Het grote SARS-CoV-2 topic #308 Slotje op Belgie?

De site is volledig naar de gallemiezen en @:Danny geefr geen neuk

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:39 schreef Zeroku het volgende: [..] . Zeg dan gewoon niks.

Ga jij dat voor mij uitmaken? Hahaha grappenmaker

Nummer 308 alweer.

Bedankt Brabant
Bedankt carnaval

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:44 schreef opgebaarde het volgende: [..] Mijn punt is, als het RIVM toen had gezegd: "we kunnen het niet tegenhouden, we proberen het te controleren". Dan was het volk in opstand gekomen met alle gevolgen van dien. We hadden daar geen enkel begrip voor gehad. En nu een beetje begrip. We zien hoe het in andere landen er aan toe gaat en we begrijpen dat iedereen een halfjaar opsluiten in zijn of haar slaapkamer, vrij weinig toegevoegde waarde heeft want dan "verhongeren" we allemaal.

Je moet je ook niet zo druk maken om die schreeuwerdjes hier. Gewoon een heel goed verhaal van Rutte vanavond. Als zelfs Felix Rottenberg van Rutte onder de indruk was zegt dat eigenlijk alles

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:45 schreef Maver24 het volgende:
Van Dissel, man man man. Zijn verhaal knaagt als een gek. Zijn Frankrijk, Spanje en China dan zo dom. Ja we laten de helft dus 8miljoen !!!!, ja zoveel laten we besmetten. Nou dat gaat gigantische problemen opleveren

Zelfs bij een mortaliteit van slechts 1% kom je dan op 80.000 doden

Rutte en Co over 2 weken een persco uit een bunker. Als je een vent bent en dit aankondigd laat jezelf dan besmetten. Laffaard

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:48 schreef superniger het volgende:
Bedankt Brabant
Bedankt carnaval

Debieltjes die dat idiote kinderfeest moeten vieren. Lekker lamzuipen en vreemdgaan, driewerf hoera

21:45
Het Leger des Heils let extra scherp op dak- en thuislozen in opvangcentra in het hele land. Als sociaal werkers vermoeden dat iemand is besmet met het coronavirus, nemen zij direct contact op met de GGD en gaan zij op zoek naar een oplossing zodat de zieke afgezonderd kan worden opgevangen.

In de stad Utrecht is dit nu al mogelijk. De gemeente heeft een speciaal pand klaargemaakt voor dak- en thuislozen die besmet zijn met het virus.

"We moeten heel goed opletten of mensen ziek zijn", laat een woordvoerder van het Leger des Heils weten

https://www.ad.nl/dossier(...)e-economie~a3523299/

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:48 schreef roos94 het volgende:
De site is volledig naar de gallemiezen en @:Danny geefr geen neuk

Daar loopt een topic over in BUG

Overmacht. Woensdag op z'n vroegst kunnen ze het repareren. Dus geduld.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:41 schreef SunZomer het volgende:

[..]

Is er al wetenschappelijk aangetoond dat men daadwerkelijk immuniteit opgebouwd tegen dit virus na genezing.

Zo werkt je afweersysteem. Als je geneest van een virus betekent dat dat je afweersysteem heeft geleerd dat virus uit te schakelen.

Die immuniteit kan lang duren of met de maanden/jaren weer wat verminderen. Ook kan het virus ondertussen muteren om die afweer weer te ontlopen.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:48 schreef Caland het volgende:

[..]

Als zelfs Felix Rottenberg van Rutte onder de indruk was zegt dat eigenlijk alles

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:48 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Zelfs bij een mortaliteit van slechts 1% kom je dan op 80.000 doden

Jezus allemachtig. Dan zijn net zoveel besmettingen in heel China maar dan doden. Think about that

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:48 schreef banaantjeEE het volgende:

[..]

Danny heeft zo zijn eigen persoonlijke redenen.

Dan moet hij iemand anders de leiding geven datrie het fixt. Dit is al eeuwen aan de gang

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:48 schreef superniger het volgende:
Bedankt Brabant
Bedankt carnaval

Ja, bedankt Brabant met je Carnaval voor 'steepening the curve'.

Gelukkig houden grote delen van NL niet van dat spartaanse gebral zonder al dat goede van de carnaval van Rio

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:49 schreef _I het volgende:

[..]

Daar loopt een topic over in BUG

Overmacht. Woensdag op z'n vroegst kunnen ze het repareren. Dus geduld.

gaat het dan weer soepeltjes?

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:34 schreef Markesh het volgende:
Bekijk dit even.

4 scenario's met simulatie.

https://www.washingtonpos(...)ld/corona-simulator/

Zo ongelofelijk duidelijk wat de beste aanpak is.
Omvangrijke, sociale distantiëring

Fake.
In die simulaties gaat niemand dood en zie je niet de gevolgen van/door een gelimiteerd zorgsysteem.

Verder zie je dat een gecontroleerde uitbraak cq beheersing, de gemiddelde impact minimaal blijft.
Ja er worden mensen ziek maar niet veel tegelijkertijd. Het enige waar je nog over kunt debatten is hoe snel/langzaam (orde van kwartalen versus jaren) je dat proces laat verlopen.
Kortom, anders gelezen/gezien kan je zeggen dat de WP, hiermee Rutte's verhaal juist ondersteund.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:48 schreef roos94 het volgende:
De site is volledig naar de gallemiezen en @:Danny geefr geen neuk

Het is druk...

Eigenlijk zou het dodetopicspel misschien tijdelijk op pauze gezet moeten worden, daar wordt continu gepost.

twitter:

RTLnieuws twitterde op maandag 16-03-2020 om 21:50:17 De cijfers zijn zojuist bekendgemaakt door de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care. https://t.co/YhgEgasoCy reageer retweet

96 mensen op de IC

Een iets uitgebreide reactie op de keuze van de overheid. Ik vond Rutte het prima doen, duidelijk en "to the point". Van mij had hij nog wel even mogen toevoegen hoe belangrijk de rol van het volk is bij het onder controle houden van het virus. Hij had misschien ook even duidelijk kunnen maken wat de gevolgen kunnen zijn als men de maatregelen niet strikt opvolgt. Hij bracht het verder gewoon helder.

Er zijn simpelweg drie keuzes, zoals Rutte dit ook al aangaf.

Optie 2: Niks doen en het virus zijn gang laten gaan.
Is eigenlijk geen optie. Je kan een uiterest besmettelijke virus als deze niet zijn gang laten gaan. Indien 75% van de bevolking besmet zou raken zou dat resulteren in 12.750.000 besmette patiënten. Aangezien geen enkel zorgstelsel dit aan zou kunnen zou het waarschijnlijk resulteren in meer dan een miljoen doden in alle mogelijke leeftijdscategorieën.

Optie 3: Het land op slot gooien en wachten totdat het virus uit Nederland verdwijnt.
Is eigenlijk ook geen optie. Ja, je kan Nederland op slot gooien door niemand meer binnen te laten, iedereen verplicht thuis te laten blijven, alle winkels dicht te gooien etc. Op een gegeven moment zal het virus dan inderdaad verdwijnen uit Nederland.

Er hoeft echter maar één iemand met het virus je land weer binnen te komen en het hele gedoe begint opnieuw. Dit is gewoon niet te doen en niet vol te houden. Enige manier dat dit zou kunnen werken is als de hele wereld mee zou doen en aangezien dat niet gaat gebeuren is het gewoon geen realistische optie.

Optie 1: Het virus op een gecontroleerde manier over ons heen laten komen en daarmee immuniteit opbouwen.
Dit is eigenlijk de enige optie waar je voor kan gaan.

Wij hebben geen idee hoe het virus precies werkt, of het mogelijk is om immuniteit op te bouwen, wat er zal gebeuren als het muteert etc. Er zijn onderzoeken waaruit blijkt dat je immuniteit opbouwt voor dit virus, maar er zijn ook gevallen bekend van herbesmetting. De herbesmettingen zijn echter (tot nu toe) minimaal en wij weten niet 100% zeker of deze personen herbesmet zijn geraakt of gewoon nog niet volledig genezen waren. Er zijn dus vele vraagtekens, maar zelfs dan is dit op dit moment de enige optie waar je voor kan gaan. Ik, als iemand met constante kritiek op het RIVM en Rutte, snap de keuze dan ook heel goed.

De kunst is om een perfecte balans te vinden tussen het aantal besmettingen en het aantal beschikbare ziekenhuis- en IC-bedden. Hierbij is het belangrijk om snel te handelen, veel te testen en mensen duidelijk te maken hoe belangrijk het is om in quarantaine te gaan en te blijven, zelfs nadat je klachten voorbij zijn. Je moet koste wat het kost vermijden dat er ongecontroleerde brandhaarden ontstaan, zoda je altijd "in control" blijft en exact weet wat op je af gaat komen.

Op dit moment is dit absoluut NIET het geval. Het RIVM heeft vanaf het begin af gefaald bij het in kaart brengen, testen en in quarantaine plaatsen van besmette patiënten. Hierbij zijn meerdere foute aannames gedaan m.b.t. besmettelijkheid. Het RIVM ging er bijvoorbeeld van uit dat je zonder klachten niet of nauwelijks besmettelijk was. Ook gingen zijn er van uit dat je na 24 uur zonder klachten niet meer besmettelijk was en dat kinderen geen rol zouden spelen in het verspreiden. Verschillende onderzoeken en het WHO spreken al deze aannames tegen.

Het RIVM gooide na drie dagen al de handdoek in de ring en heeft duizenden besmette personen niet getest. Deze besmette personen zijn in sommige gevallen ook nog eens verkeerd ingelicht. Het RIVM kan beweren wat ze willen, maar zij hebben op dit moment NUL controle over de situatie. Zij hebben geen idee waar de besmettingen zitten, waar nieuwe brandhaarden zijn/gaan ontstaan en hoeveel besmette personen er nou daadwerkelijk zijn.

Om deze controle terug te krijgen, ons zorg te ontlasten en de zorg meer tijd te geven om zich voor te bereiden zal er vroeg of laat een tijdelijke lockdown moeten komen. Dit weet Jaap van Dissel, dit weet Bruins en dit weet Rutte ook. Een langdurige lockdown van maanden gaat niet gebeuren, maar ergens moet er een keer op een reset knop gedrukt worden en ik verwacht dat dat binnen nu en een week gaat gebeuren.

Enige manier dat dit niet gaat gebeuren is als de huidige maatregelen dusdanig doeltreffend zijn dat de IC-bedden niet vol komen te liggen. De wegen zijn leger, de scholen zijn gesloten, het aantal OV-reizigers is met 85% afgenomen etc. Heel misschien waren de maatregelen net genoeg en net op tijd.

Ik heb er een beetje een hard hoofd in, omdat ik nog steeds veel mensen zie die de drukte opzoeken. Mensen denken dat ze vakantie hebben, gaan gezellig naar de IKEA, de bouwmarkt, de tuincentra of duiken 4 man sterk de supermarkt binnen. Ook daarom denk ik dat het heel verstandig is om een tijdelijke lockdown in te voeren, even rustig de koppen bijelkaar te steken, een goed plan van aanpak te schrijven en daarna ons leven weer beetje bij beetje op te pakken, totdat (hopelijk) de kudde immuniteit slaagt.

Een lockdown kan er bijvoorbeeld als volgt uitzien (bovenop de huidige maatregelen):

• Alle winkels behalve supermarkten, apotheken, benzinestations en afhaal- en bezorgrestaurants sluiten.

• In all geopende winkels een maximaal aantal bezoekers binnenlaten.

• Grenzen sluiten en/of grenscontroles uitvoeren.

• Verbieden om met meer dan 5 man bijelkaar te komen.

• Naar buiten mag gewoon, zolang je je maar houdt aan de maximaal 5 personen per groep regel.

Als je dit voor 4-6 weken zou doen en dan weer beetje bij beetje de regels versoepelt, terwijl je laagdrempelig test, mensen fatsoenlijk in quarantaine plaatst, goed blijft informeren etc. dan zouden wij er waarschijnlijk met minimale schade van afkomen.

..... en nu ga ik even game Zal af en toe wel proberen te reageren

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:50 schreef bitterbal het volgende:

[..]

gaat het dan weer soepeltjes?

Als een malle, stel ik me zo voor.

Die skype reacties bij nieuwsuur

Zelfs Fok heeft last van Corona.
Heb veel respect voor de mensen die in de Zorg werken om Fok omhoog te houden.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:51 schreef _I het volgende:

[..]

Als een malle, stel ik me zo voor.

nice

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:51 schreef Kyran het volgende:
Een iets uitgebreide reactie op de keuze van de overheid.

Game ze! Ik ga ook ff op de Switch.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:45 schreef Strani het volgende:

[..]

Als je geen reden hebt om naar die vriendin te gaan; gewoon niet doen.

Waar zit je?

El Raval, 100 meter van de Ramblas
Zij woont in Sant Gervasi

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:53 schreef BeriBeri het volgende:

[..]

El Raval, 100 meter van de Ramblas
Zij woont in Sant Gervasi

Ah okay, Barcelona. Ik vrees dat je het een tijdje zonder haar moet stellen!

https://www.rtlnieuws.nl/(...)m-school-thuiswerken

Dit is wel zorgwekkend. Twee dagen geleden zeiden ze 40-50 op IC, gisteren zeiden ze 50-60 op IC. Vandaag is het opeens 96? Dat is echt een gigantische stijging en een groot probleem. Als dit iedere vier dagen zou verdubbelen zitten wij over iets meer dan twee weken op maximale capaciteit.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:48 schreef roos94 het volgende:
De site is volledig naar de gallemiezen en @:Danny geefr geen neuk

Lijkt Rutte wel

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:54 schreef Kyran het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)m-school-thuiswerken

Dit is wel zorgwekkend. Twee dagen geleden zeiden ze 40-50 op IC, gisteren zeiden ze 50-60 op IC. Vandaag is het opeens 96? Dat is echt een gigantische stijging en een groot probleem. Als dit iedere vier dagen zou verdubbelen zitten wij over iets meer dan twee weken op maximale capaciteit.

Met die halve lockdown zou het aantal.besmette nu moeten kelderen toch

quote] Op maandag 16 maart 2020 21:49 schreef Perrin het volgende:

[..]

Zo werkt je afweersysteem. Als je geneest van een virus betekent dat dat je afweersysteem heeft geleerd dat virus uit te schakelen.

Die immuniteit kan lang duren of met de maanden/jaren weer wat verminderen. Ook kan het virus ondertussen muteren om die afweer weer te ontlopen.
[/quote]

Er zijn legio virussen waartegen je geen immuniteit kunt opbouwen, waarom wel tegen deze en is dit inmiddels al aangetoond? De normale griep/verkoudheid welke veelal steeds muteert is b.v. geen medicatie voor en je bouwt ook geen immuniteit hiertegen op.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:55 schreef roos94 het volgende:

[..]

Met die halve lockdown zou het aantal.besmette nu moeten kelderen toch

Over 2 weken

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:54 schreef Kyran het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)m-school-thuiswerken

Dit is wel zorgwekkend. Twee dagen geleden zeiden ze 40-50 op IC, gisteren zeiden ze 50-60 op IC. Vandaag is het opeens 96? Dat is echt een gigantische stijging en een groot probleem. Als dit iedere vier dagen zou verdubbelen zitten wij over iets meer dan twee weken op maximale capaciteit.

Hoop dat we door deze aanpak verandering gaan zien binnen de komende twee weken.

Maar crisis wordt het zeker wel.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:55 schreef roos94 het volgende:

[..]

Met die halve lockdown zou het aantal.besmette nu moeten kelderen toch

Dat is donderdag pas ingegaan en het gaat dus nog minstens een week duren voordat wij daar resultaat van zien.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:54 schreef Kyran het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)m-school-thuiswerken

Dit is wel zorgwekkend. Twee dagen geleden zeiden ze 40-50 op IC, gisteren zeiden ze 50-60 op IC. Vandaag is het opeens 96? Dat is echt een gigantische stijging en een groot probleem. Als dit iedere vier dagen zou verdubbelen zitten wij over iets meer dan twee weken op maximale capaciteit.

Is me niet helemaal duidelijk of de kleine ziekenhuizen waar er vandaag 28 van bij zijn gekomen afgelopen weekend wel of niet meegeteld werden. Als dat niet zo is valt de stijging mee.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:55 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Over 2 weken

Nee dat kan ook echt wel eerder hoor. Ab Osterhaus geloofde er niet zo veel in, die 14 dagen, minimaal 3 - 8 dagen.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:51 schreef Houtenbeen het volgende:

twitter:

RTLnieuws twitterde op maandag 16-03-2020 om 21:50:17 De cijfers zijn zojuist bekendgemaakt door de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care. https://t.co/YhgEgasoCy reageer retweet

96 mensen op de IC

Nu nog leeftijden erbij en of de mensen onderliggende issues hadden.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:48 schreef Caland het volgende:

[..]

Je moet je ook niet zo druk maken om die schreeuwerdjes hier. Gewoon een heel goed verhaal van Rutte vanavond. Als zelfs Felix Rottenberg van Rutte onder de indruk was zegt dat eigenlijk alles

Als mijn ouders dit nog hadden mogen meemaken, waren ze er in gebleven na de positieve woorden van Felix Rottenberg!

Zeer goed ep

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:51 schreef Kyran het volgende:
Een iets uitgebreide reactie op de keuze van de overheid. Ik vond Rutte het prima doen, duidelijk en "to the point". Van mij had hij nog wel even mogen toevoegen hoe belangrijk de rol van het volk is bij het onder controle houden van het virus. Hij had misschien ook even duidelijk kunnen maken wat de gevolgen kunnen zijn als men de maatregelen niet strikt opvolgt. Hij bracht het verder gewoon helder.

Er zijn simpelweg drie keuzes, zoals Rutte dit ook al aangaf.

Optie 2: Niks doen en het virus zijn gang laten gaan.
Is eigenlijk geen optie. Je kan een uiterest besmettelijke virus als deze niet zijn gang laten gaan. Indien 75% van de bevolking besmet zou raken zou dat resulteren in 12.750.000 besmette patiënten. Aangezien geen enkel zorgstelsel dit aan zou kunnen zou het waarschijnlijk resulteren in meer dan een miljoen doden in alle mogelijke leeftijdscategorieën.

Optie 3: Het land op slot gooien en wachten totdat het virus uit Nederland verdwijnt.
Is eigenlijk ook geen optie. Ja, je kan Nederland op slot gooien door niemand meer binnen te laten, iedereen verplicht thuis te laten blijven, alle winkels dicht te gooien etc. Op een gegeven moment zal het virus dan inderdaad verdwijnen uit Nederland.

Er hoeft echter maar één iemand met het virus je land weer binnen te komen en het hele gedoe begint opnieuw. Dit is gewoon niet te doen en niet vol te houden. Enige manier dat dit zou kunnen werken is als de hele wereld mee zou doen en aangezien dat niet gaat gebeuren is het gewoon geen realistische optie.

Optie 1: Het virus op een gecontroleerde manier over ons heen laten komen en daarmee immuniteit opbouwen.
Dit is eigenlijk de enige optie waar je voor kan gaan.

Wij hebben geen idee hoe het virus precies werkt, of het mogelijk is om immuniteit op te bouwen, wat er zal gebeuren als het muteert etc. Er zijn onderzoeken waaruit blijkt dat je immuniteit opbouwt voor dit virus, maar er zijn ook gevallen bekend van herbesmetting. De herbesmettingen zijn echter (tot nu toe) minimaal en wij weten niet 100% zeker of deze personen herbesmet zijn geraakt of gewoon nog niet volledig genezen waren. Er zijn dus vele vraagtekens, maar zelfs dan is dit op dit moment de enige optie waar je voor kan gaan. Ik, als iemand met constante kritiek op het RIVM en Rutte, snap de keuze dan ook heel goed.

De kunst is om een perfecte balans te vinden tussen het aantal besmettingen en het aantal beschikbare ziekenhuis- en IC-bedden. Hierbij is het belangrijk om snel te handelen, veel te testen en mensen duidelijk te maken hoe belangrijk het is om in quarantaine te gaan en te blijven, zelfs nadat je klachten voorbij zijn. Je moet koste wat het kost vermijden dat er ongecontroleerde brandhaarden ontstaan, zoda je altijd "in control" blijft en exact weet wat op je af gaat komen.

Op dit moment is dit absoluut NIET het geval. Het RIVM heeft vanaf het begin af gefaald bij het in kaart brengen, testen en in quarantaine plaatsen van besmette patiënten. Hierbij zijn meerdere foute aannames gedaan m.b.t. besmettelijkheid. Het RIVM ging er bijvoorbeeld van uit dat je zonder klachten niet of nauwelijks besmettelijk was. Ook gingen zijn er van uit dat je na 24 uur zonder klachten niet meer besmettelijk was en dat kinderen geen rol zouden spelen in het verspreiden. Verschillende onderzoeken en het WHO spreken al deze aannames tegen.

Het RIVM gooide na drie dagen al de handdoek in de ring en heeft duizenden besmette personen niet getest. Deze besmette personen zijn in sommige gevallen ook nog eens verkeerd ingelicht. Het RIVM kan beweren wat ze willen, maar zij hebben op dit moment NUL controle over de situatie. Zij hebben geen idee waar de besmettingen zitten, waar nieuwe brandhaarden zijn/gaan ontstaan en hoeveel besmette personen er nou daadwerkelijk zijn.

Om deze controle terug te krijgen, ons zorg te ontlasten en de zorg meer tijd te geven om zich voor te bereiden zal er vroeg of laat een tijdelijke lockdown moeten komen. Dit weet Jaap van Dissel, dit weet Bruins en dit weet Rutte ook. Een langdurige lockdown van maanden gaat niet gebeuren, maar ergens moet er een keer op een reset knop gedrukt worden en ik verwacht dat dat binnen nu en een week gaat gebeuren.

Enige manier dat dit niet gaat gebeuren is als de huidige maatregelen dusdanig doeltreffend zijn dat de IC-bedden niet vol komen te liggen. De wegen zijn leger, de scholen zijn gesloten, het aantal OV-reizigers is met 85% afgenomen etc. Heel misschien waren de maatregelen net genoeg en net op tijd.

Ik heb er een beetje een hard hoofd in, omdat ik nog steeds veel mensen zie die de drukte opzoeken. Mensen denken dat ze vakantie hebben, gaan gezellig naar de IKEA, de bouwmarkt, de tuincentra of duiken 4 man sterk de supermarkt binnen. Ook daarom denk ik dat het heel verstandig is om een tijdelijke lockdown in te voeren, even rustig de koppen bijelkaar te steken, een goed plan van aanpak te schrijven en daarna ons leven weer beetje bij beetje op te pakken, totdat (hopelijk) de kudde immuniteit slaagt.

Een lockdown kan er bijvoorbeeld als volgt uitzien (bovenop de huidige maatregelen):

• Alle winkels behalve supermarkten, apotheken, benzinestations en afhaal- en bezorgrestaurants sluiten.

• In all geopende winkels een maximaal aantal bezoekers binnenlaten.

• Grenzen sluiten en/of grenscontroles uitvoeren.

• Verbieden om met meer dan 5 man bijelkaar te komen.

• Naar buiten mag gewoon, zolang je je maar houdt aan de maximaal 5 personen per groep regel.

Als je dit voor 4-6 weken zou doen en dan weer beetje bij beetje de regels versoepelt, terwijl je laagdrempelig test, mensen fatsoenlijk in quarantaine plaatst, goed blijft informeren etc. dan zouden wij er waarschijnlijk met minimale schade van afkomen.

..... en nu ga ik even game Zal af en toe wel proberen te reageren

Zeer goede post waar ik me zeker in kan vinden.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:56 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dat is donderdag pas ingegaan en het gaat dus nog minstens een week duren voordat wij daar resultaat van zien.

Waarom blijven kledingwinkels enz open

@Kyran
Vond Rutte het ook goed doen en ik begrijp de kritiek nu ook niet helemaal. Maar ik had alleen verwacht dat-ie een historische referentie zou maken toch. Ik bedoel wat ik schreef op Twitter: next to a zombie apocalypse or nazi's occupying your country we never had a bigger threat than right now.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:51 schreef Kyran het volgende:
Een iets uitgebreide reactie op de keuze van de overheid. Ik vond Rutte het prima doen, duidelijk en "to the point". Van mij had hij nog wel even mogen toevoegen hoe belangrijk de rol van het volk is bij het onder controle houden van het virus. Hij had misschien ook even duidelijk kunnen maken wat de gevolgen kunnen zijn als men de maatregelen niet strikt opvolgt. Hij bracht het verder gewoon helder.

Er zijn simpelweg drie keuzes, zoals Rutte dit ook al aangaf.

Optie 2: Niks doen en het virus zijn gang laten gaan.
Is eigenlijk geen optie. Je kan een uiterest besmettelijke virus als deze niet zijn gang laten gaan. Indien 75% van de bevolking besmet zou raken zou dat resulteren in 12.750.000 besmette patiënten. Aangezien geen enkel zorgstelsel dit aan zou kunnen zou het waarschijnlijk resulteren in meer dan een miljoen doden in alle mogelijke leeftijdscategorieën.

Optie 3: Het land op slot gooien en wachten totdat het virus uit Nederland verdwijnt.
Is eigenlijk ook geen optie. Ja, je kan Nederland op slot gooien door niemand meer binnen te laten, iedereen verplicht thuis te laten blijven, alle winkels dicht te gooien etc. Op een gegeven moment zal het virus dan inderdaad verdwijnen uit Nederland.

Er hoeft echter maar één iemand met het virus je land weer binnen te komen en het hele gedoe begint opnieuw. Dit is gewoon niet te doen en niet vol te houden. Enige manier dat dit zou kunnen werken is als de hele wereld mee zou doen en aangezien dat niet gaat gebeuren is het gewoon geen realistische optie.

Optie 1: Het virus op een gecontroleerde manier over ons heen laten komen en daarmee immuniteit opbouwen.
Dit is eigenlijk de enige optie waar je voor kan gaan.

Wij hebben geen idee hoe het virus precies werkt, of het mogelijk is om immuniteit op te bouwen, wat er zal gebeuren als het muteert etc. Er zijn onderzoeken waaruit blijkt dat je immuniteit opbouwt voor dit virus, maar er zijn ook gevallen bekend van herbesmetting. De herbesmettingen zijn echter (tot nu toe) minimaal en wij weten niet 100% zeker of deze personen herbesmet zijn geraakt of gewoon nog niet volledig genezen waren. Er zijn dus vele vraagtekens, maar zelfs dan is dit op dit moment de enige optie waar je voor kan gaan. Ik, als iemand met constante kritiek op het RIVM en Rutte, snap de keuze dan ook heel goed.

De kunst is om een perfecte balans te vinden tussen het aantal besmettingen en het aantal beschikbare ziekenhuis- en IC-bedden. Hierbij is het belangrijk om snel te handelen, veel te testen en mensen duidelijk te maken hoe belangrijk het is om in quarantaine te gaan en te blijven, zelfs nadat je klachten voorbij zijn. Je moet koste wat het kost vermijden dat er ongecontroleerde brandhaarden ontstaan, zoda je altijd "in control" blijft en exact weet wat op je af gaat komen.

Op dit moment is dit absoluut NIET het geval. Het RIVM heeft vanaf het begin af gefaald bij het in kaart brengen, testen en in quarantaine plaatsen van besmette patiënten. Hierbij zijn meerdere foute aannames gedaan m.b.t. besmettelijkheid. Het RIVM ging er bijvoorbeeld van uit dat je zonder klachten niet of nauwelijks besmettelijk was. Ook gingen zijn er van uit dat je na 24 uur zonder klachten niet meer besmettelijk was en dat kinderen geen rol zouden spelen in het verspreiden. Verschillende onderzoeken en het WHO spreken al deze aannames tegen.

Het RIVM gooide na drie dagen al de handdoek in de ring en heeft duizenden besmette personen niet getest. Deze besmette personen zijn in sommige gevallen ook nog eens verkeerd ingelicht. Het RIVM kan beweren wat ze willen, maar zij hebben op dit moment NUL controle over de situatie. Zij hebben geen idee waar de besmettingen zitten, waar nieuwe brandhaarden zijn/gaan ontstaan en hoeveel besmette personen er nou daadwerkelijk zijn.

Om deze controle terug te krijgen, ons zorg te ontlasten en de zorg meer tijd te geven om zich voor te bereiden zal er vroeg of laat een tijdelijke lockdown moeten komen. Dit weet Jaap van Dissel, dit weet Bruins en dit weet Rutte ook. Een langdurige lockdown van maanden gaat niet gebeuren, maar ergens moet er een keer op een reset knop gedrukt worden en ik verwacht dat dat binnen nu en een week gaat gebeuren.

Enige manier dat dit niet gaat gebeuren is als de huidige maatregelen dusdanig doeltreffend zijn dat de IC-bedden niet vol komen te liggen. De wegen zijn leger, de scholen zijn gesloten, het aantal OV-reizigers is met 85% afgenomen etc. Heel misschien waren de maatregelen net genoeg en net op tijd.

Ik heb er een beetje een hard hoofd in, omdat ik nog steeds veel mensen zie die de drukte opzoeken. Mensen denken dat ze vakantie hebben, gaan gezellig naar de IKEA, de bouwmarkt, de tuincentra of duiken 4 man sterk de supermarkt binnen. Ook daarom denk ik dat het heel verstandig is om een tijdelijke lockdown in te voeren, even rustig de koppen bijelkaar te steken, een goed plan van aanpak te schrijven en daarna ons leven weer beetje bij beetje op te pakken, totdat (hopelijk) de kudde immuniteit slaagt.

Een lockdown kan er bijvoorbeeld als volgt uitzien (bovenop de huidige maatregelen):

• Alle winkels behalve supermarkten, apotheken, benzinestations en afhaal- en bezorgrestaurants sluiten.

• In all geopende winkels een maximaal aantal bezoekers binnenlaten.

• Grenzen sluiten en/of grenscontroles uitvoeren.

• Verbieden om met meer dan 5 man bijelkaar te komen.

• Naar buiten mag gewoon, zolang je je maar houdt aan de maximaal 5 personen per groep regel.

Als je dit voor 4-6 weken zou doen en dan weer beetje bij beetje de regels versoepelt, terwijl je laagdrempelig test, mensen fatsoenlijk in quarantaine plaatst, goed blijft informeren etc. dan zouden wij er waarschijnlijk met minimale schade van afkomen.

..... en nu ga ik even game Zal af en toe wel proberen te reageren

Heb je hier een bron voor?
Mr. fake news

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:54 schreef Kyran het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)m-school-thuiswerken

Dit is wel zorgwekkend. Twee dagen geleden zeiden ze 40-50 op IC, gisteren zeiden ze 50-60 op IC. Vandaag is het opeens 96? Dat is echt een gigantische stijging en een groot probleem. Als dit iedere vier dagen zou verdubbelen zitten wij over iets meer dan twee weken op maximale capaciteit.

Dan is de verhouding IC/totaal in Nederalnd haast identiek aan die in Italië.
Italië heeft 19.8 keer meer gevallen, en 19.28 meer IC gevallen

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:51 schreef Kyran het volgende:
..... en nu ga ik even game

Plague Inc.?

Goede uiteenzetting verder, ook al ben ik het niet met alles eens.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:51 schreef Kyran het volgende:
[…]

Optie 3: Het land op slot gooien en wachten totdat het virus uit Nederland verdwijnt.
Is eigenlijk ook geen optie. Ja, je kan Nederland op slot gooien door niemand meer binnen te laten, iedereen verplicht thuis te laten blijven, alle winkels dicht te gooien etc. Op een gegeven moment zal het virus dan inderdaad verdwijnen uit Nederland.

Er hoeft echter maar één iemand met het virus je land weer binnen te komen en het hele gedoe begint opnieuw. Dit is gewoon niet te doen en niet vol te houden. Enige manier dat dit zou kunnen werken is als de hele wereld mee zou doen en aangezien dat niet gaat gebeuren is het gewoon geen realistische optie.

[…]

Hier ben ik het niet mee eens. De verspreiding van het virus kent drie fasen. In de eerste fase kun je het virus proberen in te dammen. Dat is wat ze in Azië proberen te doen. Nederland zit inmiddels al in de derde fase. Door in lockdown te gaan en zodra het aantal gevallen af neemt actief op zoek te gaan, kun je weer in fase 1 terecht komen. In die fase kun je toe met beperkte maatregelen: scholen kunnen open en mensen kunnen naar hun werk. Je moet dan mondkapjes uitdelen en van mensen eisen om regelmatig hun handen te wassen. Dit is waar China nu weer is na hun lockdown. Als er besmette mensen zijn, probeer je het actief in te dammen met quarantaines van contacten en actief testen. Verspreid het weer verder, dan zul je weer extra maatregelen moeten nemen.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:48 schreef roos94 het volgende:
De site is volledig naar de gallemiezen en @:Danny geefr geen neuk

Niet zo janken hoor, wordt gewoon aan gewerkt:

quote:

Op maandag 16 maart 2020 08:12 schreef iteejer het volgende:
Sorry voor de traagheid. We zien dat we één van de servers niet meer hebben, een server waar we laatst ook al gedoe mee hadden.
Ik hoop dinsdagnacht weer terug te zijn in NL, dan ga ik woensdag er heen om dat ding tot de orde te roepen en er bij te prikken.
Er van uit gaande dat dat allemaal lukt en dat ze niet NL voor onze neus op slot gooien zal dat dus hopelijk snel weer beter zijn.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:57 schreef Ryan3 het volgende:
@:Kyran
Vond Rutte het ook goed doen en ik begrijp de kritiek nu ook niet helemaal. Maar ik had alleen verwacht dat-ie een historische referentie zou maken toch. Ik bedoel wat ik schreef op Twitter: next to a zombie apocalypse or nazi's occupying your country we never had a bigger threat than right now.

Rutte heeft gewoon gelijk en binnen een week gaat ieder rationeel land voor deze strategie.

Super

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:51 schreef Kyran het volgende:
Om deze controle terug te krijgen, ons zorg te ontlasten en de zorg meer tijd te geven om zich voor te bereiden zal er vroeg of laat een tijdelijke lockdown moeten komen. Dit weet Jaap van Dissel, dit weet Bruins en dit weet Rutte ook. Een langdurige lockdown van maanden gaat niet gebeuren, maar ergens moet er een keer op een reset knop gedrukt worden en ik verwacht dat dat binnen nu en een week gaat gebeuren.

Enige manier dat dit niet gaat gebeuren is als de huidige maatregelen dusdanig doeltreffend zijn dat de IC-bedden niet vol komen te liggen. De wegen zijn leger, de scholen zijn gesloten, het aantal OV-reizigers is met 85% afgenomen etc. Heel misschien waren de maatregelen net genoeg en net op tijd.

Ik heb er een beetje een hard hoofd in, omdat ik nog steeds veel mensen zie die de drukte opzoeken. Mensen denken dat ze vakantie hebben, gaan gezellig naar de IKEA, de bouwmarkt, de tuincentra of duiken 4 man sterk de supermarkt binnen. Ook daarom denk ik dat het heel verstandig is om een tijdelijke lockdown in te voeren, even rustig de koppen bijelkaar te steken, een goed plan van aanpak te schrijven en daarna ons leven weer beetje bij beetje op te pakken, totdat (hopelijk) de kudde immuniteit slaagt.

Een lockdown kan er bijvoorbeeld als volgt uitzien (bovenop de huidige maatregelen):

• Alle winkels behalve supermarkten, apotheken, benzinestations en afhaal- en bezorgrestaurants sluiten.

• In all geopende winkels een maximaal aantal bezoekers binnenlaten.

• Grenzen sluiten en/of grenscontroles uitvoeren.

• Verbieden om met meer dan 5 man bijelkaar te komen.

• Naar buiten mag gewoon, zolang je je maar houdt aan de maximaal 5 personen per groep regel.

Als je dit voor 4-6 weken zou doen en dan weer beetje bij beetje de regels versoepelt, terwijl je laagdrempelig test, mensen fatsoenlijk in quarantaine plaatst, goed blijft informeren etc. dan zouden wij er waarschijnlijk met minimale schade van afkomen.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:51 schreef Kyran het volgende:
Een iets uitgebreide reactie op de keuze van de overheid. Ik vond Rutte het prima doen, duidelijk en "to the point". Van mij had hij nog wel even mogen toevoegen hoe belangrijk de rol van het volk is bij het onder controle houden van het virus. Hij had misschien ook even duidelijk kunnen maken wat de gevolgen kunnen zijn als men de maatregelen niet strikt opvolgt. Hij bracht het verder gewoon helder.

Er zijn simpelweg drie keuzes, zoals Rutte dit ook al aangaf.

Optie 2: Niks doen en het virus zijn gang laten gaan.
Is eigenlijk geen optie. Je kan een uiterest besmettelijke virus als deze niet zijn gang laten gaan. Indien 75% van de bevolking besmet zou raken zou dat resulteren in 12.750.000 besmette patiënten. Aangezien geen enkel zorgstelsel dit aan zou kunnen zou het waarschijnlijk resulteren in meer dan een miljoen doden in alle mogelijke leeftijdscategorieën.

Optie 3: Het land op slot gooien en wachten totdat het virus uit Nederland verdwijnt.
Is eigenlijk ook geen optie. Ja, je kan Nederland op slot gooien door niemand meer binnen te laten, iedereen verplicht thuis te laten blijven, alle winkels dicht te gooien etc. Op een gegeven moment zal het virus dan inderdaad verdwijnen uit Nederland.

Er hoeft echter maar één iemand met het virus je land weer binnen te komen en het hele gedoe begint opnieuw. Dit is gewoon niet te doen en niet vol te houden. Enige manier dat dit zou kunnen werken is als de hele wereld mee zou doen en aangezien dat niet gaat gebeuren is het gewoon geen realistische optie.

Optie 1: Het virus op een gecontroleerde manier over ons heen laten komen en daarmee immuniteit opbouwen.
Dit is eigenlijk de enige optie waar je voor kan gaan.

Wij hebben geen idee hoe het virus precies werkt, of het mogelijk is om immuniteit op te bouwen, wat er zal gebeuren als het muteert etc. Er zijn onderzoeken waaruit blijkt dat je immuniteit opbouwt voor dit virus, maar er zijn ook gevallen bekend van herbesmetting. De herbesmettingen zijn echter (tot nu toe) minimaal en wij weten niet 100% zeker of deze personen herbesmet zijn geraakt of gewoon nog niet volledig genezen waren. Er zijn dus vele vraagtekens, maar zelfs dan is dit op dit moment de enige optie waar je voor kan gaan. Ik, als iemand met constante kritiek op het RIVM en Rutte, snap de keuze dan ook heel goed.

De kunst is om een perfecte balans te vinden tussen het aantal besmettingen en het aantal beschikbare ziekenhuis- en IC-bedden. Hierbij is het belangrijk om snel te handelen, veel te testen en mensen duidelijk te maken hoe belangrijk het is om in quarantaine te gaan en te blijven, zelfs nadat je klachten voorbij zijn. Je moet koste wat het kost vermijden dat er ongecontroleerde brandhaarden ontstaan, zoda je altijd "in control" blijft en exact weet wat op je af gaat komen.

Op dit moment is dit absoluut NIET het geval. Het RIVM heeft vanaf het begin af gefaald bij het in kaart brengen, testen en in quarantaine plaatsen van besmette patiënten. Hierbij zijn meerdere foute aannames gedaan m.b.t. besmettelijkheid. Het RIVM ging er bijvoorbeeld van uit dat je zonder klachten niet of nauwelijks besmettelijk was. Ook gingen zijn er van uit dat je na 24 uur zonder klachten niet meer besmettelijk was en dat kinderen geen rol zouden spelen in het verspreiden. Verschillende onderzoeken en het WHO spreken al deze aannames tegen.

Het RIVM gooide na drie dagen al de handdoek in de ring en heeft duizenden besmette personen niet getest. Deze besmette personen zijn in sommige gevallen ook nog eens verkeerd ingelicht. Het RIVM kan beweren wat ze willen, maar zij hebben op dit moment NUL controle over de situatie. Zij hebben geen idee waar de besmettingen zitten, waar nieuwe brandhaarden zijn/gaan ontstaan en hoeveel besmette personen er nou daadwerkelijk zijn.

Om deze controle terug te krijgen, ons zorg te ontlasten en de zorg meer tijd te geven om zich voor te bereiden zal er vroeg of laat een tijdelijke lockdown moeten komen. Dit weet Jaap van Dissel, dit weet Bruins en dit weet Rutte ook. Een langdurige lockdown van maanden gaat niet gebeuren, maar ergens moet er een keer op een reset knop gedrukt worden en ik verwacht dat dat binnen nu en een week gaat gebeuren.

Enige manier dat dit niet gaat gebeuren is als de huidige maatregelen dusdanig doeltreffend zijn dat de IC-bedden niet vol komen te liggen. De wegen zijn leger, de scholen zijn gesloten, het aantal OV-reizigers is met 85% afgenomen etc. Heel misschien waren de maatregelen net genoeg en net op tijd.

Ik heb er een beetje een hard hoofd in, omdat ik nog steeds veel mensen zie die de drukte opzoeken. Mensen denken dat ze vakantie hebben, gaan gezellig naar de IKEA, de bouwmarkt, de tuincentra of duiken 4 man sterk de supermarkt binnen. Ook daarom denk ik dat het heel verstandig is om een tijdelijke lockdown in te voeren, even rustig de koppen bijelkaar te steken, een goed plan van aanpak te schrijven en daarna ons leven weer beetje bij beetje op te pakken, totdat (hopelijk) de kudde immuniteit slaagt.

Een lockdown kan er bijvoorbeeld als volgt uitzien (bovenop de huidige maatregelen):

• Alle winkels behalve supermarkten, apotheken, benzinestations en afhaal- en bezorgrestaurants sluiten.

• In all geopende winkels een maximaal aantal bezoekers binnenlaten.

• Grenzen sluiten en/of grenscontroles uitvoeren.

• Verbieden om met meer dan 5 man bijelkaar te komen.

• Naar buiten mag gewoon, zolang je je maar houdt aan de maximaal 5 personen per groep regel.

Als je dit voor 4-6 weken zou doen en dan weer beetje bij beetje de regels versoepelt, terwijl je laagdrempelig test, mensen fatsoenlijk in quarantaine plaatst, goed blijft informeren etc. dan zouden wij er waarschijnlijk met minimale schade van afkomen.

..... en nu ga ik even game Zal af en toe wel proberen te reageren

Mooie post, goed omschreven.

quote:

Op maandag 16 maart 2020 21:56 schreef SunZomer het volgende:

[..]

Nu nog leeftijden erbij en of de mensen onderliggende issues hadden.

Ja, dat moeten ze standaard er even bij doen.