COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Door het virus "los" te laten zoals het plan is vrijwel zeker.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:08 schreef roos94 het volgende:
Zullen er mensen op fok sneuvelen aan corona
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
de economie is belangrijker.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:09 schreef Sfancta het volgende:
Die lockdown heeft toch bewijs te werken. Waarom worden wij als volk blootgesteld aan onnodige ellende, verdriet, doden, longproblemen voor de genezen personen?
Dat lijkt inderdaad behoorlijk waarschijnlijk.quote:
Maar met de scenario 1 tactiek gaan scholen en horeca toch ook niet over 3 weken open.
Dit traject gaat toch ook tot mei/juni duren of zie ik het nu helemaal verkeerd.
Ik heb echt mn twijfels bij het snel. Mensen kunnen echt lang op de been worden gehouden met longziektes. Dit virus gooit ze gelijk voor de bus.quote:
[..]
Op de eeuwigheid gaan we allemaal vrij snel dood.
Go hard or go home
Je kunt jezelf in een lockdown zetten..... en kijken of het je/ons helpt...quote:
Vind het een uitermate eng idee dat wij als land een of ander kut experiment zijn. Ze volgen het RIVM, maar die hebben het met bijna alles bij het verkeerde eind gehad.
Vind het erg jammerlijk dat deze beslissing voor ons gemaakt wordt, en ik geloof er heilig van dat er zo veel meer mensen onnodig gaan sterven.
Grapje maar ik snap je gevoel dat het onzeker maakt wanneer je afwijkt van wat anderen doen.
Het scheelt weer je te realiseren dat die anderen er anders - imho slechter - inzitten en voorstaan dan wij. Strikt feitelijk gaat iedereen ziek worden waarbij variërend van niets merken of milde klachten.
Wat hier gebeurd is proberen ruimte te houden voor de kwetsbaren. Dat willen anderen atuurlijk ook... alleen op een ander moment. Zelf niet besmet (kunnen) worden, ook al kun je het hebben is voor sitting-duck spelen. Je kunt je zelf niet voor eeuwig in een bubbel opsluiten.
Ook weten dat je - effectief gesproken - nauwelijks tot niet besmettelijk bent wanneer je eenmaal immuun bent (geworden). Daar zit nog wel een klein cruxje..... het is niet 100% onderbouwd te stellen dat het gaat werken. De andere methoden bieden echter (veel) minder zekerheid op effectiviteit. Kortom, het een "best guess" op basis van de expertise die goed te onderbouwen is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat zou heel goed kunnen.quote:
Maar met de scenario 1 tactiek gaan scholen en horeca toch ook niet over 3 weken open.
Dit traject gaat toch ook tot mei/juni duren of zie ik het nu helemaal verkeerd.
Jijquote:
Zullen er mensen op fok sneuvelen aan corona
Vraagje: er waren in China toch cases van mensen die twee keer corona hebben gehad?
Vind het vreemd dat we dan immuun kunnen worden
Vind het vreemd dat we dan immuun kunnen worden
Een hoop van onze medeburgers spelen met ons leven. Wat dacht je hiervan:quote:Op maandag 16 maart 2020 22:07 schreef quirina het volgende:
Onze regering speelt met ons leven. Een lockdown en mondkapjes voor het volledige volk zodat er niet meer besmettingen bijkomen zoals ze in Hongkong doen is beter,
https://www.ad.nl/zwolle/(...)niet-tegen~ab05f6b6/
Een sportveld waar de kinderen over de hekken klimmen, iemand van de sportclub met reuma die weg moet omdat het te druk wordt. Een moeder die nota bene haar zoontje met diabetes laat voetballen met andere kinderen, vervolgens een arts lastigvalt met of dit wel zo handig is, want die heeft niks beters te doen dan de richtlijnen uit te leggen aan domme koeien natuurlijk, een vader waarvan de vrouw "het maar niks vond" dat die kinderen naar de pannakooi gaan maar als hij meeging dan alla.
Hallo mensen, dit is dus waarom we straks Italiaanse toestanden krijgen. Het is verdorie net als met dat vuurwerk: al die jong lopen rond met explosieven maar niemand heeft zogenaamd het overwicht om die binnen te houden.
Stelletje idioten...
Verrekt... Het dorp met 2 Appie's op loopkruipafstand.quote:
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Net huis hier gekocht. Vele malen duurder als BoZ genotquote:
[..]
Verrekt... Het dorp met 2 Appie's op loopkruipafstand.
Wij hebben ook 1 Aldi en 1 Jumbo GENOT.
Loopt nog wel op.quote:
1413 positief getesten wat nog echt veel meer is, 24 overleden. Niks aan het handje joh
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Schijnen meerdere theorieën voor te zijn. Sommige vermoeden dat het in dat geval misschien niet verdwenen is, maar in sluimertoestand aanwezig.quote:
Vraagje: er waren in China toch cases van mensen die twee keer corona hebben gehad?
Vind het vreemd dat we dan immuun kunnen worden
Tenzij er genoeg ventilatoren zijn/beademingsapparatuur om een geleidelijke invoer van patiënten te kunnen help-en. Flatten the curve dus.quote:
[..]
Ik heb echt mn twijfels bij het snel. Mensen kunnen echt lang op de been worden gehouden met longziektes. Dit virus gooit ze gelijk voor de bus.
I´m back.
https://www.bkreader.com/(...)rotective-face-mask/
Als je toch extra bescherming wil of anderen zeker niet wil besmetten hier een diy chirurgisch masker.
Als je toch extra bescherming wil of anderen zeker niet wil besmetten hier een diy chirurgisch masker.
Hoogerheide wel prachtige woningen! Alleen een kut berg om te fietsen.quote:
[..]
Net huis hier gekocht. Vele malen duurder als BoZ genot
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Dat was een misverstand. Die Chinezen lijken ook allemaal zo enorm op elkaarquote:
Vraagje: er waren in China toch cases van mensen die twee keer corona hebben gehad?
Vind het vreemd dat we dan immuun kunnen worden
Huis hier in mn straat tegenover staat te koop. 7 ton genot. Staat op Funda De Groenlingquote:
[..]
Hoogerheide wel prachtige woningen! Alleen een kut berg om te fietsen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als je IC's en ziekenhuizen vol liggen en niemand meer de hulp krijgen die zij nodig hebben dan gaat het heel snel.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Maar mensen snappen tot ook wel dan een verhouding van 1 miljoen op 12,75 miljoen veronderstelde besmettingen totale lulkoek is hoop ik ?
In Italië zie je een sterftecijfer van 7.7%. Als wij NIKS zouden doen en het virus zijn gang zouden laten gaan zou dat hier ook het geval zijn. Daarnaast krijg je ook nog eens indirecte doden. Patiënten met een hartaanval, verkeersongeluke, acute blindedarmontsteking etc. die niet geholpen kunnen worden, want alles ligt vol!
7.7% van 12.750.000 is 981.750, dus zo gek is een schatting van een miljoen helemaal niet.
Laatste week dus constante daling.quote:
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
KLM en Shell hebben vast weer met Rutte gepraat. Echt schandalige tactiek van onze overheid. Zijn weer het lachertje van Europa.quote:
Terug naar de schoolbanken.quote:
[..]
Als je IC's en ziekenhuizen vol liggen en niemand meer de hulp krijgen die zij nodig hebben dan gaat het heel snel.
In Italië zie je een sterftecijfer van 7.7%. Als wij NIKS zouden doen en het virus zijn gang zouden laten gaan zou dat hier ook het geval zijn. Daarnaast krijg je ook nog eens indirecte doden. Patiënten met een hartaanval, verkeersongeluke, acute blindedarmontsteking etc. die niet geholpen kunnen worden, want alles ligt vol!
7.7% van 12.750.000 is 981.750, dus zo gek is een schatting van een miljoen helemaal niet.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
gaat meer om de doden. wat maakt t uit dat wij t lachertje van europa zijnquote:
[..]
KLM en Shell hebben vast weer met Rutte gepraat. Echt schandalige tactiek van onze overheid. Zijn weer het lachertje van Europa.
Wanneer is Nederland niet een lachertje geweest?quote:
[..]
KLM en Shell hebben vast weer met Rutte gepraat. Echt schandalige tactiek van onze overheid. Zijn weer het lachertje van Europa.
Kunnen we onze luchthaven straks wel west-Europe noemen want de rest zal gesloten zijn.quote:
[..]
KLM en Shell hebben vast weer met Rutte gepraat. Echt schandalige tactiek van onze overheid. Zijn weer het lachertje van Europa.
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
Ik zit met een vraag. Ik zat namelijk over het volgende na te denken;
Rutte gaf aan dat de verspreiding hoe dan ook gaat plaatsvinden, en we dit dus het best zo geleidelijk mogelijk kunnen laten gebeuren. Klinkt logisch, ook mee eens.
Maar dit heeft er natuurlijk alles mee te maken dat de ziekenhuizen met een beperkt aantal IC’s een vaste capaciteit hebben, waarbij de zorgvraag die niet mag en kan overstijgen.
Ik weet niet hoeveel IC-bedden er zijn, maar stel het zijn er 2000 en 1:20 besmettingsgevallen een week lang intensieve zorg behoeft, dan zouden er aan de hand van die capaciteit maximaal 40.000 (nieuwe) besmettingsgevallen per week mogen zijn.
Er vanuitgaande dat 60% van de Nederlandse bevolking dit virus vroeg of laat krijgt, dus pakweg 10 miljoen, dan zou dit virus dus nog 250 weken (10.000.000 / 40.000) huishouden voordat deze groepsimmuniteit bereikt is?
Ongetwijfeld dat deze specifieke cijfers niet kloppen, er kunnen immers meer IC bedden zijn of als zodanig worden ingericht, of de 1:20 ratio is veel kleiner, maar in de basis is dit nu dus waar het om draait lijkt me?
Rutte gaf aan dat de verspreiding hoe dan ook gaat plaatsvinden, en we dit dus het best zo geleidelijk mogelijk kunnen laten gebeuren. Klinkt logisch, ook mee eens.
Maar dit heeft er natuurlijk alles mee te maken dat de ziekenhuizen met een beperkt aantal IC’s een vaste capaciteit hebben, waarbij de zorgvraag die niet mag en kan overstijgen.
Ik weet niet hoeveel IC-bedden er zijn, maar stel het zijn er 2000 en 1:20 besmettingsgevallen een week lang intensieve zorg behoeft, dan zouden er aan de hand van die capaciteit maximaal 40.000 (nieuwe) besmettingsgevallen per week mogen zijn.
Er vanuitgaande dat 60% van de Nederlandse bevolking dit virus vroeg of laat krijgt, dus pakweg 10 miljoen, dan zou dit virus dus nog 250 weken (10.000.000 / 40.000) huishouden voordat deze groepsimmuniteit bereikt is?
Ongetwijfeld dat deze specifieke cijfers niet kloppen, er kunnen immers meer IC bedden zijn of als zodanig worden ingericht, of de 1:20 ratio is veel kleiner, maar in de basis is dit nu dus waar het om draait lijkt me?
Ik vind de toespraak van Rutte juist betuigen van "Nederlandse nuchterheid"
Je kunt inderdaad het hele land op slot gooien.. Waarna er maar 1 of twee nieuwe besmettingen na afloop van zo'n lockdown het hele circus weer opnieuw begint.
Je kunt inderdaad het hele land op slot gooien.. Waarna er maar 1 of twee nieuwe besmettingen na afloop van zo'n lockdown het hele circus weer opnieuw begint.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Toen bekend werd dat er 1 geinfecteerde in een niet nader te noemen ziekenhuis in Limburg lag, lagen er in feite al een stuk of 5.
We worden voorgelogen over alles, en dit is wel een beetje de druppel vanavond. Amper 90 minuten later gaat Frankrijk op slot. Maar wij moeten elkaar zo ongeveer gaan infecteren....
We worden voorgelogen over alles, en dit is wel een beetje de druppel vanavond. Amper 90 minuten later gaat Frankrijk op slot. Maar wij moeten elkaar zo ongeveer gaan infecteren....
Dus de hele wereld is achterlijk, oke wij noteren dat.quote:
Ik vind de toespraak van Rutte juist betuigen van "Nederlandse nuchterheid"
Je kunt inderdaad het hele land op slot gooien.. Waarna er maar 1 of twee nieuwe besmettingen na afloop van zo'n lockdown het hele circus weer opnieuw begint.
quote:
[..]
KLM en Shell hebben vast weer met Rutte gepraat. Echt schandalige tactiek van onze overheid. Zijn weer het lachertje van Europa.
die bedrijven zijn het hardste gedaald van allemaal. Stop gewoon met deze onzin posten.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Je reageert ineens niet meer.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je kunt jezelf in een lockdown zetten..... en kijken of het je/ons helpt...
Grapje maar ik snap je gevoel dat het onzeker maakt wanneer je afwijkt van wat anderen doen.
Het scheelt weer je te realiseren dat die anderen er anders - imho slechter - inzitten en voorstaan dan wij. Strikt feitelijk gaat iedereen ziek worden waarbij variërend van niets merken of milde klachten.
Wat hier gebeurd is proberen ruimte te houden voor de kwetsbaren. Dat willen anderen atuurlijk ook... alleen op een ander moment. Zelf niet besmet (kunnen) worden, ook al kun je het hebben is voor sitting-duck spelen. Je kunt je zelf niet voor eeuwig in een bubbel opsluiten.
Ook weten dat je - effectief gesproken - nauwelijks tot niet besmettelijk bent wanneer je eenmaal immuun bent (geworden). Daar zit nog wel een klein cruxje..... het is niet 100% onderbouwd te stellen dat het gaat werken. De andere methoden bieden echter (veel) minder zekerheid op effectiviteit. Kortom, het een "best guess" op basis van de expertise die goed te onderbouwen is.
Bij deze nog een keer.
Jouw stelling op de Washington Post.
https://www.washingtonpos(...)ld/corona-simulator/
*
Fake.
In die simulaties gaat niemand dood en zie je niet de gevolgen van/door een gelimiteerd zorgsysteem.
Verder zie je dat een gecontroleerde uitbraak cq beheersing, de gemiddelde impact minimaal blijft.
Ja er worden mensen ziek maar niet veel tegelijkertijd. Het enige waar je nog over kunt debatten is hoe snel/langzaam (orde van kwartalen versus jaren) je dat proces laat verlopen.
Kortom, anders gelezen/gezien kan je zeggen dat de WP, hiermee Rutte's verhaal juist ondersteund
Mijn reactie:
In principe wil je dat vanuit statistiek oogpunt het reproductiegetal R0 < 1 hebben. Dan kan je pas spreken van een collectieve immuniteit. Bij de laatste simulatie zie je duidelijk dat er een minimaal aantal geďnfecteerden is.
Scenario 1 (aldus Rutte) heeft als doel om tot een groepsimmuniteit te komen, niet door een vaccin maar door het virus in zekere zin zijn vrije loop te laten nemen (ofwel, meer geďnfecteerden & meer genezingen t.o.v. de laatste simulatie).
Scenario 1 is een hybride van simulatie 1, 2 en 3 (maar voornamelijk 3).
Graag een reactie, wel zo netjes
Je kunt de situaties niet een op een vergelijken.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:18 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Dus de hele wereld is achterlijk, oke wij noteren dat.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Zonder gekheid, heb jij een bron of ander wetenschappelijk materiaal dat mensen massaal overlijden bij verkeersongelukken en blindedarmontstekingen? Geloof je dit zelf?quote:
[..]
Als je IC's en ziekenhuizen vol liggen en niemand meer de hulp krijgen die zij nodig hebben dan gaat het heel snel.
In Italië zie je een sterftecijfer van 7.7%. Als wij NIKS zouden doen en het virus zijn gang zouden laten gaan zou dat hier ook het geval zijn. Daarnaast krijg je ook nog eens indirecte doden. Patiënten met een hartaanval, verkeersongeluke, acute blindedarmontsteking etc. die niet geholpen kunnen worden, want alles ligt vol!
7.7% van 12.750.000 is 981.750, dus zo gek is een schatting van een miljoen helemaal niet.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Wow, gast. Begin er gewoon niet aan.quote:
[..]
Als je IC's en ziekenhuizen vol liggen en niemand meer de hulp krijgen die zij nodig hebben dan gaat het heel snel.
In Italië zie je een sterftecijfer van 7.7%. Als wij NIKS zouden doen en het virus zijn gang zouden laten gaan zou dat hier ook het geval zijn. Daarnaast krijg je ook nog eens indirecte doden. Patiënten met een hartaanval, verkeersongeluke, acute blindedarmontsteking etc. die niet geholpen kunnen worden, want alles ligt vol!
7.7% van 12.750.000 is 981.750, dus zo gek is een schatting van een miljoen helemaal niet.
Dit gaat overal gebeuren. Voor, tijdens, of na een lock-down. Dus beter transparant over zijn en over je heen laten komen, dan bereik je immers sneller groepsimmuniteit.quote:
Toen bekend werd dat er 1 geinfecteerde in een niet nader te noemen ziekenhuis in Limburg lag, lagen er in feite al een stuk of 5.
We worden voorgelogen over alles, en dit is wel een beetje de druppel vanavond. Amper 90 minuten later gaat Frankrijk op slot. Maar wij moeten elkaar zo ongeveer gaan infecteren....
Misschien een domme vraag, maar kan een dokter/verpleger zijn eigen mondkapje niet laten wassen op 100 graden zodat deze steriel wordt? met andere woorden, roeien met de riemen die je hebt.
https://www.telegraaf.nl/(...)jna-op-dus-uitwassen
https://www.telegraaf.nl/(...)jna-op-dus-uitwassen
Wat wil je anders doen?? Constant in lockdown? Ipv dit eet je beter wat vitamine C en hou je je weerstand op pijl met je hamster voorraad.quote:
Toen bekend werd dat er 1 geinfecteerde in een niet nader te noemen ziekenhuis in Limburg lag, lagen er in feite al een stuk of 5.
We worden voorgelogen over alles, en dit is wel een beetje de druppel vanavond. Amper 90 minuten later gaat Frankrijk op slot. Maar wij moeten elkaar zo ongeveer gaan infecteren....
En je het dan wel juist (contact tracing testen etc) aan kan pakken...heeeeeeejjjquote:
Ik vind de toespraak van Rutte juist betuigen van "Nederlandse nuchterheid"
Je kunt inderdaad het hele land op slot gooien.. Waarna er maar 1 of twee nieuwe besmettingen na afloop van zo'n lockdown het hele circus weer opnieuw begint.
Ik ben geen Ruttefan, maar ik snap ook waarom hij nu de boel nog niet op slot gooit. Maar het gaat vast wel gebeuren als de ziekenhuizen alarm gaan slaan.quote:
Ik vind de toespraak van Rutte juist betuigen van "Nederlandse nuchterheid"
Je kunt inderdaad het hele land op slot gooien.. Waarna er maar 1 of twee nieuwe besmettingen na afloop van zo'n lockdown het hele circus weer opnieuw begint.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Natuurlijk kan dat wel. Zo kun je alles rechtpraten wat krom is. Land heeft te maken met infecties en die landen (verschillen dus ook van grootte etc) pakken het zowat allemaal op dezelfde manier aan en Nederland niet, oke.quote:
[..]
Je kunt de situaties niet een op een vergelijken.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Maar wij weten helemaal niet wat die landen gaan doen.quote:
[..]
Dus de hele wereld is achterlijk, oke wij noteren dat.
Denk je dat al die andere landen helemaal op slot gaan en blijven? Wat gaat er gebeuren als die weer de grenzen openen en een besmet person binnenkomt?
Rutte moet er voor zorgen dat er voor iedereen beschermende middelen zijn zodat we nog sneller besmettingen de kop in kunnen drukken zoals Hongkong dat doet.
En niet alleen blindvaren op zijn vaste deskundigen die hem napraten. Kijk ook eens naar landen die vaker besmettingen/epidemieën doorstaan hebben en wat daar de deskundigen zeggen.
En niet alleen blindvaren op zijn vaste deskundigen die hem napraten. Kijk ook eens naar landen die vaker besmettingen/epidemieën doorstaan hebben en wat daar de deskundigen zeggen.
Goede vraag: iemand die dit weet?quote:
Ik zit met een vraag. Ik zat namelijk over het volgende na te denken;
Rutte gaf aan dat de verspreiding hoe dan ook gaat plaatsvinden, en we dit dus het best zo geleidelijk mogelijk kunnen laten gebeuren. Klinkt logisch, ook mee eens.
Maar dit heeft er natuurlijk alles mee te maken dat de ziekenhuizen met een beperkt aantal IC’s een vaste capaciteit hebben, waarbij de zorgvraag die niet mag en kan overstijgen.
Ik weet niet hoeveel IC-bedden er zijn, maar stel het zijn er 2000 en 1:20 besmettingsgevallen een week lang intensieve zorg behoeft, dan zouden er aan de hand van die capaciteit maximaal 40.000 (nieuwe) besmettingsgevallen per week mogen zijn.
Er vanuitgaande dat 60% van de Nederlandse bevolking dit virus vroeg of laat krijgt, dus pakweg 10 miljoen, dan zou dit virus dus nog 250 weken (10.000.000 / 40.000) huishouden voordat deze groepsimmuniteit bereikt is?
Ongetwijfeld dat deze specifieke cijfers niet kloppen, er kunnen immers meer IC bedden zijn of als zodanig worden ingericht, of de 1:20 ratio is veel kleiner, maar in de basis is dit nu dus waar het om draait lijkt me?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
ja vreemd, misschien dat de ICU gevallen een stuk lager is?quote:
Ik zit met een vraag. Ik zat namelijk over het volgende na te denken;
Rutte gaf aan dat de verspreiding hoe dan ook gaat plaatsvinden, en we dit dus het best zo geleidelijk mogelijk kunnen laten gebeuren. Klinkt logisch, ook mee eens.
Maar dit heeft er natuurlijk alles mee te maken dat de ziekenhuizen met een beperkt aantal IC’s een vaste capaciteit hebben, waarbij de zorgvraag die niet mag en kan overstijgen.
Ik weet niet hoeveel IC-bedden er zijn, maar stel het zijn er 2000 en 1:20 besmettingsgevallen een week lang intensieve zorg behoeft, dan zouden er aan de hand van die capaciteit maximaal 40.000 (nieuwe) besmettingsgevallen per week mogen zijn.
Er vanuitgaande dat 60% van de Nederlandse bevolking dit virus vroeg of laat krijgt, dus pakweg 10 miljoen, dan zou dit virus dus nog 250 weken (10.000.000 / 40.000) huishouden voordat deze groepsimmuniteit bereikt is?
Ongetwijfeld dat deze specifieke cijfers niet kloppen, er kunnen immers meer IC bedden zijn of als zodanig worden ingericht, of de 1:20 ratio is veel kleiner, maar in de basis is dit nu dus waar het om draait lijkt me?
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
ROME - De vermaarde Italiaanse professor in microbiologie en virologie Roberto Burioni, verbonden aan de San Raffaele universiteit in Milaan, kraakt de Nederlandse aanpak van de coronacrisis. „De Nederlandse regering neemt een heel groot risico.”
Dat zegt Burioni in reactie op de toespraak die Rutte maandagavond hield. Rutte legde uit dat een groot deel van de Nederlandse bevolking met het virus besmet zal raken. De meeste mensen krijgen alleen lichte klachten. Als iemand het virus heeft gehad, is deze persoon daarna meestal immuun, zoals ook met de mazelen het geval is. Uiteindelijk raken steeds meer mensen immuun, zodat de kans kleiner wordt dat het virus overspringt op ouderen en mensen met een kwetsbare gezondheid. „Met groepsimmuniteit bouw je als het ware een beschermende muur om hen heen”, aldus Rutte.
Burioni is verbaasd over die bewering. „Er is geen enkele wetenschappelijke basis is om te spreken over groepsimmuniteit”, stelt de Italiaanse arts. „Het is een heel groot risico dat de Nederlandse regering neemt. We weten namelijk nog helemaal niet of er wel immuniteit voor dit virus kan ontstaan. Dat is nog onbekend. Bovendien is er nog geen vaccin.”
Dat zegt Burioni in reactie op de toespraak die Rutte maandagavond hield. Rutte legde uit dat een groot deel van de Nederlandse bevolking met het virus besmet zal raken. De meeste mensen krijgen alleen lichte klachten. Als iemand het virus heeft gehad, is deze persoon daarna meestal immuun, zoals ook met de mazelen het geval is. Uiteindelijk raken steeds meer mensen immuun, zodat de kans kleiner wordt dat het virus overspringt op ouderen en mensen met een kwetsbare gezondheid. „Met groepsimmuniteit bouw je als het ware een beschermende muur om hen heen”, aldus Rutte.
Burioni is verbaasd over die bewering. „Er is geen enkele wetenschappelijke basis is om te spreken over groepsimmuniteit”, stelt de Italiaanse arts. „Het is een heel groot risico dat de Nederlandse regering neemt. We weten namelijk nog helemaal niet of er wel immuniteit voor dit virus kan ontstaan. Dat is nog onbekend. Bovendien is er nog geen vaccin.”
Waarom zijn wij een kut experiment en de landen die volledig in lockdown gaan niet? Dat is toch net zo goed een experiment? Wie zegt dat een volledige lockdown (uiteindelijk) niet meer levens kost?quote:
Vind het een uitermate eng idee dat wij als land een of ander kut experiment zijn. Ze volgen het RIVM, maar die hebben het met bijna alles bij het verkeerde eind gehad.
Vind het erg jammerlijk dat deze beslissing voor ons gemaakt wordt, en ik geloof er heilig van dat er zo veel meer mensen onnodig gaan sterven.
Dat maakte ze toch bekend? Frankrijk 2 weken op slot, China is al op slot en Italie en Spanje ook. En Spanje gaat de grenzen dichtmoppen.quote:
[..]
Maar wij weten helemaal niet wat die landen gaan doen.
Denk je dat al die andere landen helemaal op slot gaan en blijven? Wat gaat er gebeuren als die weer de grenzen openen en een besmet person binnenkomt?
Hij heeft gewoon gelijk pik.quote:
[..]
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Zo'n idee heb ik ook idd. Heb niet echt het idee dat ze ineens na deze 3 weken alles weer open gooien. Denk dat het uiteindelijk langer dicht gaat blijven.quote:
Maar met de scenario 1 tactiek gaan scholen en horeca toch ook niet over 3 weken open.
Dit traject gaat toch ook tot mei/juni duren of zie ik het nu helemaal verkeerd.
De illusie dat je dit virus op die manier kan indammen is onzinnig. Vroeg of laat krijg je ergens weer een brandhaard. Hoe lang wil je doorgaan met lokaal de boel elke keer op stelten te zetten zodra er een besmetting opduikt?quote:
[..]
En je het dan wel juist (contact tracing testen etc) aan kan pakken...heeeeeeejjj
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dan zou het aantal doden veel sneller stijgen als dat zo was.quote:
[..]
Dat kan ook een gevolg zijn van te weinig IC bedden..
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Ik heb verder geen antwoorden op je vragen, maar ze zeiden vandaag op RTL dat een zwaar getroffen patiënt 3-4 weken aan de beademing ligt, daarna nog een half jaar tot een jaar nodig heeft om te herstellen/revalideren, en dat hij dan alsnog restschade heeft.quote:
Ik zit met een vraag. Ik zat namelijk over het volgende na te denken;
Rutte gaf aan dat de verspreiding hoe dan ook gaat plaatsvinden, en we dit dus het best zo geleidelijk mogelijk kunnen laten gebeuren. Klinkt logisch, ook mee eens.
Maar dit heeft er natuurlijk alles mee te maken dat de ziekenhuizen met een beperkt aantal IC’s een vaste capaciteit hebben, waarbij de zorgvraag die niet mag en kan overstijgen.
Ik weet niet hoeveel IC-bedden er zijn, maar stel het zijn er 2000 en 1:20 besmettingsgevallen een week lang intensieve zorg behoeft, dan zouden er aan de hand van die capaciteit maximaal 40.000 (nieuwe) besmettingsgevallen per week mogen zijn.
Er vanuitgaande dat 60% van de Nederlandse bevolking dit virus vroeg of laat krijgt, dus pakweg 10 miljoen, dan zou dit virus dus nog 250 weken (10.000.000 / 40.000) huishouden voordat deze groepsimmuniteit bereikt is?
Ongetwijfeld dat deze specifieke cijfers niet kloppen, er kunnen immers meer IC bedden zijn of als zodanig worden ingericht, of de 1:20 ratio is veel kleiner, maar in de basis is dit nu dus waar het om draait lijkt me?
Jij mag het rekenwerk doen.
Somebody that I used to know
Demografie, bevolkingsdichtheid, capaciteit vd gezondheidszorg. Zomaar een greep uit de factoren die meespelen.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat wel. Zo kun je alles rechtpraten wat krom is. Land heeft te maken met infecties en die landen (verschillen dus ook van grootte etc) pakken het zowat allemaal op dezelfde manier aan en Nederland niet, oke.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
En dan wordt er een schema opgesteld wie er nu weer aan de beurt is om besmet te worden?
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Denk dat die beste man zich beter druk kan maken om de falende gezondsheidszorg in eigen landquote:
ROME - De vermaarde Italiaanse professor in microbiologie en virologie Roberto Burioni, verbonden aan de San Raffaele universiteit in Milaan, kraakt de Nederlandse aanpak van de coronacrisis. „De Nederlandse regering neemt een heel groot risico.”
Dat zegt Burioni in reactie op de toespraak die Rutte maandagavond hield. Rutte legde uit dat een groot deel van de Nederlandse bevolking met het virus besmet zal raken. De meeste mensen krijgen alleen lichte klachten. Als iemand het virus heeft gehad, is deze persoon daarna meestal immuun, zoals ook met de mazelen het geval is. Uiteindelijk raken steeds meer mensen immuun, zodat de kans kleiner wordt dat het virus overspringt op ouderen en mensen met een kwetsbare gezondheid. „Met groepsimmuniteit bouw je als het ware een beschermende muur om hen heen”, aldus Rutte.
Burioni is verbaasd over die bewering. „Er is geen enkele wetenschappelijke basis is om te spreken over groepsimmuniteit”, stelt de Italiaanse arts. „Het is een heel groot risico dat de Nederlandse regering neemt. We weten namelijk nog helemaal niet of er wel immuniteit voor dit virus kan ontstaan. Dat is nog onbekend. Bovendien is er nog geen vaccin.”
In de lokale sporthal krijg je een geinfecteerde naald in je arm...quote:
En dan wordt er een schema opgesteld wie er nu weer aan de beurt is om besmet te worden?
Dat woordje 'meestal' baarde me ook al zorgen.quote:
ROME - De vermaarde Italiaanse professor in microbiologie en virologie Roberto Burioni, verbonden aan de San Raffaele universiteit in Milaan, kraakt de Nederlandse aanpak van de coronacrisis. „De Nederlandse regering neemt een heel groot risico.”
Dat zegt Burioni in reactie op de toespraak die Rutte maandagavond hield. Rutte legde uit dat een groot deel van de Nederlandse bevolking met het virus besmet zal raken. De meeste mensen krijgen alleen lichte klachten. Als iemand het virus heeft gehad, is deze persoon daarna meestal immuun, zoals ook met de mazelen het geval is. Uiteindelijk raken steeds meer mensen immuun, zodat de kans kleiner wordt dat het virus overspringt op ouderen en mensen met een kwetsbare gezondheid. „Met groepsimmuniteit bouw je als het ware een beschermende muur om hen heen”, aldus Rutte.
Burioni is verbaasd over die bewering. „Er is geen enkele wetenschappelijke basis is om te spreken over groepsimmuniteit”, stelt de Italiaanse arts. „Het is een heel groot risico dat de Nederlandse regering neemt. We weten namelijk nog helemaal niet of er wel immuniteit voor dit virus kan ontstaan. Dat is nog onbekend. Bovendien is er nog geen vaccin.”
Somebody that I used to know
quote:
[..]
Goede vraag: iemand die dit weet?
quote:
[..]
ja vreemd, misschien dat de ICU gevallen een stuk lager is?
Ik kan me niet voorstellen dat ik de enige ben die er zo over nadenkt, dus ben benieuwd wat hierover in de media gaat komen.quote:
[..]
Ik heb verder geen antwoorden op je vragen, maar ze zeiden vandaag op RTL dat een zwaar getroffen patiënt 3-4 weken aan de beademing ligt, daarna nog een half jaar tot een jaar nodig heeft om te herstellen/revalideren, en dat hij dan alsnog restschade heeft.
Jij mag het rekenwerk doen.
Ja. We kunnen discussiëren over hoe hoog de aannames precies zouden moeten zijn, maar de lijn is duidelijk. Het verhaal van Rutte is een sprookje. Op een gecontroleerde manier herd immunity opbouwen in een redelijke tijd kan gewoon niet.quote:
Ik zit met een vraag. Ik zat namelijk over het volgende na te denken;
Rutte gaf aan dat de verspreiding hoe dan ook gaat plaatsvinden, en we dit dus het best zo geleidelijk mogelijk kunnen laten gebeuren. Klinkt logisch, ook mee eens.
Maar dit heeft er natuurlijk alles mee te maken dat de ziekenhuizen met een beperkt aantal IC’s een vaste capaciteit hebben, waarbij de zorgvraag die niet mag en kan overstijgen.
Ik weet niet hoeveel IC-bedden er zijn, maar stel het zijn er 2000 en 1:20 besmettingsgevallen een week lang intensieve zorg behoeft, dan zouden er aan de hand van die capaciteit maximaal 40.000 (nieuwe) besmettingsgevallen per week mogen zijn.
Er vanuitgaande dat 60% van de Nederlandse bevolking dit virus vroeg of laat krijgt, dus pakweg 10 miljoen, dan zou dit virus dus nog 250 weken (10.000.000 / 40.000) huishouden voordat deze groepsimmuniteit bereikt is?
Ongetwijfeld dat deze specifieke cijfers niet kloppen, er kunnen immers meer IC bedden zijn of als zodanig worden ingericht, of de 1:20 ratio is veel kleiner, maar in de basis is dit nu dus waar het om draait lijkt me?
is bij griep toch ook zo, of niet?quote:
[..]
Dat woordje 'meestal' baarde me ook al zorgen.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik kan het nu even niet vinden maar er liggen er iets van 96 op de IC, gestegen van 56 dacht ik op zaterdag. Dat is dus wel een hele forse stijging.
Ja, in Steenbergen woon ik nu eigenlijk perfect. Dichtbij Rotterdam, en Bergen als middelgrote stad maar toch landelijk. Perfect.quote:
[..]
Huis hier in mn straat tegenover staat te koop. 7 ton genot. Staat op Funda De Groenling
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Een kater en corona gaat dus niet goed samen.quote:
Verdeling jong en oude patiënten is 50/50 op de intensive care.
Komt vooral door carnaval.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Het gaat jou dus over die 18.250 doden die overblijven na de 981.750 doden die direct door het virus zouden komen? Begrijp ik dat goed? Jij denkt niet dat er zoveel mensen komen te overlijden in Nederland als er geen passende zorg zou zijn voor de standaard kwalen?quote:
[..]
Zonder gekheid, heb jij een bron of ander wetenschappelijk materiaal dat mensen massaal overlijden bij verkeersongelukken en blindedarmontstekingen? Geloof je dit zelf?
Ik vraag het even voor de zekerheid, zodat ik niet voor niks bronnen ga raadplegen
Dat er geen lockdown komt en dat alle buitenlandse artsen dit verafschuwen wat wij hier doen krijgt nog een staartje. Ik zei al eerder. Wij zitten in een experiment van Rutte en Co. De WHO heeft ten strengste afgeraden dit te doen. Die zijn niet achterlijk
Tot er een vaccin is of een geneesmiddel waardoor de sterfte vergelijkbaar wordt met griep.quote:
[..]
De illusie dat je dit virus op die manier kan indammen is onzinnig. Vroeg of laat krijg je ergens weer een brandhaard. Hoe lang wil je doorgaan met lokaal de boel elke keer op stelten te zetten zodra er een besmetting opduikt?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Kom nou aub. eens met een inhoudelijke reactie. Wat klopt hier niet? Heb je mijn originele post wel gelezen? Wat is je probleem? Waar val je over? Zo is toch geen discussie te voeren.quote:
[..]
Wow, gast. Begin er gewoon niet aan.
Precies rutte vaart alleen blind op zijn eigen deskundigen.quote:
[..]
Dat woordje 'meestal' baarde me ook al zorgen.
In plaats van mondkapjes kopen ze waarschijnlijke mobiele ovens, de regering.quote:
Dat er geen lockdown komt en dat alle buitenlandse artsen dit verafschuwen wat wij hier doen krijgt nog een staartje. Ik zei al eerder. Wij zitten in een experiment van Rutte en Co. De WHO heeft ten strengste afgeraden dit te doen. Die zijn niet achterlijk
Die kunnen ze in hun reet steken.quote:
[..]
In de lokale sporthal krijg je een geinfecteerde naald in je arm...
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
quote:
[..]
In plaats van mondkapjes kopen ze waarschijnlijke mobiele ovens, de regering.
Italie en Spanje verbieden short-selling. Een voorbode voor een sluiting van de beurzen denk ik. https://www.zerohedge.com/markets/spain-italy-ban-short-selling
De alternatieven zijn naar mijn mening nog slechter. Je kúnt verder ook niets. Een lockdown zou ook totaal geen nut hebben, dan hoef je na de lockdown maar 1 geval te hebben en je hangt weer.quote:
[..]
Ja. We kunnen discussiëren over hoe hoog de aannames precies zouden moeten zijn, maar de lijn is duidelijk. Het verhaal van Rutte is een sprookje. Op een gecontroleerde manier herd immunity opbouwen in een redelijke tijd kan gewoon niet.
'lockdown' 
Op donderdag 9 juli 2020 21:24 schreef Zeroku het volgende:
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Dat zijn allemaal argumenten die topwetenschappers in China, Frankrijk, Spanje, Italie, Duitsland ook hebben meegenomen. Het geeft te denken dat ze er toch voor gekozen hebben.quote:
[..]
De alternatieven zijn naar mijn mening nog slechter. Je kúnt verder ook niets. Een lockdown zou ook totaal geen nut hebben, dan hoef je na de lockdown maar 1 geval te hebben en je hangt weer.
Misschien voor sommigen nog wel een interessant filmpje vanuit het Radboud om te zien hoe dit nou in de regio georganiseerd wordt een wat de actuele situatie is op de IC's en de capaciteit die er nog is en gecreëerd kan worden. Wel erg lang filmpje. Vanaf 17:30 komt het hoofd van de IC aan het woord.
Wel bijzonder dat het probleem wereldwijd op veel verschillende manieren wordt aangepakt.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Ja, ga eens kijken of er vacatures zijn. Six feet under!quote:
Ik ga maar een uitvaartcentrum beginnen met crematorium.
Zit ik er straks warmpjes bij.
I´m back.
Waarom pakken ze het dan allemaal op dezelfde manier aan?quote:
[..]
Demografie, bevolkingsdichtheid, capaciteit vd gezondheidszorg. Zomaar een greep uit de factoren die meespelen.
Besmet worden wil niet zeggen dat je dan op de IC komt.quote:
Ik zit met een vraag. Ik zat namelijk over het volgende na te denken;
Rutte gaf aan dat de verspreiding hoe dan ook gaat plaatsvinden, en we dit dus het best zo geleidelijk mogelijk kunnen laten gebeuren. Klinkt logisch, ook mee eens.
Maar dit heeft er natuurlijk alles mee te maken dat de ziekenhuizen met een beperkt aantal IC’s een vaste capaciteit hebben, waarbij de zorgvraag die niet mag en kan overstijgen.
Ik weet niet hoeveel IC-bedden er zijn, maar stel het zijn er 2000 en 1:20 besmettingsgevallen een week lang intensieve zorg behoeft, dan zouden er aan de hand van die capaciteit maximaal 40.000 (nieuwe) besmettingsgevallen per week mogen zijn.
Er vanuitgaande dat 60% van de Nederlandse bevolking dit virus vroeg of laat krijgt, dus pakweg 10 miljoen, dan zou dit virus dus nog 250 weken (10.000.000 / 40.000) huishouden voordat deze groepsimmuniteit bereikt is?
Ongetwijfeld dat deze specifieke cijfers niet kloppen, er kunnen immers meer IC bedden zijn of als zodanig worden ingericht, of de 1:20 ratio is veel kleiner, maar in de basis is dit nu dus waar het om draait lijkt me?
Je zult sws op op termijn, enig moment besmet te worden. Het merendeel zal geen tot matige klachten hebben en zo ja, zichzelf hopelijk in quarantaine willen/moeten plaatsen.
Wat nu eerst moet is het risico van besmettingen van kwetsbaren (die dan kans lopen om op de IC te komen) fysiek verminderen door hen geen contact te laten maken/zoeken en gelijktijdig immuniteit van anderen opbouwen zodat de kans dat die kwetsbaren zullen/kunnen worden besmet juist minder groot is.
Het is/wordt vooral balanceren.... wat Rutte ook duidelijk aangeeft. Het is/wordt geen wetmatigheid noch 100% garantie.... vandaag deze maatregelen en misschien over een paar dagen een lockdown of reisrestrictie/winkelrestrictie - desnoods regionaal/lokaal - als reset etc.etc. Kortom laat je leiden door de feitelijke situatie waarop je je maatregelen aanpast.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 16-03-2020 22:44:14 ]"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hier in Zwitserland lopen we nog zeker 3-4 dagen voor op Nederland qua besmettingen en is vanmiddag om 1700 de lockdown aangekondigd.
Dus jullie hebben nog 3 dagen voordat het op lockdown gaat.
Dus jullie hebben nog 3 dagen voordat het op lockdown gaat.
Nah bijna ieder land doet inmiddels hetzelfde, alleen Nederland voert dit dodelijke experiment uit...quote:
Wel bijzonder dat het probleem wereldwijd op veel verschillende manieren wordt aangepakt.
Inderdaad dan kan je door blijven gaan tot misschien wel een jaar in lockdown.quote:
[..]
De alternatieven zijn naar mijn mening nog slechter. Je kúnt verder ook niets. Een lockdown zou ook totaal geen nut hebben, dan hoef je na de lockdown maar 1 geval te hebben en je hangt weer.
Dat gaat ook levens kosten en de zorg laten falen. Gewoon omdat de kosten hiervan zo groot worden dat de zorg onbetaalbaar wordt en er heel veel doden gaan vallen aan andere aandoeningen. Sowieso doordat bepaalde processen door blijven gaan kan een totale lockdown nooit.
Beste is gewoon alles zover stilleggen dat de aanvoer van nieuwe patienten het zorgaanbod niet overstijgt en ondertussen aan meer capaciteit gewerkt kan worden.
Het is al heeel bijzonder dat dit al op Europees niveau het geval is.quote:
Wel bijzonder dat het probleem wereldwijd op veel verschillende manieren wordt aangepakt.
Europa werkt niet goed samen.
Goh verrassend.quote:
[..]
Het is al heeel bijzonder dat dit al op Europees niveau het geval is.
Europa werkt niet goed samen.
laten we t hopen.quote:
Over 2 dagen komt die ezel terug op deze stupiditeit.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |