Het grote SARS-CoV-2 topic #308 Slotje op Belgie?

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:19 schreef Markesh het volgende:

[..]

Je reageert ineens niet meer.
Bij deze nog een keer.
Jouw stelling op de Washington Post.
https://www.washingtonpos(...)ld/corona-simulator/

*
Fake.
In die simulaties gaat niemand dood en zie je niet de gevolgen van/door een gelimiteerd zorgsysteem.

Verder zie je dat een gecontroleerde uitbraak cq beheersing, de gemiddelde impact minimaal blijft.
Ja er worden mensen ziek maar niet veel tegelijkertijd. Het enige waar je nog over kunt debatten is hoe snel/langzaam (orde van kwartalen versus jaren) je dat proces laat verlopen.
Kortom, anders gelezen/gezien kan je zeggen dat de WP, hiermee Rutte's verhaal juist ondersteund

Mijn reactie:

In principe wil je dat vanuit statistiek oogpunt het reproductiegetal R0 < 1 hebben. Dan kan je pas spreken van een collectieve immuniteit. Bij de laatste simulatie zie je duidelijk dat er een minimaal aantal geïnfecteerden is.

Scenario 1 (aldus Rutte) heeft als doel om tot een groepsimmuniteit te komen, niet door een vaccin maar door het virus in zekere zin zijn vrije loop te laten nemen (ofwel, meer geïnfecteerden & meer genezingen t.o.v. de laatste simulatie).

Scenario 1 is een hybride van simulatie 1, 2 en 3 (maar voornamelijk 3).

Graag een reactie, wel zo netjes

Topic gaat bloedhard. Ehhhh.... hebben we nu een meningsverschil of niet.

Zonder te vervallen in technisch gebrabbeld heeft de WP prima weer dat een gecontroleerde uitbraak de beste kansen geeft op totaal herstel.

"Je" en het uitgangspunt van de simulatie is verkeerd - en daarom fake - omdat het niet de dodelijke gevolgen meeneemt voor juist de kwetsbaren. Het doel bij de simualtie is/lijkt het aantal besmettingen te minimaliseren wat we bij het virus hier (net als bij griep, corona-verwant) NIET zullen redden omdat het zich van mens-op-mens door lucht-contact verspreid.

De simulaties zijn wel geldig bij zeg een "ebola" waar je (bijna geheid, 80%) dood gaat bij besmetting en dat dan moet minimaliseren, wat ook prima kan door blablablaba.

Wanneer moet ik nou weer gaan werken. Of blijft het thuiswerken voorlopig gewoon gebeuren. Toch benieuwd om te weten of een verkoudheid speelt of Corona...

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:30 schreef Vallon het volgende:

[..]

Besmet worden wil niet zeggen dat je dan op de IC komt.
Je zult sws op op termijn, enig moment besmet te worden. Het merendeel zal geen tot matige klachten hebben en zo ja, zichzelf hopelijk in quarantaine willen/moeten plaatsen.

Wat nu eerst moet is het risico van besmettingen van kwetsbaren (die dan kans lopen om op de IC te komen) fysiek verminderen door hen gene contact ter laten maken/zoeken en gelijktijdig immuniteit van anderen opbouwen zodat de kans dat die kwetsbaren zullen/kunnen worden besmet juist minder groot is.

Het is/wordt vooral balanceren.... wat Rutte ook duidelijk aangeeft. Het is/wordt geen wetmatigheid noch 100% garantie.... vandaag deze maatregelen en misschien over een paar dagen een lockdown of reisrestrictie/winkelrestrictie - desnoods regionaal/lokaal - als reset etc.etc. Kortom laat je leiden door de feitelijke situatie waarop je je maatregelen aanpast.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Zwak om nu geen reactie terug te geven.
Daar komt hij nog een keer..


[..]

Je kunt jezelf in een lockdown zetten..... en kijken of het je/ons helpt...
Grapje maar ik snap je gevoel dat het onzeker maakt wanneer je afwijkt van wat anderen doen.
Het scheelt weer je te realiseren dat die anderen er anders - imho slechter - inzitten en voorstaan dan wij. Strikt feitelijk gaat iedereen ziek worden waarbij variërend van niets merken of milde klachten.

Wat hier gebeurd is proberen ruimte te houden voor de kwetsbaren. Dat willen anderen atuurlijk ook... alleen op een ander moment. Zelf niet besmet (kunnen) worden, ook al kun je het hebben is voor sitting-duck spelen. Je kunt je zelf niet voor eeuwig in een bubbel opsluiten.

Ook weten dat je - effectief gesproken - nauwelijks tot niet besmettelijk bent wanneer je eenmaal immuun bent (geworden). Daar zit nog wel een klein cruxje..... het is niet 100% onderbouwd te stellen dat het gaat werken. De andere methoden bieden echter (veel) minder zekerheid op effectiviteit. Kortom, het een "best guess" op basis van de expertise die goed te onderbouwen is.
Je reageert ineens niet meer.
Bij deze nog een keer.
Jouw stelling is dat de simulatie bij de Washington Post fake is.

https://www.washingtonpos(...)ld/corona-simulator/


Fake.
In die simulaties gaat niemand dood en zie je niet de gevolgen van/door een gelimiteerd zorgsysteem.

Verder zie je dat een gecontroleerde uitbraak cq beheersing, de gemiddelde impact minimaal blijft.
Ja er worden mensen ziek maar niet veel tegelijkertijd. Het enige waar je nog over kunt debatten is hoe snel/langzaam (orde van kwartalen versus jaren) je dat proces laat verlopen.
Kortom, anders gelezen/gezien kan je zeggen dat de WP, hiermee Rutte's verhaal juist ondersteund

Mijn reactie:

In principe wil je dat vanuit statistiek oogpunt het reproductiegetal R0 < 1 hebben. Dan kan je pas spreken van een collectieve immuniteit. Bij de laatste simulatie zie je duidelijk dat er een minimaal aantal geïnfecteerden is.

Scenario 1 (aldus Rutte) heeft als doel om tot een groepsimmuniteit te komen, niet door een vaccin maar door het virus in zekere zin zijn vrije loop te laten nemen (ofwel, meer geïnfecteerden & meer genezingen t.o.v. de laatste simulatie).

Scenario 1 is een hybride van simulatie 1, 2 en 3 (maar voornamelijk 3).


Heb je nu geen antwoordt meer?
Wordt het te lastig voor je?

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:35 schreef Man-Bear-Pig het volgende:

[..]

Wat ik heb gelezen: IC heeft 1000-1500 bedden en het kan tot (max) 4 weken duren totdat een patient ontslagen wordt van de IC.

dan gaat het uitsmeren (rekenkundig gezien) jaren duren?

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:38 schreef Caland het volgende:

[..]

Tering, die is bij Plague Inc. altijd het moeilijkst

Shit is aan nu

Als Brazilië massaal getroffen wordt, dan gaan we eraan.

Vleermuizen daar kunnen het virus muteren tot een zeer dodelijke variant.

De crematoria gaan overuren draaien.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:39 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Dit, managen dus.

Voelt toch een beetje aan als een experiment omdat er nog veel onduidelijk is over het virus.

Met die redenatie is elke aanpak een experiment

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:36 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

RIVM weet inderdaad wel beter. Die zeiden in Februari nog dat Nederland niet getroffen zou worden door corona. Uitstekende deskundigen werken daar.

Kans was nihil

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:41 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Als Brazilië massaal getroffen wordt, dan gaan we eraan.

Vleermuizen daar kunnen het virus muteren tot een zeer dodelijke variant.

Bron? en niet dat ene Redditdraadje.

Volgens de telegraaf zegt de Italiaanse arts dat er geen enkele wetenschappelijke onderbouwing voor die groepsimmuniteit is.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:40 schreef Fukushima het volgende:

[..]

Daar stoppen we ook mee, anders halen we de 60%. niet van het aantal geïnfecteerden.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:37 schreef RipCity het volgende:
In Florida luisteren ze goed;

twitter:

WFLA twitterde op maandag 16-03-2020 om 19:24:40 Clearwater Beach, Florida is PACKED today despite "social distancing" recommendations. https://t.co/WzGydcP1Ja https://t.co/vsRD4QLbhr reageer retweet

Warme omgeving toch?

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:42 schreef Revanches het volgende:
Volgens de telegraaf zegt de Italiaanse arts dat er geen enkele wetenschappelijke onderbouwing voor die groepsimmuniteit is.

dan alsnog blijft onze optie het beste

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:42 schreef pussycatdoll het volgende:

[..]

Bron? en niet dat ene Redditdraadje.

Ab Osterhaus

Als ook veel "jongere" patienten veel op IC belanden, dan hebben we een fundamenteel probleem, ook als die het haast altijd overleven.

Ik had gehoopt dat het niet te lang zou duren, maar nu lijkt het erop dat m'n ouders zich een jaar of langer zouden moeten isoleren...

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:43 schreef bitterbal het volgende:

[..]

dan alsnog blijft onze optie het beste

want?

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:34 schreef LXIV het volgende:

[..]


[..]

Dat doen we nu ook. We vertragen de verspreiding van het virus.

Nee hoor want in Nederland kan iedereen nog gewoon naar de stad en de winkels, die zijn gewoon open

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:44 schreef crystal_meth het volgende:
Als ook veel "jongere" patienten veel op IC belanden, dan hebben we een fundamenteel probleem, ook als die het haast altijd overleven.

Ik had gehoopt dat het niet te lang zou duren, maar nu lijkt het erop dat m'n ouders zich een jaar of langer zouden moeten isoleren...

Groepsimmuniteit toch, afzender : Rutte

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:44 schreef crystal_meth het volgende:
Als ook veel "jongere" patienten veel op IC belanden, dan hebben we een fundamenteel probleem, ook als die het haast altijd overleven.

Ik had gehoopt dat het niet te lang zou duren, maar nu lijkt het erop dat m'n ouders zich een jaar of langer zouden moeten isoleren...

mijn oom is onlangs overleden.

Ik ben blij voor hem dat hij dit allemaal niet meer mee hoeft te maken.

Blijf naar het RIVM luisteren mensen! #ExitRutte

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:45 schreef Toefjes het volgende:

[..]

mijn oom is onlangs overleden.

Ik ben blij voor hem dat hij dit allemaal niet meer mee hoeft te maken.

Rip maat

quote:

Bij de supermarkten van Delhaize in België krijgen 65-plussers morgenochtend tussen 8 en 9 uur voorrang. ,,65-plussers als kwetsbare groep krijgen expliciete voorrang en toegang tot onze winkels van 8 tot 9 u ’s morgens", meldt de keten aan de Belgische krant Het Laatste Nieuws. ,,We rekenen op de solidariteit en begrip van onze andere klanten en vragen hen met aandrang om buiten dit tijdsvenster hun boodschappen te komen doen

Ad.nl

Netjes.

Mooi dat Rutte paniekvoetbal vermijdt, en geen belachelijke lockdown in stelling brengt.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:43 schreef Zwansen het volgende:
Ab Osterhaus

Ja! en hij is het ook eens met het sluiten van de scholen

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:04 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Mwah. Das als je 60+ bent.

Dan is het niet erg dus?

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:45 schreef Maver24 het volgende:

[..]

Groepsimmuniteit toch, afzender : Rutte

Nee dus, dat werkt enkel als jongeren veel minder vaak op IC belanden, waardoor je meer tegelijk kan laten besmet raken.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:38 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ik ga uit van het mortaliteitspercentage, een percentage dat overigens daalt nadat meer mensen besmet raken (lees gezonde mensen). Jij haalt er ineens bij dat mensen verkeersongelukken kunnen krijgen of andere kwalen die gewoon niet te relateren zijn aan het corona virus.

Dan lees je niet wat ik zeg.

Italië laat zien dat 7.7% van de besmette personen sterft. Dit komt o.a. door het feit dat daar alle ziekenhuis aan het overlopen zijn. Als je ziekenhuizen vol liggen dan gaat IEDER patiënt die een ziekenhuisopname nodig heeft overlijden. Dat is toch niet zo'n gekke aanname? Of denk je dat die spontaan beter gaan worden?

Al deze mensen komen te overlijden als er GEEN zorg geleverd wordt. Als je bedden volliggen kan je GEEN zorg leveren. Ik weet niet hoe ik het nog anders kan uitleggen. Verschillende bronnen geven verschillende dingen aan, maar gemiddeld komt 5% op de IC en 15% in het ziekenhuis in ieder geval.

Aangezien je GEEN zorg kan leveren, dus ook GEEN zorg aan zwangeren, verkeersongelukken, acute blindedarmontstekingen, hartaanvallen, orgaantransplantaties etc. gaan dus ook deze mensen, die in andere omstandigheden makkelijk gered konden worden, dood.

https://opendata.cbs.nl/s(...)ED/table?fromstatweb

Kjk hier maar eens hoeveel operaties er jaarlijks in Nederland plaatsvinden (cijfers uit 2010 trouwens) en hoeveel daarvan zouden resulteren in het overlijden van de patiënt als ze niet uitgevoerd zouden worden.

Dan is mijn aanname zelfs te laag ....

Als je dit nog steeds niet wil snappen weet ik het ook niet meer en laten wij het maar hierbij.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:46 schreef ChevyCaprice het volgende:
Mooi dat Rutte paniekvoetbal vermijdt, en geen belachelijke lockdown in stelling brengt.

Ook goed dat ie de scholen open liet.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:45 schreef Mani89 het volgende:
Blijf naar het RIVM luisteren mensen! #ExitRutte

[ afbeelding ]

Daarom zoveel mogelijk verspreiden gezien wij verre van genoeg bedden hebben daar het RIVM/overheidblijkbaar nu pas ziet dat dit virus bestaat ipv 3 maanden terug

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:46 schreef ChevyCaprice het volgende:
Mooi dat Rutte paniekvoetbal vermijdt, en geen belachelijke lockdown in stelling brengt.

Hij experimenteert met het Nzederlandse volk.

Laat ie liever dat virus eens rondgaan bij zijn eigen moeder. Misschien raakt ze immuun (of sterft ze)

Maar eigenlijk is het beleid het uitstellen van besmettingen? Laat het dan gewooon zsm over Nederlandheenkomen. Zijn we er weer mooi vanaf.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:46 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

UK doet hetzelfde ja.

Geen enkele manier zal perfect zijn, maar ik ben blij dat we het zo aanpakken vooralsnog, roep dat al sinds het begin. Je kan wel in totale lockdown gaan, maar dat heeft echt totaal geen zin, en je maakt je economie er echt helemaal kapot mee. Je hebt dan misschien geen Corona meer in NL, maar er hoeft vervolgens maar één toerist binnen te komen en het hele riedeltje begint weer op nieuw. Vind dus juist dat de UK en Nederland het goede voorbeeld geven.

Ik zie mensen roepen dat China het zo goed doet, en dat China bewijst dat het werkt, maar dat is nog helemaal niet het geval. Het land draait niet zoals voorheen. Over een tijdje lopen de besmettingen daar weer op imo; zodra ze weer wat meer vrijheid hebben daar. Je komt er nooit vanaf als je reactie telkens uitkomt op ''LAND DIIIIICHHHHHHHT'' zodra je wat besmettingen hebt.

Dit ja.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:42 schreef Revanches het volgende:
Volgens de telegraaf zegt de Italiaanse arts dat er geen enkele wetenschappelijke onderbouwing voor die groepsimmuniteit is.

Iedereen doet maar wat volgens mij..

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:47 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

Ook goed dat ie de scholen open liet.

Klopt, kinderen lopen toch weinig gevaar.

Ik snap die kritiek op Rutte echt niet.

Perfect gehandeld. Over de totale breedte. Vanaf het begin tot nu.

Het is een pure illusie dat je dit bij de grens tegenhoudt. Ook eerlijk vanavond. Een groot gedeelte gaat het krijgen. Zo is het.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:46 schreef Fukushima het volgende:

[..]

Ja! en hij is het ook eens met het sluiten van de scholen

Wat zei hij nog meer dan?

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:46 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Rip maat

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:46 schreef ChevyCaprice het volgende:
Mooi dat Rutte paniekvoetbal vermijdt, en geen belachelijke lockdown in stelling brengt.

Goed dat hij niet meegaat in de wcpapierpolitiek van Wilders en consorten.

Rutte heeft zich een groots staatsman getoond

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:46 schreef Sfancta het volgende:
In Limburg zijn momenteel 94 IC-bedden beschikbaar. Het MUMC+ in Maastricht telt er 27; het Zuyderland Medisch Centrum telt 36 IC-bedden, waarvan 12 in Sittard-Geleen en 24 in Heerlen; het Laurentius Ziekenhuis in Roermond beschikt over 9 bedden op de intensive care; het St. Jans Gasthuis in Weert heeft er 6, en het VieCuri Medisch Centrum in Venlo heeft plaats voor 16 IC-patiënten.

94, dit moet ene grap zijn....

Beschikbaar als in vrij of in totaal?

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:48 schreef phpmystyle het volgende:
Maar eigenlijk is het beleid het uitstellen van besmettingen? Laat het dan gewooon zsm over Nederlandheenkomen. Zijn we er weer mooi vanaf.

Wel eerst ff 300.000 mensen begraven

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:49 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:
Ik snap die kritiek op Rutte echt niet.

Perfect gehandeld. Over de totale breedte. Vanaf het begin tot nu.

Het is een pure illusie dat je dit bij de grens tegenhoudt. Ook eerlijk vanavond. Een groot gedeelte gaat het krijgen. Zo is het.

Een groot gedeelte heeft het al.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:49 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Goed dat hij niet meegaat in de wcpapierpolitiek van Wilders en consorten.

Rutte heeft zich een groots staatsman getoond

Hard gelachen.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:40 schreef Vallon het volgende:

[..]

Topic gaat bloedhard. Ehhhh.... hebben we nu een meningsverschil of niet.

Zonder te vervallen in technisch gebrabbeld heeft de WP prima weer dat een gecontroleerde uitbraak de beste kansen geeft op totaal herstel.

"Je" en het uitgangspunt van de simulatie is verkeerd - en daarom fake - omdat het niet de dodelijke gevolgen meeneemt voor juist de kwetsbaren. Het doel bij de simualtie is/lijkt het aantal besmettingen te minimaliseren wat we bij het virus hier (net als bij griep, corona-verwant) NIET zullen redden omdat het zich van mens-op-mens door lucht-contact verspreid.

De simulaties zijn wel geldig bij zeg een "ebola" waar je (bijna geheid, 80%) dood gaat bij besmetting en dat dan moet minimaliseren, wat ook prima kan door blablablaba.

Volgens mij begrijp je zelf niet eens wat je hier neerzet.


PS, kan iemand de link van de Washington Post verwijderen uit de OP want volgens deze user is het fake. Al kan hij dan niet verwoorden wat er "fake" aan is

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:49 schreef Fukushima het volgende:

[..]

Beschikbaar als in vrij of in totaal?

Als de wil er is, is dat zo verdrievoudigd.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 22:48 schreef phpmystyle het volgende:
Maar eigenlijk is het beleid het uitstellen van besmettingen? Laat het dan gewooon zsm over Nederlandheenkomen. Zijn we er weer mooi vanaf.

Gewoon iedereen verplicht het virus inspuiten, ben je erover 3-4 weken weer vanaf.