Ja, maar waarom eigenlijk? Ze kunnen gewoon het daglicht volgen. Dat kan niet altijd en overal, maar dit lijkt me een voorbeeld waar dat wel zou kunnen.quote:https://www.telegraaf.nl/(...)-over-verzetten-klok
"Het kan betekenen dat de liften straks een uur later openen."
Leg dat maar uit aan de nukubu die volledig afgaat op de getallen die de klok aangeeft. O wee als je aan hun barbecue zit! Die stopt er al mee zodra het begint te schemerenquote:Op woensdag 11 maart 2020 19:34 schreef Evertjan het volgende:
De tijd die de klok aangeeft verandert niets aan de hoeveelheid daglicht en de dagelijkse verdeling ervan.
zomertijdquote:
Het ontgaat me wat hier mis is?quote:Op vrijdag 15 mei 2020 19:55 schreef Ixnay het volgende:
Zon gaat pas onder vandaag om 21:29. 2 uur en 31 minuten voor "middernacht".
Zon komt pas op om 5:44.
Helemaal gek.
Zelfs al zouden we nu wintertijd hebben dan is dit nog belachelijk scheef.
Het is nu bijna 8 uur en het is nog steeds fel wit van het licht buiten. En het wordt alleen maar erger nu.
Hoe lang gaan we nog verder met deze onzin?
Engelse tijd is of permanente wintertijd. Beide goed maar deze Russische tijd die we nu hebben slaat nergens op.
Hoe kom je daar bij dat niemand de zon gebruikt?quote:Op vrijdag 15 mei 2020 19:57 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Het ontgaat me wat hier mis is?
Met wintertijd zou de zon opkomen om 04.44. Een heel uur langer dat niemand de zon gebruikt.
Uhm wat lul je nou? ik kan toch de zon veel beter gebruiken om 9 uur 's avonds dan om 5 uur 's ochtends? Waarom zou je liever andersom willen, dan "gooi je juist meer zon weg"?quote:Op vrijdag 15 mei 2020 19:55 schreef Ixnay het volgende:
Zon gaat pas onder vandaag om 21:29. 2 uur en 31 minuten voor "middernacht".
Zon komt pas op om 5:44.
Helemaal gek.
Zelfs al zouden we nu wintertijd hebben dan is dit nog belachelijk scheef.
Het is nu bijna 8 uur en het is nog steeds fel wit van het licht buiten. En het wordt alleen maar erger nu.
Hoe lang gaan we nog verder met deze onzin?
Engelse tijd is of permanente wintertijd. Beide goed maar deze Russische tijd die we nu hebben slaat nergens op.
Jij kan ook een uur later naar bed gaan?quote:Op vrijdag 15 mei 2020 20:00 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Hoe kom je daar bij dat niemand de zon gebruikt?
Jij kunt gewoon een uur eerder naar bed en een uur eerder opstaan. Niemand die je tegenhoudt. We hebben net zo veel licht.
Dat zou prima zijn. Maar een uur later opstaan kan niet want dan ben ik te laat op mijn werk.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 20:00 schreef delano.888 het volgende:
Jij kan ook een uur later naar bed gaan?
Ok ik werk vaak tot 22:00 dus kan niet eerder naar bed. En nu?quote:Op vrijdag 15 mei 2020 20:03 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Dat zou prima zijn. Maar een uur later opstaan kan niet want dan ben ik te laat op mijn werk.
Kijk voor de grap eens hoeveel mensen er op straat lopen om 04.44 of 05.44?quote:Op vrijdag 15 mei 2020 20:00 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Hoe kom je daar bij dat niemand de zon gebruikt?
Jij kunt gewoon een uur eerder naar bed en een uur eerder opstaan. Niemand die je tegenhoudt. We hebben net zo veel licht.
Voor mensen die graag laat opblijven* en die graag tot wat later slapen*, is de wintertijd beter.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 20:00 schreef delano.888 het volgende:
[..]
Uhm wat lul je nou? ik kan toch de zon veel beter gebruiken om 9 uur 's avonds dan om 5 uur 's ochtends? Waarom zou je liever andersom willen, dan "gooi je juist meer zon weg"?
Er werken meer mensen in de ochtend dan in de avond.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 20:03 schreef delano.888 het volgende:
[..]
Ok ik werk vaak tot 22:00 dus kan niet eerder naar bed. En nu?
Uhm ok, dus volgens jouw mening moet de zon boven je staan om 12 uur. Prima, maar volgens mijn mening moet de zon boven me staan om 14 uur. En nu?quote:Op vrijdag 15 mei 2020 20:06 schreef Ixnay het volgende:
*op basis van de zon en dus niet op basis van de cijfertjes op een klok.
Waarom is dat klokje zo belangrijk? De stand van de zon en wanneer het wel/niet licht is lijkt me veel logischer.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 20:04 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Kijk voor de grap eens hoeveel mensen er op straat lopen om 04.44 of 05.44?
Wanneer denk jij, is het drukker op de weg? Om 4.44 of 05.44?
De maatschappij begint grofweg rond 06.00 sochtends. Wellicht nog wat later. in je meest ideale situatie gaat dan pas de zon op.
Dus zijn die mensen vaak savonds vrij. Reden te meer om ze dan nog zo lang mogelijk zonlicht te laten kunnen pakken.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 20:07 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Er werken meer mensen in de ochtend dan in de avond.
Waar heb je die info vandaan? Ik zie veel meer mensen avonddiensten/koopavonden werken dan dat ik mensen zie die voor 6 uur beginnen.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 20:07 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Er werken meer mensen in de ochtend dan in de avond.
Voor 14 uur zijn net zo weinig argumenten als voor 12 uur.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 20:07 schreef delano.888 het volgende:
[..]
Uhm ok, dus volgens jouw mening moet de zon boven je staan om 12 uur. Prima, maar volgens mijn mening moet de zon boven me staan om 14 uur. En nu?
eens, maar jijzelf gaf aan dat als jij een uur later op je werk komt, je een probleem hebt. Terwijl je kan ook zeggen joh chef, waarom is dat klokje eigenlijk zo belangrijk?quote:Op vrijdag 15 mei 2020 20:08 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Waarom is dat klokje zo belangrijk? De stand van de zon en wanneer het wel/niet licht is lijkt me veel logischer.
EXACT. Dus het boeit geen fuck. Veel mensen vinden zomertijd fijner, ook veel mensen vinden wintertijd fijner. Wat beter is hangt helemaal van jouw persoonlijke situatie af.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 20:09 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Voor 14 uur zijn net zo weinig argumenten als voor 12 uur.
Daarom niks veranderen, iedereen blij.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 20:11 schreef delano.888 het volgende:
[..]
EXACT. Dus het boeit geen fuck. Veel mensen vinden zomertijd fijner, ook veel mensen vinden wintertijd fijner. Wat beter is hangt helemaal van jouw persoonlijke situatie af.
Dus dat zomertijd gek/scheef en onzin is, is VOOR JOU zo, het is jouw mening voor jouw situatie. Het is geen feit.
Iemand die het begrijptquote:Op vrijdag 15 mei 2020 19:55 schreef Ixnay het volgende:
Zon gaat pas onder vandaag om 21:29. 2 uur en 31 minuten voor "middernacht".
Zon komt pas op om 5:44.
Helemaal gek.
Zelfs al zouden we nu wintertijd hebben dan is dit nog belachelijk scheef.
Het is nu bijna 8 uur en het is nog steeds fel wit van het licht buiten. En het wordt alleen maar erger nu.
Hoe lang gaan we nog verder met deze onzin?
Engelse tijd is of permanente wintertijd. Beide goed maar deze Russische tijd die we nu hebben slaat nergens op.
Oh god, de 'omdat-het-zo-heurt'-fetisjisten zijn weer uit hun wintertijdslaap wakker geworden.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 00:24 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Iemand die het begrijpt
Doe geen moeite om anderen te overtuigen. Ze baseren hun mening op hun persoonlijke situatie in plaats van wetenschappelijke logica.
Denk aan je bloeddruk. Ik zou naar bed gaan als ik jou was.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 00:27 schreef Zelva het volgende:
[..]
Oh god, de 'omdat-het-zo-heurt'-fetisjisten zijn weer uit hun wintertijdslaap wakker geworden.
Als jullie je zin zouden krijgen zou het over drie uur al weer licht zijn.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 00:33 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Denk aan je bloeddruk. Ik zou naar bed gaan als ik jou was.
Leuk, Engelse tijd (ik neem aan met zomertijd?), maar dan wordt het dus begin van de nacht al een klein beetje licht aan de horizon. Om 6:00 word ik nu al wakker van de hoeveelheid licht. Dan zou dat om 5:00 zijn, of 4:00 als je permanent UTC zou willen. = slapeloze nachten in de zomer.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 00:24 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Iemand die het begrijpt
Doe geen moeite om anderen te overtuigen. Ze baseren hun mening op hun persoonlijke situatie in plaats van wetenschappelijke logica.
Rise and shinequote:Op zaterdag 16 mei 2020 00:37 schreef Zelva het volgende:
[..]
Als jullie je zin zouden krijgen zou het over drie uur al weer licht zijn.
En deze redenatie snap ik niet. Het aantal uren donker en licht blijft gelijk.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 00:38 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Leuk, Engelse tijd (ik neem aan met zomertijd?), maar dan wordt het dus begin van de nacht al een klein beetje licht aan de horizon. Om 6:00 word ik nu al wakker van de hoeveelheid licht. Dan zou dat om 5:00 zijn, of 4:00 als je permanent UTC zou willen. = slapeloze nachten in de zomer.
Permanent UTC+2 zou dan weer betekenen dat ik van oktober tot maart in het donker naar mijn werk moet en in december een vroege koffiepauze nog met alleen de warmwitte kantinespots kan houden. = slaapdronken werken in de winter.
Geen idee wat hier gek aan is.quote:Op vrijdag 15 mei 2020 19:55 schreef Ixnay het volgende:
Zon gaat pas onder vandaag om 21:29. 2 uur en 31 minuten voor "middernacht".
Zon komt pas op om 5:44.
Helemaal gek.
Waarom zou ik blikken en blozen over iets wat wetenschappelijk correct is?quote:Op zaterdag 16 mei 2020 00:37 schreef Zelva het volgende:
En dan nog zonder blikken of blozen beweren dat dat 'wetenschappelijk' het beste is.
Is het toch ook?quote:Op zaterdag 16 mei 2020 00:37 schreef Zelva het volgende:
En dan nog zonder blikken of blozen beweren dat dat 'wetenschappelijk' het beste is.
Nee. Want dan was het nu ook een andere tijd natuurlijk.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 00:37 schreef Zelva het volgende:
[..]
Als jullie je zin zouden krijgen zou het over drie uur al weer licht zijn.
Mensen met vaste werktijden hebben die keuzevrijheid niet.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 00:55 schreef ACT-F het volgende:
Kennelijk is er een virus nodig om de 9 tot 5 mentaliteit op te breken omdat het nieuwe normaal ( ) dan niet meer functioneert met overvolle treinen. Dus keuzevrijheid! Ben je zo'n iemand die volgens een vast stramien functioneert, dus na het opstaan z.s.m. aan het werk zonder andere activiteiten ertussen, dan begin je om 7:00. Heb je langer licht nodig om op te staan, of ben je wel in staat om activiteiten te ontplooien tussen opstaan en naar werk gaan dan begin je later.
Hoe moeilijk kan het zijn.
Hebben ze wel, maar ze vragen er niet om omdat ze het best vinden. Geef werknemers alle vrijheid om zelf de tijden te bepalen en je zult zien dat meer dan 80% tussen 8:00 en 17:00 blijft werken. Vooral de eindtijd van 17:00 is voor velen heilig en het liefst willen ze eerder klaar zijn. Dat verklaart ook waarom velen 8:00 of zelfs eerder beginnen.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 10:29 schreef FL_Freak het volgende:
[..]
Mensen met vaste werktijden hebben die keuzevrijheid niet.
Ik zou die post nog even een tweede keer lezen als ik jou was, want hier zit een denkfout van jewelste in. Je geeft mij nu heel erg het idee dat het principe 'zomertijd slecht hurrdurr' belangrijker is dan de argumenten.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 02:40 schreef Ixnay het volgende:
Zomertijd dwingt mij om vroeger naar mijn werk te gaan. Dat wil ik niet.
Zomertijd dwingt mij ook om vroeger te gaan slapen.
Ja want iedereen werkt op een kantoor waar dat mogelijk is natuurlijkquote:Op zaterdag 16 mei 2020 11:14 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Hebben ze wel, maar ze vragen er niet om omdat ze het best vinden. Geef werknemers alle vrijheid om zelf de tijden te bepalen en je zult zien dat meer dan 80% tussen 8:00 en 17:00 blijft werken. Vooral de eindtijd van 17:00 is voor velen heilig en het liefst willen ze eerder klaar zijn. Dat verklaart ook waarom velen 8:00 of zelfs eerder beginnen.
nee hoor, ik ben afhankelijk van de transport bedrijven voor mijn werkzaamheden, en niemand wil een bezorgwindow van ergens tussen 0:00 - 23:59quote:Op zaterdag 16 mei 2020 11:14 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Hebben ze wel, maar ze vragen er niet om omdat ze het best vinden. Geef werknemers alle vrijheid om zelf de tijden te bepalen en je zult zien dat meer dan 80% tussen 8:00 en 17:00 blijft werken. Vooral de eindtijd van 17:00 is voor velen heilig en het liefst willen ze eerder klaar zijn. Dat verklaart ook waarom velen 8:00 of zelfs eerder beginnen.
Kantoorslaven hebben ondertussen wel bewezen dat thuiswerken makkelijk kan.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 11:20 schreef Drekkoning het volgende:
Ja want iedereen werkt op een kantoor waar dat mogelijk is natuurlijk
Ik werk in VASTE ploegtijden dus nee niet iedereen kan dat zomaarquote:Op zaterdag 16 mei 2020 11:14 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Hebben ze wel, maar ze vragen er niet om omdat ze het best vinden. Geef werknemers alle vrijheid om zelf de tijden te bepalen en je zult zien dat meer dan 80% tussen 8:00 en 17:00 blijft werken. Vooral de eindtijd van 17:00 is voor velen heilig en het liefst willen ze eerder klaar zijn. Dat verklaart ook waarom velen 8:00 of zelfs eerder beginnen.
Nee. Ik sta hier nog steeds helemaal achter.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 11:20 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik zou die post nog even een tweede keer lezen als ik jou was, want hier zit een denkfout van jewelste in. Je geeft mij nu heel erg het idee dat het principe 'zomertijd slecht hurrdurr' belangrijker is dan de argumenten.
Ik werk ook niet op kantoor, maar ik kan mijn tijden als zelfstandige wel flexibel indelen omdat ik per opdracht betaald word. Er zijn collega's die exact hetzelfde werk doen maar dan in dienstverband en daar kan het niet vanwege een ander planmethodiek en betaling op basis van uurloon.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 11:20 schreef Drekkoning het volgende:
Ja want iedereen werkt op een kantoor waar dat mogelijk is natuurlijk
Een venster van 0:00 tot 23:59 is de hele dag?quote:Op zaterdag 16 mei 2020 11:27 schreef mschol het volgende:
[..]
nee hoor, ik ben afhankelijk van de transport bedrijven voor mijn werkzaamheden, en niemand wil een bezorgwindow van ergens tussen 0:00 - 23:59
en op een postophaal moment van 0:00 - 23:59 zitten wij ook niet te wachten
Dan ben je gezegend, want dan verandert er niets.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 11:55 schreef FL_Freak het volgende:
[..]
Ik werk in VASTE ploegtijden dus nee niet iedereen kan dat zomaar
dat is wat jij ongeveer voorstelt.. dat men zelf werktijden mag bepalen..quote:Op zaterdag 16 mei 2020 14:43 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Een venster van 0:00 tot 23:59 is de hele dag?
In ploegendiensten of met geplanned operationeel werk kan je heel veel willen, maar ben je afhankelijk van de andere ploeg of de schema’s.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 14:42 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ik werk ook niet op kantoor, maar ik kan mijn tijden als zelfstandige wel flexibel indelen omdat ik per opdracht betaald word. Er zijn collega's die exact hetzelfde werk doen maar dan in dienstverband en daar kan het niet vanwege een ander planmethodiek en betaling op basis van uurloon.
Ik heb ervoor gekozen om de schijnzekerheid van een werkgever op te geven en alles zelf te regelen. En wat blijkt? Er kan ontzettend veel. Je hebt zelfs meer werkzekerheid als je meerdere opdrachtgevers hebt dan een werkgever die elk moment kan besluiten te reorganiseren en jou ontslaan met een schamele ontslagvergoeding. Ik snap ook wel dat niet iedereen geschikt is om voor zichzelf te beginnen, maar er kan veel meer dan je denkt.
'Kunnen' is het probleem niet. Het is 'willen'.
Ik snap je betoog niet. Wat is voor jou wenselijk?quote:Op zaterdag 16 mei 2020 15:04 schreef mschol het volgende:
dat is wat jij ongeveer voorstelt.. dat men zelf werktijden mag bepalen..
ondoenlijk en onwenselijk
Gepland.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 15:05 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
In ploegendiensten of met geplanned operationeel werk kan je heel veel willen, maar ben je afhankelijk van de andere ploeg of de schema’s.
Ja, toch vervelend als die trein / vliegtuig / bus / bestelde taxi / etc een paar uur later gaat omdat de bestuurder graag wilde uitslapenquote:Op zaterdag 16 mei 2020 15:08 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Gepland.
Je HOEFT niet te veranderen. Blijf gerust vasthouden aan dat getal op je klok.
Telt dit land zo weinig mensen dat je niemand anders kan vinden? Kom eens met argumenten i.p.v. losse flodders. Je doelstelling is duidelijk: niks 'willen' veranderen, terwijl het wel 'kan'. Kennelijk is er een virus nodig om mensen ergens toe te bewegen. Gelukkig maar, want werktijddifferentiatie is al langer punt van discussie vanwege andere problemen.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 15:21 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja, toch vervelend als die trein / vliegtuig / bus / bestelde taxi / etc een paar uur later gaat omdat de bestuurder graag wilde uitslapen
Het is allemaal niet zo simpel als jij doet voorkomenquote:Op zaterdag 16 mei 2020 16:29 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Telt dit land zo weinig mensen dat je niemand anders kan vinden? Kom eens met argumenten i.p.v. losse flodders. Je doelstelling is duidelijk: niks 'willen' veranderen, terwijl het wel 'kan'. Kennelijk is er een virus nodig om mensen ergens toe te bewegen. Gelukkig maar, want werktijddifferentiatie is al langer punt van discussie vanwege andere problemen.
Kom dan ook zelf niet met simpele voorbeelden. Ik spreek uit ervaring dat 'kunnen' lang niet altijd het probleem is. Het is vooral 'willen'.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 16:47 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Het is allemaal niet zo simpel als jij doet voorkomen
Ja, er blijkt inderdaad dat het best 'kan' om twee maanden lang alle kroegen, pretparken, musea, sportscholen, kappers et cetera te sluiten. Of we dat in een normale situatie ook moeten willen is natuurlijk een hele andere vraag.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 16:29 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Telt dit land zo weinig mensen dat je niemand anders kan vinden? Kom eens met argumenten i.p.v. losse flodders. Je doelstelling is duidelijk: niks 'willen' veranderen, terwijl het wel 'kan'. Kennelijk is er een virus nodig om mensen ergens toe te bewegen. Gelukkig maar, want werktijddifferentiatie is al langer punt van discussie vanwege andere problemen.
Jij hebt het over sluiten van voornamelijk recreatie; ik over schuiven van werktijden om de spits in het ov te ontlasten zoals ik hier schreef:quote:Op zaterdag 16 mei 2020 17:26 schreef Kansenjongere het volgende:
Ja, er blijkt inderdaad dat het best 'kan' om twee maanden lang alle kroegen, pretparken, musea, sportscholen, kappers et cetera te sluiten. Of we dat in een normale situatie ook moeten willen is natuurlijk een hele andere vraag.
Je een spiegel voorhouden in de hoop dat je zelf in zou zien hoe onzinnig je reactie is.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 17:45 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Jij hebt het over sluiten van voornamelijk recreatie; ik over schuiven van werktijden om de spits in het ov te ontlasten zoals ik hier schreef:
NWS / Afschaffing zomer- en wintertijd #10 Wintertijd is weer ingegaan.
Wat is het doel van je reactie eigenlijk?
En kijk nu eens zelf in de spiegel die je nu voorhoudt? Je reageert namelijk op iets wat ik helemaal niet voorstel, namelijk het sluiten van zaken. Ik heb het over verschuiven van tijden. Wie reageert er nu onzinnig?quote:Op zaterdag 16 mei 2020 17:53 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Je een spiegel voorhouden in de hoop dat je zelf in zou zien hoe onzinnig je reactie is.
De coronasituatie zorgt voor het sluiten en verplaatsen van werkplekken, niet of nauwelijks voor het verplaatsen van werktijden.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 17:58 schreef ACT-F het volgende:
[..]
En kijk nu eens zelf in de spiegel die je nu voorhoudt? Je reageert namelijk op iets wat ik helemaal niet voorstel, namelijk het sluiten van zaken. Ik heb het over verschuiven van tijden. Wie reageert er nu onzinnig?
En welke richting moeten we op? Juist, het verschuiven van tijden om de spitsdruk af te vlakken, meer thuis werken, etc. Niemand zal toejuichen dat zaken gesloten worden. Ik stel de starre 9 tot 5 mentaliteit aan de kaak.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 19:15 schreef Kansenjongere het volgende:
De coronasituatie zorgt voor het sluiten en verplaatsen van werkplekken, niet of nauwelijks voor het verplaatsen van werktijden.
De nacht is niet zonder slaap, maar ik word uit mezelf wakker als de zon een klein uur op is. Dan val ik nog wel in slaap, maar onderbroken worden vroeg in de nachtrust is ook niet gezond.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 00:44 schreef ACT-F het volgende:
[..]
En deze redenatie snap ik niet. Het aantal uren donker en licht blijft gelijk.
Dan sloeg je reactie dus als een lul op een drumstel en kun je hem beter in het filetopic plaatsen.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 20:04 schreef ACT-F het volgende:
[..]
En welke richting moeten we op? Juist, het verschuiven van tijden om de spitsdruk af te vlakken, meer thuis werken, etc. Niemand zal toejuichen dat zaken gesloten worden. Ik stel de starre 9 tot 5 mentaliteit aan de kaak.
Dat is een kwestie van naar bed gaan wanneer het donker is en niet naar bed gaan vanwege een getal op je klok. Het aantal donkeruren blijft gewoon gelijk.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 20:29 schreef Magister_Artium het volgende:
De nacht is niet zonder slaap, maar ik word uit mezelf wakker als de zon een klein uur op is. Dan val ik nog wel in slaap, maar onderbroken worden vroeg in de nachtrust is ook niet gezond.
Ik weet niet of je het nieuws bijhoudt, maar het voorstel komt gewoon van onze regering en vergt van de maatschappij exact hetzelfde als dit onderwerp, namelijk: dat je af moet stappen van je starre 9 tot 5 mentaliteit.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 20:32 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Dan sloeg je reactie dus als een lul op een drumstel en kun je hem beter in het filetopic plaatsen.
Sorry, ik dacht dat ik in het topic over zomer- en wintertijd reageerde, maar ik had helemaal gemist dat het hier enkel over de drukte in de spits ging.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 20:42 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ik weet niet of je het nieuws bijhoudt, maar het voorstel komt gewoon van onze regering en vergt van de maatschappij exact hetzelfde als dit onderwerp, namelijk: dat je af moet stappen van je starre 9 tot 5 mentaliteit.
Heeft je sarcasme nu het vraagstuk van de starre 9 tot 5 mentaliteit van deze maatschappij opgelost?quote:Op zaterdag 16 mei 2020 20:43 schreef Kansenjongere het volgende:
Sorry, ik dacht dat ik in het topic over zomer- en wintertijd reageerde, maar ik had helemaal gemist dat het hier enkel over de drukte in de spits ging.
Dit zou alleen werken als we de maatschappij rigoureus veranderen.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 17:04 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Kom dan ook zelf niet met simpele voorbeelden. Ik spreek uit ervaring dat 'kunnen' lang niet altijd het probleem is. Het is vooral 'willen'.
Dat betwist ik ook nergens. Degene die het trouwens voor elkaar krijgt dat de zon zo beweegt dat het minimaal acht uur per etmaal donker is, krijgt wat mij betreft eeuwig de Nobelprijs voor de natuurkunde.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 20:39 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat is een kwestie van naar bed gaan wanneer het donker is en niet naar bed gaan vanwege een getal op je klok. Het aantal donkeruren blijft gewoon gelijk.
Je argumentatie is interessant. Waarom? Nou gewoon.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 22:35 schreef kalinhos het volgende:
Werkt gewoon niet. Sowieso niet pre-corona (en uit die tijd komt dr discussie al), heel misschien enigszins wel in de huidige tijd. De maatschappij is, of je t nou leuk vindt of niet, het meest ingericht op een maatschappij waarin overdag tussen 9-5 de meeste mensen werken.
Dat betekent dat die vanaf een uur of 6-7 sochtends wakker worden en savonds zo rond 2200-2300 gaan slapen. Het is dus zaak om zoveel mogelijk zonlicht tussen die uren te hebben.
Dat hele gelul van kijk niet naar de klok maar de zon is quatsch. Werkt gewoon niet in de 21e eeuw.
O, het kan dus wel?quote:Dit zou alleen werken als we de maatschappij rigoureus veranderen.
Waarom het totaal uitbannen van 9 tot 5? Ik heb het over differentiatie, dus niet iedereen, maar slechts een deel. Dus opsplitsen naar 7 tot 3, 8 tot 4, 9 tot 5 en 10 tot 6. Hiermee heb je je doel allang bereikt.quote:Dus geen kantoorbanen meer met 9-5
Geen basisscholen meer met 9-3
Geen middelbare scholen meer met 9-3
Geen OV meer waar de piek voor 9 en na 3 ligt
Winkels die niet meer overdags open zijn maar bv snachts of tot 2300 savonds.
Ziekenhuizen die hun 3*8u dienst volledig omdraaien; begin anders je dagdienst eens om 05.30!
Als het allemaal zo maakbaar is volgens jou, maak je dan niet zo druk over de tijdzone die we aanhouden.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 23:24 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Je argumentatie is interessant. Waarom? Nou gewoon.
[..]
O, het kan dus wel?
[..]
Waarom het totaal uitbannen van 9 tot 5? Ik heb het over differentiatie, dus niet iedereen, maar slechts een deel. Dus opsplitsen naar 7 tot 3, 8 tot 4, 9 tot 5 en 10 tot 6. Hiermee heb je je doel allang bereikt.
En waarom zouden winkels dicht moeten, want juist dan krijg je stuwing rondom openingstijden. Gewoon lang open laten. Je kan naar de zon kijken quatsch vinden, maar jouw lichaam heeft daar een andere mening over. Het staat je vrij om adviezen van slaapwetenschappers in de wind te slaan, maar daar heb je hooguit jezelf mee. Voor de meeste mensen geldt dat opstaan terwijl het nog donker is niet gezond is.
Als we nu GMT zouden hanteren dan zou de zon vandaag in het oosten (in het westen 20 min. later) van het land om 3:38 opkomen en 19:23 ondergaan. Als je bedenkt dat er mensen zijn die om 4:00 opstaan en 5:00 de weg opgaan dan is dat voor hen een gezonde situatie. Als jij van nature wakker wordt na een uurtje licht begin dan gewoon je dag zodat jij je dosis licht binnenkrijgt. Als je werkgever stug vasthoudt aan 9 uur, dan kun je in de tussentijd genoeg doen zoals sporten, huishouden en eigenlijk al het andere wat je na werktijd doet. Ik snap maar niet dat alle dagelijkse bezigheden ná werktijd moeten gebeuren. Het kan ook ervóór.
Daar maak ik me wel druk over, want dat heb ik enkele delen geleden uitgelegd waarom het schuiven van zomer- en wintertijd onverstandig is en dat je zoveel mogelijk moest streven dat middag daadwerkelijk het midden van de dag is. In de winter komt de zon veel later op. Juist dan verplaatst je je activiteiten naar na het werk om ervoor te zorgen dat je niet in het donker opstaat.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 23:27 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Als het allemaal zo maakbaar is volgens jou, maak je dan niet zo druk over de tijdzone die we aanhouden.
Daar is de maatschappij niet op ingericht. Sporten (sowieso teamsporten voor senioren zoals we hier zijn) beginnen niet voor 1930.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 23:24 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Je argumentatie is interessant. Waarom? Nou gewoon.
[..]
O, het kan dus wel?
[..]
Waarom het totaal uitbannen van 9 tot 5? Ik heb het over differentiatie, dus niet iedereen, maar slechts een deel. Dus opsplitsen naar 7 tot 3, 8 tot 4, 9 tot 5 en 10 tot 6. Hiermee heb je je doel allang bereikt.
En waarom zouden winkels dicht moeten, want juist dan krijg je stuwing rondom openingstijden. Gewoon lang open laten. Je kan naar de zon kijken quatsch vinden, maar jouw lichaam heeft daar een andere mening over. Het staat je vrij om adviezen van slaapwetenschappers in de wind te slaan, maar daar heb je hooguit jezelf mee. Voor de meeste mensen geldt dat opstaan terwijl het nog donker is niet gezond is.
Als we nu GMT zouden hanteren dan zou de zon vandaag in het oosten (in het westen 20 min. later) van het land om 3:38 opkomen en 19:23 ondergaan. Als je bedenkt dat er mensen zijn die om 4:00 opstaan en 5:00 de weg opgaan dan is dat voor hen een gezonde situatie. Als jij van nature wakker wordt na een uurtje licht begin dan gewoon je dag zodat jij je dosis licht binnenkrijgt. Als je werkgever stug vasthoudt aan 9 uur, dan kun je in de tussentijd genoeg doen zoals sporten, huishouden en eigenlijk al het andere wat je na werktijd doet. Ik snap maar niet dat alle dagelijkse bezigheden ná werktijd moeten gebeuren. Het kan ook ervóór.
Als het niet ingericht is, dan richt je het in. Je geeft als voorbeeld een persoonlijke situatie met als tijd 19:30. Een algemeen systeem is niet aan te passen op een individu. Het individu zal zich aan moeten passen aan het algemene. Tijden zijn bedoeld om afspraken met elkaar te maken wat maakbaar is. Het tijdstip 19:30 is niet heilig. Het gaat erom dat iedereen hetzelfde afspreekt om bij elkaar te komen.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 23:52 schreef kalinhos het volgende:
Daar is de maatschappij niet op ingericht. Sporten (sowieso teamsporten voor senioren zoals we hier zijn) beginnen niet voor 1930.
Ik snap dat je tegen veranderingen bent, maar het chargeren naar een ander uiterste voegt niets toe aan de discussie.quote:Tuurlijk kan het. In theorie kunnen we ook de maatschappij zo inrichten dat we overdags slapen en snachts leven.
De basis is dat je zoveel mogelijk zonuren pakt. Door GMT te hanteren wordt het dus 4:00-21:00 volgens jouw voorbeeld. Je geeft aan dat voetbal op een bepaald tijdstip niet lollig en sociaal is. Doe het dan op een tijdstip dat het wel lollig en sociaal is. Die afspraak maak je uiteindelijk zelf.quote:De basis blijft dat we voor zover mogelijk de klok instellen dat de meeste zonuren vallen tussen 0600-2300. Dan is half winter- en half Zomertijd t beste. Niemand gaat een potje voetbaltraining houden om 04.45 in de ochtend. Je hebt ook met t sociale te maken.
En waarom ben je dan niet wakker? Wat houdt je tegen om je aan te sluiten bij de personen die je noemt? Mijn ervaring is dat zelfs in de huidige GMT+1 in de winter aanzienlijk veel mensen actief worden na 4:00 's nachts. Dit zie ik ook terug in nutsstatistieken. Vanaf 5:00 is er substantieel meer activiteit op de weg. Als je GMT hanteert zul je zien dat dit toeneemt omdat men toch liever de zon volgt.quote:Het zou zonde zijn als de zon om 03:38 opgaat. Buiten wat boeren, een vroege krantenbezorger en een deelnemer aan Nachtdieren van BNN is er niemand die dan al wakker is.
Hoezo, dan ga je toch een paar uur later naar je werk? Dat is allemaal heel makkelijk volgens jou en dan heb je mooi de zon op het midden van je dag.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 23:34 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Daar maak ik me wel druk over, want dat heb ik enkele delen geleden uitgelegd waarom het schuiven van zomer- en wintertijd onverstandig is en dat je zoveel mogelijk moest streven dat middag daadwerkelijk het midden van de dag is. In de winter komt de zon veel later op. Juist dan verplaatst je je activiteiten naar na het werk om ervoor te zorgen dat je niet in het donker opstaat.
Daar gaat het niet om. Zoek maar eens terug in deze reeks waarom ik veel waarde hecht aan tijdsharmonisatie. Als je zin hebt tenminstequote:Op zondag 17 mei 2020 00:43 schreef Drekkoning het volgende:
Hoezo, dan ga je toch een paar uur later naar je werk? Dat is allemaal heel makkelijk volgens jou en dan heb je mooi de zon op het midden van je dag.
Het is mijn persoonlijke situatie niet en in je andere alinea word je ook persoonlijk. Nergens voor nodig.quote:Op zondag 17 mei 2020 00:12 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Als het niet ingericht is, dan richt je het in. Je geeft als voorbeeld een persoonlijke situatie met als tijd 19:30. Een algemeen systeem is niet aan te passen op een individu. Het individu zal zich aan moeten passen aan het algemene. Tijden zijn bedoeld om afspraken met elkaar te maken wat maakbaar is. Het tijdstip 19:30 is niet heilig. Het gaat erom dat iedereen hetzelfde afspreekt om bij elkaar te komen.
[..]
Ik snap dat je tegen veranderingen bent, maar het chargeren naar een ander uiterste voegt niets toe aan de discussie.
[..]
De basis is dat je zoveel mogelijk zonuren pakt. Door GMT te hanteren wordt het dus 4:00-21:00 volgens jouw voorbeeld. Je geeft aan dat voetbal op een bepaald tijdstip niet lollig en sociaal is. Doe het dan op een tijdstip dat het wel lollig en sociaal is. Die afspraak maak je uiteindelijk zelf.
[..]
En waarom ben je dan niet wakker? Wat houdt je tegen om je aan te sluiten bij de personen die je noemt? Mijn ervaring is dat zelfs in de huidige GMT+1 in de winter aanzienlijk veel mensen actief worden na 4:00 's nachts. Dit zie ik ook terug in nutsstatistieken. Vanaf 5:00 is er substantieel meer activiteit op de weg. Als je GMT hanteert zul je zien dat dit toeneemt omdat men toch liever de zon volgt.
is al een poosje zoquote:Op maandag 28 september 2020 19:34 schreef Nober het volgende:
Nu al zon onder en dan moet de klok nog een uur achteruit.
Zo is die leefquote:Op maandag 28 september 2020 19:34 schreef Nober het volgende:
Nu al zon onder en dan moet de klok nog een uur achteruit.
ik denk dat we in Europa nu iets grotere zorgen hebben dan de klok een uurtje voor of achteruit zettenquote:Op maandag 28 september 2020 19:56 schreef Nober het volgende:
[..]
Maar nu gaan we er eindelijk iets aan doen.
Waarom? Is toch prima zoals het is?quote:Op maandag 28 september 2020 19:56 schreef Nober het volgende:
[..]
Maar nu gaan we er eindelijk iets aan doen.
Vitamine D is anders wel belangrijk voor je immuunsysteem.quote:Op maandag 28 september 2020 19:58 schreef Evertjan het volgende:
[..]
ik denk dat we in Europa nu iets grotere zorgen hebben dan de klok een uurtje voor of achteruit zetten
Ik doe het 4* per week en het is heerlijkquote:Op zondag 17 mei 2020 01:35 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Het is mijn persoonlijke situatie niet en in je andere alinea word je ook persoonlijk. Nergens voor nodig.
Verder ben ik er wel klaar mee. Succes met de maatschappij omdraaien dat we allemaal om 05:00 wakker worden en om 22:00 gaan slapen. Ik hoor wel wanneer het gelukt is
quote:Op maandag 28 september 2020 20:03 schreef the-eye het volgende:
[..]
Vitamine D is anders wel belangrijk voor je immuunsysteem.
Daar moeten we nog een uur voor terugquote:Op maandag 28 september 2020 20:24 schreef Ixnay het volgende:
Bijna 25 oktober.
Bijna terug naar de èchte tijd.
Ja ik was wel van plan dat te gaan slikken maar ik heb me nog niet zo ver kunnen krijgen om naar de winkel te gaan. Je moet er toch helemaal naar toe hèquote:
Wintertijd is niet onze echte tijd. GMT is eigenlijk onze echte tijd. Wij zitten net 5 graden van Greenwich. Als we 24 uren over 360 graden verdelen, dan zou elke 15 graden de klok een uur moeten veranderen. Maar onze zone (MET) loopt van 6 West (Spanje) tot 23 graden Oost (Polen, Hongarije) en zelfs tot 27 graden Oost in de Congo.quote:Op maandag 28 september 2020 20:24 schreef Ixnay het volgende:
Bijna 25 oktober.
Bijna terug naar de èchte tijd.
Als je gelijk even 4 flesjes wijn erbij doet, zodat je boven de 25 euro komt, dan komen ze het gratis brengen.quote:Op maandag 28 september 2020 21:18 schreef the-eye het volgende:
[..]
Ja ik was wel van plan dat te gaan slikken maar ik heb me nog niet zo ver kunnen krijgen om naar de winkel te gaan. Je moet er toch helemaal naar toe hè
edit: oh... maar ik drink flink wat volle melk dus dan is het misschien onzin
GMT is nóg beter uiteraard.quote:Op maandag 28 september 2020 21:33 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Wintertijd is niet onze echte tijd. GMT is eigenlijk onze echte tijd. Wij zitten net 5 graden van Greenwich. Als we 24 uren over 360 graden verdelen, dan zou elke 15 graden de klok een uur moeten veranderen. Maar onze zone (MET) loopt van 6 West (Spanje) tot 23 graden Oost (Polen, Hongarije) en zelfs tot 27 graden Oost in de Congo.
Helemaal mee eens. Permanente wintertijd (GMT+1) is het compromis tussen de mensen die permanente zomertijd willen (GMT+2) en de tijd die we zouden moeten hebben (GMT+0)quote:Op maandag 28 september 2020 21:18 schreef Aether het volgende:
[..]
Daar moeten we nog een uur voor terug
Ik stel alleen maar dat GMT onze echte tijd is, en niet de wintertijd. Dat betekent niet automatisch dat ik die tijd wil. Ik vind de huidige situatie het prettigst. Ik vind de lange avonden in het voorjaar en de zomer heel fijn. En ik wil niet dat het in de winter pas om 10 uur licht wordt.quote:Op maandag 28 september 2020 21:44 schreef Ixnay het volgende:
GMT is nóg beter uiteraard.
In onze eerdere discussie wilde jij juist zomertijd. Wat een apart standpunt heb je plotseling.
En zoals ik eerder al zei is het verzetten van de klok alleen maar verwarrend.quote:Op maandag 28 september 2020 21:49 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik stel alleen maar dat GMT onze echte tijd is, en niet de wintertijd. Dat betekent niet automatisch dat ik die tijd wil. Ik vind de huidige situatie het prettigst. Ik vind de lange avonden in het voorjaar en de zomer heel fijn. En ik wil niet dat het in de winter pas om 10 uur licht wordt.
Nee, ik drink sowieso sporadisch maar nu heb ik dat even helemaal afgezworen. Sporten, afvallen blablablaquote:Op maandag 28 september 2020 21:35 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Als je gelijk even 4 flesjes wijn erbij doet, zodat je boven de 25 euro komt, dan komen ze het gratis brengen.
Voor wie?quote:Op maandag 28 september 2020 21:59 schreef Ixnay het volgende:
En zoals ik eerder al zei is het verzetten van de klok alleen maar verwarrend.
Daar denkt mijn baas en de samenleving anders over. Want mijn kids moeten bv ook op een voorafgesproken tijdstip op school zijn.quote:Wil je in de zomer langer licht in de avond? (wat mij weinig boeit) Dan kun je gewoon een uur eerder werken.
Die hebben we al; we verzetten de klok een uurtje. Problem solved.quote:Gewoon afspraken maken.
Als jij al in de war raakt van de klok een uurtje verzetten, voldoe jij dan niet aan deze definitie?quote:Maar ik en vele anderen willen gewoon 1 klok, 1 tijd.
Behalve als het autisten zijn die niet tegen veranderingen kunnen en willen dat om 9 uur 's ochtends hun pilletjes gebracht worden.
Jij bent het die de huidige situatie wil aanpassen en dat aan de hele samenleving wil opdringen.quote:Op maandag 28 september 2020 21:59 schreef Ixnay het volgende:
[..]
En zoals ik eerder al zei is het verzetten van de klok alleen maar verwarrend.
Als je je dag en nachtritme wil aanpassen dan ben je vrij om een uur eerder je bedrijf open te gooien of te sluiten, maar ga het niet de hele samenleving opdringen.
quote:Op maandag 28 september 2020 22:02 schreef the-eye het volgende:
[..]
Nee, ik drink sowieso sporadisch maar nu heb ik dat even helemaal afgezworen. Sporten, afvallen blablabla
Dat was ook aanvankelijk het idee van wetenschappers toen de discussie over zomertijd voor het eerst werd gevoerd. Torn niet aan de klok, maar aan de begin- en eindtijd van bedrijven. De industrielobby was nu eenmaal machtiger....quote:Op maandag 28 september 2020 22:31 schreef Nattekat het volgende:
En ik heb geen probleem met permanente wintertijd, maar dan moet wel alles en iedereen een uur eerder open en dicht, geen enkele uitzondering
Je snapt dat het in de praktijk geen zak uitmaakt en ik daar gewoon voor permanente zomertijd pleitte?quote:Op maandag 28 september 2020 23:08 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat was ook aanvankelijk het idee van wetenschappers toen de discussie over zomertijd voor het eerst werd gevoerd. Torn niet aan de klok, maar aan de begin- en eindtijd van bedrijven. De industrielobby was nu eenmaal machtiger....
We zijn het weer eensquote:Op maandag 28 september 2020 22:45 schreef Drekkoning het volgende:
JAAAA
ZomertijdGoden
(of gewoon lekker die klok verzetten 2x per jaar)
Zeker wel. Positiebepaling en tijd is aan elkaar gelieerd. Vandaar dat de tijd bepaald wordt door geografische ligging.quote:Op maandag 28 september 2020 23:22 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je snapt dat het in de praktijk geen zak uitmaakt en ik daar gewoon voor permanente zomertijd pleitte?
Kort geleden mijn meest gebruikte klok (woonkamer) vervangen voor een radio gestuurde versie, kost net zo veel als een normale, en als het goed is staat hij morgen vanzelf goed! We gaan het zien..quote:Op dinsdag 29 september 2020 05:12 schreef Morri2 het volgende:
En daar gaan we weer En nog steeds lopen we met die klok te klooien. Het wordt tijd dat daar eens een eind aan komt.
Dat gaat sowieso nooit goed in alle computers / smartphones die geen updates meer krijgen enz. DST kan je nog aan/uit zetten vaak, of handmatig kiezen voor +0/+1, maar een half uur, nee dat gaat m niet worden want die zone (+0,5) heeft nog nooit bestaan.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 23:26 schreef MoreDakka het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)g-niet-in-zicht.html
Half uur vooruit lijkt me een prima oplossing, daar pleit ik al voor sinds het begin van deze onzin.
Het enige wat kan is gmt+0 corrigeren met een half uur, zodat alle zones die daarop gebasseerd zijn automatisch meegaan.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 23:28 schreef DX11 het volgende:
[..]
Dat gaat sowieso nooit goed in alle computers / smartphones die geen updates meer krijgen enz. DST kan je nog aan/uit zetten vaak, of handmatig kiezen voor +0/+1, maar een half uur, nee dat gaat m niet worden want die zone (+0,5) heeft nog nooit bestaan.
Geef één argumentquote:Op zaterdag 24 oktober 2020 23:42 schreef CoExist het volgende:
Heb nachtdienst... Godverdomme!
#teamwintertijd trouwens.
Nog beter gaan we naar GMT.
Moet je nu dan ook een uur langer werken? Dat zou genaaid zijnquote:Op zaterdag 24 oktober 2020 23:42 schreef CoExist het volgende:
Heb nachtdienst... Godverdomme!
#teamwintertijd trouwens.
Nog beter gaan we naar GMT.
Geografie, wij hebben qua klok niets te zoeken in dezelfde tijdszone als Macedonië en Oost Polen. De enigste reden dat we op +1 in de winter zitten is omdat een besnorde Oostenrijker dat wel handig vond in 1940 en we het nooit hebben terugveranderd toen de oorlog voorbij was. Maar puur op de zon, horen wij in dezelfde tijdszone als het VK.quote:
Dat is geen argument, maar leuk geprobeerd.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:12 schreef Cheeseburgert het volgende:
[..]
Geografie, wij hebben qua klok niets te zoeken in dezelfde tijdszone als Macedonië. De enigste reden dat we op +1 in de winter zitten is omdat een besnorde Oostenrijker dat wel handig vond in 1940 en we het nooit hebben terugveranderd toen de oorlog voorbij was. Maar puur op de zon, horen wij in dezelfde tijdszone als het VK.
[ afbeelding ]
Qua kaart wel ja, maar qua gemak toch echt niet. Ik snap nog steeds echt niet dat er uberhaubt mensen bestaan die liever 's ochtends extra licht hebben (als je net begint met werken) dan 's avonds extra licht, nadat je thuis bent, en nog kan genieten van de zon.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:12 schreef Cheeseburgert het volgende:
Maar puur op de zon, horen wij in dezelfde tijdszone als het VK.
Goed argumentquote:Op zondag 25 oktober 2020 00:12 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat is geen argument, maar leuk geprobeerd.
Als we die kaart zouden aanhouden dat was het wanneer ik op 21 december naar mijn werk ging om half 8, gewoon licht. En als ik naar huis ging donker.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:22 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Leg maar eens uit hoe die kaart invloed heeft op je leven.
Je maakt een denkfout.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:27 schreef Cheeseburgert het volgende:
[..]
Als we die kaart zouden aanhouden dat was het wanneer ik op 21 december naar mijn werk ging om half 8, gewoon licht. En als ik naar huis ging donker.
In plaats van dat ik nu in het donker naar het werk ga èn terug kom.
En in de zomer, is het om 5 uur in de ochtend nog gewoon donker in plaats van dat de zon me al uit me nest staat te branden om 6 uur. Het nadeel is zoals DX11 aanhaalt dat je inderdaad niet meer tot half 11 zonder lampje op het terras kan zitten
En dat weegt naar mijn idee toch veel zwaarder dan dat beetje extra licht in de ochtend. Want in de middag/avond heb je er iets aan (na kantoortijd) en in de ochtend als je net begint met werken heb je er geen zak aan.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:32 schreef Nattekat het volgende:
Met GMT is er buiten de weken rond 21 juni bijna geen daglicht na het avondeten, terwijl je wel de hele zomer al heel vroeg je nest uit brandt.
En het voordeel van zomertijd is dat je na je werk de hele winter nog daglicht ziet aan het einde van de dag.
Voor onze biologische klok is de Britse zomer- en wintertijd ideaal imo. Permanent UTC+1 betekent van mei tot augustus zonsopkomst voor 4:30. Leuk voor de ochtendmensen, maar voor uitslapers een drama. Permanent UTC+2 betekent in december en januari zonsopkomst na 9:30. Leuk voor wie in het licht uit zijn werk naar huis wil, maar een drama op school: toch al vermoeide tieners liggen de eerste twee lesuren nog te slapen op hun tafel.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:12 schreef Cheeseburgert het volgende:
[..]
Geografie, wij hebben qua klok niets te zoeken in dezelfde tijdszone als Macedonië en Oost Polen. De enigste reden dat we op +1 in de winter zitten is omdat een besnorde Oostenrijker dat wel handig vond in 1940 en we het nooit hebben terugveranderd toen de oorlog voorbij was. Maar puur op de zon, horen wij in dezelfde tijdszone als het VK.
[ afbeelding ]
Ja een uur langer werken. Gewoon van 23.00 - 07.00 uur.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:04 schreef DX11 het volgende:
[..]
Moet je nu dan ook een uur langer werken? Dat zou genaaid zijn
Ah ok als je een extra uurtje betaald krijgt is het wel te doen. Als het gewoon als 1 van je 5 standaard dagen zou tellen zou wel vervelend zijn.quote:Op zondag 25 oktober 2020 01:34 schreef CoExist het volgende:
[..]
Ja een uur langer werken. Gewoon van 23.00 - 07.00 uur.
Krijg hem gelukkig wel betaald.
Lekker toch? Heb je een uurtje extra om al je werk te doen.quote:
Ja, GMT is echt een goed idee. Komt de zon in het voorjaar om kwart over drie op. Achterlijk.quote:#teamwintertijd trouwens.
Nog beter gaan we naar GMT.
Dat is misschien een argument voor autisten, maar voor normaal redenerende mensen niet.quote:
Dit dus. Alsof het de bergen en oceanen iets uitmaakt hoe laat de zon opkomt.quote:Op zondag 25 oktober 2020 07:40 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat is misschien een argument voor autisten, maar voor normaal redenerende mensen niet.
De klok is nu aangepast aan hoe de maatschappij is ingericht en hoe wij ons leven leiden. Waarom zouden we daar in godsnaam vanaf willen stappen?
Nou en? Het is eenmalig.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 23:28 schreef DX11 het volgende:
[..]
Dat gaat sowieso nooit goed in alle computers / smartphones die geen updates meer krijgen enz. DST kan je nog aan/uit zetten vaak, of handmatig kiezen voor +0/+1, maar een half uur, nee dat gaat m niet worden want die zone (+0,5) heeft nog nooit bestaan.
Half uurtje is wel zo'n typische polderoplossing. Maar wij (Benelux) zullen gewoon Duitsland/Frankrijk volgen natuurlijk.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 23:26 schreef MoreDakka het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)g-niet-in-zicht.html
Half uur vooruit lijkt me een prima oplossing, daar pleit ik al voor sinds het begin van deze onzin.
Wat mij betreft ook, bizarre beslissing om dat zomaar af te schaffen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 10:42 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Half uurtje is wel zo'n typische polderoplossing. Maar wij (Benelux) zullen gewoon Duitsland/Frankrijk volgen natuurlijk.
Wat mij betreft blijft de zomer- en wintertijd gewoon
Voorbeeld: alle ouderen met een simpel senioren mobieltje. Die gaan never nooit geen update krijgen en kunnen dan dus nooit meer een correcte tijd in hun mobiel te zien krijgen.quote:
Had vannacht laat gemaakt, beetje gegamed met de jongens, maar om 6.00 nieuwe tijd gewoon weer bammetjes smeren voor die dwergenquote:Op zondag 25 oktober 2020 07:42 schreef F.Sinatra het volgende:
Totdat ik een kind had vond ik WT/ZT geen issue.
Nu is het een paar jaar klote
Zeg dat maar tegen kritische systemen...quote:
Ja, die moet je inderdaad dat vertellen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 11:00 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zeg dat maar tegen kritische systemen...
Bizar kaartje eigenlijk, van heel West-Europa(Benelux, Frankrijk, Spanje) ligt alleen Corsica in de juiste tijdzone...Galicie(noordwest Spanje) moet eigenlijk 2 tijdzones opschuiven. Ik dacht ook altijd dat Portugal wel in de juiste tijdzone lag, maar die zouden dus eigenlijk -1 moeten hebben.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:12 schreef Cheeseburgert het volgende:
[..]
Geografie, wij hebben qua klok niets te zoeken in dezelfde tijdszone als Macedonië en Oost Polen. De enigste reden dat we op +1 in de winter zitten is omdat een besnorde Oostenrijker dat wel handig vond in 1940 en we het nooit hebben terugveranderd toen de oorlog voorbij was. Maar puur op de zon, horen wij in dezelfde tijdszone als het VK.
[ afbeelding ]
Het VK had tijdens WO2 BDST, British Double Summer Time waardoor ze in UTC+2 zatenquote:Op zondag 25 oktober 2020 12:03 schreef Boezeidekoe het volgende:
[..]
Bizar kaartje eigenlijk, van heel West-Europa(Benelux, Frankrijk, Spanje) ligt alleen Corsica in de juiste tijdzone...Galicie(noordwest Spanje) moet eigenlijk 2 tijdzones opschuiven. Ik dacht ook altijd dat Portugal wel in de juiste tijdzone lag, maar die zouden dus eigenlijk -1 moeten hebben.
Als iedereen 'verkeerd' ligt, liggen de lijnen waarschijnlijk verkeerd.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:03 schreef Boezeidekoe het volgende:
[..]
Bizar kaartje eigenlijk, van heel West-Europa(Benelux, Frankrijk, Spanje) ligt alleen Corsica in de juiste tijdzone...Galicie(noordwest Spanje) moet eigenlijk 2 tijdzones opschuiven. Ik dacht ook altijd dat Portugal wel in de juiste tijdzone lag, maar die zouden dus eigenlijk -1 moeten hebben.
Dus in Greenwich hebben ze Greenwich +1? Lekker logisch.quote:Op zondag 25 oktober 2020 12:26 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Als iedereen 'verkeerd' ligt, liggen de lijnen waarschijnlijk verkeerd.
Ik zou het voor de Britten en Portugezen ook logischer vinden dat zij naar +1 opschuiven.
GMT is de logische tijd voor ons. Zou mijn keuze zijnquote:Op zaterdag 24 oktober 2020 23:42 schreef CoExist het volgende:
Heb nachtdienst... Godverdomme!
#teamwintertijd trouwens.
Nog beter gaan we naar GMT.
Deze man begrijpt het.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:12 schreef Cheeseburgert het volgende:
[..]
Geografie, wij hebben qua klok niets te zoeken in dezelfde tijdszone als Macedonië en Oost Polen. De enigste reden dat we op +1 in de winter zitten is omdat een besnorde Oostenrijker dat wel handig vond in 1940 en we het nooit hebben terugveranderd toen de oorlog voorbij was. Maar puur op de zon, horen wij in dezelfde tijdszone als het VK.
[ afbeelding ]
Ik snap dat wel, maar om dan voor permanente wintertijd te kiezen snap ik dan weer niet. Dan verliest iedereen ; je hebt immers zonlicht wanneer 90 procent van Nederland nog ligt te luimen.quote:Op zondag 25 oktober 2020 00:15 schreef DX11 het volgende:
[..]
Qua kaart wel ja, maar qua gemak toch echt niet. Ik snap nog steeds echt niet dat er uberhaubt mensen bestaan die liever 's ochtends extra licht hebben (als je net begint met werken) dan 's avonds extra licht, nadat je thuis bent, en nog kan genieten van de zon.
GMT is echt ridicuulquote:Op zondag 25 oktober 2020 20:43 schreef Ixnay het volgende:
[..]
GMT is de logische tijd voor ons. Zou mijn keuze zijn
GMT+1 is een eerlijk compromis voor de zomertijd-voorstanders die GMT+2 willen.
De zon in het zuiden om 11:45 vind je ridicuul en de zon om 13:45 in het zuiden vind je normaal?quote:
Wat boeit het hoe laat de zon in het zuiden staat?quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:53 schreef Ixnay het volgende:
[..]
De zon in het zuiden om 11:45 vind je ridicuul en de zon om 13:45 in het zuiden vind je normaal?
13:45 lijkt me een stuk beter dan 11:45 ja.quote:Op zondag 25 oktober 2020 21:53 schreef Ixnay het volgende:
[..]
De zon in het zuiden om 11:45 vind je ridicuul en de zon om 13:45 in het zuiden vind je normaal?
Lekker de warmtepiek voor lunch, wie wil dat nou nietquote:Op zondag 25 oktober 2020 22:32 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
13:45 lijkt me een stuk beter dan 11:45 ja.
Ja maar, maar dan houden we ons wél aan de in het verleden arbitrair getrokken lijntjes. Dat heurt gewoon zo en dat is superbelangrijk, anders vergaat de wereld.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:58 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik snap dat wel, maar om dan voor permanente wintertijd te kiezen snap ik dan weer niet. Dan verliest iedereen ; je hebt immers zonlicht wanneer 90 procent van Nederland nog ligt te luimen.
Natuurlijk boeit dat wel, dat is de facto de winterdepressieperiode een maand naar voren schuiven.quote:Op zondag 25 oktober 2020 11:56 schreef Boezeidekoe het volgende:
Ik was eerst ook pro wintertijd, maar nadat ik alle argumenten die ik o.a. hier lees tot me heb genomen neig ik toch meer naar: laten zoals het is. Met 1 uitzondering: De klok eind september al een uur terug zetten ipv eind oktober. Of het nu 's avonds om half 7 of half 8 donker wordt boeit niet zoveel, de zomer is immers toch voorbij.
T/m '95 ging de wintertijd in september in.quote:Op zondag 25 oktober 2020 23:24 schreef Zelva het volgende:
[..]
Natuurlijk boeit dat wel, dat is de facto de winterdepressieperiode een maand naar voren schuiven.
En de relevantie is?quote:Op zondag 25 oktober 2020 23:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
T/m '95 ging de wintertijd in september in.
Ik ben wel blij dat er meer en meer mensen zijn die in zien dat het gewoon een kulargument is.quote:Op zondag 25 oktober 2020 11:56 schreef [quote] [b]Op zondag 25 oktober 2020 23:21 schreef Zelva het volgende:
[..]
Ja maar, maar dan houden we ons wél aan de in het verleden arbritrair getrokken lijntjes. Dat heurt gewoon zo en dat is superbelangrijk, anders vergaat de wereld.
Volgend jaar nog één keer een uur terug zodat we in GMT zitten. Dan kun je 6:30 opstaan met lichtquote:Op zondag 25 oktober 2020 10:59 schreef AchJa het volgende:
Klok staat goed nu in A-time, mooi zo laten vanaf nu.
Niet iedereen hier is boerquote:Op zondag 25 oktober 2020 23:41 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Volgend jaar nog één keer een uur terug zodat we in GMT zitten. Dan kun je 6:30 opstaan met licht
Daarom kun je nog wel met de kippen op stokquote:
Als je alles zou verschuiven zou je ook Greenwich opnieuw bepalen hè.quote:Op zondag 25 oktober 2020 20:41 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Dus in Greenwich hebben ze Greenwich +1? Lekker logisch.
Hoe laat lunch jij danquote:Op zondag 25 oktober 2020 22:39 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Lekker de warmtepiek voor lunch, wie wil dat nou niet
Dat is precies het midden van het daglicht tussen zonsopkomst en zonsondergang.quote:Op zondag 25 oktober 2020 22:10 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wat boeit het hoe laat de zon in het zuiden staat?
Gelukkig hebben we nog de optie 12:45.quote:Op zondag 25 oktober 2020 22:32 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
13:45 lijkt me een stuk beter dan 11:45 ja.
Waarom denk je dat het Greenwich heet?quote:Op maandag 26 oktober 2020 00:14 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Als je alles zou verschuiven zou je ook Greenwich opnieuw bepalen hè.
Maargoed het is prima hoe t nu is. Mooie lange zomeravonden, nachten die in de zomer nog tot minimaal 05:00 donker zijn.
Voor de winter zou ik t persoonlijk lekkerder vinden als t savonds als je uit je werk komt nog ff licht is, want sochtends moet je sowieso door t donker. Nu krijg je, covid thuiswerk daargelaten, dat je zowel sochtends als savonds in het donker reist.
Ja, maar wat boeit dat?quote:Op maandag 26 oktober 2020 03:23 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Dat is precies het midden van het daglicht tussen zonsopkomst en zonsondergang.
Nou en?quote:Op maandag 26 oktober 2020 03:26 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Waarom denk je dat het Greenwich heet?
En gaan we straks dan zeggen: niet om 12:00 maar om 13:00 is het in Greenwich het midden van de dag, qua daglicht.
Ja voor in de winter, zoals nu, prima.quote:Op maandag 26 oktober 2020 03:24 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Gelukkig hebben we nog de optie 12:45.
Precies, en dat wil je wat mij betreft zoveel mogelijk op het midden van een gemiddelde menselijke dag hebben. Voor iemand die om 7 uur opstaat en 10 uur naar bed gaat is dat bijvoorbeeld half 3. Dan benut je zoveel mogelijk daglicht.quote:Op maandag 26 oktober 2020 03:23 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Dat is precies het midden van het daglicht tussen zonsopkomst en zonsondergang.
En die vooroorlogse tijd is beter omdat?quote:Op maandag 26 oktober 2020 08:19 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Eindelijk zitten we weer dichter bij de echte tijd. Onnatuurlijk gedoe om de helft van het jaar in dezelfde tijdzone als Oekraïne te zitten.
Wat mij betreft gaan we zelfs naar GMT+0, dat ligt dichter bij de vooroorlogse Amsterdamse tijd dan GMT+1 waar we nu in zitten.
En definieer 'echte tijd'.quote:Op maandag 26 oktober 2020 08:19 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Eindelijk zitten we weer dichter bij de echte tijd. Onnatuurlijk gedoe om de helft van het jaar in dezelfde tijdzone als Oekraïne te zitten.
Wat mij betreft gaan we zelfs naar GMT+0, dat ligt dichter bij de vooroorlogse Amsterdamse tijd dan GMT+1 waar we nu in zitten.
Daarom misschien de middenweg kiezen. 13.00.quote:Op maandag 26 oktober 2020 07:43 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Ja, maar wat boeit dat?
Het midden van de dag zou voor een boer misschien 12u zijn terwijl onze maatschappij er meer op ingericht is dat het midden pas om 1400 is.
Het midden van de dag voor een boer is het midden van de dag. Die kijkt geen klok.quote:Op maandag 26 oktober 2020 07:43 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Ja, maar wat boeit dat?
Het midden van de dag zou voor een boer misschien 12u zijn terwijl onze maatschappij er meer op ingericht is dat het midden pas om 1400 is.
Die moet je ff uitleggen. Als de zon eerder op komt, dan kan ik toch juist minder lang uitslapen? Als de zon om 4 uur op komt in de zomer dan brand je snel genoeg je bed uit..quote:Op maandag 26 oktober 2020 10:23 schreef Ixnay het volgende:
Ook kan een avondmens bij GMT langer uitslapen (ten opzichte van de zon).
Eerlijke middenweg is het systeem dat we nu hebben. Heb je in de zomer minder last van nutteloze zonuren in de vroege ochtend (zelfs nog nacht eigenlijk), meer zonuren overdag en in de avond, en in de winter schuiven we het iets op zodat de zon wat eerder opkomt.quote:Op maandag 26 oktober 2020 10:23 schreef Ixnay het volgende:
https://images.app.goo.gl/pozzWpPCfdJdfXfW6
Zie ook bovenstaande kaart.
Zowel Londen, New York, Los Angeles als de grotere steden in Brazilië: Rio de Janeiro, Sao Paulo, liggen allemaal mooi op de lijn die hoort bij hun tijdzone. Om 12 uur de zon netjes in het zuiden dus.
Het valt mij ook op dat ik, als avondmens, daar ook altijd al vroeg uitgeslapen ben, daarna rustig tijd heb voordat ik mijn (werk)dag begin. 's Avonds word ik ook eerder moe. Het is een logische tijd.
Zelfs als we in Nederland permanente wintertijd hebben dan hebben we dit nog niet, we lopen dan nog altijd bijna een uur voor, in de zomertijd zelfs 2 uur!
Als avondmens is dit systeem in NYC en LA beter. De tijd dat ik in Nederland altijd de meeste energie heb ligt altijd rond het einde van de middag/begin van de avond. Mijn ochtendmens-collegas staan dan te popelen om naar huis te kunnen, terwijl ik dan nog in de flow zit om door te gaan. Door GMT in Nederland in te voeren komt deze energie-piek eerder op de middag te liggen en dan heb ik er meer aan.
Ook kan een avondmens bij GMT langer uitslapen (ten opzichte van de zon). Het is al langer licht als je opstaat. Of het is al langer donker wanneer je gaat slapen.
Permanente wintertijd is een eerlijke middenweg tussen de mensen die in de zomer zon willen in de avond en de mensen die in de avond energie hebben in plaats van in de ochtend.
Wat ik al sinds het begin van de discussie in dit topic probeer te vertellen is dat we altijd evenveel daglicht hebben. De zon en de aarde trekken zich niks aan van onze klok.quote:Op maandag 26 oktober 2020 08:01 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Precies, en dat wil je wat mij betreft zoveel mogelijk op het midden van een gemiddelde menselijke dag hebben. Voor iemand die om 7 uur opstaat en 10 uur naar bed gaat is dat bijvoorbeeld half 3. Dan benut je zoveel mogelijk daglicht.
In de winter kan je wel iets schuiven omdat er toch minder licht is dan de dag van een gemiddelde mens, en dan is een uurtje eerder zon in de ochtend prima.
Niks aan veranderen dus.
Nou dan kunnen we dus prima GMT+2 invoeren als dat echt zo makkelijk is als jij beweert. Iedereen blij.quote:Op maandag 26 oktober 2020 10:37 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Wat ik al sinds het begin van de discussie in dit topic probeer te vertellen is dat we altijd evenveel daglicht hebben. De zon en de aarde trekken zich niks aan van onze klok.
De tijd dat jij ten opzichte van de zon wil gaan opstaan bepaal je zelf. De tijd dat bedrijven hun deuren openen bepalen ze zelf.
Als mensen vinden dat ze niet om 12 uur de zon in het zuiden willen hebben maar om 13 of 14 uur. Dan kunnen ze toch gewoon hetzelfde doen als wat ze nu doen. Het enige dat verandert is de positie van de wijzertjes op hun klokje. Maar ten opzichte van zonsopkomst/zonsondergang kunnen ze precies hetzelfde leven als dat ze nu doen.
Het doel van het invoeren van de klok is dat je op een bepaald moment ergens kunt afspreken.
Vroeger zei je: de winkel gaat open om 9:00 en straks staan de wijzers anders en gaat die winkel dan bijvoorbeeld open om 10:00 wat dan gewoon hetzelfde is als wat eerst 9:00. Alleen de wijzers staan anders.
Komt in de zomer de zon eerder op en heb je daardoor zin om eerder te beginnen en eerder je winkel open te gooien, zodat jij savonds meer licht hebt? Prima, dan doe je hem in de zomer open om 9:00 (wat dan vroeger 8:00 was) en jij hebt je daglicht en ik hoef mijn klok niet te verzetten en ik kan om 10:00 beginnen, dat klinkt voor sommige mensen laat, maar dat is qua stand van de zon gewoon 9:00.
Ik neem aan dat de stand van de zon meer boeit dan een getalletje of de wijzers op een horloge.
Niemand pakt je daglicht af.
Afgelopen weekend hebben we een uur langer kunnen uitslapen. Als de zon opkomt wil een avondmens nog even doorslapen. Als de zon ondergaat wil een avondmens nog even een tijdje in het donker zijn ding doen.quote:Op maandag 26 oktober 2020 10:27 schreef DX11 het volgende:
[..]
Die moet je ff uitleggen. Als de zon eerder op komt, dan kan ik toch juist minder lang uitslapen? Als de zon om 4 uur op komt in de zomer dan brand je snel genoeg je bed uit..
Omdat onze “echte”-tijd helemaal kut is in de zomer.quote:Op maandag 26 oktober 2020 10:53 schreef Natalie het volgende:
Dat gehannes ieder half jaar weer: wat mij betreft blijven we fijn in onze échte tijd. De wintertijd, dus. Waarom dingen hopeloos ingewikkeld maken?
Je kan ze ook één jaar hun zin geven en dan wil iedereen het jaar daarna gewoon zomertijd.quote:Op maandag 26 oktober 2020 10:54 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Omdat onze “echte”-tijd helemaal kut is in de zomer.
Zou ik prima vinden. Dan moet de discussie wel dáár over gaan.quote:Op maandag 26 oktober 2020 10:41 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Nou dan kunnen we dus prima GMT+2 invoeren als dat echt zo makkelijk is als jij beweert. Iedereen blij.
Jij ook, pas je toch gewoon je wekker aan en coördineer je dat met je baas en familie ivm etentjes enzo?
Persoonlijke perceptiequote:Op maandag 26 oktober 2020 10:54 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Omdat onze “echte”-tijd helemaal kut is in de zomer.
Ik ben het alleen niet met je eens dat werkgevers zo flexibel gaan zijn om iedereen op zijn eigen tijd op werk te laten verschijnen.quote:Op maandag 26 oktober 2020 10:56 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Zou ik prima vinden. Dan moet de discussie wel dáár over gaan.
En dus niet zeggen. "10:00 op je werk beginnen is laat." Nee, ik begin gewoon om 9:00 in de zomer, maar jij wil je klok vooruitzetten waardoor er 10:00 staat in de zomer en het nu lijkt alsof ik heel laat begin.
Goede oplossing voor het probleem. Maar laat dáär dan wel de discussie over gaan en stop niet zowel de tijd als de normtijden in de doofpot.
Definieer 'echte tijd'.quote:Op maandag 26 oktober 2020 10:53 schreef Natalie het volgende:
Dat gehannes ieder half jaar weer: wat mij betreft blijven we fijn in onze échte tijd. De wintertijd, dus. Waarom dingen hopeloos ingewikkeld maken?
Maar dat geldt voor ons beidenquote:
Misschien kan ik het je makkelijker uitleggen.quote:Op maandag 26 oktober 2020 10:27 schreef DX11 het volgende:
[..]
Die moet je ff uitleggen. Als de zon eerder op komt, dan kan ik toch juist minder lang uitslapen? Als de zon om 4 uur op komt in de zomer dan brand je snel genoeg je bed uit..
De echte tijd is de tijd voordat de Duitsers hun tijd invoerden in Nederland. Oftewel GMT.quote:Op maandag 26 oktober 2020 10:59 schreef Zelva het volgende:
[..]
Definieer 'echte tijd'.
En kom dan niet aan met lijntjes die willekeurig zijn getrokken, dat is geen definitie.
Die lijntjes zijn niet willekeurig getrokken. De afstand tussen die lijntjes is de afstand die de aarde en de zon roteren ten opzichte van elkaar in een uur.quote:Op maandag 26 oktober 2020 10:59 schreef Zelva het volgende:
[..]
Definieer 'echte tijd'.
En kom dan niet aan met lijntjes die willekeurig zijn getrokken, dat is geen definitie.
!quote:Op maandag 26 oktober 2020 11:01 schreef Ixnay het volgende:
Stel we hadden die klok niet teruggezet afgelopen weekend. Dan was het nu niet 11:00 geweest maar al 12:00.
Dan was de werkdag eerder begonnen en dan moesten we eerder opstaan.
Waarom is dat echter dan de Duitsers? Waarom is dat echter dan zomertijd? Omdat het eerder bedacht is?quote:Op maandag 26 oktober 2020 11:02 schreef Ixnay het volgende:
[..]
De echte tijd is de tijd voordat de Duitsers hun tijd invoerden in Nederland. Oftewel GMT.
Dan zijn die werkgevers het probleem.quote:Op maandag 26 oktober 2020 10:59 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik ben het alleen niet met je eens dat werkgevers zo flexibel gaan zijn om iedereen op zijn eigen tijd op werk te laten verschijnen.
Dat soort dingen en andere sociale constructen zijn gewoon gebaseerd op tijdstippen die we nu aanhouden. Bedrijven gaan toch ook niet opeens eerder of later open als de klok verzet wordt?
Derhalve moet het dus gewoon goed geregeld worden met de klok. En dat is wat mij betreft GMT+2
Allemaal leuk, maar zo is de maatschappij totaal niet ingericht. Je gaat bv niet in groepsverband sporten met daglicht om 06.30 sochtends, of in een park of terras chillen om 06.15. Scholen beginnen om 0830 en niet om 07.00. je hebt koopavonden en geen koopochtenden dat de winkel ineens 3uur eerder open gaat.quote:Op maandag 26 oktober 2020 10:37 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Wat ik al sinds het begin van de discussie in dit topic probeer te vertellen is dat we altijd evenveel daglicht hebben. De zon en de aarde trekken zich niks aan van onze klok.
De tijd dat jij ten opzichte van de zon wil gaan opstaan bepaal je zelf. De tijd dat bedrijven hun deuren openen bepalen ze zelf.
Als mensen vinden dat ze niet om 12 uur de zon in het zuiden willen hebben maar om 13 of 14 uur. Dan kunnen ze toch gewoon hetzelfde doen als wat ze nu doen. Het enige dat verandert is de positie van de wijzertjes op hun klokje. Maar ten opzichte van zonsopkomst/zonsondergang kunnen ze precies hetzelfde leven als dat ze nu doen.
Het doel van het invoeren van de klok is dat je op een bepaald moment ergens kunt afspreken.
Vroeger zei je: de winkel gaat open om 9:00 en straks staan de wijzers anders en gaat die winkel dan bijvoorbeeld open om 10:00 wat dan gewoon hetzelfde is als wat eerst 9:00. Alleen de wijzers staan anders.
Komt in de zomer de zon eerder op en heb je daardoor zin om eerder te beginnen en eerder je winkel open te gooien, zodat jij savonds meer licht hebt? Prima, dan doe je hem in de zomer open om 9:00 (wat dan vroeger 8:00 was) en jij hebt je daglicht en ik hoef mijn klok niet te verzetten en ik kan om 10:00 beginnen, dat klinkt voor sommige mensen laat, maar dat is qua stand van de zon gewoon 9:00.
Ik neem aan dat de stand van de zon meer boeit dan een getalletje of de wijzers op een horloge.
Niemand pakt je daglicht af.
En waarom ligt het nulpunt bij Greenwich? Dat is niet meer dan historisch toeval, maar jullie verdraaien dat tot een soort natuurwet.quote:Op maandag 26 oktober 2020 11:04 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Die lijntjes zijn niet willekeurig getrokken. De afstand tussen die lijntjes is de afstand die de aarde en de zon roteren ten opzichte van elkaar in een uur.
Als het niet Greenwich is maar een willekeurige andere plaats dan is het verschil tussen die lijnen nog steeds een uur.quote:Op maandag 26 oktober 2020 11:07 schreef Zelva het volgende:
[..]
En waarom ligt het nulpunt bij Greenwich? Dat is niet meer dan historisch toeval, maar jullie verdraaien dat tot een soort natuurwet.
Dat is het niet.
Ah, dus als de lijntjes anders waren getrokken, was dat onze 'echte tijd'. Dan passen we toch gewoon die lijntjes aan en zijn alle problemen opgelost.quote:Op maandag 26 oktober 2020 11:08 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Als het niet Greenwich is maar een willekeurige andere plaats dan is het verschil tussen die lijnen nog steeds een uur.
Dat is dan heel fijn voor jou, genoeg anderen hebben die luxe niet.quote:Op maandag 26 oktober 2020 11:06 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Dan zijn die werkgevers het probleem.
Overigens kies je die werkgever zelf uit. Ik ben ZZP en begin deze week om dezelfde tijd als vorige week (in relatie tot de zonsopkomst).
Op de klok begin ik nu een uur eerder dan vorige week. Het enige dat verandert is sinds afgelopen weekend zijn die wijzers. En dat hoeft niet.
Waarom niet? Het is toch licht? Als jij wil sporten kun je lekker sporten.quote:Op maandag 26 oktober 2020 11:06 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Allemaal leuk, maar zo is de maatschappij totaal niet ingericht. Je gaat bv niet in groepsverband sporten met daglicht om 06.30 sochtends,
Waarom niet? Het is toch licht? Gaat het om die wijzertjes of gaat het om het licht. Toen de euro werd ingevoerd en dan iets van 1 gulden ineens 45 cent kostte, toen dacht je ook niet "wat is het goedkoop, ik ga meer kopen." Nee, het kost gewoon hetzelfde alleen alles wordt met een ratio vermenigvuldigd. Nu we terug gaan naar de normale oorspronkelijke tijden is het geen vermenigvuldiging het is gewoon een deel van het jaar +1 of -1 ten opzichte van wat het nu was. En het wordt zelfs makkelijker, we hoeven geen klokken meer te verzetten.quote:of in een park of terras chillen om 06.15.
Scholen kunnen gewoon met hetzelfde daglicht opengaan. Het enige dat verandert is een cijfertje. Niemand hoeft iets eerder of iets later te doen.quote:Scholen beginnen om 0830 en niet om 07.00.
Waarom niet?quote:je hebt koopavonden en geen koopochtenden dat de winkel ineens 3uur eerder open gaat.
En waarom mag ik in de ochtend, voor het werk niet even wat meer daglicht hebben voordat ik ga werken? En waarom vind jij wel dat je recht hebt op datzelfde licht in de avond en dan ook nog eens veel langer.quote:De gehele maatschappij is ingericht op overdag werken en savonds andere dingen doen. Hetzij uit eten, winkelen, sporten, etc. Dan is het dus zaak savonds zolang mogelijk daglicht te hebben.
Zei je net niet dat je niet aan de klok gekoppeld bent?quote:Op maandag 26 oktober 2020 11:17 schreef Ixnay het volgende:
En waarom mag ik in de ochtend, voor het werk niet even wat meer daglicht hebben voordat ik ga werken? En waarom vind jij wel dat je recht hebt op datzelfde licht in de avond en dan ook nog eens veel langer.
Hahahahahahahahah ik heb nog nooit zo'n domme logica gehoordquote:Op maandag 26 oktober 2020 11:01 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Misschien kan ik het je makkelijker uitleggen.
Stel we hadden die klok niet teruggezet afgelopen weekend. Dan was het nu niet 11:00 geweest maar al 12:00.
Dan was de werkdag eerder begonnen en dan moesten we eerder opstaan.
Je kunt dan volgens je eigen logica (kuch) vanzelf veel eerder opstaan en/of later gaan werken.. Het gaat toch niet om de wijzertjes volgens jou. Mooi opgelost dan toch?quote:Op maandag 26 oktober 2020 11:17 schreef Ixnay het volgende:
En waarom mag ik in de ochtend, voor het werk niet even wat meer daglicht hebben voordat ik ga werken? En waarom vind jij wel dat je recht hebt op datzelfde licht in de avond en dan ook nog eens veel langer.
Is goed pik. Zo wereldvreemd zie je ze zeldenquote:Op maandag 26 oktober 2020 11:17 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Waarom niet? Het is toch licht? Als jij wil sporten kun je lekker sporten.
[..]
Waarom niet? Het is toch licht? Gaat het om die wijzertjes of gaat het om het licht. Toen de euro werd ingevoerd en dan iets van 1 gulden ineens 45 cent kostte, toen dacht je ook niet "wat is het goedkoop, ik ga meer kopen." Nee, het kost gewoon hetzelfde alleen alles wordt met een ratio vermenigvuldigd. Nu we terug gaan naar de normale oorspronkelijke tijden is het geen vermenigvuldiging het is gewoon een deel van het jaar +1 of -1 ten opzichte van wat het nu was. En het wordt zelfs makkelijker, we hoeven geen klokken meer te verzetten.
[..]
Scholen kunnen gewoon met hetzelfde daglicht opengaan. Het enige dat verandert is een cijfertje. Niemand hoeft iets eerder of iets later te doen.
[..]
Waarom niet?
[..]
En waarom mag ik in de ochtend, voor het werk niet even wat meer daglicht hebben voordat ik ga werken? En waarom vind jij wel dat je recht hebt op datzelfde licht in de avond en dan ook nog eens veel langer.
Dat is het standaard argument van die wintertijders. Jij moet je maar aanpassen aan de nieuwe tijd. Dus als je bijvoorbeeld 's avonds hierdoor niet meer kunt sporten, dan ,,moet je maar 's ochtends gaan sporten". . Of dat dan kan en of dat wenselijk is, dat boeit kennelijk niet, als die ,,tijd maar goed staat volgens de lijntjes".quote:Op maandag 26 oktober 2020 11:23 schreef kalinhos het volgende:
Eigenlijk stel je een complete maatschappelijke verschuiving voor, misschien zelfs wereldwijd want ja tis maar een cijfertje....dat allemaal om maar in die goede UTC tijdzone te komen.
Terwijl het alternatief: ons in de tijdzone zetten waar we nu al inzitten, veel makkelijker is.
Ik spreek niet voor mijzelf, vroeger had ik hier wel last van ja.quote:Op maandag 26 oktober 2020 11:18 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zei je net niet dat je niet aan de klok gekoppeld bent?
Echt he Ik kan mijn eigen werktijden redelijk bepalen en dus precies doen wat ik fijn vind qua licht. Is maatschappelijk een stuk minder ingrijpend dan hele andere schooltijden en dergelijke aan mijn persoonlijke voorkeuren aanpassen.quote:Op maandag 26 oktober 2020 11:20 schreef Zelva het volgende:
[..]
Je kunt dan volgens je eigen logica (kuch) vanzelf veel eerder opstaan en/of later gaan werken.. Het gaat toch niet om de wijzertjes volgens jou. Mooi opgelost dan toch?
Het is niet nep-08:00 of gewoon 07:00.quote:Op maandag 26 oktober 2020 11:39 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ik spreek niet voor mijzelf, vroeger had ik hier wel last van ja.
Ik vind het wel lastig dat soms klanten in de zomer een overleg plannen om nep-8:00 wat gewoon 7:00 is. Ik zeg dan ook dat ik niet kan om die tijd. Of ze bellen dan. Ik neem dan niet op en bel later terug.
Inderdaad, het is gewoon een cijfertje waarvoor we hebben gekozen, net zoals met de wintertijd. Vreemd dat 'maar' cijfertjes dan ineens nep zijn en zo leidend voor zijn doen en laten.quote:Op maandag 26 oktober 2020 11:43 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Het is niet nep-08:00 of gewoon 07:00.
tov de stand van de wijzertjes op de klok niet, maar wel tov de stand van de zonquote:Op maandag 26 oktober 2020 10:59 schreef Drekkoning het volgende:
Bedrijven gaan toch ook niet opeens eerder of later open als de klok verzet wordt?
Precies.quote:Op maandag 26 oktober 2020 11:45 schreef Fred het volgende:
[..]
tov de stand van de wijzertjes op de klok niet, maar wel tov de stand van de zon
Nu hebben ze toch ook geen voetbaltraining om 06:45?quote:Op maandag 26 oktober 2020 11:20 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Is goed pik. Zo wereldvreemd zie je ze zelden
Je ziet ze al aankomen, al die ouders bij school die ineens om 0700 begint. Of trouwens, nee, die kinderen hebben eerst om 05.45 voetbaltraining en kunnen mooi in 1x door.
Of dat handig is kun jij niet zeggen. Het ligt er aan hoe licht/donker het is om 5:30. Zonder dat gegeven is 5:30 niets anders dan een getal. Als het om 5:30 net zo licht is als 8:00. Dan zullen veel mensen opstaan om 3:30 wat dan helemaal niet vroeg is, het is namelijk al licht dan. Noem eens 1 reden om de Ikea niet te openen dan? Er staan klanten voor de deur die naar binnen willen maar niet mogen, want tsja er staat een cijfertje op de klok.quote:Of IKEA, gewoon al open om 05.30. Enorm handig.
Als ik een afspraak heb om 9:00 en volgens de nieuwe tijd is dat A:00 of we noemen het tijdstip bijvoorbeeld Henk dan zou mij dat niets interesseren. Als het maar duidelijk is af te lezen wanneer je waar ergens moet zijn. Waar het mij en de meeste mensen om gaat is het daglicht dat je op een bepaald moment hebt, of het aantal resterende uren daglicht vanaf dat moment. Of dat nou 8:00 of 9:00 is interesseert me niet. Wat ik wel kut vind is 2 keer per jaar de klok verzetten en klanten die ineens heel vroeg gaan bellen in het voorjaar.quote:"Het is maar een cijfertje"
Toevallig alleen een cijfertje waar heel de wereld zich aan houdt en afspraken etc op baseert. Maar ach.
De overgangsperiode is geen probleem. Het is verwarrend dat alles ineens op een ander tijdstip* moet.quote:Op maandag 26 oktober 2020 11:45 schreef Chia het volgende:
[..]
Inderdaad, het is gewoon een cijfertje waarvoor we hebben gekozen, net zoals met de wintertijd. Vreemd dat 'maar' cijfertjes dan ineens nep zijn en zo leidend voor zijn doen en laten.
Bovendien kun je voor jezelf prima een soort overgangsperiode inbouwen als je het echt lastig vindt, maar ik heb eigenlijk nog nooit een klager gezien die dat daadwerkelijk deed.
Jij ziet dat zo en ik snap je punt, maar veel bedrijven, instanties en sociale constructen zien dat niet zo en houden aan vaste tijden vast, ook als de klok verzet wordt naar GMT, GMT+1 of +2.quote:Op maandag 26 oktober 2020 11:50 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Nu hebben ze toch ook geen voetbaltraining om 06:45?
Of 07:00 school raar is kan ik niet zeggen. Het enige dat boeit is hoe licht het is. Dat cijfer is alleen een communicatiemiddel.
[..]
Of dat handig is kun jij niet zeggen. Het ligt er aan hoe licht/donker het is om 5:30. Zonder dat gegeven is 5:30 niets anders dan een getal. Als het om 5:30 net zo licht is als 8:00. Dan zullen veel mensen opstaan om 3:30 wat dan helemaal niet vroeg is, het is namelijk al licht dan. Noem eens 1 reden om de Ikea niet te openen dan? Er staan klanten voor de deur die naar binnen willen maar niet mogen, want tsja er staat een cijfertje op de klok.
[..]
Als ik een afspraak heb om 9:00 en volgens de nieuwe tijd is dat A:00 of we noemen het tijdstip bijvoorbeeld Henk dan zou mij dat niets interesseren. Als het maar duidelijk is af te lezen wanneer je waar ergens moet zijn. Waar het mij en de meeste mensen om gaat is het daglicht dat je op een bepaald moment hebt, of het aantal resterende uren daglicht vanaf dat moment. Of dat nou 8:00 of 9:00 is interesseert me niet. Wat ik wel kut vind is 2 keer per jaar de klok verzetten en klanten die ineens heel vroeg gaan bellen in het voorjaar.
Nee, nu worden ze wakker om 0700 en zijn op school vamaf 0830.quote:Op maandag 26 oktober 2020 11:50 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Nu hebben ze toch ook geen voetbaltraining om 06:45?
Of 07:00 school raar is kan ik niet zeggen. Het enige dat boeit is hoe licht het is. Dat cijfer is alleen een communicatiemiddel.
[..]
Of dat handig is kun jij niet zeggen. Het ligt er aan hoe licht/donker het is om 5:30. Zonder dat gegeven is 5:30 niets anders dan een getal. Als het om 5:30 net zo licht is als 8:00. Dan zullen veel mensen opstaan om 3:30 wat dan helemaal niet vroeg is, het is namelijk al licht dan. Noem eens 1 reden om de Ikea niet te openen dan? Er staan klanten voor de deur die naar binnen willen maar niet mogen, want tsja er staat een cijfertje op de klok.
[..]
Als ik een afspraak heb om 9:00 en volgens de nieuwe tijd is dat A:00 of we noemen het tijdstip bijvoorbeeld Henk dan zou mij dat niets interesseren. Als het maar duidelijk is af te lezen wanneer je waar ergens moet zijn. Waar het mij en de meeste mensen om gaat is het daglicht dat je op een bepaald moment hebt, of het aantal resterende uren daglicht vanaf dat moment. Of dat nou 8:00 of 9:00 is interesseert me niet. Wat ik wel kut vind is 2 keer per jaar de klok verzetten en klanten die ineens heel vroeg gaan bellen in het voorjaar.
Hier gestopt met lezen, wat een waanideeën. Vrijwel niemand staat om 3.30 uur op, ook niet in de zomer en dat gaat ook niet veranderen.quote:Op maandag 26 oktober 2020 11:50 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Nu hebben ze toch ook geen voetbaltraining om 06:45?
Of 07:00 school raar is kan ik niet zeggen. Het enige dat boeit is hoe licht het is. Dat cijfer is alleen een communicatiemiddel.
[..]
Of dat handig is kun jij niet zeggen. Het ligt er aan hoe licht/donker het is om 5:30. Zonder dat gegeven is 5:30 niets anders dan een getal. Als het om 5:30 net zo licht is als 8:00. Dan zullen veel mensen opstaan om 3:30 wat dan helemaal niet vroeg is, het is namelijk al licht dan.
Isd. In de zomer begint t vanaf eind juni /begin juli te schemeren vanaf 0430-0500. Bijna niemand gaat er dan al uit.quote:Op maandag 26 oktober 2020 11:58 schreef Zelva het volgende:
[..]
Hier gestopt met lezen. Vrijwel niemand staat om 3.30 uur op, ook niet in de zomer en dat gaat ook niet veranderen.
quote:Op maandag 26 oktober 2020 11:55 schreef Ixnay het volgende:
[..]
De overgangsperiode is geen probleem. Het is verwarrend dat alles ineens op een ander tijdstip* moet.
Voor jou niet. Want jij doet dingen aan de hand van de klok.
Voor mij wel. Want ik doe dingen aan de hand van zonsopkomst/zonsondergang. Ik moet me dus aanpassen 2 keer per jaar.
Als bedrijven graag eerder willen beginnen in de zomer, dan laat ze toch fijn. Het is hun bedrijf en het is een vrij land. Maar vertel mij niet dat ik de klok moet verzetten 2 keer per jaar en dat we zo de schijn opwekken dat die bedrijven alles op dezelfde tijd* doen want dat doen ze niet.
* Met definitie van tijd bedoel ik hier de stand van de zon. Niet die wijzertjes.
Ik ben van mening dat dit een sociaal-maatschappelijke constructie is geworden.quote:Op maandag 26 oktober 2020 11:56 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Jij ziet dat zo en ik snap je punt, maar veel bedrijven, instanties en sociale constructen zien dat niet zo en houden aan vaste tijden vast, ook al de klok verzet wordt maar GMT, GMT+1 of +2.
Tenminste, ik ken er maar weinig die kijken naar zonsopkomst en daar hun tijden op aanpassen.
Een uur later. Net als afgelopen weekend heb je een uur extra weekend. Het enige verschil is dat je de klok niet verzet. Je was dan op dezelfde tijd (ten opzichte van zonsopkomst) aan je werk begonnen vanochtend.quote:Volgens jouw idee zouden bedrijven na zaterdag allemaal een uur eerder moeten gaan bijvoorbeeld.
Ik ben van mening dat ik juist uitsluitend naar de zon kijk. En dat ik het midden van de dag op hetzelfde tijdstip (qua positie zon) wil houden. En die wijzertjes en cijfertjes boeien me niet. Die bedrijven gaan ineens heel onnatuurlijk een uur alles anders doen, terwijl mijn biologie, net als die papegaai hetzelfde wil blijven.quote:Oftewel, zo vrij in het kiezen van je eigen tijden ben je niet als alles om je heen meegaat met een aanpassing van de tijd zonder naar de zon te kijken.
Hmm. In het eerste geval moet je twee keer per jaar aanpassen.quote:Op maandag 26 oktober 2020 11:55 schreef Ixnay het volgende:
Voor jou niet. Want jij doet dingen aan de hand van de klok.
Voor mij wel. Want ik doe dingen aan de hand van zonsopkomst/zonsondergang. Ik moet me dus aanpassen 2 keer per jaar.
Hij heeft waarschijnlijk een wekker die buiten het eerste straaltje zonlicht detecteert en dan keihard AAAAAAAHHH UPENYAAAAAAA roept.quote:Op maandag 26 oktober 2020 12:09 schreef butz0rs het volgende:
[..]
Hmm. In het eerste geval moet je twee keer per jaar aanpassen.
In jouw geval zou je elke dag moeten aanpassen, en dingen een paar minuten eerder/later doen.
Nou, zodra we door die constructie heen kunnen breken zit ik helemaal in jouw kamp. Dan boeit het inderdaad niet wat de klok zegt.quote:Op maandag 26 oktober 2020 12:09 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Ik ben van mening dat dit een sociaal-maatschappelijke constructie is geworden.
De papegaai van mijn buurman bijvoorbeeld, trekt zich duidelijk niets aan van die wintertijd. Wat hij eerst om 7:30 deed doet hij sinds gisteren ineens om 6:30. We hebben geprobeerd om hem, net als de klok, een uur terug te zetten maar het lukte niet.
Waarom zouden wij dit als mensen niet meer kunnen? Het is er zo ingeslopen dat we ons meer aantrekken van wijzertjes dan van de zon. Die papegaai snapt alleen de zon en niet die wijzertjes.
Volgens mij kun je veel makkelijker een openingstijd aanpassen dan de natuur. En ja, de mens is ook de natuur.
[..]
Een uur later. Net als afgelopen weekend heb je een uur extra weekend. Het enige verschil is dat je de klok niet verzet. Je was dan op dezelfde tijd (ten opzichte van zonsopkomst) aan je werk begonnen vanochtend.
[..]
Ik ben van mening dat ik juist uitsluitend naar de zon kijk. En dat ik het midden van de dag op hetzelfde tijdstip (qua positie zon) wil houden. En die wijzertjes en cijfertjes boeien me niet. Die bedrijven gaan ineens heel onnatuurlijk een uur alles anders doen, terwijl mijn biologie, net als die papegaai hetzelfde wil blijven.
Jij zou ook om 3.30 opstaan. Als dat qua zon de vroege ochtend zou zijn (wat nu 6.30 is) Als dat altijd zo geweest was dan zou jij 3.30 heel normaal vinden.quote:Op maandag 26 oktober 2020 11:58 schreef Zelva het volgende:
[..]
Hier gestopt met lezen, wat een waanideeën. Vrijwel niemand staat om 3.30 uur op, ook niet in de zomer en dat gaat ook niet veranderen.
Allemaal prima, maar de maatschappij is nou gewoon zo. Net als we aan een stuk paars papier een waarde van 500 euro hebben gehangen. Tuurlijk, je kan ook je tv proberen te betalen met een goede koe en 2 geiten, maar zo werkt het niet.quote:Op maandag 26 oktober 2020 12:25 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Jij zou ook om 3.30 opstaan. Als dat qua zon de vroege ochtend zou zijn (wat nu 6.30 is) Als dat altijd zo geweest was dan zou jij 3.30 heel normaal vinden.
Want jij associeert 3.30 dan niet met midden in de nacht, maar dat associeer je dan met ochtend wat je nu doet met 6.30. Je hebt nooit iets anders gekend dan dat en je vindt er ook niks raars aan.
Als je in een land bent met een andere valuta dan zeg je ook niet ik betaal geen "1000" daarvoor want in mijn eigen land zou ik er maximaal 200 euro voor geven.
Het verschil is dat we er aan gewend zijn dat we in verschillende landen andere valuta's hebben. We zijn hier op getraind. Tijd verspringt overal mee. We zijn gewend dat 6.30 altijd ochtend is. Sommige, minder intelligente, mensen kunnen dat idee niet loslaten.
Die zeggen letterlijk: "Ik ga toch niet opstaan op een tijdstip zoals 3:30 dat die wijzertjes zo en zo staan. Alleen een idioot doet dat."
Vanwege wijzertjes? En als de zon juist staat zou je je dan toch vasthouden aan die wijzertjes?
Dit komt omdat in ons referentiekader 3.30 altijd in de nacht is. In feite is het niets anders dan een getalletje. Het heeft een betekenis gekregen omdat wij er een bepaalde stand van de zon aan zijn gaan hangen.
Wat maakt een tijd "écht"?quote:Op maandag 26 oktober 2020 10:53 schreef Natalie het volgende:
Dat gehannes ieder half jaar weer: wat mij betreft blijven we fijn in onze échte tijd. De wintertijd, dus. Waarom dingen hopeloos ingewikkeld maken?
Leuk dat je mee doet met de discussie!quote:Op maandag 26 oktober 2020 13:00 schreef Glazenmaker het volgende:
Dit topic is ieder jaar weer goed voor de meest autistische reacties.
Iets is echt als het waarneembaar is. Dat de zon opkomt en ondergaat is zo'n waarneming. Je hebt geen getallen nodig om te zien dat het begint te schemeren. Dat noemen we het moment dat het ochtend wordt. Het moment dat de zon helemaal bovenin in vol ornaat schijnt noemen we middag (=midden dag). Het moment dat de zon weer ondergaat noemen we avond. Het moment dat de zon in Australië in vol ornaat schijnt noemen we hier nacht.quote:
Dankje voor je uitgebreide antwoord. Ik ben er helaas niet slim genoeg voor vrees ik. Ik weet weet nog steeds niet waarom een wintertijd echter zou zijn dan de zomertijd.quote:Op maandag 26 oktober 2020 14:35 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Leuk dat je mee doet met de discussie!
[..]
Iets is echt als het waarneembaar is. Dat de zon opkomt en ondergaat is zo'n waarneming. Je hebt geen getallen nodig om te zien dat het begint te schemeren. Dat noemen we het moment dat het ochtend wordt. Het moment dat de zon helemaal bovenin in vol ornaat schijnt noemen we middag (=midden dag). Het moment dat de zon weer ondergaat noemen we avond. Het moment dat de zon in Australië in vol ornaat schijnt noemen we hier nacht.
Later toen we leerden tellen en overal getallen aan verbonden hebben we gedefinieerd dat een etmaal uit 4 delen bestaat en dat de taart gelijk verdeeld is, dus om 0:00 nacht, 6:00 ochtend, 12:00 middag en 18:00 avond. In de volksmond wordt bv. 5:00 vroeg in de ochtend genoemd, maar de definitie is nacht.
Dat de middag verschoven is naar 14:00 is het gevolg van lobby's uit het verleden, zoals machtige industriëlen, dictators en politici. De wetenschap is door de politiek naar de achtergrond gedrukt. Dus de discussie is in grote lijnen politiek v.s. wetenschap. Democratie is politiek en wetenschap is waar je vraag om draaide: wat is écht?
De echte tijd blijft de zonnetijd, want daar heb je geen getallen voor nodig. Zoals ik aangaf is 12:00 uur middag, het midden van de dag, het moment dat de zon helemaal bovenaan staat. In geval van zomertijd staat de zon pas tegen 14:00 bovenaan en in geval van wintertijd tegen 13:00. In geval van GMT tegen 12:00. Dat is de reden waarom wintertijd dichter bij de zonnetijd staat. GMT staat voor Nederland het dichtste bij.quote:Op maandag 26 oktober 2020 15:05 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik weet weet nog steeds niet waarom een wintertijd echter zou zijn dan de zomertijd.
Dit, maar GMT +1 vind ik een prima compromis.quote:Op maandag 26 oktober 2020 15:15 schreef ACT-F het volgende:
De echte tijd blijft de zonnetijd, want daar heb je geen getallen voor nodig. Zoals ik aangaf is 12:00 uur middag, het midden van de dag, het moment dat de zon helemaal bovenaan staat. In geval van zomertijd staat de zon pas tegen 14:00 bovenaan en in geval van wintertijd tegen 13:00. In geval van GMT tegen 12:00. Dat is de reden waarom wintertijd dichter bij de zonnetijd staat. GMT staat voor Nederland het dichtste bij.
Volgens mij spreek je jezelf hier tegen. Je hebt geen getallen nodig maar je hebt het wel over 12:00 's middags.quote:Op maandag 26 oktober 2020 15:15 schreef ACT-F het volgende:
[..]
De echte tijd blijft de zonnetijd, want daar heb je geen getallen voor nodig. Zoals ik aangaf is 12:00 uur middag, het midden van de dag, het moment dat de zon helemaal bovenaan staat.
Wacht even, wat noem je hier nu precies wetenschap?quote:Op maandag 26 oktober 2020 14:35 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Leuk dat je mee doet met de discussie!
[..]
Iets is echt als het waarneembaar is. Dat de zon opkomt en ondergaat is zo'n waarneming. Je hebt geen getallen nodig om te zien dat het begint te schemeren. Dat noemen we het moment dat het ochtend wordt. Het moment dat de zon helemaal bovenin in vol ornaat schijnt noemen we middag (=midden dag). Het moment dat de zon weer ondergaat noemen we avond. Het moment dat de zon in Australië in vol ornaat schijnt noemen we hier nacht.
Later toen we leerden tellen en overal getallen aan verbonden hebben we gedefinieerd dat een etmaal uit 4 delen bestaat en dat de taart gelijk verdeeld is, dus om 0:00 nacht, 6:00 ochtend, 12:00 middag en 18:00 avond. In de volksmond wordt bv. 5:00 vroeg in de ochtend genoemd, maar de definitie is nacht.
Dat de middag verschoven is naar 14:00 is het gevolg van lobby's uit het verleden, zoals machtige industriëlen, dictators en politici. De wetenschap is door de politiek naar de achtergrond gedrukt. Dus de discussie is in grote lijnen politiek v.s. wetenschap. Democratie is politiek en wetenschap is waar je vraag om draaide: wat is écht?
Goed gelezen, want het antwoord staat in mijn vorige reactie.quote:Op maandag 26 oktober 2020 18:25 schreef MoreDakka het volgende:
Je hebt geen getallen nodig maar je hebt het wel over 12:00 's middags.
Staat er toch duidelijk in? Wetenschap = Waarneming (zonsopkomst, zon hoog, zonsondergang, zon weg) en de daarbij horende definities uitgedrukt in getallen. Dit is al vele millennia de standaard sinds de Babyloniërs die met zestallen werkten in plaats van de decimalen nu. De grote afwijking die we nu hebben in de definitie van middag is pas sinds 2 eeuwen onder invloed van industriëlen, dictators en politici.quote:Op maandag 26 oktober 2020 18:30 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Wacht even, wat noem je hier nu precies wetenschap?
Ik pas juist helemaal niets aan. Ik kijk nauwelijks op de klok alleen als ik een afspraak heb die dag houd ik de wijzers in de gaten en houd ik rekening met de tijd die ik nog heb tot die afspraak.quote:Op maandag 26 oktober 2020 12:09 schreef butz0rs het volgende:
[..]
Hmm. In het eerste geval moet je twee keer per jaar aanpassen.
In jouw geval zou je elke dag moeten aanpassen, en dingen een paar minuten eerder/later doen.
Maar je hebt het dus wel over getallen. Je spreekt jezelf tegen.quote:Op maandag 26 oktober 2020 19:32 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Goed gelezen, want het antwoord staat in mijn vorige reactie.
Mijn vraag is wat dat met wetenschap te maken heeft. Want een waarneming doen dat de zon elke ochtend op komt is geen wetenschap. Je zou wellicht een casus kunnen maken dat het opdelen van tijdseenheden (secondes, minuten, uren) enigszins wetenschappelijk is, maar ook dat is behoorlijk zijdelings en niet echt relevant voor dit vraagstuk.quote:Op maandag 26 oktober 2020 19:47 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Staat er toch duidelijk in? Wetenschap = Waarneming (zonsopkomst, zon hoog, zonsondergang, zon weg) en de daarbij horende definities uitgedrukt in getallen.
Dan begrijp je de inhoud niet.quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:21 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Maar je hebt het dus wel over getallen. Je spreekt jezelf tegen.
Dat staat er niet. Er staan ijkpunten in, moment van opkomst, hoogst, moment van ondergang, 'laagst'. Dat zijn ijkpunten waar je getallen aan kan verbinden en dat is al millennia geleden al gebeurd.quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:25 schreef MoreDakka het volgende:
Want een waarneming doen dat de zon elke ochtend op komt is geen wetenschap.
Ik ben niet de enige die moeite heeft om je punten te begrijpen. Misschien is dat iets om over na te denken.quote:
Dat is wat ik zeg, wat heeft dat met wetenschap te maken wat betreft tijdzones?quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:47 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat staat er niet. Er staan ijkpunten in, moment van opkomst, hoogst, moment van ondergang, 'laagst'. Dat zijn ijkpunten waar je getallen aan kan verbinden en dat is al millennia geleden al gebeurd.
Wetenschap is ook niet voor iedereen weggelegd. Denk daar maar eens over na.quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:47 schreef MoreDakka het volgende:
Ik ben niet de enige die moeite heeft om je punten te begrijpen. Misschien is dat iets om over na te denken.
Dat heb ik uitgelegd, maar je begrijpt het niet. Dan houdt het op. Verdiep je in eigen tijd in sterrenkunde. Ik kan het echt niet simpeler uitleggen dan dit.quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:48 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is wat ik zeg, wat heeft dat met wetenschap te maken wat betreft tijdzones?
Eens hoor. Als je niet eens de moeite neemt om jezelf een beetje in sterrenkunde te verdiepen om goed te kunnen beargumenteren waarom het lekkerder is daglicht te hebben om 20:00 ipv 19:00 zou ik er ook geen moeite voor doen hoor.quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:49 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat heb ik uitgelegd, maar je begrijpt het niet. Dan houdt het op. Verdiep je in eigen tijd in sterrenkunde. Ik kan het echt niet simpeler uitleggen dan dit.
Ga je eerst maar ff in sterrenkunde verdiepen en probeer het over 3 jaar nog eens.quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:52 schreef Straatcommando. het volgende:
Maar het middag = 12 = hoogste zonnestand gaat toch helemaal voorbij aan het effect dat gmt gaat hebben op onze maatschappij? Dan zitten we volgens de regeltjes in de juiste tijdzone, maar dan is het bijvoorbeeld in hoogzomer al om 3 uur snachts licht en je verschuift het aantal bruikbare daglichturen naar een cluster waar geen hond wat aan heeft.
Verlicht ons met je oneindige wijsheid oude elitaire kwastquote:Op maandag 26 oktober 2020 20:54 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Ga je eerst maar ff in sterrenkunde verdiepen en probeer het over 3 jaar nog eens.
Met deze stijl van argumenteren ga je niemand overtuigen. Intense arrogantie gecombineerd met slechte communicatie, tegenstrijdige statements en incoherente definities maakt dat niemand het punt dat je probeert te maken serieus kan nemen.quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:49 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat heb ik uitgelegd, maar je begrijpt het niet. Dan houdt het op. Verdiep je in eigen tijd in sterrenkunde. Ik kan het echt niet simpeler uitleggen dan dit.
Kwast, mooi woordquote:Op maandag 26 oktober 2020 20:55 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Verlicht ons met je oneindige wijsheid oude elitaire kwast
Dat weet ik het is blijkbaar hoe deze discussie gevoerd wordt. Het was een gebbetjequote:Op maandag 26 oktober 2020 20:58 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Kwast, mooi woord
Ik was sarcastisch nav 2 posts boven die van jou, ik ben het namelijk met je eens.
Wat valt er te overtuigen als je argumenten niet begrijpt wat onze voorouders duizenden jaren geleden wel begrepen? Ik ga jou niet overtuigen, want dat moet je toch echt zelf doen. Dit is geen democratische beslissing (= politiek), maar een wetenschappelijke. Dat jij dat als elitair beschouwt zegt toch iets over jouw perceptie.quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:56 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Met deze stijl van argumenteren ga je niemand overtuigen. Intense arrogantie gecombineerd met slechte communicatie, tegenstrijdige statements en incoherente definities maakt dat niemand het punt dat je probeert te maken serieus kan nemen.
Ik was nog vergeten toe te voegen dat stropoppen ook niet netjes zijn en ook niet gaan helpen.quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:02 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Wat valt er te overtuigen als je argumenten niet begrijpt wat onze voorouders duizenden jaren geleden wel begrepen? Ik ga jou niet overtuigen, want dat moet je toch echt zelf doen. Dit is geen democratische beslissing (= politiek), maar een wetenschappelijke. Dat jij dat als elitair beschouwt zegt toch iets over jouw perceptie.
Dit juist als een kil wetenschappelijk onderwerp benaderen is niet de manier. Daarvoor is de invloed van zo'n beslissing veel te groot. Dat zou werken als elk mens exact hetzelfde was.quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:02 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Wat valt er te overtuigen als je argumenten niet begrijpt wat onze voorouders duizenden jaren geleden wel begrepen? Ik ga jou niet overtuigen, want dat moet je toch echt zelf doen. Dit is geen democratische beslissing (= politiek), maar een wetenschappelijke. Dat jij dat als elitair beschouwt zegt toch iets over jouw perceptie.
Nu hebben de stropoppen het gedaan? De Babyloniërs draaien om in hun graf met jouw perceptie.quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:03 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik was nog vergeten toe te voegen dat stropoppen ook niet netjes zijn en ook niet gaan helpen.
Die discussie is al een triljoen keer gevoerd. Jij bepaalt wanneer je licht benut. Het is jouw keuze om te blijven snurken of om op te staan.quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:52 schreef Straatcommando. het volgende:
maar dan is het bijvoorbeeld in hoogzomer al om 3 uur snachts licht en je verschuift het aantal bruikbare daglichturen naar een cluster waar geen hond wat aan heeft.
En dus totaal niet wetenschappelijk.quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:09 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Die discussie is al een triljoen keer gevoerd. Jij bepaalt wanneer je licht benut. Het is jouw keuze om te blijven snurken of om op te staan.
Nee dat is het niet. en het betuigt van weinig inzicht als je dat zo binair weet te benaderen. Je begeeft je namelijk op een gebied waar we nog heel weinig van snappen(fenotypes) en sociaal maatschappelijk.quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:09 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Die discussie is al een triljoen keer gevoerd. Jij bepaalt wanneer je licht benut. Het is jouw keuze om te blijven snurken of om op te staan.
Inderdaad. Kan je wel basischoolleraar zijn, maar kan jou t als leraar rotten dat om 03.45 sochtends er nog geen leerlingen zijn. Gewoon vroeg beginnen voor een lege klas en om 11.00 sochtends weer naar huis.quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:09 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Die discussie is al een triljoen keer gevoerd. Jij bepaalt wanneer je licht benut. Het is jouw keuze om te blijven snurken of om op te staan.
Lekker de hele dag tegen je genetisch bepaalde gedrag vechtenquote:Op maandag 26 oktober 2020 21:14 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Inderdaad. Kan je wel basischoolleraar zijn, maar kan jou t als leraar rotten dat om 03.45 sochtends er nog geen leerlingen zijn. Gewoon vroeg beginnen voor een lege klas en om 11.00 sochtends weer naar huis.
Klopt, want wetenschap werkt met eenheden, een antoniem van veelheid. De wereld draait niet om al die miljarden meningen van individuen op deze wereld, maar om de zon, een eenheid. Op basis daarvan is het tijdssysteem ontwikkeld gebaseerd op het toenmalige zestallige stelsel. Het zal je dan ook niet verbazen dat elk dagdeel 6 uur duurt. Het ijkpunt middag is het makkelijkst te meten, want dan staat de zon helemaal bovenaan waar je een zonnewijzer op los kan laten die op 12:00 wijst. Hieruit volgen de overige getallen. Dat noemen we definiëren, net zoals dat 0 graden Celsius het vriespunt van water is en 100 graden Celsius het kookpunt. Een definitie wat voor iedereen begrijpelijk is. Uiteraard zullen er criticasters zijn die het maar een getal vinden of stropopquote:Op maandag 26 oktober 2020 21:11 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
En dus totaal niet wetenschappelijk.
Zoek jij maar eens hier op gebruikersnaam ACT-F en avondmens:quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:12 schreef Straatcommando. het volgende:
Weet je ook waarom er nacht, ochtend, middag en avondmensen zijn?
Dat klopt allemaal, maar heeft niets met wetenschap te maken. We kunnen ook een klok uitvinden die in tijdseenheden van 20 uur per dag werkt. Of 30. Het tijdsysteem is een soort model om menselijke afspraken te maken, het heeft meer te maken met taal dan wetenschap.quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:30 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Klopt, want wetenschap werkt met eenheden, een antoniem van veelheid. De wereld draait niet om al die miljarden meningen van individuen op deze wereld, maar om de zon, een eenheid. Op basis daarvan is het tijdssysteem ontwikkeld gebaseerd op het toenmalige zestallige stelsel. Het zal je dan ook niet verbazen dat elk dagdeel 6 uur duurt. Het ijkpunt middag is het makkelijkst te meten, want dan staat de zon helemaal bovenaan waar je een zonnewijzer op los kan laten die op 12:00 wijst. Hieruit volgen de overige getallen. Dat noemen we definiëren
Dat is een leuk stukje geschiedenis, maar dat laatste klopt niet. We zitten nu in GMT+1.quote:Tot voor kort had elke plaats z'n eigen tijd omdat we toch nauwelijks ons dorp uitkwamen. Dat werd anders door de uitvinding van de trein door de Engelsen. Zij bedachten dat er een wereldstandaard moest komen en dat werd het observatorium in Greenwich vlakbij Londen, tevens het ijkpunt voor positiebepaling. Dat is de reden dat tijd en positiebepaling aan elkaar gekoppeld zijn en dat is de reden waarom Nederland geografisch in dezelfde zone zit als Engeland.
Het idee achter een discussie is dat je iets onderbouwt.quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:34 schreef MoreDakka het volgende:
Dat klopt allemaal, maar heeft niets met wetenschap te maken.
We kunnen ook afspreken dat een dag 30 uur duurt. Ik snap de wetenschappelijk basis voor een seconde, overigens.quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:35 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Het idee achter een discussie is dat je iets onderbouwt.
We kunnen ook afspreken dat je ingaat op argumenten. Dat kun je duidelijk niet, dus het spijt me dat ik in jouw optiek zo hautain overkom, maar jij spreekt afspraken van duizenden jaren geleden tegen, maar ondertussen blijf je in het 24-uurssysteem leven. Begin eens je eigen tegenstrijdigheden op te lossen voordat ik mijn tijd aan je verspil.quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:36 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
We kunnen ook afspreken dat een dag 30 uur duurt.
Het enige wat ik daar uit kan opmaken, want het is een niet zo'n al te beste zoekmachine is dat je het bestaan van ochtend en avondmensen in twijfel trekt.quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:33 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Zoek jij maar eens hier op gebruikersnaam ACT-F en avondmens:
https://zoeken.fok.nl/
Verbaas u.
Serieus !quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:49 schreef Straatcommando. het volgende:
is dat je het bestaan van ochtend en avondmensen in twijfel trekt.
Laat dat kansloze toontje eens achter je als je een serieuze en inhoudelijke discussie wil. Ik geef aan dat de zoekmachine niet al te best werkt en ik dus weinig kan vinden over wat jij gezegd hebt over avondmensen.quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:54 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Serieus !
Mijn hele leven zoek ik erkenning omdat ik een uitgesproken avondmens ben en daar altijd last van heb gehad en dan is dit wat je 'onderzocht' hebt?
Dank je!quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:58 schreef Drekkoning het volgende:
https://lmgtfy.app/?q=%22act-f%22+avondmens+site%3Aforum.fok.nl
Werkt prima:quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:55 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Laat dat kansloze toontje eens achter je als je een serieuze en inhoudelijke discussie wil. Ik geef aan dat de zoekmachine niet al te best werkt en ik dus weinig kan vinden over wat jij gezegd hebt over avondmensen.
Dit dus, de hele basis van het coordinatenstelsel en positiebepaling is gebaseerd op tijd en de stand van hemellichamen.quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:30 schreef ACT-F het volgende:
Tot voor kort had elke plaats z'n eigen tijd omdat we toch nauwelijks ons dorp uitkwamen. Dat werd anders door de uitvinding van de trein door de Engelsen. Zij bedachten dat er een wereldstandaard moest komen en dat werd het observatorium in Greenwich vlakbij Londen, tevens het ijkpunt voor positiebepaling. Dat is de reden dat tijd en positiebepaling aan elkaar gekoppeld zijn en dat is de reden waarom Nederland geografisch in dezelfde zone zit als Engeland.
Helemaal correct, natuurlijk. Uiteindelijk zijn we er door nieuwe inzichten achter gekomen, dat GMT niet past bij onze samenleving en onze manier van leven en hebben wat dat gelukkig aangepast met behulp van DST.quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:30 schreef ACT-F het volgende:
Tot voor kort had elke plaats z'n eigen tijd omdat we toch nauwelijks ons dorp uitkwamen. Dat werd anders door de uitvinding van de trein door de Engelsen. Zij bedachten dat er een wereldstandaard moest komen en dat werd het observatorium in Greenwich vlakbij Londen, tevens het ijkpunt voor positiebepaling. Dat is de reden dat tijd en positiebepaling aan elkaar gekoppeld zijn en dat is de reden waarom Nederland geografisch in dezelfde zone zit als Engeland.
Misschien kan jij dan vertellen wat dat allemaal met tijdzones te maken heeft.quote:Op maandag 26 oktober 2020 22:38 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dit dus, de hele basis van het coordinatenstelsel en positiebepaling is gebaseerd op tijd en de stand van hemellichamen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |