast wel gebeuren als de ziekenhuizen alarm gaan slaan.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik ga uit van het mortaliteitspercentage, een percentage dat overigens daalt nadat meer mensen besmet raken (lees gezonde mensen). Jij haalt er ineens bij dat mensen verkeersongelukken kunnen krijgen of andere kwalen die gewoon niet te relateren zijn aan het corona virus.quote:
[..]
Het gaat jou dus over die 18.250 doden die overblijven na de 981.750 doden die direct door het virus zouden komen? Begrijp ik dat goed? Jij denkt niet dat er zoveel mensen komen te overlijden in Nederland als er geen passende zorg zou zijn voor de standaard kwalen?
Ik vraag het even voor de zekerheid, zodat ik niet voor niks bronnen ga raadplegen
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Liefst voor altijd maar goed andere kwestiequote:
[..]
Kan, maar ook dan tijdelijk, met als doel het af te remmen en niet om virusvrij te zijn in Nederland.
https://www.elsevierweekb(...)-tweets-rivm-743404/quote:
[..]
RIVM weet inderdaad wel beter. Die zeiden in Februari nog dat Nederland niet getroffen zou worden door corona. Uitstekende deskundigen werken daar.
Mooi overzicht van de uitspraken van het RIVM. Heb hier op fok meer waarheden voorbij zien komen van goed geinformeerde mensen.
Vorige week riep iedereen nog dat de cijfers uit China niet te vertrouwen zijn. En nu ze enigzins positievere cijfers benoemen is het inenen allemaal de keiharde waarheid.quote:
[..]
Ik heb vooral met Rutte en vooral ook met dit optreden dat Rutte blindelings zijn experts volgt en constant achter de gevolgen aanholt. Hij zegt wel dat de experts het weten, maar ik zie elke keer weer dat hij te laat reageert. Alle landen zijn ons steeds een stap voor en je zou toch denken met de kennis van onze experts dat wij juist een stap voor de andere landen zijn. Dit baat mij grote zorgen. Want ik zie ook een leider die eigenlijk niet tot het uiterste durft te gaan en de oorlog verklaart aan dit virus zoals Italië Spanje of Frankrijk dit wel doen.
Voor mij begon dit al om een maatregel durven te nemen om de Nederlanders niet terug te halen naar Nederland maar de Nederlanders daar in China te verzorgen net zolang tot na twee maanden het virus is overgewaaid uit China. Verder vond ik de hoofd van het RIVM ook weer zeer laatdunkend doen over de aanpak van China, terwijl daar nu het virus voor het eerst niet meer doorgroeit. En Hongkong weet het helemaal te beteugelen terwijl zij ook zware maatregelen durft te nemen. Dus dat verhaal van een totale lockdown dat dit slecht zou zijn geloof ik niet zomaar, zeker niet hoe andere landen er positief op reageren. En daar geef ik dus Wilders gelijk.
Ok, ja, het voelt als een gokje, als een experiment, maar ik heb er wel vertrouwen in dat Rutte de juiste strategie heeft gekozen.quote:
Dit, managen dus.quote:
[..]
Zoals ik het begrepen heb is, wel mensen "vrij laten" mits beperkt, en als de fles met water over dreigt te stromen, lock down. Net als in dat filmpje, toch?
Voelt toch een beetje aan als een experiment omdat er nog veel onduidelijk is over het virus.
Och heb je hem weer. Over zich moeten schamen gesproken zegquote:
[..]
Kom op man.
Als je het niet snapt, lees je in.
Als je het wel snapt, ga je schamen.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Kans is ''nihil'' dat dit nog fouter gaatd an het al ging.quote:
[..]
Nah bijna ieder land doet inmiddels hetzelfde, alleen Nederland voert dit dodelijke experiment uit...
Kans dat dit nog veel fouter gaat is vrijwel net zo ''nihil'' als de kans dat het virus ooit hier zou komenquote:
[..]
Nah bijna ieder land doet inmiddels hetzelfde, alleen Nederland voert dit dodelijke experiment uit...
Daar stoppen we ook mee, anders halen we de 60%. niet van het aantal geïnfecteerden.quote:
Ik hoor niks meer van DSM die ons land zou gaan voorzien in handgels?
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
Dat iedereen binnen moet blijven net zoals in Italiëquote:
[..]
Wat bedoel je met de boel op slot gooien eigenlijk?
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
In Dallas wordt alcohol verboden. 1.2.3.4.5. get your guns ready.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Topic gaat bloedhard. Ehhhh.... hebben we nu een meningsverschil of niet.quote:
[..]
Je reageert ineens niet meer.
Bij deze nog een keer.
Jouw stelling op de Washington Post.
https://www.washingtonpos(...)ld/corona-simulator/
*
Fake.
In die simulaties gaat niemand dood en zie je niet de gevolgen van/door een gelimiteerd zorgsysteem.
Verder zie je dat een gecontroleerde uitbraak cq beheersing, de gemiddelde impact minimaal blijft.
Ja er worden mensen ziek maar niet veel tegelijkertijd. Het enige waar je nog over kunt debatten is hoe snel/langzaam (orde van kwartalen versus jaren) je dat proces laat verlopen.
Kortom, anders gelezen/gezien kan je zeggen dat de WP, hiermee Rutte's verhaal juist ondersteund
Mijn reactie:
In principe wil je dat vanuit statistiek oogpunt het reproductiegetal R0 < 1 hebben. Dan kan je pas spreken van een collectieve immuniteit. Bij de laatste simulatie zie je duidelijk dat er een minimaal aantal geïnfecteerden is.
Scenario 1 (aldus Rutte) heeft als doel om tot een groepsimmuniteit te komen, niet door een vaccin maar door het virus in zekere zin zijn vrije loop te laten nemen (ofwel, meer geïnfecteerden & meer genezingen t.o.v. de laatste simulatie).
Scenario 1 is een hybride van simulatie 1, 2 en 3 (maar voornamelijk 3).
Graag een reactie, wel zo netjes
Zonder te vervallen in technisch gebrabbeld heeft de WP prima weer dat een gecontroleerde uitbraak de beste kansen geeft op totaal herstel.
"Je" en het uitgangspunt van de simulatie is verkeerd - en daarom fake - omdat het niet de dodelijke gevolgen meeneemt voor juist de kwetsbaren. Het doel bij de simualtie is/lijkt het aantal besmettingen te minimaliseren wat we bij het virus hier (net als bij griep, corona-verwant) NIET zullen redden omdat het zich van mens-op-mens door lucht-contact verspreid.
De simulaties zijn wel geldig bij zeg een "ebola" waar je (bijna geheid, 80%) dood gaat bij besmetting en dat dan moet minimaliseren, wat ook prima kan door blablablaba.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wanneer moet ik nou weer gaan werken. Of blijft het thuiswerken voorlopig gewoon gebeuren. Toch benieuwd om te weten of een verkoudheid speelt of Corona...
In deze landen zijn Nederlanders niet meer welkom
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja daar heb je gelijk in. Toch heb ik nog niet echt een tegenargument gehoord (in het algemeen) waarom dit slecht zou zijn. Naar mijn mening is deze manier van doen volstrekt logisch.quote:
[..]
Dat zijn allemaal argumenten die topwetenschappers in China, Frankrijk, Spanje, Italie, Duitsland ook hebben meegenomen. Het geeft te denken dat ze er toch voor gekozen hebben.
Het zou er ook mee te maken kunnen hebben dat de zorgcapaciteit in de landen die je met noemen naar verhouding van besmettingsgevallen lager is dan in Nederland. Logisch dat je voor een lockdown kiest als de zorgvraag de zorgcapaciteit overstijgt.
Maar als dat in Nederland nog niet het geval is, dan zou een totale lockdown in mijn ogen júist overtrokken zijn.
Besmet raken we toch wel. Daar heeft ook china of italië het land niet voor op slot gegooid. Het gaat er imo puur om of je als land ze zorgvraag aan kunt, ja of nee.
quote:
[..]
Besmet worden wil niet zeggen dat je dan op de IC komt.
Je zult sws op op termijn, enig moment besmet te worden. Het merendeel zal geen tot matige klachten hebben en zo ja, zichzelf hopelijk in quarantaine willen/moeten plaatsen.
Wat nu eerst moet is het risico van besmettingen van kwetsbaren (die dan kans lopen om op de IC te komen) fysiek verminderen door hen gene contact ter laten maken/zoeken en gelijktijdig immuniteit van anderen opbouwen zodat de kans dat die kwetsbaren zullen/kunnen worden besmet juist minder groot is.
Het is/wordt vooral balanceren.... wat Rutte ook duidelijk aangeeft. Het is/wordt geen wetmatigheid noch 100% garantie.... vandaag deze maatregelen en misschien over een paar dagen een lockdown of reisrestrictie/winkelrestrictie - desnoods regionaal/lokaal - als reset etc.etc. Kortom laat je leiden door de feitelijke situatie waarop je je maatregelen aanpast.Zwak om nu geen reactie terug te geven.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Daar komt hij nog een keer..
[..]
Je kunt jezelf in een lockdown zetten..... en kijken of het je/ons helpt...
Grapje maar ik snap je gevoel dat het onzeker maakt wanneer je afwijkt van wat anderen doen.
Het scheelt weer je te realiseren dat die anderen er anders - imho slechter - inzitten en voorstaan dan wij. Strikt feitelijk gaat iedereen ziek worden waarbij variërend van niets merken of milde klachten.
Wat hier gebeurd is proberen ruimte te houden voor de kwetsbaren. Dat willen anderen atuurlijk ook... alleen op een ander moment. Zelf niet besmet (kunnen) worden, ook al kun je het hebben is voor sitting-duck spelen. Je kunt je zelf niet voor eeuwig in een bubbel opsluiten.
Ook weten dat je - effectief gesproken - nauwelijks tot niet besmettelijk bent wanneer je eenmaal immuun bent (geworden). Daar zit nog wel een klein cruxje..... het is niet 100% onderbouwd te stellen dat het gaat werken. De andere methoden bieden echter (veel) minder zekerheid op effectiviteit. Kortom, het een "best guess" op basis van de expertise die goed te onderbouwen is.
Je reageert ineens niet meer.
Bij deze nog een keer.
Jouw stelling is dat de simulatie bij de Washington Post fake is.
https://www.washingtonpos(...)ld/corona-simulator/
Fake.
In die simulaties gaat niemand dood en zie je niet de gevolgen van/door een gelimiteerd zorgsysteem.
Verder zie je dat een gecontroleerde uitbraak cq beheersing, de gemiddelde impact minimaal blijft.
Ja er worden mensen ziek maar niet veel tegelijkertijd. Het enige waar je nog over kunt debatten is hoe snel/langzaam (orde van kwartalen versus jaren) je dat proces laat verlopen.
Kortom, anders gelezen/gezien kan je zeggen dat de WP, hiermee Rutte's verhaal juist ondersteund
Mijn reactie:
In principe wil je dat vanuit statistiek oogpunt het reproductiegetal R0 < 1 hebben. Dan kan je pas spreken van een collectieve immuniteit. Bij de laatste simulatie zie je duidelijk dat er een minimaal aantal geïnfecteerden is.
Scenario 1 (aldus Rutte) heeft als doel om tot een groepsimmuniteit te komen, niet door een vaccin maar door het virus in zekere zin zijn vrije loop te laten nemen (ofwel, meer geïnfecteerden & meer genezingen t.o.v. de laatste simulatie).
Scenario 1 is een hybride van simulatie 1, 2 en 3 (maar voornamelijk 3).
Heb je nu geen antwoordt meer?
Wordt het te lastig voor je?
dan gaat het uitsmeren (rekenkundig gezien) jaren duren?quote:
[..]
Wat ik heb gelezen: IC heeft 1000-1500 bedden en het kan tot (max) 4 weken duren totdat een patient ontslagen wordt van de IC.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Als Brazilië massaal getroffen wordt, dan gaan we eraan.quote:
[..]
Tering, die is bij Plague Inc. altijd het moeilijkst
Shit is aan nu
Vleermuizen daar kunnen het virus muteren tot een zeer dodelijke variant.
De crematoria gaan overuren draaien.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Met die redenatie is elke aanpak een experimentquote:
[..]
Dit, managen dus.
Voelt toch een beetje aan als een experiment omdat er nog veel onduidelijk is over het virus.
Kans was nihilquote:
[..]
RIVM weet inderdaad wel beter. Die zeiden in Februari nog dat Nederland niet getroffen zou worden door corona. Uitstekende deskundigen werken daar.
Bron? en niet dat ene Redditdraadje.quote:
[..]
Als Brazilië massaal getroffen wordt, dan gaan we eraan.
Vleermuizen daar kunnen het virus muteren tot een zeer dodelijke variant.
Volgens de telegraaf zegt de Italiaanse arts dat er geen enkele wetenschappelijke onderbouwing voor die groepsimmuniteit is.
And I am a weapon of massive consumption
And it's not my fault it's how I'm programmed to function
And it's not my fault it's how I'm programmed to function
quote:
[..]
Daar stoppen we ook mee, anders halen we de 60%. niet van het aantal geïnfecteerden.
Warme omgeving toch?quote:
In Florida luisteren ze goed;twitter:WFLA twitterde op maandag 16-03-2020 om 19:24:40 Clearwater Beach, Florida is PACKED today despite "social distancing" recommendations. https://t.co/WzGydcP1Ja https://t.co/vsRD4QLbhr reageer retweet
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
dan alsnog blijft onze optie het bestequote:
Volgens de telegraaf zegt de Italiaanse arts dat er geen enkele wetenschappelijke onderbouwing voor die groepsimmuniteit is.
quote:
[..]
Bron? en niet dat ene Redditdraadje.
Als ook veel "jongere" patienten veel op IC belanden, dan hebben we een fundamenteel probleem, ook als die het haast altijd overleven.
Ik had gehoopt dat het niet te lang zou duren, maar nu lijkt het erop dat m'n ouders zich een jaar of langer zouden moeten isoleren...
Ik had gehoopt dat het niet te lang zou duren, maar nu lijkt het erop dat m'n ouders zich een jaar of langer zouden moeten isoleren...
are we infinite or am I alone
want?quote:
[..]
dan alsnog blijft onze optie het beste
Nee hoor want in Nederland kan iedereen nog gewoon naar de stad en de winkels, die zijn gewoon openquote:
[..]
[..]
Dat doen we nu ook. We vertragen de verspreiding van het virus.
Groepsimmuniteit toch, afzender : Ruttequote:
Als ook veel "jongere" patienten veel op IC belanden, dan hebben we een fundamenteel probleem, ook als die het haast altijd overleven.
Ik had gehoopt dat het niet te lang zou duren, maar nu lijkt het erop dat m'n ouders zich een jaar of langer zouden moeten isoleren...
mijn oom is onlangs overleden.quote:
Als ook veel "jongere" patienten veel op IC belanden, dan hebben we een fundamenteel probleem, ook als die het haast altijd overleven.
Ik had gehoopt dat het niet te lang zou duren, maar nu lijkt het erop dat m'n ouders zich een jaar of langer zouden moeten isoleren...
Ik ben blij voor hem dat hij dit allemaal niet meer mee hoeft te maken.
Blijf naar het RIVM luisteren mensen! #ExitRutte
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
UK doet hetzelfde ja.quote:
Geen enkele manier zal perfect zijn, maar ik ben blij dat we het zo aanpakken vooralsnog, roep dat al sinds het begin. Je kan wel in totale lockdown gaan, maar dat heeft echt totaal geen zin, en je maakt je economie er echt helemaal kapot mee. Je hebt dan misschien geen Corona meer in NL, maar er hoeft vervolgens maar één toerist binnen te komen en het hele riedeltje begint weer op nieuw. Vind dus juist dat de UK en Nederland het goede voorbeeld geven.
Ik zie mensen roepen dat China het zo goed doet, en dat China bewijst dat het werkt, maar dat is nog helemaal niet het geval. Het land draait niet zoals voorheen. Over een tijdje lopen de besmettingen daar weer op imo; zodra ze weer wat meer vrijheid hebben daar. Je komt er nooit vanaf als je reactie telkens uitkomt op ''LAND DIIIIICHHHHHHHT'' zodra je wat besmettingen hebt.
Rip maatquote:
[..]
mijn oom is onlangs overleden.
Ik ben blij voor hem dat hij dit allemaal niet meer mee hoeft te maken.
Ad.nlquote:Bij de supermarkten van Delhaize in België krijgen 65-plussers morgenochtend tussen 8 en 9 uur voorrang. ,,65-plussers als kwetsbare groep krijgen expliciete voorrang en toegang tot onze winkels van 8 tot 9 u ’s morgens", meldt de keten aan de Belgische krant Het Laatste Nieuws. ,,We rekenen op de solidariteit en begrip van onze andere klanten en vragen hen met aandrang om buiten dit tijdsvenster hun boodschappen te komen doen
Netjes.
Mooi dat Rutte paniekvoetbal vermijdt, en geen belachelijke lockdown in stelling brengt.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
In Limburg zijn momenteel 94 IC-bedden beschikbaar. Het MUMC+ in Maastricht telt er 27; het Zuyderland Medisch Centrum telt 36 IC-bedden, waarvan 12 in Sittard-Geleen en 24 in Heerlen; het Laurentius Ziekenhuis in Roermond beschikt over 9 bedden op de intensive care; het St. Jans Gasthuis in Weert heeft er 6, en het VieCuri Medisch Centrum in Venlo heeft plaats voor 16 IC-patiënten.
94, dit moet ene grap zijn....
94, dit moet ene grap zijn....
Ja! en hij is het ook eens met het sluiten van de scholenquote:
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
Dan is het niet erg dus?quote:
[..]
Mwah. Das als je 60+ bent.
Nee dus, dat werkt enkel als jongeren veel minder vaak op IC belanden, waardoor je meer tegelijk kan laten besmet raken.quote:
[..]
Groepsimmuniteit toch, afzender : Rutte
are we infinite or am I alone
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dan lees je niet wat ik zeg.quote:
[..]
Ik ga uit van het mortaliteitspercentage, een percentage dat overigens daalt nadat meer mensen besmet raken (lees gezonde mensen). Jij haalt er ineens bij dat mensen verkeersongelukken kunnen krijgen of andere kwalen die gewoon niet te relateren zijn aan het corona virus.
Italië laat zien dat 7.7% van de besmette personen sterft. Dit komt o.a. door het feit dat daar alle ziekenhuis aan het overlopen zijn. Als je ziekenhuizen vol liggen dan gaat IEDER patiënt die een ziekenhuisopname nodig heeft overlijden. Dat is toch niet zo'n gekke aanname? Of denk je dat die spontaan beter gaan worden?
Al deze mensen komen te overlijden als er GEEN zorg geleverd wordt. Als je bedden volliggen kan je GEEN zorg leveren. Ik weet niet hoe ik het nog anders kan uitleggen. Verschillende bronnen geven verschillende dingen aan, maar gemiddeld komt 5% op de IC en 15% in het ziekenhuis in ieder geval.
Aangezien je GEEN zorg kan leveren, dus ook GEEN zorg aan zwangeren, verkeersongelukken, acute blindedarmontstekingen, hartaanvallen, orgaantransplantaties etc. gaan dus ook deze mensen, die in andere omstandigheden makkelijk gered konden worden, dood.
https://opendata.cbs.nl/s(...)ED/table?fromstatweb
Kjk hier maar eens hoeveel operaties er jaarlijks in Nederland plaatsvinden (cijfers uit 2010 trouwens) en hoeveel daarvan zouden resulteren in het overlijden van de patiënt als ze niet uitgevoerd zouden worden.
Dan is mijn aanname zelfs te laag ....
Als je dit nog steeds niet wil snappen weet ik het ook niet meer en laten wij het maar hierbij.
Ook goed dat ie de scholen open liet.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:46 schreef ChevyCaprice het volgende:
Mooi dat Rutte paniekvoetbal vermijdt, en geen belachelijke lockdown in stelling brengt.
Daarom zoveel mogelijk verspreiden gezien wij verre van genoeg bedden hebben daar het RIVM/overheidblijkbaar nu pas ziet dat dit virus bestaat ipv 3 maanden terugquote:
Blijf naar het RIVM luisteren mensen! #ExitRutte
[ afbeelding ]
Hij experimenteert met het Nzederlandse volk.quote:
Mooi dat Rutte paniekvoetbal vermijdt, en geen belachelijke lockdown in stelling brengt.
Laat ie liever dat virus eens rondgaan bij zijn eigen moeder. Misschien raakt ze immuun (of sterft ze)
Maar eigenlijk is het beleid het uitstellen van besmettingen? Laat het dan gewooon zsm over Nederlandheenkomen. Zijn we er weer mooi vanaf.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dit ja.quote:
[..]
UK doet hetzelfde ja.
Geen enkele manier zal perfect zijn, maar ik ben blij dat we het zo aanpakken vooralsnog, roep dat al sinds het begin. Je kan wel in totale lockdown gaan, maar dat heeft echt totaal geen zin, en je maakt je economie er echt helemaal kapot mee. Je hebt dan misschien geen Corona meer in NL, maar er hoeft vervolgens maar één toerist binnen te komen en het hele riedeltje begint weer op nieuw. Vind dus juist dat de UK en Nederland het goede voorbeeld geven.
Ik zie mensen roepen dat China het zo goed doet, en dat China bewijst dat het werkt, maar dat is nog helemaal niet het geval. Het land draait niet zoals voorheen. Over een tijdje lopen de besmettingen daar weer op imo; zodra ze weer wat meer vrijheid hebben daar. Je komt er nooit vanaf als je reactie telkens uitkomt op ''LAND DIIIIICHHHHHHHT'' zodra je wat besmettingen hebt.
Iedereen doet maar wat volgens mij..quote:
Volgens de telegraaf zegt de Italiaanse arts dat er geen enkele wetenschappelijke onderbouwing voor die groepsimmuniteit is.
Klopt, kinderen lopen toch weinig gevaar.quote:
[..]
Ook goed dat ie de scholen open liet.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Ik snap die kritiek op Rutte echt niet.
Perfect gehandeld. Over de totale breedte. Vanaf het begin tot nu.
Het is een pure illusie dat je dit bij de grens tegenhoudt. Ook eerlijk vanavond. Een groot gedeelte gaat het krijgen. Zo is het.
Perfect gehandeld. Over de totale breedte. Vanaf het begin tot nu.
Het is een pure illusie dat je dit bij de grens tegenhoudt. Ook eerlijk vanavond. Een groot gedeelte gaat het krijgen. Zo is het.
Wat zei hij nog meer dan?quote:
[..]
Ja! en hij is het ook eens met het sluiten van de scholen
Goed dat hij niet meegaat in de wcpapierpolitiek van Wilders en consorten.quote:
Mooi dat Rutte paniekvoetbal vermijdt, en geen belachelijke lockdown in stelling brengt.
Rutte heeft zich een groots staatsman getoond
Beschikbaar als in vrij of in totaal?quote:
In Limburg zijn momenteel 94 IC-bedden beschikbaar. Het MUMC+ in Maastricht telt er 27; het Zuyderland Medisch Centrum telt 36 IC-bedden, waarvan 12 in Sittard-Geleen en 24 in Heerlen; het Laurentius Ziekenhuis in Roermond beschikt over 9 bedden op de intensive care; het St. Jans Gasthuis in Weert heeft er 6, en het VieCuri Medisch Centrum in Venlo heeft plaats voor 16 IC-patiënten.
94, dit moet ene grap zijn....
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
Wel eerst ff 300.000 mensen begravenquote:
Maar eigenlijk is het beleid het uitstellen van besmettingen? Laat het dan gewooon zsm over Nederlandheenkomen. Zijn we er weer mooi vanaf.
Een groot gedeelte heeft het al.quote:
Ik snap die kritiek op Rutte echt niet.
Perfect gehandeld. Over de totale breedte. Vanaf het begin tot nu.
Het is een pure illusie dat je dit bij de grens tegenhoudt. Ook eerlijk vanavond. Een groot gedeelte gaat het krijgen. Zo is het.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Hard gelachen.quote:
[..]
Goed dat hij niet meegaat in de wcpapierpolitiek van Wilders en consorten.
Rutte heeft zich een groots staatsman getoond
Volgens mij begrijp je zelf niet eens wat je hier neerzet.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:40 schreef Vallon het volgende:
[..]
Topic gaat bloedhard. Ehhhh.... hebben we nu een meningsverschil of niet.
Zonder te vervallen in technisch gebrabbeld heeft de WP prima weer dat een gecontroleerde uitbraak de beste kansen geeft op totaal herstel.
"Je" en het uitgangspunt van de simulatie is verkeerd - en daarom fake - omdat het niet de dodelijke gevolgen meeneemt voor juist de kwetsbaren. Het doel bij de simualtie is/lijkt het aantal besmettingen te minimaliseren wat we bij het virus hier (net als bij griep, corona-verwant) NIET zullen redden omdat het zich van mens-op-mens door lucht-contact verspreid.
De simulaties zijn wel geldig bij zeg een "ebola" waar je (bijna geheid, 80%) dood gaat bij besmetting en dat dan moet minimaliseren, wat ook prima kan door blablablaba.
PS, kan iemand de link van de Washington Post verwijderen uit de OP want volgens deze user is het fake. Al kan hij dan niet verwoorden wat er "fake" aan is
Als de wil er is, is dat zo verdrievoudigd.quote:
[..]
Beschikbaar als in vrij of in totaal?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Gewoon iedereen verplicht het virus inspuiten, ben je erover 3-4 weken weer vanaf.quote:
Maar eigenlijk is het beleid het uitstellen van besmettingen? Laat het dan gewooon zsm over Nederlandheenkomen. Zijn we er weer mooi vanaf.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |