Het grote SARS-CoV-2 topic #308 Slotje op Belgie?

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:19 schreef Markesh het volgende:

[..]

Je reageert ineens niet meer.
Bij deze nog een keer.
Jouw stelling op de Washington Post.
https://www.washingtonpos(...)ld/corona-simulator/

*
Fake.
In die simulaties gaat niemand dood en zie je niet de gevolgen van/door een gelimiteerd zorgsysteem.

Verder zie je dat een gecontroleerde uitbraak cq beheersing, de gemiddelde impact minimaal blijft.
Ja er worden mensen ziek maar niet veel tegelijkertijd. Het enige waar je nog over kunt debatten is hoe snel/langzaam (orde van kwartalen versus jaren) je dat proces laat verlopen.
Kortom, anders gelezen/gezien kan je zeggen dat de WP, hiermee Rutte's verhaal juist ondersteund

Mijn reactie:

In principe wil je dat vanuit statistiek oogpunt het reproductiegetal R0 < 1 hebben. Dan kan je pas spreken van een collectieve immuniteit. Bij de laatste simulatie zie je duidelijk dat er een minimaal aantal geïnfecteerden is.

Scenario 1 (aldus Rutte) heeft als doel om tot een groepsimmuniteit te komen, niet door een vaccin maar door het virus in zekere zin zijn vrije loop te laten nemen (ofwel, meer geïnfecteerden & meer genezingen t.o.v. de laatste simulatie).

Scenario 1 is een hybride van simulatie 1, 2 en 3 (maar voornamelijk 3).

Graag een reactie, wel zo netjes

Topic gaat bloedhard. Ehhhh.... hebben we nu een meningsverschil of niet.

Zonder te vervallen in technisch gebrabbeld heeft de WP prima weer dat een gecontroleerde uitbraak de beste kansen geeft op totaal herstel.

"Je" en het uitgangspunt van de simulatie is verkeerd - en daarom fake - omdat het niet de dodelijke gevolgen meeneemt voor juist de kwetsbaren. Het doel bij de simualtie is/lijkt het aantal besmettingen te minimaliseren wat we bij het virus hier (net als bij griep, corona-verwant) NIET zullen redden omdat het zich van mens-op-mens door lucht-contact verspreid.

De simulaties zijn wel geldig bij zeg een "ebola" waar je (bijna geheid, 80%) dood gaat bij besmetting en dat dan moet minimaliseren, wat ook prima kan door blablablaba.

Wanneer moet ik nou weer gaan werken. Of blijft het thuiswerken voorlopig gewoon gebeuren. Toch benieuwd om te weten of een verkoudheid speelt of Corona...

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:30 schreef Vallon het volgende:

[..]

Besmet worden wil niet zeggen dat je dan op de IC komt.
Je zult sws op op termijn, enig moment besmet te worden. Het merendeel zal geen tot matige klachten hebben en zo ja, zichzelf hopelijk in quarantaine willen/moeten plaatsen.

Wat nu eerst moet is het risico van besmettingen van kwetsbaren (die dan kans lopen om op de IC te komen) fysiek verminderen door hen gene contact ter laten maken/zoeken en gelijktijdig immuniteit van anderen opbouwen zodat de kans dat die kwetsbaren zullen/kunnen worden besmet juist minder groot is.

Het is/wordt vooral balanceren.... wat Rutte ook duidelijk aangeeft. Het is/wordt geen wetmatigheid noch 100% garantie.... vandaag deze maatregelen en misschien over een paar dagen een lockdown of reisrestrictie/winkelrestrictie - desnoods regionaal/lokaal - als reset etc.etc. Kortom laat je leiden door de feitelijke situatie waarop je je maatregelen aanpast.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Zwak om nu geen reactie terug te geven.
Daar komt hij nog een keer..


[..]

Je kunt jezelf in een lockdown zetten..... en kijken of het je/ons helpt...
Grapje maar ik snap je gevoel dat het onzeker maakt wanneer je afwijkt van wat anderen doen.
Het scheelt weer je te realiseren dat die anderen er anders - imho slechter - inzitten en voorstaan dan wij. Strikt feitelijk gaat iedereen ziek worden waarbij variërend van niets merken of milde klachten.

Wat hier gebeurd is proberen ruimte te houden voor de kwetsbaren. Dat willen anderen atuurlijk ook... alleen op een ander moment. Zelf niet besmet (kunnen) worden, ook al kun je het hebben is voor sitting-duck spelen. Je kunt je zelf niet voor eeuwig in een bubbel opsluiten.

Ook weten dat je - effectief gesproken - nauwelijks tot niet besmettelijk bent wanneer je eenmaal immuun bent (geworden). Daar zit nog wel een klein cruxje..... het is niet 100% onderbouwd te stellen dat het gaat werken. De andere methoden bieden echter (veel) minder zekerheid op effectiviteit. Kortom, het een "best guess" op basis van de expertise die goed te onderbouwen is.
Je reageert ineens niet meer.
Bij deze nog een keer.
Jouw stelling is dat de simulatie bij de Washington Post fake is.

https://www.washingtonpos(...)ld/corona-simulator/


Fake.
In die simulaties gaat niemand dood en zie je niet de gevolgen van/door een gelimiteerd zorgsysteem.

Verder zie je dat een gecontroleerde uitbraak cq beheersing, de gemiddelde impact minimaal blijft.
Ja er worden mensen ziek maar niet veel tegelijkertijd. Het enige waar je nog over kunt debatten is hoe snel/langzaam (orde van kwartalen versus jaren) je dat proces laat verlopen.
Kortom, anders gelezen/gezien kan je zeggen dat de WP, hiermee Rutte's verhaal juist ondersteund

Mijn reactie:

In principe wil je dat vanuit statistiek oogpunt het reproductiegetal R0 < 1 hebben. Dan kan je pas spreken van een collectieve immuniteit. Bij de laatste simulatie zie je duidelijk dat er een minimaal aantal geïnfecteerden is.

Scenario 1 (aldus Rutte) heeft als doel om tot een groepsimmuniteit te komen, niet door een vaccin maar door het virus in zekere zin zijn vrije loop te laten nemen (ofwel, meer geïnfecteerden & meer genezingen t.o.v. de laatste simulatie).

Scenario 1 is een hybride van simulatie 1, 2 en 3 (maar voornamelijk 3).


Heb je nu geen antwoordt meer?
Wordt het te lastig voor je?

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:35 schreef Man-Bear-Pig het volgende:

[..]

Wat ik heb gelezen: IC heeft 1000-1500 bedden en het kan tot (max) 4 weken duren totdat een patient ontslagen wordt van de IC.

dan gaat het uitsmeren (rekenkundig gezien) jaren duren?

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:38 schreef Caland het volgende:

[..]

Tering, die is bij Plague Inc. altijd het moeilijkst

Shit is aan nu

Als Brazilië massaal getroffen wordt, dan gaan we eraan.

Vleermuizen daar kunnen het virus muteren tot een zeer dodelijke variant.

De crematoria gaan overuren draaien.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:39 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Dit, managen dus.

Voelt toch een beetje aan als een experiment omdat er nog veel onduidelijk is over het virus.

Met die redenatie is elke aanpak een experiment

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:36 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

RIVM weet inderdaad wel beter. Die zeiden in Februari nog dat Nederland niet getroffen zou worden door corona. Uitstekende deskundigen werken daar.

Kans was nihil

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:41 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Als Brazilië massaal getroffen wordt, dan gaan we eraan.

Vleermuizen daar kunnen het virus muteren tot een zeer dodelijke variant.

Bron? en niet dat ene Redditdraadje.

Volgens de telegraaf zegt de Italiaanse arts dat er geen enkele wetenschappelijke onderbouwing voor die groepsimmuniteit is.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:40 schreef Fukushima het volgende:

[..]

Daar stoppen we ook mee, anders halen we de 60%. niet van het aantal geïnfecteerden.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:37 schreef RipCity het volgende:
In Florida luisteren ze goed;

twitter:

WFLA twitterde op maandag 16-03-2020 om 19:24:40 Clearwater Beach, Florida is PACKED today despite "social distancing" recommendations. https://t.co/WzGydcP1Ja https://t.co/vsRD4QLbhr reageer retweet

Warme omgeving toch?

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:42 schreef Revanches het volgende:
Volgens de telegraaf zegt de Italiaanse arts dat er geen enkele wetenschappelijke onderbouwing voor die groepsimmuniteit is.

dan alsnog blijft onze optie het beste

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:42 schreef pussycatdoll het volgende:

[..]

Bron? en niet dat ene Redditdraadje.

Ab Osterhaus

Als ook veel "jongere" patienten veel op IC belanden, dan hebben we een fundamenteel probleem, ook als die het haast altijd overleven.

Ik had gehoopt dat het niet te lang zou duren, maar nu lijkt het erop dat m'n ouders zich een jaar of langer zouden moeten isoleren...

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:43 schreef bitterbal het volgende:

[..]

dan alsnog blijft onze optie het beste

want?

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:34 schreef LXIV het volgende:

[..]


[..]

Dat doen we nu ook. We vertragen de verspreiding van het virus.

Nee hoor want in Nederland kan iedereen nog gewoon naar de stad en de winkels, die zijn gewoon open

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:44 schreef crystal_meth het volgende:
Als ook veel "jongere" patienten veel op IC belanden, dan hebben we een fundamenteel probleem, ook als die het haast altijd overleven.

Ik had gehoopt dat het niet te lang zou duren, maar nu lijkt het erop dat m'n ouders zich een jaar of langer zouden moeten isoleren...

Groepsimmuniteit toch, afzender : Rutte

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:44 schreef crystal_meth het volgende:
Als ook veel "jongere" patienten veel op IC belanden, dan hebben we een fundamenteel probleem, ook als die het haast altijd overleven.

Ik had gehoopt dat het niet te lang zou duren, maar nu lijkt het erop dat m'n ouders zich een jaar of langer zouden moeten isoleren...

mijn oom is onlangs overleden.

Ik ben blij voor hem dat hij dit allemaal niet meer mee hoeft te maken.

Blijf naar het RIVM luisteren mensen! #ExitRutte

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:45 schreef Toefjes het volgende:

[..]

mijn oom is onlangs overleden.

Ik ben blij voor hem dat hij dit allemaal niet meer mee hoeft te maken.

Rip maat