Ja, maar waarom eigenlijk? Ze kunnen gewoon het daglicht volgen. Dat kan niet altijd en overal, maar dit lijkt me een voorbeeld waar dat wel zou kunnen.quote:https://www.telegraaf.nl/(...)-over-verzetten-klok
"Het kan betekenen dat de liften straks een uur later openen."
Overigens ben ik voor wat we nu wintertijd noemen, maar het gaat even om het principe. De tijd die de klok aangeeft verandert niets aan de hoeveelheid daglicht en de dagelijkse verdeling ervan.
Leg dat maar uit aan de nukubu die volledig afgaat op de getallen die de klok aangeeft. O wee als je aan hun barbecue zit! Die stopt er al mee zodra het begint te schemerenquote:Op woensdag 11 maart 2020 19:34 schreef Evertjan het volgende:
De tijd die de klok aangeeft verandert niets aan de hoeveelheid daglicht en de dagelijkse verdeling ervan.
quote:
zomertijdquote:
Zon komt pas op om 5:44.
Helemaal gek.
Zelfs al zouden we nu wintertijd hebben dan is dit nog belachelijk scheef.
Het is nu bijna 8 uur en het is nog steeds fel wit van het licht buiten. En het wordt alleen maar erger nu.
Hoe lang gaan we nog verder met deze onzin?
Engelse tijd is of permanente wintertijd. Beide goed maar deze Russische tijd die we nu hebben slaat nergens op.
Het ontgaat me wat hier mis is?quote:Op vrijdag 15 mei 2020 19:55 schreef Ixnay het volgende:
Zon gaat pas onder vandaag om 21:29. 2 uur en 31 minuten voor "middernacht".
Zon komt pas op om 5:44.
Helemaal gek.
Zelfs al zouden we nu wintertijd hebben dan is dit nog belachelijk scheef.
Het is nu bijna 8 uur en het is nog steeds fel wit van het licht buiten. En het wordt alleen maar erger nu.
Hoe lang gaan we nog verder met deze onzin?
Engelse tijd is of permanente wintertijd. Beide goed maar deze Russische tijd die we nu hebben slaat nergens op.
Met wintertijd zou de zon opkomen om 04.44. Een heel uur langer dat niemand de zon gebruikt.
Hoe kom je daar bij dat niemand de zon gebruikt?quote:
[..]
Het ontgaat me wat hier mis is?
Met wintertijd zou de zon opkomen om 04.44. Een heel uur langer dat niemand de zon gebruikt.
Jij kunt gewoon een uur eerder naar bed en een uur eerder opstaan. Niemand die je tegenhoudt. We hebben net zo veel licht.
Uhm wat lul je nou? ik kan toch de zon veel beter gebruiken om 9 uur 's avonds dan om 5 uur 's ochtends? Waarom zou je liever andersom willen, dan "gooi je juist meer zon weg"?quote:
Zon gaat pas onder vandaag om 21:29. 2 uur en 31 minuten voor "middernacht".
Zon komt pas op om 5:44.
Helemaal gek.
Zelfs al zouden we nu wintertijd hebben dan is dit nog belachelijk scheef.
Het is nu bijna 8 uur en het is nog steeds fel wit van het licht buiten. En het wordt alleen maar erger nu.
Hoe lang gaan we nog verder met deze onzin?
Engelse tijd is of permanente wintertijd. Beide goed maar deze Russische tijd die we nu hebben slaat nergens op.
Jij kan ook een uur later naar bed gaan?quote:Op vrijdag 15 mei 2020 20:00 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Hoe kom je daar bij dat niemand de zon gebruikt?
Jij kunt gewoon een uur eerder naar bed en een uur eerder opstaan. Niemand die je tegenhoudt. We hebben net zo veel licht.
Dat zou prima zijn. Maar een uur later opstaan kan niet want dan ben ik te laat op mijn werk.quote:
Jij kan ook een uur later naar bed gaan?
Ok ik werk vaak tot 22:00 dus kan niet eerder naar bed. En nu?quote:
[..]
Dat zou prima zijn. Maar een uur later opstaan kan niet want dan ben ik te laat op mijn werk.
Kijk voor de grap eens hoeveel mensen er op straat lopen om 04.44 of 05.44?quote:
[..]
Hoe kom je daar bij dat niemand de zon gebruikt?
Jij kunt gewoon een uur eerder naar bed en een uur eerder opstaan. Niemand die je tegenhoudt. We hebben net zo veel licht.
Wanneer denk jij, is het drukker op de weg? Om 4.44 of 05.44?
De maatschappij begint grofweg rond 06.00 sochtends. Wellicht nog wat later. in je meest ideale situatie gaat dan pas de zon op.
Voor mensen die graag laat opblijven* en die graag tot wat later slapen*, is de wintertijd beter.quote:
[..]
Uhm wat lul je nou? ik kan toch de zon veel beter gebruiken om 9 uur 's avonds dan om 5 uur 's ochtends? Waarom zou je liever andersom willen, dan "gooi je juist meer zon weg"?
*op basis van de zon en dus niet op basis van de cijfertjes op een klok.
Er werken meer mensen in de ochtend dan in de avond.quote:
[..]
Ok ik werk vaak tot 22:00 dus kan niet eerder naar bed. En nu?
Uhm ok, dus volgens jouw mening moet de zon boven je staan om 12 uur. Prima, maar volgens mijn mening moet de zon boven me staan om 14 uur. En nu?quote:
*op basis van de zon en dus niet op basis van de cijfertjes op een klok.
Waarom is dat klokje zo belangrijk? De stand van de zon en wanneer het wel/niet licht is lijkt me veel logischer.quote:
[..]
Kijk voor de grap eens hoeveel mensen er op straat lopen om 04.44 of 05.44?
Wanneer denk jij, is het drukker op de weg? Om 4.44 of 05.44?
De maatschappij begint grofweg rond 06.00 sochtends. Wellicht nog wat later. in je meest ideale situatie gaat dan pas de zon op.
Dus zijn die mensen vaak savonds vrij. Reden te meer om ze dan nog zo lang mogelijk zonlicht te laten kunnen pakken.quote:
[..]
Er werken meer mensen in de ochtend dan in de avond.
Waar heb je die info vandaan? Ik zie veel meer mensen avonddiensten/koopavonden werken dan dat ik mensen zie die voor 6 uur beginnen.quote:
[..]
Er werken meer mensen in de ochtend dan in de avond.
Voor 14 uur zijn net zo weinig argumenten als voor 12 uur.quote:
[..]
Uhm ok, dus volgens jouw mening moet de zon boven je staan om 12 uur. Prima, maar volgens mijn mening moet de zon boven me staan om 14 uur. En nu?
eens, maar jijzelf gaf aan dat als jij een uur later op je werk komt, je een probleem hebt. Terwijl je kan ook zeggen joh chef, waarom is dat klokje eigenlijk zo belangrijk?quote:
[..]
Waarom is dat klokje zo belangrijk? De stand van de zon en wanneer het wel/niet licht is lijkt me veel logischer.
Of we t nou leuk vinden of niet, de maatschappij is het meest actief tussen 0600-2300. Logisch is dus om te zorgen dat je in die uren zoveel mogelijk daglicht hebt.
En, pre-corona, dingen die mensen vaak samen doen met daglicht (terrassen, sporten, wandelen, fietsen, klussen) is makkelijker savonds na je werk dan om 05.30 sochtends voor je werk.
EXACT. Dus het boeit geen fuck. Veel mensen vinden zomertijd fijner, ook veel mensen vinden wintertijd fijner. Wat beter is hangt helemaal van jouw persoonlijke situatie af.quote:
[..]
Voor 14 uur zijn net zo weinig argumenten als voor 12 uur.
Dus dat zomertijd gek/scheef en onzin is, is VOOR JOU zo, het is jouw mening voor jouw situatie. Het is geen feit.
Daarom niks veranderen, iedereen blij.quote:
[..]
EXACT. Dus het boeit geen fuck. Veel mensen vinden zomertijd fijner, ook veel mensen vinden wintertijd fijner. Wat beter is hangt helemaal van jouw persoonlijke situatie af.
Dus dat zomertijd gek/scheef en onzin is, is VOOR JOU zo, het is jouw mening voor jouw situatie. Het is geen feit.
Iemand die het begrijptquote:
Zon gaat pas onder vandaag om 21:29. 2 uur en 31 minuten voor "middernacht".
Zon komt pas op om 5:44.
Helemaal gek.
Zelfs al zouden we nu wintertijd hebben dan is dit nog belachelijk scheef.
Het is nu bijna 8 uur en het is nog steeds fel wit van het licht buiten. En het wordt alleen maar erger nu.
Hoe lang gaan we nog verder met deze onzin?
Engelse tijd is of permanente wintertijd. Beide goed maar deze Russische tijd die we nu hebben slaat nergens op.
Doe geen moeite om anderen te overtuigen. Ze baseren hun mening op hun persoonlijke situatie in plaats van wetenschappelijke logica.
Oh god, de 'omdat-het-zo-heurt'-fetisjisten zijn weer uit hun wintertijdslaap wakker geworden.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 00:24 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Iemand die het begrijpt
Doe geen moeite om anderen te overtuigen. Ze baseren hun mening op hun persoonlijke situatie in plaats van wetenschappelijke logica.
Denk aan je bloeddruk. Ik zou naar bed gaan als ik jou was.quote:
[..]
Oh god, de 'omdat-het-zo-heurt'-fetisjisten zijn weer uit hun wintertijdslaap wakker geworden.
Als jullie je zin zouden krijgen zou het over drie uur al weer licht zijn.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 00:33 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Denk aan je bloeddruk. Ik zou naar bed gaan als ik jou was.
En dan nog zonder blikken of blozen beweren dat dat 'wetenschappelijk' het beste is.
[ Bericht 3% gewijzigd door Zelva op 16-05-2020 00:44:58 ]
Leuk, Engelse tijd (ik neem aan met zomertijd?), maar dan wordt het dus begin van de nacht al een klein beetje licht aan de horizon. Om 6:00 word ik nu al wakker van de hoeveelheid licht. Dan zou dat om 5:00 zijn, of 4:00 als je permanent UTC zou willen. = slapeloze nachten in de zomer.quote:
[..]
Iemand die het begrijpt
Doe geen moeite om anderen te overtuigen. Ze baseren hun mening op hun persoonlijke situatie in plaats van wetenschappelijke logica.
Permanent UTC+2 zou dan weer betekenen dat ik van oktober tot maart in het donker naar mijn werk moet en in december een vroege koffiepauze nog met alleen de warmwitte kantinespots kan houden. = slaapdronken werken in de winter.
Ik ben bang dat ik toch het meeste baat heb bij de huidige situatie. Dan maar twee dagen jetlag in maart en wat vroeg hongerig in november.
Rise and shinequote:
[..]
Als jullie je zin zouden krijgen zou het over drie uur al weer licht zijn.
Mr. Freeman.quote:
En deze redenatie snap ik niet. Het aantal uren donker en licht blijft gelijk.quote:
[..]
Leuk, Engelse tijd (ik neem aan met zomertijd?), maar dan wordt het dus begin van de nacht al een klein beetje licht aan de horizon. Om 6:00 word ik nu al wakker van de hoeveelheid licht. Dan zou dat om 5:00 zijn, of 4:00 als je permanent UTC zou willen. = slapeloze nachten in de zomer.
Permanent UTC+2 zou dan weer betekenen dat ik van oktober tot maart in het donker naar mijn werk moet en in december een vroege koffiepauze nog met alleen de warmwitte kantinespots kan houden. = slaapdronken werken in de winter.
Geen idee wat hier gek aan is.quote:
Zon gaat pas onder vandaag om 21:29. 2 uur en 31 minuten voor "middernacht".
Zon komt pas op om 5:44.
Helemaal gek.
Wees blij dat het geen winter is.
Waarom zou ik blikken en blozen over iets wat wetenschappelijk correct is?quote:
En dan nog zonder blikken of blozen beweren dat dat 'wetenschappelijk' het beste is.
) dan niet meer functioneert met overvolle treinen. Dus keuzevrijheid! Ben je zo'n iemand die volgens een vast stramien functioneert, dus na het opstaan z.s.m. aan het werk zonder andere activiteiten ertussen, dan begin je om 7:00. Heb je langer licht nodig om op te staan, of ben je wel in staat om activiteiten te ontplooien tussen opstaan en naar werk gaan dan begin je later.Hoe moeilijk kan het zijn.
Is het toch ook?quote:
En dan nog zonder blikken of blozen beweren dat dat 'wetenschappelijk' het beste is.
Nee. Want dan was het nu ook een andere tijd natuurlijk.quote:
[..]
Als jullie je zin zouden krijgen zou het over drie uur al weer licht zijn.
Ik doe dat op basis van de zon.
Zomertijd dwingt mij om vroeger naar mijn werk te gaan. Dat wil ik niet.
Zomertijd dwingt mij ook om vroeger te gaan slapen. Ik blijf graag tot laat op. En in de zomertijd moet ik vaak al slapen als net de zon onder is.
Dat is mijn bezwaar tegen zomertijd.
Qua tijd op de klok verandert er niets, maar ik ben weinig bezig met de klok, mij gaat het om wat de zon doet.
Mensen met vaste werktijden hebben die keuzevrijheid niet.quote:
Kennelijk is er een virus nodig om de 9 tot 5 mentaliteit op te breken omdat het nieuwe normaal (
Hoe moeilijk kan het zijn.
Hebben ze wel, maar ze vragen er niet om omdat ze het best vinden. Geef werknemers alle vrijheid om zelf de tijden te bepalen en je zult zien dat meer dan 80% tussen 8:00 en 17:00 blijft werken. Vooral de eindtijd van 17:00 is voor velen heilig en het liefst willen ze eerder klaar zijn. Dat verklaart ook waarom velen 8:00 of zelfs eerder beginnen.quote:
[..]
Mensen met vaste werktijden hebben die keuzevrijheid niet.
Ik zou die post nog even een tweede keer lezen als ik jou was, want hier zit een denkfout van jewelste in. Je geeft mij nu heel erg het idee dat het principe 'zomertijd slecht hurrdurr' belangrijker is dan de argumenten.quote:
Zomertijd dwingt mij om vroeger naar mijn werk te gaan. Dat wil ik niet.
Zomertijd dwingt mij ook om vroeger te gaan slapen.
Ja want iedereen werkt op een kantoor waar dat mogelijk is natuurlijkquote:
[..]
Hebben ze wel, maar ze vragen er niet om omdat ze het best vinden. Geef werknemers alle vrijheid om zelf de tijden te bepalen en je zult zien dat meer dan 80% tussen 8:00 en 17:00 blijft werken. Vooral de eindtijd van 17:00 is voor velen heilig en het liefst willen ze eerder klaar zijn. Dat verklaart ook waarom velen 8:00 of zelfs eerder beginnen.
nee hoor, ik ben afhankelijk van de transport bedrijven voor mijn werkzaamheden, en niemand wil een bezorgwindow van ergens tussen 0:00 - 23:59quote:
[..]
Hebben ze wel, maar ze vragen er niet om omdat ze het best vinden. Geef werknemers alle vrijheid om zelf de tijden te bepalen en je zult zien dat meer dan 80% tussen 8:00 en 17:00 blijft werken. Vooral de eindtijd van 17:00 is voor velen heilig en het liefst willen ze eerder klaar zijn. Dat verklaart ook waarom velen 8:00 of zelfs eerder beginnen.
en op een postophaal moment van 0:00 - 23:59 zitten wij ook niet te wachten
Kantoorslaven hebben ondertussen wel bewezen dat thuiswerken makkelijk kan.quote:
Ja want iedereen werkt op een kantoor waar dat mogelijk is natuurlijk
Ik werk in VASTE ploegtijden dus nee niet iedereen kan dat zomaarquote:
[..]
Hebben ze wel, maar ze vragen er niet om omdat ze het best vinden. Geef werknemers alle vrijheid om zelf de tijden te bepalen en je zult zien dat meer dan 80% tussen 8:00 en 17:00 blijft werken. Vooral de eindtijd van 17:00 is voor velen heilig en het liefst willen ze eerder klaar zijn. Dat verklaart ook waarom velen 8:00 of zelfs eerder beginnen.
Nee. Ik sta hier nog steeds helemaal achter.quote:
[..]
Ik zou die post nog even een tweede keer lezen als ik jou was, want hier zit een denkfout van jewelste in. Je geeft mij nu heel erg het idee dat het principe 'zomertijd slecht hurrdurr' belangrijker is dan de argumenten.
Je zet de klok vooruit. Je doet alles een uur eerder dus dan wat mijn biologische klok zou willen.
Ik werk ook niet op kantoor, maar ik kan mijn tijden als zelfstandige wel flexibel indelen omdat ik per opdracht betaald word. Er zijn collega's die exact hetzelfde werk doen maar dan in dienstverband en daar kan het niet vanwege een ander planmethodiek en betaling op basis van uurloon.quote:
Ja want iedereen werkt op een kantoor waar dat mogelijk is natuurlijk
Ik heb ervoor gekozen om de schijnzekerheid van een werkgever op te geven en alles zelf te regelen. En wat blijkt? Er kan ontzettend veel. Je hebt zelfs meer werkzekerheid als je meerdere opdrachtgevers hebt dan een werkgever die elk moment kan besluiten te reorganiseren en jou ontslaan met een schamele ontslagvergoeding. Ik snap ook wel dat niet iedereen geschikt is om voor zichzelf te beginnen, maar er kan veel meer dan je denkt.
'Kunnen' is het probleem niet. Het is 'willen'.
Een venster van 0:00 tot 23:59 is de hele dag?quote:
[..]
nee hoor, ik ben afhankelijk van de transport bedrijven voor mijn werkzaamheden, en niemand wil een bezorgwindow van ergens tussen 0:00 - 23:59
en op een postophaal moment van 0:00 - 23:59 zitten wij ook niet te wachten
Dan ben je gezegend, want dan verandert er niets.quote:
[..]
Ik werk in VASTE ploegtijden dus nee niet iedereen kan dat zomaar
dat is wat jij ongeveer voorstelt.. dat men zelf werktijden mag bepalen..quote:Op zaterdag 16 mei 2020 14:43 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Een venster van 0:00 tot 23:59 is de hele dag?
ondoenlijk en onwenselijk
In ploegendiensten of met geplanned operationeel werk kan je heel veel willen, maar ben je afhankelijk van de andere ploeg of de schema’s.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 14:42 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ik werk ook niet op kantoor, maar ik kan mijn tijden als zelfstandige wel flexibel indelen omdat ik per opdracht betaald word. Er zijn collega's die exact hetzelfde werk doen maar dan in dienstverband en daar kan het niet vanwege een ander planmethodiek en betaling op basis van uurloon.
Ik heb ervoor gekozen om de schijnzekerheid van een werkgever op te geven en alles zelf te regelen. En wat blijkt? Er kan ontzettend veel. Je hebt zelfs meer werkzekerheid als je meerdere opdrachtgevers hebt dan een werkgever die elk moment kan besluiten te reorganiseren en jou ontslaan met een schamele ontslagvergoeding. Ik snap ook wel dat niet iedereen geschikt is om voor zichzelf te beginnen, maar er kan veel meer dan je denkt.
'Kunnen' is het probleem niet. Het is 'willen'.
Ik snap je betoog niet. Wat is voor jou wenselijk?quote:
dat is wat jij ongeveer voorstelt.. dat men zelf werktijden mag bepalen..
ondoenlijk en onwenselijk
Gepland.quote:
[..]
In ploegendiensten of met geplanned operationeel werk kan je heel veel willen, maar ben je afhankelijk van de andere ploeg of de schema’s.
Je HOEFT niet te veranderen. Blijf gerust vasthouden aan dat getal op je klok.
Ja, toch vervelend als die trein / vliegtuig / bus / bestelde taxi / etc een paar uur later gaat omdat de bestuurder graag wilde uitslapenquote:Op zaterdag 16 mei 2020 15:08 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Gepland.
Je HOEFT niet te veranderen. Blijf gerust vasthouden aan dat getal op je klok.
Telt dit land zo weinig mensen dat je niemand anders kan vinden? Kom eens met argumenten i.p.v. losse flodders. Je doelstelling is duidelijk: niks 'willen' veranderen, terwijl het wel 'kan'. Kennelijk is er een virus nodig om mensen ergens toe te bewegen. Gelukkig maar, want werktijddifferentiatie is al langer punt van discussie vanwege andere problemen.quote:
[..]
Ja, toch vervelend als die trein / vliegtuig / bus / bestelde taxi / etc een paar uur later gaat omdat de bestuurder graag wilde uitslapen
Het is allemaal niet zo simpel als jij doet voorkomenquote:
[..]
Telt dit land zo weinig mensen dat je niemand anders kan vinden? Kom eens met argumenten i.p.v. losse flodders. Je doelstelling is duidelijk: niks 'willen' veranderen, terwijl het wel 'kan'. Kennelijk is er een virus nodig om mensen ergens toe te bewegen. Gelukkig maar, want werktijddifferentiatie is al langer punt van discussie vanwege andere problemen.
Kom dan ook zelf niet met simpele voorbeelden. Ik spreek uit ervaring dat 'kunnen' lang niet altijd het probleem is. Het is vooral 'willen'.quote:
[..]
Het is allemaal niet zo simpel als jij doet voorkomen
Ja, er blijkt inderdaad dat het best 'kan' om twee maanden lang alle kroegen, pretparken, musea, sportscholen, kappers et cetera te sluiten. Of we dat in een normale situatie ook moeten willen is natuurlijk een hele andere vraag.quote:
[..]
Telt dit land zo weinig mensen dat je niemand anders kan vinden? Kom eens met argumenten i.p.v. losse flodders. Je doelstelling is duidelijk: niks 'willen' veranderen, terwijl het wel 'kan'. Kennelijk is er een virus nodig om mensen ergens toe te bewegen. Gelukkig maar, want werktijddifferentiatie is al langer punt van discussie vanwege andere problemen.
Jij hebt het over sluiten van voornamelijk recreatie; ik over schuiven van werktijden om de spits in het ov te ontlasten zoals ik hier schreef:quote:
Ja, er blijkt inderdaad dat het best 'kan' om twee maanden lang alle kroegen, pretparken, musea, sportscholen, kappers et cetera te sluiten. Of we dat in een normale situatie ook moeten willen is natuurlijk een hele andere vraag.
NWS / Afschaffing zomer- en wintertijd #10 Wintertijd is weer ingegaan.
Wat is het doel van je reactie eigenlijk?
Je een spiegel voorhouden in de hoop dat je zelf in zou zien hoe onzinnig je reactie is.quote:
[..]
Jij hebt het over sluiten van voornamelijk recreatie; ik over schuiven van werktijden om de spits in het ov te ontlasten zoals ik hier schreef:
NWS / Afschaffing zomer- en wintertijd #10 Wintertijd is weer ingegaan.
Wat is het doel van je reactie eigenlijk?
En kijk nu eens zelf in de spiegel die je nu voorhoudt? Je reageert namelijk op iets wat ik helemaal niet voorstel, namelijk het sluiten van zaken. Ik heb het over verschuiven van tijden. Wie reageert er nu onzinnig?quote:
[..]
Je een spiegel voorhouden in de hoop dat je zelf in zou zien hoe onzinnig je reactie is.
De coronasituatie zorgt voor het sluiten en verplaatsen van werkplekken, niet of nauwelijks voor het verplaatsen van werktijden.quote:
[..]
En kijk nu eens zelf in de spiegel die je nu voorhoudt? Je reageert namelijk op iets wat ik helemaal niet voorstel, namelijk het sluiten van zaken. Ik heb het over verschuiven van tijden. Wie reageert er nu onzinnig?
En welke richting moeten we op? Juist, het verschuiven van tijden om de spitsdruk af te vlakken, meer thuis werken, etc. Niemand zal toejuichen dat zaken gesloten worden. Ik stel de starre 9 tot 5 mentaliteit aan de kaak.quote:
De coronasituatie zorgt voor het sluiten en verplaatsen van werkplekken, niet of nauwelijks voor het verplaatsen van werktijden.
De nacht is niet zonder slaap, maar ik word uit mezelf wakker als de zon een klein uur op is. Dan val ik nog wel in slaap, maar onderbroken worden vroeg in de nachtrust is ook niet gezond.quote:
[..]
En deze redenatie snap ik niet. Het aantal uren donker en licht blijft gelijk.
Dan sloeg je reactie dus als een lul op een drumstel en kun je hem beter in het filetopic plaatsen.quote:
[..]
En welke richting moeten we op? Juist, het verschuiven van tijden om de spitsdruk af te vlakken, meer thuis werken, etc. Niemand zal toejuichen dat zaken gesloten worden. Ik stel de starre 9 tot 5 mentaliteit aan de kaak.
Dat is een kwestie van naar bed gaan wanneer het donker is en niet naar bed gaan vanwege een getal op je klok. Het aantal donkeruren blijft gewoon gelijk.quote:
De nacht is niet zonder slaap, maar ik word uit mezelf wakker als de zon een klein uur op is. Dan val ik nog wel in slaap, maar onderbroken worden vroeg in de nachtrust is ook niet gezond.
Ik weet niet of je het nieuws bijhoudt, maar het voorstel komt gewoon van onze regering en vergt van de maatschappij exact hetzelfde als dit onderwerp, namelijk: dat je af moet stappen van je starre 9 tot 5 mentaliteit.quote:
[..]
Dan sloeg je reactie dus als een lul op een drumstel en kun je hem beter in het filetopic plaatsen.
Sorry, ik dacht dat ik in het topic over zomer- en wintertijd reageerde, maar ik had helemaal gemist dat het hier enkel over de drukte in de spits ging.quote:
[..]
Ik weet niet of je het nieuws bijhoudt, maar het voorstel komt gewoon van onze regering en vergt van de maatschappij exact hetzelfde als dit onderwerp, namelijk: dat je af moet stappen van je starre 9 tot 5 mentaliteit.
Heeft je sarcasme nu het vraagstuk van de starre 9 tot 5 mentaliteit van deze maatschappij opgelost?quote:
Sorry, ik dacht dat ik in het topic over zomer- en wintertijd reageerde, maar ik had helemaal gemist dat het hier enkel over de drukte in de spits ging.
Dit zou alleen werken als we de maatschappij rigoureus veranderen.quote:
[..]
Kom dan ook zelf niet met simpele voorbeelden. Ik spreek uit ervaring dat 'kunnen' lang niet altijd het probleem is. Het is vooral 'willen'.
Dus geen kantoorbanen meer met 9-5
Geen basisscholen meer met 9-3
Geen middelbare scholen meer met 9-3
Geen OV meer waar de piek voor 9 en na 3 ligt
Winkels die niet meer overdags open zijn maar bv snachts of tot 2300 savonds.
Ziekenhuizen die hun 3*8u dienst volledig omdraaien; begin anders je dagdienst eens om 05.30!
Werkt gewoon niet. Sowieso niet pre-corona (en uit die tijd komt dr discussie al), heel misschien enigszins wel in de huidige tijd. De maatschappij is, of je t nou leuk vindt of niet, het meest ingericht op een maatschappij waarin overdag tussen 9-5 de meeste mensen werken.
Dat betekent dat die vanaf een uur of 6-7 sochtends wakker worden en savonds zo rond 2200-2300 gaan slapen. Het is dus zaak om zoveel mogelijk zonlicht tussen die uren te hebben.
Dat hele gelul van kijk niet naar de klok maar de zon is quatsch. Werkt gewoon niet in de 21e eeuw.
Dat betwist ik ook nergens. Degene die het trouwens voor elkaar krijgt dat de zon zo beweegt dat het minimaal acht uur per etmaal donker is, krijgt wat mij betreft eeuwig de Nobelprijs voor de natuurkunde.quote:
[..]
Dat is een kwestie van naar bed gaan wanneer het donker is en niet naar bed gaan vanwege een getal op je klok. Het aantal donkeruren blijft gewoon gelijk.
Wegens een strak werkritme - scholen, kantoren werken toch veel vanaf 8-9 uur tot 15-17 - is het dag-nachtritme toch grotendeels op de klok gebaseerd en niet op de zon.
Je argumentatie is interessant. Waarom? Nou gewoon.quote:
Werkt gewoon niet. Sowieso niet pre-corona (en uit die tijd komt dr discussie al), heel misschien enigszins wel in de huidige tijd. De maatschappij is, of je t nou leuk vindt of niet, het meest ingericht op een maatschappij waarin overdag tussen 9-5 de meeste mensen werken.
Dat betekent dat die vanaf een uur of 6-7 sochtends wakker worden en savonds zo rond 2200-2300 gaan slapen. Het is dus zaak om zoveel mogelijk zonlicht tussen die uren te hebben.
Dat hele gelul van kijk niet naar de klok maar de zon is quatsch. Werkt gewoon niet in de 21e eeuw.
O, het kan dus wel?quote:Dit zou alleen werken als we de maatschappij rigoureus veranderen.
Waarom het totaal uitbannen van 9 tot 5? Ik heb het over differentiatie, dus niet iedereen, maar slechts een deel. Dus opsplitsen naar 7 tot 3, 8 tot 4, 9 tot 5 en 10 tot 6. Hiermee heb je je doel allang bereikt.quote:Dus geen kantoorbanen meer met 9-5
Geen basisscholen meer met 9-3
Geen middelbare scholen meer met 9-3
Geen OV meer waar de piek voor 9 en na 3 ligt
Winkels die niet meer overdags open zijn maar bv snachts of tot 2300 savonds.
Ziekenhuizen die hun 3*8u dienst volledig omdraaien; begin anders je dagdienst eens om 05.30!
En waarom zouden winkels dicht moeten, want juist dan krijg je stuwing rondom openingstijden. Gewoon lang open laten. Je kan naar de zon kijken quatsch vinden, maar jouw lichaam heeft daar een andere mening over. Het staat je vrij om adviezen van slaapwetenschappers in de wind te slaan, maar daar heb je hooguit jezelf mee. Voor de meeste mensen geldt dat opstaan terwijl het nog donker is niet gezond is.
Als we nu GMT zouden hanteren dan zou de zon vandaag in het oosten (in het westen 20 min. later) van het land om 3:38 opkomen en 19:23 ondergaan. Als je bedenkt dat er mensen zijn die om 4:00 opstaan en 5:00 de weg opgaan dan is dat voor hen een gezonde situatie. Als jij van nature wakker wordt na een uurtje licht begin dan gewoon je dag zodat jij je dosis licht binnenkrijgt. Als je werkgever stug vasthoudt aan 9 uur, dan kun je in de tussentijd genoeg doen zoals sporten, huishouden en eigenlijk al het andere wat je na werktijd doet. Ik snap maar niet dat alle dagelijkse bezigheden ná werktijd moeten gebeuren. Het kan ook ervóór.
Als het allemaal zo maakbaar is volgens jou, maak je dan niet zo druk over de tijdzone die we aanhouden.quote:
[..]
Je argumentatie is interessant. Waarom? Nou gewoon.
[..]
O, het kan dus wel?
[..]
Waarom het totaal uitbannen van 9 tot 5? Ik heb het over differentiatie, dus niet iedereen, maar slechts een deel. Dus opsplitsen naar 7 tot 3, 8 tot 4, 9 tot 5 en 10 tot 6. Hiermee heb je je doel allang bereikt.
En waarom zouden winkels dicht moeten, want juist dan krijg je stuwing rondom openingstijden. Gewoon lang open laten. Je kan naar de zon kijken quatsch vinden, maar jouw lichaam heeft daar een andere mening over. Het staat je vrij om adviezen van slaapwetenschappers in de wind te slaan, maar daar heb je hooguit jezelf mee. Voor de meeste mensen geldt dat opstaan terwijl het nog donker is niet gezond is.
Als we nu GMT zouden hanteren dan zou de zon vandaag in het oosten (in het westen 20 min. later) van het land om 3:38 opkomen en 19:23 ondergaan. Als je bedenkt dat er mensen zijn die om 4:00 opstaan en 5:00 de weg opgaan dan is dat voor hen een gezonde situatie. Als jij van nature wakker wordt na een uurtje licht begin dan gewoon je dag zodat jij je dosis licht binnenkrijgt. Als je werkgever stug vasthoudt aan 9 uur, dan kun je in de tussentijd genoeg doen zoals sporten, huishouden en eigenlijk al het andere wat je na werktijd doet. Ik snap maar niet dat alle dagelijkse bezigheden ná werktijd moeten gebeuren. Het kan ook ervóór.
Daar maak ik me wel druk over, want dat heb ik enkele delen geleden uitgelegd waarom het schuiven van zomer- en wintertijd onverstandig is en dat je zoveel mogelijk moest streven dat middag daadwerkelijk het midden van de dag is. In de winter komt de zon veel later op. Juist dan verplaatst je je activiteiten naar na het werk om ervoor te zorgen dat je niet in het donker opstaat.quote:
[..]
Als het allemaal zo maakbaar is volgens jou, maak je dan niet zo druk over de tijdzone die we aanhouden.
Daar is de maatschappij niet op ingericht. Sporten (sowieso teamsporten voor senioren zoals we hier zijn) beginnen niet voor 1930.quote:
[..]
Je argumentatie is interessant. Waarom? Nou gewoon.
[..]
O, het kan dus wel?
[..]
Waarom het totaal uitbannen van 9 tot 5? Ik heb het over differentiatie, dus niet iedereen, maar slechts een deel. Dus opsplitsen naar 7 tot 3, 8 tot 4, 9 tot 5 en 10 tot 6. Hiermee heb je je doel allang bereikt.
En waarom zouden winkels dicht moeten, want juist dan krijg je stuwing rondom openingstijden. Gewoon lang open laten. Je kan naar de zon kijken quatsch vinden, maar jouw lichaam heeft daar een andere mening over. Het staat je vrij om adviezen van slaapwetenschappers in de wind te slaan, maar daar heb je hooguit jezelf mee. Voor de meeste mensen geldt dat opstaan terwijl het nog donker is niet gezond is.
Als we nu GMT zouden hanteren dan zou de zon vandaag in het oosten (in het westen 20 min. later) van het land om 3:38 opkomen en 19:23 ondergaan. Als je bedenkt dat er mensen zijn die om 4:00 opstaan en 5:00 de weg opgaan dan is dat voor hen een gezonde situatie. Als jij van nature wakker wordt na een uurtje licht begin dan gewoon je dag zodat jij je dosis licht binnenkrijgt. Als je werkgever stug vasthoudt aan 9 uur, dan kun je in de tussentijd genoeg doen zoals sporten, huishouden en eigenlijk al het andere wat je na werktijd doet. Ik snap maar niet dat alle dagelijkse bezigheden ná werktijd moeten gebeuren. Het kan ook ervóór.
Tuurlijk kan het. In theorie kunnen we ook de maatschappij zo inrichten dat we overdags slapen en snachts leven.
De basis blijft dat we voor zover mogelijk de klok instellen dat de meeste zonuren vallen tussen 0600-2300. Dan is half winter- en half Zomertijd t beste. Niemand gaat een potje voetbaltraining houden om 04.45 in de ochtend. Je hebt ook met t sociale te maken.
Het zou zonde zijn als de zon om 03:38 opgaat. Buiten wat boeren, een vroege krantenbezorger en een deelnemer aan Nachtdieren van BNN is er niemand die dan al wakker is.
Als het niet ingericht is, dan richt je het in. Je geeft als voorbeeld een persoonlijke situatie met als tijd 19:30. Een algemeen systeem is niet aan te passen op een individu. Het individu zal zich aan moeten passen aan het algemene. Tijden zijn bedoeld om afspraken met elkaar te maken wat maakbaar is. Het tijdstip 19:30 is niet heilig. Het gaat erom dat iedereen hetzelfde afspreekt om bij elkaar te komen.quote:
Daar is de maatschappij niet op ingericht. Sporten (sowieso teamsporten voor senioren zoals we hier zijn) beginnen niet voor 1930.
Ik snap dat je tegen veranderingen bent, maar het chargeren naar een ander uiterste voegt niets toe aan de discussie.quote:Tuurlijk kan het. In theorie kunnen we ook de maatschappij zo inrichten dat we overdags slapen en snachts leven.
De basis is dat je zoveel mogelijk zonuren pakt. Door GMT te hanteren wordt het dus 4:00-21:00 volgens jouw voorbeeld. Je geeft aan dat voetbal op een bepaald tijdstip niet lollig en sociaal is. Doe het dan op een tijdstip dat het wel lollig en sociaal is. Die afspraak maak je uiteindelijk zelf.quote:De basis blijft dat we voor zover mogelijk de klok instellen dat de meeste zonuren vallen tussen 0600-2300. Dan is half winter- en half Zomertijd t beste. Niemand gaat een potje voetbaltraining houden om 04.45 in de ochtend. Je hebt ook met t sociale te maken.
En waarom ben je dan niet wakker? Wat houdt je tegen om je aan te sluiten bij de personen die je noemt? Mijn ervaring is dat zelfs in de huidige GMT+1 in de winter aanzienlijk veel mensen actief worden na 4:00 's nachts. Dit zie ik ook terug in nutsstatistieken. Vanaf 5:00 is er substantieel meer activiteit op de weg. Als je GMT hanteert zul je zien dat dit toeneemt omdat men toch liever de zon volgt.quote:Het zou zonde zijn als de zon om 03:38 opgaat. Buiten wat boeren, een vroege krantenbezorger en een deelnemer aan Nachtdieren van BNN is er niemand die dan al wakker is.
Hoezo, dan ga je toch een paar uur later naar je werk? Dat is allemaal heel makkelijk volgens jou en dan heb je mooi de zon op het midden van je dag.quote:
[..]
Daar maak ik me wel druk over, want dat heb ik enkele delen geleden uitgelegd waarom het schuiven van zomer- en wintertijd onverstandig is en dat je zoveel mogelijk moest streven dat middag daadwerkelijk het midden van de dag is. In de winter komt de zon veel later op. Juist dan verplaatst je je activiteiten naar na het werk om ervoor te zorgen dat je niet in het donker opstaat.
Daar gaat het niet om. Zoek maar eens terug in deze reeks waarom ik veel waarde hecht aan tijdsharmonisatie. Als je zin hebt tenminstequote:
Hoezo, dan ga je toch een paar uur later naar je werk? Dat is allemaal heel makkelijk volgens jou en dan heb je mooi de zon op het midden van je dag.
Het is mijn persoonlijke situatie niet en in je andere alinea word je ook persoonlijk. Nergens voor nodig.quote:
[..]
Als het niet ingericht is, dan richt je het in. Je geeft als voorbeeld een persoonlijke situatie met als tijd 19:30. Een algemeen systeem is niet aan te passen op een individu. Het individu zal zich aan moeten passen aan het algemene. Tijden zijn bedoeld om afspraken met elkaar te maken wat maakbaar is. Het tijdstip 19:30 is niet heilig. Het gaat erom dat iedereen hetzelfde afspreekt om bij elkaar te komen.
[..]
Ik snap dat je tegen veranderingen bent, maar het chargeren naar een ander uiterste voegt niets toe aan de discussie.
[..]
De basis is dat je zoveel mogelijk zonuren pakt. Door GMT te hanteren wordt het dus 4:00-21:00 volgens jouw voorbeeld. Je geeft aan dat voetbal op een bepaald tijdstip niet lollig en sociaal is. Doe het dan op een tijdstip dat het wel lollig en sociaal is. Die afspraak maak je uiteindelijk zelf.
[..]
En waarom ben je dan niet wakker? Wat houdt je tegen om je aan te sluiten bij de personen die je noemt? Mijn ervaring is dat zelfs in de huidige GMT+1 in de winter aanzienlijk veel mensen actief worden na 4:00 's nachts. Dit zie ik ook terug in nutsstatistieken. Vanaf 5:00 is er substantieel meer activiteit op de weg. Als je GMT hanteert zul je zien dat dit toeneemt omdat men toch liever de zon volgt.
Verder ben ik er wel klaar mee. Succes met de maatschappij omdraaien dat we allemaal om 05:00 wakker worden en om 22:00 gaan slapen. Ik hoor wel wanneer het gelukt is
is al een poosje zoquote:
Nu al zon onder en dan moet de klok nog een uur achteruit.
Maar nu gaan we er eindelijk iets aan doen.quote:
Zo is die leefquote:
Nu al zon onder en dan moet de klok nog een uur achteruit.
ik denk dat we in Europa nu iets grotere zorgen hebben dan de klok een uurtje voor of achteruit zettenquote:
[..]
Maar nu gaan we er eindelijk iets aan doen.
Waarom? Is toch prima zoals het is?quote:
[..]
Maar nu gaan we er eindelijk iets aan doen.
Vitamine D is anders wel belangrijk voor je immuunsysteem.quote:
[..]
ik denk dat we in Europa nu iets grotere zorgen hebben dan de klok een uurtje voor of achteruit zetten
Ik doe het 4* per week en het is heerlijkquote:
[..]
Het is mijn persoonlijke situatie niet en in je andere alinea word je ook persoonlijk. Nergens voor nodig.
Verder ben ik er wel klaar mee. Succes met de maatschappij omdraaien dat we allemaal om 05:00 wakker worden en om 22:00 gaan slapen. Ik hoor wel wanneer het gelukt is
Bijna terug naar de èchte tijd.
quote:
[..]
Vitamine D is anders wel belangrijk voor je immuunsysteem.
Daar moeten we nog een uur voor terugquote:
Bijna 25 oktober.
Bijna terug naar de èchte tijd.
Ja ik was wel van plan dat te gaan slikken maar ik heb me nog niet zo ver kunnen krijgen om naar de winkel te gaan. Je moet er toch helemaal naar toe hèquote:
edit: oh... maar ik drink flink wat volle melk dus dan is het misschien onzin
Wintertijd is niet onze echte tijd. GMT is eigenlijk onze echte tijd. Wij zitten net 5 graden van Greenwich. Als we 24 uren over 360 graden verdelen, dan zou elke 15 graden de klok een uur moeten veranderen. Maar onze zone (MET) loopt van 6 West (Spanje) tot 23 graden Oost (Polen, Hongarije) en zelfs tot 27 graden Oost in de Congo.quote:
Bijna 25 oktober.
Bijna terug naar de èchte tijd.
Als je gelijk even 4 flesjes wijn erbij doet, zodat je boven de 25 euro komt, dan komen ze het gratis brengen.quote:
[..]
Ja ik was wel van plan dat te gaan slikken maar ik heb me nog niet zo ver kunnen krijgen om naar de winkel te gaan. Je moet er toch helemaal naar toe hè
edit: oh... maar ik drink flink wat volle melk dus dan is het misschien onzin
GMT is nóg beter uiteraard.quote:
[..]
Wintertijd is niet onze echte tijd. GMT is eigenlijk onze echte tijd. Wij zitten net 5 graden van Greenwich. Als we 24 uren over 360 graden verdelen, dan zou elke 15 graden de klok een uur moeten veranderen. Maar onze zone (MET) loopt van 6 West (Spanje) tot 23 graden Oost (Polen, Hongarije) en zelfs tot 27 graden Oost in de Congo.
In onze eerdere discussie wilde jij juist zomertijd. Wat een apart standpunt heb je plotseling.
Helemaal mee eens. Permanente wintertijd (GMT+1) is het compromis tussen de mensen die permanente zomertijd willen (GMT+2) en de tijd die we zouden moeten hebben (GMT+0)quote:
[..]
Daar moeten we nog een uur voor terug
België, Frankrijk en al zeker Spanje zouden met ons mee moeten doen. Die landen liggen onder ons en gemiddeld zelfs westelijker. Het enige minpunt is dat we mogelijk een tijdsverschil krijgen met Duitsland. Want die kiezen denk ik de huidige Nederlandse en Duitse permanente zomertijd. Een voordeel is dat Spanje en Portugal dezelfde tijd krijgen, want Portugal heeft nu GMT.
Ik stel alleen maar dat GMT onze echte tijd is, en niet de wintertijd. Dat betekent niet automatisch dat ik die tijd wil. Ik vind de huidige situatie het prettigst. Ik vind de lange avonden in het voorjaar en de zomer heel fijn. En ik wil niet dat het in de winter pas om 10 uur licht wordt.quote:
GMT is nóg beter uiteraard.
In onze eerdere discussie wilde jij juist zomertijd. Wat een apart standpunt heb je plotseling.
En zoals ik eerder al zei is het verzetten van de klok alleen maar verwarrend.quote:
[..]
Ik stel alleen maar dat GMT onze echte tijd is, en niet de wintertijd. Dat betekent niet automatisch dat ik die tijd wil. Ik vind de huidige situatie het prettigst. Ik vind de lange avonden in het voorjaar en de zomer heel fijn. En ik wil niet dat het in de winter pas om 10 uur licht wordt.
Als je je dag en nachtritme wil aanpassen dan ben je vrij om een uur eerder je bedrijf open te gooien of te sluiten, maar ga het niet de hele samenleving opdringen.
Wil je in de zomer langer licht in de avond? (wat mij weinig boeit) Dan kun je gewoon een uur eerder werken.
Vind je het in de winter te donker om zo vroeg in de ochtend te vertrekken? Dan staat de klok goed (op wintertijd). Wil je nog later? Dan ga je lekker wat later. Of je opent je bedrijf wat later voor je medewerkers.
Gewoon afspraken maken. Maar ik en vele anderen willen gewoon 1 klok, 1 tijd. En het hele jaar wintertijd met de zon in het zuiden om 12 uur is het meest logische. Zo wordt het over de hele wereld ook grotendeels toegepast. Alleen wij lopen zo achterlijk voor en moeten alles zo vroeg doen.
Veel mensen zijn gewend om bepaalde dingen te doen bij een bepaalde stand van de wijzers. Dat verandert dan gewoon voor hun, maar er is geen enkel argument waarom dit het leven voor hun lastiger zal maken. Behalve als het autisten zijn die niet tegen veranderingen kunnen en willen dat om 9 uur 's ochtends hun pilletjes gebracht worden.
Nee, ik drink sowieso sporadisch maar nu heb ik dat even helemaal afgezworen. Sporten, afvallen blablablaquote:
[..]
Als je gelijk even 4 flesjes wijn erbij doet, zodat je boven de 25 euro komt, dan komen ze het gratis brengen.
Voor wie?quote:
En zoals ik eerder al zei is het verzetten van de klok alleen maar verwarrend.
Daar denkt mijn baas en de samenleving anders over. Want mijn kids moeten bv ook op een voorafgesproken tijdstip op school zijn.quote:Wil je in de zomer langer licht in de avond? (wat mij weinig boeit) Dan kun je gewoon een uur eerder werken.
Die hebben we al; we verzetten de klok een uurtje. Problem solved.quote:Gewoon afspraken maken.
Als jij al in de war raakt van de klok een uurtje verzetten, voldoe jij dan niet aan deze definitie?quote:Maar ik en vele anderen willen gewoon 1 klok, 1 tijd.
Behalve als het autisten zijn die niet tegen veranderingen kunnen en willen dat om 9 uur 's ochtends hun pilletjes gebracht worden.
Jij bent het die de huidige situatie wil aanpassen en dat aan de hele samenleving wil opdringen.quote:
[..]
En zoals ik eerder al zei is het verzetten van de klok alleen maar verwarrend.
Als je je dag en nachtritme wil aanpassen dan ben je vrij om een uur eerder je bedrijf open te gooien of te sluiten, maar ga het niet de hele samenleving opdringen.
quote:
[..]
Nee, ik drink sowieso sporadisch maar nu heb ik dat even helemaal afgezworen. Sporten, afvallen blablabla
Juist.quote:
ZomertijdGoden
(of gewoon lekker die klok verzetten 2x per jaar)
Dat was ook aanvankelijk het idee van wetenschappers toen de discussie over zomertijd voor het eerst werd gevoerd. Torn niet aan de klok, maar aan de begin- en eindtijd van bedrijven. De industrielobby was nu eenmaal machtiger....quote:
En ik heb geen probleem met permanente wintertijd, maar dan moet wel alles en iedereen een uur eerder open en dicht, geen enkele uitzondering
Je snapt dat het in de praktijk geen zak uitmaakt en ik daar gewoon voor permanente zomertijd pleitte?quote:
[..]
Dat was ook aanvankelijk het idee van wetenschappers toen de discussie over zomertijd voor het eerst werd gevoerd. Torn niet aan de klok, maar aan de begin- en eindtijd van bedrijven. De industrielobby was nu eenmaal machtiger....
We zijn het weer eensquote:
JAAAA
ZomertijdGoden
(of gewoon lekker die klok verzetten 2x per jaar)
Zeker wel. Positiebepaling en tijd is aan elkaar gelieerd. Vandaar dat de tijd bepaald wordt door geografische ligging.quote:
[..]
Je snapt dat het in de praktijk geen zak uitmaakt en ik daar gewoon voor permanente zomertijd pleitte?
En nog steeds lopen we met die klok te klooien. Het wordt tijd dat daar eens een eind aan komt.
Kort geleden mijn meest gebruikte klok (woonkamer) vervangen voor een radio gestuurde versie, kost net zo veel als een normale, en als het goed is staat hij morgen vanzelf goed! We gaan het zien..quote:
En daar gaan we weer
Half uur vooruit lijkt me een prima oplossing, daar pleit ik al voor sinds het begin van deze onzin.
Dat gaat sowieso nooit goed in alle computers / smartphones die geen updates meer krijgen enz. DST kan je nog aan/uit zetten vaak, of handmatig kiezen voor +0/+1, maar een half uur, nee dat gaat m niet worden want die zone (+0,5) heeft nog nooit bestaan.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)g-niet-in-zicht.html
Half uur vooruit lijkt me een prima oplossing, daar pleit ik al voor sinds het begin van deze onzin.
#teamwintertijd trouwens.
Nog beter gaan we naar GMT.
Het enige wat kan is gmt+0 corrigeren met een half uur, zodat alle zones die daarop gebasseerd zijn automatisch meegaan.quote:
[..]
Dat gaat sowieso nooit goed in alle computers / smartphones die geen updates meer krijgen enz. DST kan je nog aan/uit zetten vaak, of handmatig kiezen voor +0/+1, maar een half uur, nee dat gaat m niet worden want die zone (+0,5) heeft nog nooit bestaan.
Geef één argumentquote:
Heb nachtdienst... Godverdomme!
#teamwintertijd trouwens.
Nog beter gaan we naar GMT.
Moet je nu dan ook een uur langer werken? Dat zou genaaid zijnquote:
Heb nachtdienst... Godverdomme!
#teamwintertijd trouwens.
Nog beter gaan we naar GMT.
Geografie, wij hebben qua klok niets te zoeken in dezelfde tijdszone als Macedonië en Oost Polen. De enigste reden dat we op +1 in de winter zitten is omdat een besnorde Oostenrijker dat wel handig vond in 1940 en we het nooit hebben terugveranderd toen de oorlog voorbij was. Maar puur op de zon, horen wij in dezelfde tijdszone als het VK.quote:
Dat is geen argument, maar leuk geprobeerd.quote:
[..]
Geografie, wij hebben qua klok niets te zoeken in dezelfde tijdszone als Macedonië. De enigste reden dat we op +1 in de winter zitten is omdat een besnorde Oostenrijker dat wel handig vond in 1940 en we het nooit hebben terugveranderd toen de oorlog voorbij was. Maar puur op de zon, horen wij in dezelfde tijdszone als het VK.
[ afbeelding ]
Qua kaart wel ja, maar qua gemak toch echt niet. Ik snap nog steeds echt niet dat er uberhaubt mensen bestaan die liever 's ochtends extra licht hebben (als je net begint met werken) dan 's avonds extra licht, nadat je thuis bent, en nog kan genieten van de zon.quote:
Maar puur op de zon, horen wij in dezelfde tijdszone als het VK.
Goed argumentquote:
[..]
Dat is geen argument, maar leuk geprobeerd.
Leg maar eens uit hoe die kaart invloed heeft op je leven.quote:
Als we die kaart zouden aanhouden dat was het wanneer ik op 21 december naar mijn werk ging om half 8, gewoon licht. En als ik naar huis ging donker.quote:
[..]
Leg maar eens uit hoe die kaart invloed heeft op je leven.
In plaats van dat ik nu in het donker naar het werk ga èn terug kom.
Je maakt een denkfout.quote:
[..]
Als we die kaart zouden aanhouden dat was het wanneer ik op 21 december naar mijn werk ging om half 8, gewoon licht. En als ik naar huis ging donker.
In plaats van dat ik nu in het donker naar het werk ga èn terug kom.
En in de zomer, is het om 5 uur in de ochtend nog gewoon donker in plaats van dat de zon me al uit me nest staat te branden om 6 uur. Het nadeel is zoals DX11 aanhaalt dat je inderdaad niet meer tot half 11 zonder lampje op het terras kan zitten
GMT:
1 december 7:30-15:30
1 augustus 4:00-19:30
Met GMT is er buiten de weken rond 21 juni bijna geen daglicht na het avondeten, terwijl je wel de hele zomer al heel vroeg je nest uit brandt.
En het voordeel van zomertijd is dat je na je werk de hele winter nog daglicht ziet aan het einde van de dag.
En dat weegt naar mijn idee toch veel zwaarder dan dat beetje extra licht in de ochtend. Want in de middag/avond heb je er iets aan (na kantoortijd) en in de ochtend als je net begint met werken heb je er geen zak aan.quote:
Met GMT is er buiten de weken rond 21 juni bijna geen daglicht na het avondeten, terwijl je wel de hele zomer al heel vroeg je nest uit brandt.
En het voordeel van zomertijd is dat je na je werk de hele winter nog daglicht ziet aan het einde van de dag.
En inderdaad in de zomer om zeer vroeg wakker worden van de zon (en dus heel veel licht verspillen) is ook absoluut niet fijn / nuttig.
Voor onze biologische klok is de Britse zomer- en wintertijd ideaal imo. Permanent UTC+1 betekent van mei tot augustus zonsopkomst voor 4:30. Leuk voor de ochtendmensen, maar voor uitslapers een drama. Permanent UTC+2 betekent in december en januari zonsopkomst na 9:30. Leuk voor wie in het licht uit zijn werk naar huis wil, maar een drama op school: toch al vermoeide tieners liggen de eerste twee lesuren nog te slapen op hun tafel.quote:
[..]
Geografie, wij hebben qua klok niets te zoeken in dezelfde tijdszone als Macedonië en Oost Polen. De enigste reden dat we op +1 in de winter zitten is omdat een besnorde Oostenrijker dat wel handig vond in 1940 en we het nooit hebben terugveranderd toen de oorlog voorbij was. Maar puur op de zon, horen wij in dezelfde tijdszone als het VK.
[ afbeelding ]
Handhaving van UTC+1 in de winter en +2 in de zomer geeft lange avonden in juni en relatief tijdig licht in december. Terug naar wintertijd is het de eerste week veel tussendoortjes om niet voor zessen aan het avondeten te beginnen, zomertijd is de eerste week vroeg naar bed om een ochtendhumeur te voorkomen.
Ja een uur langer werken. Gewoon van 23.00 - 07.00 uur.quote:
[..]
Moet je nu dan ook een uur langer werken? Dat zou genaaid zijn
Krijg hem gelukkig wel betaald.
Ah ok als je een extra uurtje betaald krijgt is het wel te doen. Als het gewoon als 1 van je 5 standaard dagen zou tellen zou wel vervelend zijn.quote:
[..]
Ja een uur langer werken. Gewoon van 23.00 - 07.00 uur.
Krijg hem gelukkig wel betaald.
Lekker toch? Heb je een uurtje extra om al je werk te doen.quote:
Ja, GMT is echt een goed idee. Komt de zon in het voorjaar om kwart over drie op. Achterlijk.quote:#teamwintertijd trouwens.
Nog beter gaan we naar GMT.
Dat is misschien een argument voor autisten, maar voor normaal redenerende mensen niet.quote:
De klok is nu aangepast aan hoe de maatschappij is ingericht en hoe wij ons leven leiden. Waarom zouden we daar in godsnaam vanaf willen stappen?
Nu is het een paar jaar klote
Dit dus. Alsof het de bergen en oceanen iets uitmaakt hoe laat de zon opkomt.quote:
[..]
Dat is misschien een argument voor autisten, maar voor normaal redenerende mensen niet.
De klok is nu aangepast aan hoe de maatschappij is ingericht en hoe wij ons leven leiden. Waarom zouden we daar in godsnaam vanaf willen stappen?
Nou en? Het is eenmalig.quote:
[..]
Dat gaat sowieso nooit goed in alle computers / smartphones die geen updates meer krijgen enz. DST kan je nog aan/uit zetten vaak, of handmatig kiezen voor +0/+1, maar een half uur, nee dat gaat m niet worden want die zone (+0,5) heeft nog nooit bestaan.
Half uurtje is wel zo'n typische polderoplossing. Maar wij (Benelux) zullen gewoon Duitsland/Frankrijk volgen natuurlijk.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)g-niet-in-zicht.html
Half uur vooruit lijkt me een prima oplossing, daar pleit ik al voor sinds het begin van deze onzin.
Wat mij betreft blijft de zomer- en wintertijd gewoon
Wat mij betreft ook, bizarre beslissing om dat zomaar af te schaffen.quote:
[..]
Half uurtje is wel zo'n typische polderoplossing. Maar wij (Benelux) zullen gewoon Duitsland/Frankrijk volgen natuurlijk.
Wat mij betreft blijft de zomer- en wintertijd gewoon
Voorbeeld: alle ouderen met een simpel senioren mobieltje. Die gaan never nooit geen update krijgen en kunnen dan dus nooit meer een correcte tijd in hun mobiel te zien krijgen.quote:
Had vannacht laat gemaakt, beetje gegamed met de jongens, maar om 6.00 nieuwe tijd gewoon weer bammetjes smeren voor die dwergenquote:Op zondag 25 oktober 2020 07:42 schreef F.Sinatra het volgende:
Totdat ik een kind had vond ik WT/ZT geen issue.
Nu is het een paar jaar klote
Zeg dat maar tegen kritische systemen...quote:
Ja, die moet je inderdaad dat vertellen.quote:
[..]
Zeg dat maar tegen kritische systemen...
Bizar kaartje eigenlijk, van heel West-Europa(Benelux, Frankrijk, Spanje) ligt alleen Corsica in de juiste tijdzone...Galicie(noordwest Spanje) moet eigenlijk 2 tijdzones opschuiven. Ik dacht ook altijd dat Portugal wel in de juiste tijdzone lag, maar die zouden dus eigenlijk -1 moeten hebben.quote:
[..]
Geografie, wij hebben qua klok niets te zoeken in dezelfde tijdszone als Macedonië en Oost Polen. De enigste reden dat we op +1 in de winter zitten is omdat een besnorde Oostenrijker dat wel handig vond in 1940 en we het nooit hebben terugveranderd toen de oorlog voorbij was. Maar puur op de zon, horen wij in dezelfde tijdszone als het VK.
[ afbeelding ]
Het VK had tijdens WO2 BDST, British Double Summer Time waardoor ze in UTC+2 zatenquote:
[..]
Bizar kaartje eigenlijk, van heel West-Europa(Benelux, Frankrijk, Spanje) ligt alleen Corsica in de juiste tijdzone...Galicie(noordwest Spanje) moet eigenlijk 2 tijdzones opschuiven. Ik dacht ook altijd dat Portugal wel in de juiste tijdzone lag, maar die zouden dus eigenlijk -1 moeten hebben.
Als iedereen 'verkeerd' ligt, liggen de lijnen waarschijnlijk verkeerd.quote:
[..]
Bizar kaartje eigenlijk, van heel West-Europa(Benelux, Frankrijk, Spanje) ligt alleen Corsica in de juiste tijdzone...Galicie(noordwest Spanje) moet eigenlijk 2 tijdzones opschuiven. Ik dacht ook altijd dat Portugal wel in de juiste tijdzone lag, maar die zouden dus eigenlijk -1 moeten hebben.
Ik zou het voor de Britten en Portugezen ook logischer vinden dat zij naar +1 opschuiven.
Dus in Greenwich hebben ze Greenwich +1? Lekker logisch.quote:
[..]
Als iedereen 'verkeerd' ligt, liggen de lijnen waarschijnlijk verkeerd.
Ik zou het voor de Britten en Portugezen ook logischer vinden dat zij naar +1 opschuiven.
GMT is de logische tijd voor ons. Zou mijn keuze zijnquote:
Heb nachtdienst... Godverdomme!
#teamwintertijd trouwens.
Nog beter gaan we naar GMT.
GMT+1 is een eerlijk compromis voor de zomertijd-voorstanders die GMT+2 willen.
Deze man begrijpt het.quote:
[..]
Geografie, wij hebben qua klok niets te zoeken in dezelfde tijdszone als Macedonië en Oost Polen. De enigste reden dat we op +1 in de winter zitten is omdat een besnorde Oostenrijker dat wel handig vond in 1940 en we het nooit hebben terugveranderd toen de oorlog voorbij was. Maar puur op de zon, horen wij in dezelfde tijdszone als het VK.
[ afbeelding ]
Ik snap dat wel, maar om dan voor permanente wintertijd te kiezen snap ik dan weer niet. Dan verliest iedereen ; je hebt immers zonlicht wanneer 90 procent van Nederland nog ligt te luimen.quote:
[..]
Qua kaart wel ja, maar qua gemak toch echt niet. Ik snap nog steeds echt niet dat er uberhaubt mensen bestaan die liever 's ochtends extra licht hebben (als je net begint met werken) dan 's avonds extra licht, nadat je thuis bent, en nog kan genieten van de zon.
Dat men zo over de pis raakt van het verzetten van een klok
GMT is echt ridicuulquote:
[..]
GMT is de logische tijd voor ons. Zou mijn keuze zijn
GMT+1 is een eerlijk compromis voor de zomertijd-voorstanders die GMT+2 willen.
De zon in het zuiden om 11:45 vind je ridicuul en de zon om 13:45 in het zuiden vind je normaal?quote:
Wat boeit het hoe laat de zon in het zuiden staat?quote:
[..]
De zon in het zuiden om 11:45 vind je ridicuul en de zon om 13:45 in het zuiden vind je normaal?
13:45 lijkt me een stuk beter dan 11:45 ja.quote:
[..]
De zon in het zuiden om 11:45 vind je ridicuul en de zon om 13:45 in het zuiden vind je normaal?
Lekker de warmtepiek voor lunch, wie wil dat nou nietquote:
[..]
13:45 lijkt me een stuk beter dan 11:45 ja.
Ja maar, maar dan houden we ons wél aan de in het verleden arbitrair getrokken lijntjes. Dat heurt gewoon zo en dat is superbelangrijk, anders vergaat de wereld.quote:
[..]
Ik snap dat wel, maar om dan voor permanente wintertijd te kiezen snap ik dan weer niet. Dan verliest iedereen ; je hebt immers zonlicht wanneer 90 procent van Nederland nog ligt te luimen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Zelva op 26-10-2020 00:55:36 ]
Natuurlijk boeit dat wel, dat is de facto de winterdepressieperiode een maand naar voren schuiven.quote:
Ik was eerst ook pro wintertijd, maar nadat ik alle argumenten die ik o.a. hier lees tot me heb genomen neig ik toch meer naar: laten zoals het is. Met 1 uitzondering: De klok eind september al een uur terug zetten ipv eind oktober. Of het nu 's avonds om half 7 of half 8 donker wordt boeit niet zoveel, de zomer is immers toch voorbij.
T/m '95 ging de wintertijd in september in.quote:
[..]
Natuurlijk boeit dat wel, dat is de facto de winterdepressieperiode een maand naar voren schuiven.
En de relevantie is?quote:
[..]
T/m '95 ging de wintertijd in september in.
Ik ben wel blij dat er meer en meer mensen zijn die in zien dat het gewoon een kulargument is.quote:
[..]
Ja maar, maar dan houden we ons wél aan de in het verleden arbritrair getrokken lijntjes. Dat heurt gewoon zo en dat is superbelangrijk, anders vergaat de wereld.
Volgend jaar nog één keer een uur terug zodat we in GMT zitten. Dan kun je 6:30 opstaan met lichtquote:
Klok staat goed nu in A-time, mooi zo laten vanaf nu.
Niet iedereen hier is boerquote:Op zondag 25 oktober 2020 23:41 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Volgend jaar nog één keer een uur terug zodat we in GMT zitten. Dan kun je 6:30 opstaan met licht
Daarom kun je nog wel met de kippen op stokquote:
Als je alles zou verschuiven zou je ook Greenwich opnieuw bepalen hè.quote:
[..]
Dus in Greenwich hebben ze Greenwich +1? Lekker logisch.
Maargoed het is prima hoe t nu is. Mooie lange zomeravonden, nachten die in de zomer nog tot minimaal 05:00 donker zijn.
Voor de winter zou ik t persoonlijk lekkerder vinden als t savonds als je uit je werk komt nog ff licht is, want sochtends moet je sowieso door t donker. Nu krijg je, covid thuiswerk daargelaten, dat je zowel sochtends als savonds in het donker reist.
Hoe laat lunch jij danquote:
[..]
Lekker de warmtepiek voor lunch, wie wil dat nou niet
Warmtepiek is ergens rond 4 of 5 uur
Dat is precies het midden van het daglicht tussen zonsopkomst en zonsondergang.quote:
[..]
Wat boeit het hoe laat de zon in het zuiden staat?
Gelukkig hebben we nog de optie 12:45.quote:
[..]
13:45 lijkt me een stuk beter dan 11:45 ja.
Waarom denk je dat het Greenwich heet?quote:
[..]
Als je alles zou verschuiven zou je ook Greenwich opnieuw bepalen hè.
Maargoed het is prima hoe t nu is. Mooie lange zomeravonden, nachten die in de zomer nog tot minimaal 05:00 donker zijn.
Voor de winter zou ik t persoonlijk lekkerder vinden als t savonds als je uit je werk komt nog ff licht is, want sochtends moet je sowieso door t donker. Nu krijg je, covid thuiswerk daargelaten, dat je zowel sochtends als savonds in het donker reist.
En gaan we straks dan zeggen: niet om 12:00 maar om 13:00 is het in Greenwich het midden van de dag, qua daglicht.
Ja, maar wat boeit dat?quote:
[..]
Dat is precies het midden van het daglicht tussen zonsopkomst en zonsondergang.
Het midden van de dag zou voor een boer misschien 12u zijn terwijl onze maatschappij er meer op ingericht is dat het midden pas om 1400 is.
Nou en?quote:
[..]
Waarom denk je dat het Greenwich heet?
En gaan we straks dan zeggen: niet om 12:00 maar om 13:00 is het in Greenwich het midden van de dag, qua daglicht.
We hebben t in dit topic enerzijds mensen die zeggen: oke, laten we de oude lijntjes en steden even buiten beschouwing, laten we kijken hoe het qua verdeling van daglicht het meest ideale zou zijn, en we hebben mensen die zeggen : ja, het hoort gewoon zo.
Als we vanuit dat 1e standpunt redeneren is ook Greenwich totaal irrelevant. Wellicht moeten we ipv Greenwich wel kiezen voor Reykjavik als logischere stad.
Ja voor in de winter, zoals nu, prima.quote:
[..]
Gelukkig hebben we nog de optie 12:45.
Precies, en dat wil je wat mij betreft zoveel mogelijk op het midden van een gemiddelde menselijke dag hebben. Voor iemand die om 7 uur opstaat en 10 uur naar bed gaat is dat bijvoorbeeld half 3. Dan benut je zoveel mogelijk daglicht.quote:
[..]
Dat is precies het midden van het daglicht tussen zonsopkomst en zonsondergang.
In de winter kan je wel iets schuiven omdat er toch minder licht is dan de dag van een gemiddelde mens, en dan is een uurtje eerder zon in de ochtend prima.
Niks aan veranderen dus.
Dat het toen ook geen issue was.quote:
Wat mij betreft gaan we zelfs naar GMT+0, dat ligt dichter bij de vooroorlogse Amsterdamse tijd dan GMT+1 waar we nu in zitten.
En die vooroorlogse tijd is beter omdat?quote:
Eindelijk zitten we weer dichter bij de echte tijd. Onnatuurlijk gedoe om de helft van het jaar in dezelfde tijdzone als Oekraïne te zitten.
Wat mij betreft gaan we zelfs naar GMT+0, dat ligt dichter bij de vooroorlogse Amsterdamse tijd dan GMT+1 waar we nu in zitten.
Sowieso, definieer ‘onnatuurlijk’.
En definieer 'echte tijd'.quote:
Eindelijk zitten we weer dichter bij de echte tijd. Onnatuurlijk gedoe om de helft van het jaar in dezelfde tijdzone als Oekraïne te zitten.
Wat mij betreft gaan we zelfs naar GMT+0, dat ligt dichter bij de vooroorlogse Amsterdamse tijd dan GMT+1 waar we nu in zitten.
Bron?quote:
Daarom misschien de middenweg kiezen. 13.00.quote:
[..]
Ja, maar wat boeit dat?
Het midden van de dag zou voor een boer misschien 12u zijn terwijl onze maatschappij er meer op ingericht is dat het midden pas om 1400 is.
En als het niks boeit. Laten we dan wereldwijd om 12:00 ongeveer de zon in het zuiden hebben.
Wij zitten extreem westelijk voor de lijn die bij onze tijdzone hoort. Vooral in de zomer.
In andere landen zit ik oostelijk en dan is het om 11:00 het lichtste. Dan moet je in ieder land een ander dag en nachtritme aanpassen. De klok is dan anders.
Het midden van de dag voor een boer is het midden van de dag. Die kijkt geen klok.quote:
[..]
Ja, maar wat boeit dat?
Het midden van de dag zou voor een boer misschien 12u zijn terwijl onze maatschappij er meer op ingericht is dat het midden pas om 1400 is.
Zie ook bovenstaande kaart.
Zowel Londen, New York, Los Angeles als de grotere steden in Brazilië: Rio de Janeiro, Sao Paulo, liggen allemaal mooi op de lijn die hoort bij hun tijdzone. Om 12 uur de zon netjes in het zuiden dus.
Het valt mij ook op dat ik, als avondmens, daar ook altijd al vroeg uitgeslapen ben, daarna rustig tijd heb voordat ik mijn (werk)dag begin. 's Avonds word ik ook eerder moe. Het is een logische tijd.
Zelfs als we in Nederland permanente wintertijd hebben dan hebben we dit nog niet, we lopen dan nog altijd bijna een uur voor, in de zomertijd zelfs 2 uur!
Als avondmens is dit systeem in NYC en LA beter. De tijd dat ik in Nederland altijd de meeste energie heb ligt altijd rond het einde van de middag/begin van de avond. Mijn ochtendmens-collegas staan dan te popelen om naar huis te kunnen, terwijl ik dan nog in de flow zit om door te gaan. Door GMT in Nederland in te voeren komt deze energie-piek eerder op de middag te liggen en dan heb ik er meer aan.
Ook kan een avondmens bij GMT langer uitslapen (ten opzichte van de zon). Het is al langer licht als je opstaat. Of het is al langer donker wanneer je gaat slapen.
Permanente wintertijd is een eerlijke middenweg tussen de mensen die in de zomer zon willen in de avond en de mensen die in de avond energie hebben in plaats van in de ochtend.
Die moet je ff uitleggen. Als de zon eerder op komt, dan kan ik toch juist minder lang uitslapen? Als de zon om 4 uur op komt in de zomer dan brand je snel genoeg je bed uit..quote:
Ook kan een avondmens bij GMT langer uitslapen (ten opzichte van de zon).
Eerlijke middenweg is het systeem dat we nu hebben. Heb je in de zomer minder last van nutteloze zonuren in de vroege ochtend (zelfs nog nacht eigenlijk), meer zonuren overdag en in de avond, en in de winter schuiven we het iets op zodat de zon wat eerder opkomt.quote:
https://images.app.goo.gl/pozzWpPCfdJdfXfW6
Zie ook bovenstaande kaart.
Zowel Londen, New York, Los Angeles als de grotere steden in Brazilië: Rio de Janeiro, Sao Paulo, liggen allemaal mooi op de lijn die hoort bij hun tijdzone. Om 12 uur de zon netjes in het zuiden dus.
Het valt mij ook op dat ik, als avondmens, daar ook altijd al vroeg uitgeslapen ben, daarna rustig tijd heb voordat ik mijn (werk)dag begin. 's Avonds word ik ook eerder moe. Het is een logische tijd.
Zelfs als we in Nederland permanente wintertijd hebben dan hebben we dit nog niet, we lopen dan nog altijd bijna een uur voor, in de zomertijd zelfs 2 uur!
Als avondmens is dit systeem in NYC en LA beter. De tijd dat ik in Nederland altijd de meeste energie heb ligt altijd rond het einde van de middag/begin van de avond. Mijn ochtendmens-collegas staan dan te popelen om naar huis te kunnen, terwijl ik dan nog in de flow zit om door te gaan. Door GMT in Nederland in te voeren komt deze energie-piek eerder op de middag te liggen en dan heb ik er meer aan.
Ook kan een avondmens bij GMT langer uitslapen (ten opzichte van de zon). Het is al langer licht als je opstaat. Of het is al langer donker wanneer je gaat slapen.
Permanente wintertijd is een eerlijke middenweg tussen de mensen die in de zomer zon willen in de avond en de mensen die in de avond energie hebben in plaats van in de ochtend.
Prima.
Wat ik al sinds het begin van de discussie in dit topic probeer te vertellen is dat we altijd evenveel daglicht hebben. De zon en de aarde trekken zich niks aan van onze klok.quote:
[..]
Precies, en dat wil je wat mij betreft zoveel mogelijk op het midden van een gemiddelde menselijke dag hebben. Voor iemand die om 7 uur opstaat en 10 uur naar bed gaat is dat bijvoorbeeld half 3. Dan benut je zoveel mogelijk daglicht.
In de winter kan je wel iets schuiven omdat er toch minder licht is dan de dag van een gemiddelde mens, en dan is een uurtje eerder zon in de ochtend prima.
Niks aan veranderen dus.
De tijd dat jij ten opzichte van de zon wil gaan opstaan bepaal je zelf. De tijd dat bedrijven hun deuren openen bepalen ze zelf.
Als mensen vinden dat ze niet om 12 uur de zon in het zuiden willen hebben maar om 13 of 14 uur. Dan kunnen ze toch gewoon hetzelfde doen als wat ze nu doen. Het enige dat verandert is de positie van de wijzertjes op hun klokje. Maar ten opzichte van zonsopkomst/zonsondergang kunnen ze precies hetzelfde leven als dat ze nu doen.
Het doel van het invoeren van de klok is dat je op een bepaald moment ergens kunt afspreken.
Vroeger zei je: de winkel gaat open om 9:00 en straks staan de wijzers anders en gaat die winkel dan bijvoorbeeld open om 10:00 wat dan gewoon hetzelfde is als wat eerst 9:00. Alleen de wijzers staan anders.
Komt in de zomer de zon eerder op en heb je daardoor zin om eerder te beginnen en eerder je winkel open te gooien, zodat jij savonds meer licht hebt? Prima, dan doe je hem in de zomer open om 9:00 (wat dan vroeger 8:00 was) en jij hebt je daglicht en ik hoef mijn klok niet te verzetten en ik kan om 10:00 beginnen, dat klinkt voor sommige mensen laat, maar dat is qua stand van de zon gewoon 9:00.
Ik neem aan dat de stand van de zon meer boeit dan een getalletje of de wijzers op een horloge.
Niemand pakt je daglicht af.
Nou dan kunnen we dus prima GMT+2 invoeren als dat echt zo makkelijk is als jij beweert. Iedereen blij.quote:
[..]
Wat ik al sinds het begin van de discussie in dit topic probeer te vertellen is dat we altijd evenveel daglicht hebben. De zon en de aarde trekken zich niks aan van onze klok.
De tijd dat jij ten opzichte van de zon wil gaan opstaan bepaal je zelf. De tijd dat bedrijven hun deuren openen bepalen ze zelf.
Als mensen vinden dat ze niet om 12 uur de zon in het zuiden willen hebben maar om 13 of 14 uur. Dan kunnen ze toch gewoon hetzelfde doen als wat ze nu doen. Het enige dat verandert is de positie van de wijzertjes op hun klokje. Maar ten opzichte van zonsopkomst/zonsondergang kunnen ze precies hetzelfde leven als dat ze nu doen.
Het doel van het invoeren van de klok is dat je op een bepaald moment ergens kunt afspreken.
Vroeger zei je: de winkel gaat open om 9:00 en straks staan de wijzers anders en gaat die winkel dan bijvoorbeeld open om 10:00 wat dan gewoon hetzelfde is als wat eerst 9:00. Alleen de wijzers staan anders.
Komt in de zomer de zon eerder op en heb je daardoor zin om eerder te beginnen en eerder je winkel open te gooien, zodat jij savonds meer licht hebt? Prima, dan doe je hem in de zomer open om 9:00 (wat dan vroeger 8:00 was) en jij hebt je daglicht en ik hoef mijn klok niet te verzetten en ik kan om 10:00 beginnen, dat klinkt voor sommige mensen laat, maar dat is qua stand van de zon gewoon 9:00.
Ik neem aan dat de stand van de zon meer boeit dan een getalletje of de wijzers op een horloge.
Niemand pakt je daglicht af.
Jij ook, pas je toch gewoon je wekker aan en coördineer je dat met je baas en familie ivm etentjes enzo?
Afgelopen weekend hebben we een uur langer kunnen uitslapen. Als de zon opkomt wil een avondmens nog even doorslapen. Als de zon ondergaat wil een avondmens nog even een tijdje in het donker zijn ding doen.quote:
[..]
Die moet je ff uitleggen. Als de zon eerder op komt, dan kan ik toch juist minder lang uitslapen? Als de zon om 4 uur op komt in de zomer dan brand je snel genoeg je bed uit..
Eerst was dat avondmens bijvoorbeeld pas om 8:00 uitgeslapen en in de wintertijd is hij dat al om 7:00. Dat past veel beter bij de dagindeling van de maatschappij.
In Nederland word ik (avondmens) moe om 1:00 en in de zomertijd dus om 2:00. In Londen(GMT) en New York waar de zon om 12:00 in het zuiden staat ben ik al om 0:00 moe. Dat past veel beter bij de dagindeling van de maatschappij dan die 2:00 die ik in NL in de zomer heb.
Nogmaals met "laat" en "vroeg" bedoel ik de tijd ten opzichte van de zon en dus niet ten opzichte van wijzertjes en cijfertjes.
Is iets vroeg/laat als dit is in relatie tot zonsopkomst en zonsondergang?
Of is iets vroeg/laat omdat de wijzers/cijfers van de klok dat zeggen?
Als 2 mensen in dialoog zijn die een verschillende definite hanteren dan snappen ze helemaal niks van elkaar.
Omdat onze “echte”-tijd helemaal kut is in de zomer.quote:Op maandag 26 oktober 2020 10:53 schreef Natalie het volgende:
Dat gehannes ieder half jaar weer: wat mij betreft blijven we fijn in onze échte tijd. De wintertijd, dus. Waarom dingen hopeloos ingewikkeld maken?
Je kan ze ook één jaar hun zin geven en dan wil iedereen het jaar daarna gewoon zomertijd.quote:
[..]
Omdat onze “echte”-tijd helemaal kut is in de zomer.
Zou ik prima vinden. Dan moet de discussie wel dáár over gaan.quote:
[..]
Nou dan kunnen we dus prima GMT+2 invoeren als dat echt zo makkelijk is als jij beweert. Iedereen blij.
Jij ook, pas je toch gewoon je wekker aan en coördineer je dat met je baas en familie ivm etentjes enzo?
En dus niet zeggen. "10:00 op je werk beginnen is laat." Nee, ik begin gewoon om 9:00 in de zomer, maar jij wil je klok vooruitzetten waardoor er 10:00 staat in de zomer en het nu lijkt alsof ik heel laat begin.
Goede oplossing voor het probleem. Maar laat dáár dan wel de discussie over gaan en stop niet zowel de tijd als de normtijden in de doofpot.
Persoonlijke perceptiequote:
[..]
Omdat onze “echte”-tijd helemaal kut is in de zomer.
Ik ben het alleen niet met je eens dat werkgevers zo flexibel gaan zijn om iedereen op zijn eigen tijd op werk te laten verschijnen.quote:
[..]
Zou ik prima vinden. Dan moet de discussie wel dáár over gaan.
En dus niet zeggen. "10:00 op je werk beginnen is laat." Nee, ik begin gewoon om 9:00 in de zomer, maar jij wil je klok vooruitzetten waardoor er 10:00 staat in de zomer en het nu lijkt alsof ik heel laat begin.
Goede oplossing voor het probleem. Maar laat dáär dan wel de discussie over gaan en stop niet zowel de tijd als de normtijden in de doofpot.
Dat soort dingen en andere sociale constructen zijn gewoon gebaseerd op tijdstippen die we nu aanhouden. Bedrijven gaan toch ook niet opeens eerder of later open als de klok verzet wordt?
Derhalve moet het dus gewoon goed geregeld worden met de klok. En dat is wat mij betreft GMT+2
Definieer 'echte tijd'.quote:
Dat gehannes ieder half jaar weer: wat mij betreft blijven we fijn in onze échte tijd. De wintertijd, dus. Waarom dingen hopeloos ingewikkeld maken?
En kom dan niet aan met lijntjes die willekeurig zijn getrokken, dat is geen definitie.
Maar dat geldt voor ons beidenquote:
Misschien kan ik het je makkelijker uitleggen.quote:
[..]
Die moet je ff uitleggen. Als de zon eerder op komt, dan kan ik toch juist minder lang uitslapen? Als de zon om 4 uur op komt in de zomer dan brand je snel genoeg je bed uit..
Stel we hadden die klok niet teruggezet afgelopen weekend. Dan was het nu niet 11:00 geweest maar al 12:00.
Dan was de werkdag eerder begonnen en dan moesten we eerder opstaan.
De echte tijd is de tijd voordat de Duitsers hun tijd invoerden in Nederland. Oftewel GMT.quote:
[..]
Definieer 'echte tijd'.
En kom dan niet aan met lijntjes die willekeurig zijn getrokken, dat is geen definitie.
Die lijntjes zijn niet willekeurig getrokken. De afstand tussen die lijntjes is de afstand die de aarde en de zon roteren ten opzichte van elkaar in een uur.quote:
[..]
Definieer 'echte tijd'.
En kom dan niet aan met lijntjes die willekeurig zijn getrokken, dat is geen definitie.
quote:
Stel we hadden die klok niet teruggezet afgelopen weekend. Dan was het nu niet 11:00 geweest maar al 12:00.
Dan was de werkdag eerder begonnen en dan moesten we eerder opstaan.
!Waarom is dat echter dan de Duitsers? Waarom is dat echter dan zomertijd? Omdat het eerder bedacht is?quote:
[..]
De echte tijd is de tijd voordat de Duitsers hun tijd invoerden in Nederland. Oftewel GMT.
Dan zijn die werkgevers het probleem.quote:
[..]
Ik ben het alleen niet met je eens dat werkgevers zo flexibel gaan zijn om iedereen op zijn eigen tijd op werk te laten verschijnen.
Dat soort dingen en andere sociale constructen zijn gewoon gebaseerd op tijdstippen die we nu aanhouden. Bedrijven gaan toch ook niet opeens eerder of later open als de klok verzet wordt?
Derhalve moet het dus gewoon goed geregeld worden met de klok. En dat is wat mij betreft GMT+2
Overigens kies je die werkgever zelf uit. Ik ben ZZP en begin deze week om dezelfde tijd als vorige week (in relatie tot de zonsopkomst).
Op de klok begin ik nu een uur eerder dan vorige week. Het enige dat verandert is sinds afgelopen weekend zijn die wijzers. En dat hoeft niet.
Allemaal leuk, maar zo is de maatschappij totaal niet ingericht. Je gaat bv niet in groepsverband sporten met daglicht om 06.30 sochtends, of in een park of terras chillen om 06.15. Scholen beginnen om 0830 en niet om 07.00. je hebt koopavonden en geen koopochtenden dat de winkel ineens 3uur eerder open gaat.quote:
[..]
Wat ik al sinds het begin van de discussie in dit topic probeer te vertellen is dat we altijd evenveel daglicht hebben. De zon en de aarde trekken zich niks aan van onze klok.
De tijd dat jij ten opzichte van de zon wil gaan opstaan bepaal je zelf. De tijd dat bedrijven hun deuren openen bepalen ze zelf.
Als mensen vinden dat ze niet om 12 uur de zon in het zuiden willen hebben maar om 13 of 14 uur. Dan kunnen ze toch gewoon hetzelfde doen als wat ze nu doen. Het enige dat verandert is de positie van de wijzertjes op hun klokje. Maar ten opzichte van zonsopkomst/zonsondergang kunnen ze precies hetzelfde leven als dat ze nu doen.
Het doel van het invoeren van de klok is dat je op een bepaald moment ergens kunt afspreken.
Vroeger zei je: de winkel gaat open om 9:00 en straks staan de wijzers anders en gaat die winkel dan bijvoorbeeld open om 10:00 wat dan gewoon hetzelfde is als wat eerst 9:00. Alleen de wijzers staan anders.
Komt in de zomer de zon eerder op en heb je daardoor zin om eerder te beginnen en eerder je winkel open te gooien, zodat jij savonds meer licht hebt? Prima, dan doe je hem in de zomer open om 9:00 (wat dan vroeger 8:00 was) en jij hebt je daglicht en ik hoef mijn klok niet te verzetten en ik kan om 10:00 beginnen, dat klinkt voor sommige mensen laat, maar dat is qua stand van de zon gewoon 9:00.
Ik neem aan dat de stand van de zon meer boeit dan een getalletje of de wijzers op een horloge.
Niemand pakt je daglicht af.
De gehele maatschappij is ingericht op overdag werken en savonds andere dingen doen. Hetzij uit eten, winkelen, sporten, etc. Dan is het dus zaak savonds zolang mogelijk daglicht te hebben.
Jouw idee, hoe slim wellicht ook, werkt alleen in een perfecte maatschappij waar elke werkgever en baan zo flexibel als een elastiek is. Dat is gewoon niet zo in het echt. We zien het nu al met thuiswerken, hoeveel bedrijven niet wisten hoe gauw ze mensen weer naar kantoor lieten komen vanaf juni.
En die bedrijven, daarvan verwacht je dat ze zomaar hun hele werk ineens 2uur naar voren schuiven.
En waarom ligt het nulpunt bij Greenwich? Dat is niet meer dan historisch toeval, maar jullie verdraaien dat tot een soort natuurwet.quote:
[..]
Die lijntjes zijn niet willekeurig getrokken. De afstand tussen die lijntjes is de afstand die de aarde en de zon roteren ten opzichte van elkaar in een uur.
Dat is het niet.
Als het niet Greenwich is maar een willekeurige andere plaats dan is het verschil tussen die lijnen nog steeds een uur.quote:
[..]
En waarom ligt het nulpunt bij Greenwich? Dat is niet meer dan historisch toeval, maar jullie verdraaien dat tot een soort natuurwet.
Dat is het niet.
Ik heb lijntjes getrokken. Onze 'echte' tijd is nu UTC+1.
Ah, dus als de lijntjes anders waren getrokken, was dat onze 'echte tijd'. Dan passen we toch gewoon die lijntjes aan en zijn alle problemen opgelost.quote:
[..]
Als het niet Greenwich is maar een willekeurige andere plaats dan is het verschil tussen die lijnen nog steeds een uur.
Dat is dan heel fijn voor jou, genoeg anderen hebben die luxe niet.quote:
[..]
Dan zijn die werkgevers het probleem.
Overigens kies je die werkgever zelf uit. Ik ben ZZP en begin deze week om dezelfde tijd als vorige week (in relatie tot de zonsopkomst).
Op de klok begin ik nu een uur eerder dan vorige week. Het enige dat verandert is sinds afgelopen weekend zijn die wijzers. En dat hoeft niet.
Ik snap overigens niet waar jij je zo druk over maakt dan.
Waarom niet? Het is toch licht? Als jij wil sporten kun je lekker sporten.quote:
[..]
Allemaal leuk, maar zo is de maatschappij totaal niet ingericht. Je gaat bv niet in groepsverband sporten met daglicht om 06.30 sochtends,
Waarom niet? Het is toch licht? Gaat het om die wijzertjes of gaat het om het licht. Toen de euro werd ingevoerd en dan iets van 1 gulden ineens 45 cent kostte, toen dacht je ook niet "wat is het goedkoop, ik ga meer kopen." Nee, het kost gewoon hetzelfde alleen alles wordt met een ratio vermenigvuldigd. Nu we terug gaan naar de normale oorspronkelijke tijden is het geen vermenigvuldiging het is gewoon een deel van het jaar +1 of -1 ten opzichte van wat het nu was. En het wordt zelfs makkelijker, we hoeven geen klokken meer te verzetten.quote:of in een park of terras chillen om 06.15.
Scholen kunnen gewoon met hetzelfde daglicht opengaan. Het enige dat verandert is een cijfertje. Niemand hoeft iets eerder of iets later te doen.quote:Scholen beginnen om 0830 en niet om 07.00.
Waarom niet?quote:je hebt koopavonden en geen koopochtenden dat de winkel ineens 3uur eerder open gaat.
En waarom mag ik in de ochtend, voor het werk niet even wat meer daglicht hebben voordat ik ga werken? En waarom vind jij wel dat je recht hebt op datzelfde licht in de avond en dan ook nog eens veel langer.quote:De gehele maatschappij is ingericht op overdag werken en savonds andere dingen doen. Hetzij uit eten, winkelen, sporten, etc. Dan is het dus zaak savonds zolang mogelijk daglicht te hebben.
Zei je net niet dat je niet aan de klok gekoppeld bent?quote:
En waarom mag ik in de ochtend, voor het werk niet even wat meer daglicht hebben voordat ik ga werken? En waarom vind jij wel dat je recht hebt op datzelfde licht in de avond en dan ook nog eens veel langer.
Hahahahahahahahah ik heb nog nooit zo'n domme logica gehoordquote:
[..]
Misschien kan ik het je makkelijker uitleggen.
Stel we hadden die klok niet teruggezet afgelopen weekend. Dan was het nu niet 11:00 geweest maar al 12:00.
Dan was de werkdag eerder begonnen en dan moesten we eerder opstaan.
Je kunt dan volgens je eigen logica (kuch) vanzelf veel eerder opstaan en/of later gaan werken.. Het gaat toch niet om de wijzertjes volgens jou. Mooi opgelost dan toch?quote:
En waarom mag ik in de ochtend, voor het werk niet even wat meer daglicht hebben voordat ik ga werken? En waarom vind jij wel dat je recht hebt op datzelfde licht in de avond en dan ook nog eens veel langer.
Is goed pik. Zo wereldvreemd zie je ze zeldenquote:
[..]
Waarom niet? Het is toch licht? Als jij wil sporten kun je lekker sporten.
[..]
Waarom niet? Het is toch licht? Gaat het om die wijzertjes of gaat het om het licht. Toen de euro werd ingevoerd en dan iets van 1 gulden ineens 45 cent kostte, toen dacht je ook niet "wat is het goedkoop, ik ga meer kopen." Nee, het kost gewoon hetzelfde alleen alles wordt met een ratio vermenigvuldigd. Nu we terug gaan naar de normale oorspronkelijke tijden is het geen vermenigvuldiging het is gewoon een deel van het jaar +1 of -1 ten opzichte van wat het nu was. En het wordt zelfs makkelijker, we hoeven geen klokken meer te verzetten.
[..]
Scholen kunnen gewoon met hetzelfde daglicht opengaan. Het enige dat verandert is een cijfertje. Niemand hoeft iets eerder of iets later te doen.
[..]
Waarom niet?
[..]
En waarom mag ik in de ochtend, voor het werk niet even wat meer daglicht hebben voordat ik ga werken? En waarom vind jij wel dat je recht hebt op datzelfde licht in de avond en dan ook nog eens veel langer.
Je ziet ze al aankomen, al die ouders bij school die ineens om 0700 begint. Of trouwens, nee, die kinderen hebben eerst om 05.45 voetbaltraining en kunnen mooi in 1x door.
Of IKEA, gewoon al open om 05.30. Enorm handig.
"Het is maar een cijfertje"
Toevallig alleen een cijfertje waar heel de wereld zich aan houdt en afspraken etc op baseert. Maar ach.
Terwijl het alternatief: ons in de tijdzone zetten waar we nu al inzitten, veel makkelijker is.
Dat is het standaard argument van die wintertijders. Jij moet je maar aanpassen aan de nieuwe tijd. Dus als je bijvoorbeeld 's avonds hierdoor niet meer kunt sporten, dan ,,moet je maar 's ochtends gaan sporten".quote:
Eigenlijk stel je een complete maatschappelijke verschuiving voor, misschien zelfs wereldwijd want ja tis maar een cijfertje....dat allemaal om maar in die goede UTC tijdzone te komen.
Terwijl het alternatief: ons in de tijdzone zetten waar we nu al inzitten, veel makkelijker is.
. Of dat dan kan en of dat wenselijk is, dat boeit kennelijk niet, als die ,,tijd maar goed staat volgens de lijntjes".Ik spreek niet voor mijzelf, vroeger had ik hier wel last van ja.quote:
[..]
Zei je net niet dat je niet aan de klok gekoppeld bent?
Ik vind het wel lastig dat soms klanten in de zomer een overleg plannen om nep-8:00 wat gewoon 7:00 is. Ik zeg dan ook dat ik niet kan om die tijd. Of ze bellen dan. Ik neem dan niet op en bel later terug.
Echt hequote:
[..]
Je kunt dan volgens je eigen logica (kuch) vanzelf veel eerder opstaan en/of later gaan werken.. Het gaat toch niet om de wijzertjes volgens jou. Mooi opgelost dan toch?
Ik kan mijn eigen werktijden redelijk bepalen en dus precies doen wat ik fijn vind qua licht. Is maatschappelijk een stuk minder ingrijpend dan hele andere schooltijden en dergelijke aan mijn persoonlijke voorkeuren aanpassen.Het is niet nep-08:00 of gewoon 07:00.quote:
[..]
Ik spreek niet voor mijzelf, vroeger had ik hier wel last van ja.
Ik vind het wel lastig dat soms klanten in de zomer een overleg plannen om nep-8:00 wat gewoon 7:00 is. Ik zeg dan ook dat ik niet kan om die tijd. Of ze bellen dan. Ik neem dan niet op en bel later terug.
Inderdaad, het is gewoon een cijfertje waarvoor we hebben gekozen, net zoals met de wintertijd. Vreemd dat 'maar' cijfertjes dan ineens nep zijn en zo leidend voor zijn doen en laten.quote:
[..]
Het is niet nep-08:00 of gewoon 07:00.
Bovendien kun je voor jezelf prima een soort overgangsperiode inbouwen als je het echt lastig vindt, maar ik heb eigenlijk nog nooit een klager gezien die dat daadwerkelijk deed.
tov de stand van de wijzertjes op de klok niet, maar wel tov de stand van de zonquote:
Bedrijven gaan toch ook niet opeens eerder of later open als de klok verzet wordt?
Precies.quote:
[..]
tov de stand van de wijzertjes op de klok niet, maar wel tov de stand van de zon
Nu hebben ze toch ook geen voetbaltraining om 06:45?quote:
[..]
Is goed pik. Zo wereldvreemd zie je ze zelden
Je ziet ze al aankomen, al die ouders bij school die ineens om 0700 begint. Of trouwens, nee, die kinderen hebben eerst om 05.45 voetbaltraining en kunnen mooi in 1x door.
Of 07:00 school raar is kan ik niet zeggen. Het enige dat boeit is hoe licht het is. Dat cijfer is alleen een communicatiemiddel.
Of dat handig is kun jij niet zeggen. Het ligt er aan hoe licht/donker het is om 5:30. Zonder dat gegeven is 5:30 niets anders dan een getal. Als het om 5:30 net zo licht is als 8:00. Dan zullen veel mensen opstaan om 3:30 wat dan helemaal niet vroeg is, het is namelijk al licht dan. Noem eens 1 reden om de Ikea niet te openen dan? Er staan klanten voor de deur die naar binnen willen maar niet mogen, want tsja er staat een cijfertje op de klok.quote:Of IKEA, gewoon al open om 05.30. Enorm handig.
Als ik een afspraak heb om 9:00 en volgens de nieuwe tijd is dat A:00 of we noemen het tijdstip bijvoorbeeld Henk dan zou mij dat niets interesseren. Als het maar duidelijk is af te lezen wanneer je waar ergens moet zijn. Waar het mij en de meeste mensen om gaat is het daglicht dat je op een bepaald moment hebt, of het aantal resterende uren daglicht vanaf dat moment. Of dat nou 8:00 of 9:00 is interesseert me niet. Wat ik wel kut vind is 2 keer per jaar de klok verzetten en klanten die ineens heel vroeg gaan bellen in het voorjaar.quote:"Het is maar een cijfertje"
Toevallig alleen een cijfertje waar heel de wereld zich aan houdt en afspraken etc op baseert. Maar ach.
De overgangsperiode is geen probleem. Het is verwarrend dat alles ineens op een ander tijdstip* moet.quote:
[..]
Inderdaad, het is gewoon een cijfertje waarvoor we hebben gekozen, net zoals met de wintertijd. Vreemd dat 'maar' cijfertjes dan ineens nep zijn en zo leidend voor zijn doen en laten.
Bovendien kun je voor jezelf prima een soort overgangsperiode inbouwen als je het echt lastig vindt, maar ik heb eigenlijk nog nooit een klager gezien die dat daadwerkelijk deed.
Voor jou niet. Want jij doet dingen aan de hand van de klok.
Voor mij wel. Want ik doe dingen aan de hand van zonsopkomst/zonsondergang. Ik moet me dus aanpassen 2 keer per jaar.
Als bedrijven graag eerder willen beginnen in de zomer, dan laat ze toch fijn. Het is hun bedrijf en het is een vrij land. Maar vertel mij niet dat ik de klok moet verzetten 2 keer per jaar en dat we zo de schijn opwekken dat die bedrijven alles op dezelfde tijd* doen want dat doen ze niet.
* Met definitie van tijd bedoel ik hier de stand van de zon. Niet die wijzertjes.
Jij ziet dat zo en ik snap je punt, maar veel bedrijven, instanties en sociale constructen zien dat niet zo en houden aan vaste tijden vast, ook als de klok verzet wordt naar GMT, GMT+1 of +2.quote:
[..]
Nu hebben ze toch ook geen voetbaltraining om 06:45?
Of 07:00 school raar is kan ik niet zeggen. Het enige dat boeit is hoe licht het is. Dat cijfer is alleen een communicatiemiddel.
[..]
Of dat handig is kun jij niet zeggen. Het ligt er aan hoe licht/donker het is om 5:30. Zonder dat gegeven is 5:30 niets anders dan een getal. Als het om 5:30 net zo licht is als 8:00. Dan zullen veel mensen opstaan om 3:30 wat dan helemaal niet vroeg is, het is namelijk al licht dan. Noem eens 1 reden om de Ikea niet te openen dan? Er staan klanten voor de deur die naar binnen willen maar niet mogen, want tsja er staat een cijfertje op de klok.
[..]
Als ik een afspraak heb om 9:00 en volgens de nieuwe tijd is dat A:00 of we noemen het tijdstip bijvoorbeeld Henk dan zou mij dat niets interesseren. Als het maar duidelijk is af te lezen wanneer je waar ergens moet zijn. Waar het mij en de meeste mensen om gaat is het daglicht dat je op een bepaald moment hebt, of het aantal resterende uren daglicht vanaf dat moment. Of dat nou 8:00 of 9:00 is interesseert me niet. Wat ik wel kut vind is 2 keer per jaar de klok verzetten en klanten die ineens heel vroeg gaan bellen in het voorjaar.
Tenminste, ik ken er maar weinig die kijken naar zonsopkomst en daar hun tijden op aanpassen.
Volgens jouw idee zouden bedrijven na zaterdag allemaal een uur eerder open moeten gaan bijvoorbeeld.
Oftewel, zo vrij in het kiezen van je eigen tijden ben je niet als alles om je heen meegaat met een aanpassing van de tijd zonder naar de zon te kijken.
Nee, nu worden ze wakker om 0700 en zijn op school vamaf 0830.quote:
[..]
Nu hebben ze toch ook geen voetbaltraining om 06:45?
Of 07:00 school raar is kan ik niet zeggen. Het enige dat boeit is hoe licht het is. Dat cijfer is alleen een communicatiemiddel.
[..]
Of dat handig is kun jij niet zeggen. Het ligt er aan hoe licht/donker het is om 5:30. Zonder dat gegeven is 5:30 niets anders dan een getal. Als het om 5:30 net zo licht is als 8:00. Dan zullen veel mensen opstaan om 3:30 wat dan helemaal niet vroeg is, het is namelijk al licht dan. Noem eens 1 reden om de Ikea niet te openen dan? Er staan klanten voor de deur die naar binnen willen maar niet mogen, want tsja er staat een cijfertje op de klok.
[..]
Als ik een afspraak heb om 9:00 en volgens de nieuwe tijd is dat A:00 of we noemen het tijdstip bijvoorbeeld Henk dan zou mij dat niets interesseren. Als het maar duidelijk is af te lezen wanneer je waar ergens moet zijn. Waar het mij en de meeste mensen om gaat is het daglicht dat je op een bepaald moment hebt, of het aantal resterende uren daglicht vanaf dat moment. Of dat nou 8:00 of 9:00 is interesseert me niet. Wat ik wel kut vind is 2 keer per jaar de klok verzetten en klanten die ineens heel vroeg gaan bellen in het voorjaar.
Dan hebben ze om 1800 of.om 1900 training
en dat is voor een groot deel vh jaar in daglicht. Kunnen ze er bv ook zelf heenfietsen in het licht.
Met wintertijd is het dan donker.
Dan kan je natuurlijk zeggen van ja, waarom train je dan niet om 1700? Welnu, omdat er dan andere kinderen trainen, omdat trainers nog op hun werk zijn, etc.
Het alternatief is dat je heel de maatschappij 2uur naar voren haalt, maar dat is veel ingrijpender dan 2x per jaar ff een uurtje schuiven.
Hier gestopt met lezen, wat een waanideeën. Vrijwel niemand staat om 3.30 uur op, ook niet in de zomer en dat gaat ook niet veranderen.quote:
[..]
Nu hebben ze toch ook geen voetbaltraining om 06:45?
Of 07:00 school raar is kan ik niet zeggen. Het enige dat boeit is hoe licht het is. Dat cijfer is alleen een communicatiemiddel.
[..]
Of dat handig is kun jij niet zeggen. Het ligt er aan hoe licht/donker het is om 5:30. Zonder dat gegeven is 5:30 niets anders dan een getal. Als het om 5:30 net zo licht is als 8:00. Dan zullen veel mensen opstaan om 3:30 wat dan helemaal niet vroeg is, het is namelijk al licht dan.
Isd. In de zomer begint t vanaf eind juni /begin juli te schemeren vanaf 0430-0500. Bijna niemand gaat er dan al uit.quote:
[..]
Hier gestopt met lezen. Vrijwel niemand staat om 3.30 uur op, ook niet in de zomer en dat gaat ook niet veranderen.
Net zoals mensen er straks in december ook niet pas uitgaan om 0845.
quote:
[..]
De overgangsperiode is geen probleem. Het is verwarrend dat alles ineens op een ander tijdstip* moet.
Voor jou niet. Want jij doet dingen aan de hand van de klok.
Voor mij wel. Want ik doe dingen aan de hand van zonsopkomst/zonsondergang. Ik moet me dus aanpassen 2 keer per jaar.
Als bedrijven graag eerder willen beginnen in de zomer, dan laat ze toch fijn. Het is hun bedrijf en het is een vrij land. Maar vertel mij niet dat ik de klok moet verzetten 2 keer per jaar en dat we zo de schijn opwekken dat die bedrijven alles op dezelfde tijd* doen want dat doen ze niet.
* Met definitie van tijd bedoel ik hier de stand van de zon. Niet die wijzertjes.
Ik ben van mening dat dit een sociaal-maatschappelijke constructie is geworden.quote:
[..]
Jij ziet dat zo en ik snap je punt, maar veel bedrijven, instanties en sociale constructen zien dat niet zo en houden aan vaste tijden vast, ook al de klok verzet wordt maar GMT, GMT+1 of +2.
Tenminste, ik ken er maar weinig die kijken naar zonsopkomst en daar hun tijden op aanpassen.
De papegaai van mijn buurman bijvoorbeeld, trekt zich duidelijk niets aan van die wintertijd. Wat hij eerst om 7:30 deed doet hij sinds gisteren ineens om 6:30. We hebben geprobeerd om hem, net als de klok, een uur terug te zetten maar het lukte niet.
Waarom zouden wij dit als mensen niet meer kunnen? Het is er zo ingeslopen dat we ons meer aantrekken van wijzertjes dan van de zon. Die papegaai snapt alleen de zon en niet die wijzertjes.
Volgens mij kun je veel makkelijker een openingstijd aanpassen dan de natuur. En ja, de mens is ook de natuur.
Een uur later. Net als afgelopen weekend heb je een uur extra weekend. Het enige verschil is dat je de klok niet verzet. Je was dan op dezelfde tijd (ten opzichte van zonsopkomst) aan je werk begonnen vanochtend.quote:Volgens jouw idee zouden bedrijven na zaterdag allemaal een uur eerder moeten gaan bijvoorbeeld.
Ik ben van mening dat ik juist uitsluitend naar de zon kijk. En dat ik het midden van de dag op hetzelfde tijdstip (qua positie zon) wil houden. En die wijzertjes en cijfertjes boeien me niet. Die bedrijven gaan ineens heel onnatuurlijk een uur alles anders doen, terwijl mijn biologie, net als die papegaai hetzelfde wil blijven.quote:Oftewel, zo vrij in het kiezen van je eigen tijden ben je niet als alles om je heen meegaat met een aanpassing van de tijd zonder naar de zon te kijken.
Hmm. In het eerste geval moet je twee keer per jaar aanpassen.quote:
Voor jou niet. Want jij doet dingen aan de hand van de klok.
Voor mij wel. Want ik doe dingen aan de hand van zonsopkomst/zonsondergang. Ik moet me dus aanpassen 2 keer per jaar.
In jouw geval zou je elke dag moeten aanpassen, en dingen een paar minuten eerder/later doen.
Aan de andere kant hebben we personen die deze luxe niet hebben, gebonden zijn aan vaste tijden en op wie het verschuiven van de klok in wat voor richting dan ook daadwerkelijk invloed heeft.
Dat maakt het allemaal wel heel erg makkelijk.
Hij heeft waarschijnlijk een wekker die buiten het eerste straaltje zonlicht detecteert en dan keihard AAAAAAAHHH UPENYAAAAAAA roept.quote:
[..]
Hmm. In het eerste geval moet je twee keer per jaar aanpassen.
In jouw geval zou je elke dag moeten aanpassen, en dingen een paar minuten eerder/later doen.
of een haan maar dat is zo 1900.
Nou, zodra we door die constructie heen kunnen breken zit ik helemaal in jouw kamp. Dan boeit het inderdaad niet wat de klok zegt.quote:
[..]
Ik ben van mening dat dit een sociaal-maatschappelijke constructie is geworden.
De papegaai van mijn buurman bijvoorbeeld, trekt zich duidelijk niets aan van die wintertijd. Wat hij eerst om 7:30 deed doet hij sinds gisteren ineens om 6:30. We hebben geprobeerd om hem, net als de klok, een uur terug te zetten maar het lukte niet.
Waarom zouden wij dit als mensen niet meer kunnen? Het is er zo ingeslopen dat we ons meer aantrekken van wijzertjes dan van de zon. Die papegaai snapt alleen de zon en niet die wijzertjes.
Volgens mij kun je veel makkelijker een openingstijd aanpassen dan de natuur. En ja, de mens is ook de natuur.
[..]
Een uur later. Net als afgelopen weekend heb je een uur extra weekend. Het enige verschil is dat je de klok niet verzet. Je was dan op dezelfde tijd (ten opzichte van zonsopkomst) aan je werk begonnen vanochtend.
[..]
Ik ben van mening dat ik juist uitsluitend naar de zon kijk. En dat ik het midden van de dag op hetzelfde tijdstip (qua positie zon) wil houden. En die wijzertjes en cijfertjes boeien me niet. Die bedrijven gaan ineens heel onnatuurlijk een uur alles anders doen, terwijl mijn biologie, net als die papegaai hetzelfde wil blijven.
Tot die tijd boeit het tijdstip dat de klok aangeeft blijkbaar wel.
Jij zou ook om 3.30 opstaan. Als dat qua zon de vroege ochtend zou zijn (wat nu 6.30 is) Als dat altijd zo geweest was dan zou jij 3.30 heel normaal vinden.quote:
[..]
Hier gestopt met lezen, wat een waanideeën. Vrijwel niemand staat om 3.30 uur op, ook niet in de zomer en dat gaat ook niet veranderen.
Want jij associeert 3.30 dan niet met midden in de nacht, maar dat associeer je dan met ochtend wat je nu doet met 6.30. Je hebt nooit iets anders gekend dan dat en je vindt er ook niks raars aan.
Als je in een land bent met een andere valuta dan zeg je ook niet ik betaal geen "1000" daarvoor want in mijn eigen land zou ik er maximaal 200 euro voor geven.
Het verschil is dat we er aan gewend zijn dat we in verschillende landen andere valuta's hebben. We zijn hier op getraind. Tijd verspringt overal mee. We zijn gewend dat 6.30 altijd ochtend is. Sommige, minder intelligente, mensen kunnen dat idee niet loslaten.
Die zeggen letterlijk: "Ik ga toch niet opstaan op een tijdstip zoals 3:30 dat die wijzertjes zo en zo staan. Alleen een idioot doet dat."
Vanwege wijzertjes? En als de zon juist staat zou je je dan toch vasthouden aan die wijzertjes?
Dit komt omdat in ons referentiekader 3.30 altijd in de nacht is. In feite is het niets anders dan een getalletje. Het heeft een betekenis gekregen omdat wij er een bepaalde stand van de zon aan zijn gaan hangen.
Allemaal prima, maar de maatschappij is nou gewoon zo. Net als we aan een stuk paars papier een waarde van 500 euro hebben gehangen. Tuurlijk, je kan ook je tv proberen te betalen met een goede koe en 2 geiten, maar zo werkt het niet.quote:
[..]
Jij zou ook om 3.30 opstaan. Als dat qua zon de vroege ochtend zou zijn (wat nu 6.30 is) Als dat altijd zo geweest was dan zou jij 3.30 heel normaal vinden.
Want jij associeert 3.30 dan niet met midden in de nacht, maar dat associeer je dan met ochtend wat je nu doet met 6.30. Je hebt nooit iets anders gekend dan dat en je vindt er ook niks raars aan.
Als je in een land bent met een andere valuta dan zeg je ook niet ik betaal geen "1000" daarvoor want in mijn eigen land zou ik er maximaal 200 euro voor geven.
Het verschil is dat we er aan gewend zijn dat we in verschillende landen andere valuta's hebben. We zijn hier op getraind. Tijd verspringt overal mee. We zijn gewend dat 6.30 altijd ochtend is. Sommige, minder intelligente, mensen kunnen dat idee niet loslaten.
Die zeggen letterlijk: "Ik ga toch niet opstaan op een tijdstip zoals 3:30 dat die wijzertjes zo en zo staan. Alleen een idioot doet dat."
Vanwege wijzertjes? En als de zon juist staat zou je je dan toch vasthouden aan die wijzertjes?
Dit komt omdat in ons referentiekader 3.30 altijd in de nacht is. In feite is het niets anders dan een getalletje. Het heeft een betekenis gekregen omdat wij er een bepaalde stand van de zon aan zijn gaan hangen.
Ik zie mezelf al staan bij Coolblue: hoezo wil jij per se dit papiertje hebben met cijfertjes? Vanwege die cijfertjes? Die koe hier is toch veel handiger.
[ Bericht 4% gewijzigd door kalinhos op 26-10-2020 12:38:57 ]
Wat maakt een tijd "écht"?quote:
Dat gehannes ieder half jaar weer: wat mij betreft blijven we fijn in onze échte tijd. De wintertijd, dus. Waarom dingen hopeloos ingewikkeld maken?
Leuk dat je mee doet met de discussie!quote:
Dit topic is ieder jaar weer goed voor de meest autistische reacties.
Iets is echt als het waarneembaar is. Dat de zon opkomt en ondergaat is zo'n waarneming. Je hebt geen getallen nodig om te zien dat het begint te schemeren. Dat noemen we het moment dat het ochtend wordt. Het moment dat de zon helemaal bovenin in vol ornaat schijnt noemen we middag (=midden dag). Het moment dat de zon weer ondergaat noemen we avond. Het moment dat de zon in Australië in vol ornaat schijnt noemen we hier nacht.quote:
Later toen we leerden tellen en overal getallen aan verbonden hebben we gedefinieerd dat een etmaal uit 4 delen bestaat en dat de taart gelijk verdeeld is, dus om 0:00 nacht, 6:00 ochtend, 12:00 middag en 18:00 avond. In de volksmond wordt bv. 5:00 vroeg in de ochtend genoemd, maar de definitie is nacht.
Dat de middag verschoven is naar 14:00 is het gevolg van lobby's uit het verleden, zoals machtige industriëlen, dictators en politici. De wetenschap is door de politiek naar de achtergrond gedrukt. Dus de discussie is in grote lijnen politiek v.s. wetenschap. Democratie is politiek en wetenschap is waar je vraag om draaide: wat is écht?
Dankje voor je uitgebreide antwoord. Ik ben er helaas niet slim genoeg voor vrees ik. Ik weet weet nog steeds niet waarom een wintertijd echter zou zijn dan de zomertijd.quote:
[..]
Leuk dat je mee doet met de discussie!
[..]
Iets is echt als het waarneembaar is. Dat de zon opkomt en ondergaat is zo'n waarneming. Je hebt geen getallen nodig om te zien dat het begint te schemeren. Dat noemen we het moment dat het ochtend wordt. Het moment dat de zon helemaal bovenin in vol ornaat schijnt noemen we middag (=midden dag). Het moment dat de zon weer ondergaat noemen we avond. Het moment dat de zon in Australië in vol ornaat schijnt noemen we hier nacht.
Later toen we leerden tellen en overal getallen aan verbonden hebben we gedefinieerd dat een etmaal uit 4 delen bestaat en dat de taart gelijk verdeeld is, dus om 0:00 nacht, 6:00 ochtend, 12:00 middag en 18:00 avond. In de volksmond wordt bv. 5:00 vroeg in de ochtend genoemd, maar de definitie is nacht.
Dat de middag verschoven is naar 14:00 is het gevolg van lobby's uit het verleden, zoals machtige industriëlen, dictators en politici. De wetenschap is door de politiek naar de achtergrond gedrukt. Dus de discussie is in grote lijnen politiek v.s. wetenschap. Democratie is politiek en wetenschap is waar je vraag om draaide: wat is écht?
De echte tijd blijft de zonnetijd, want daar heb je geen getallen voor nodig. Zoals ik aangaf is 12:00 uur middag, het midden van de dag, het moment dat de zon helemaal bovenaan staat. In geval van zomertijd staat de zon pas tegen 14:00 bovenaan en in geval van wintertijd tegen 13:00. In geval van GMT tegen 12:00. Dat is de reden waarom wintertijd dichter bij de zonnetijd staat. GMT staat voor Nederland het dichtste bij.quote:
Ik weet weet nog steeds niet waarom een wintertijd echter zou zijn dan de zomertijd.
Dit, maar GMT +1 vind ik een prima compromis.quote:
De echte tijd blijft de zonnetijd, want daar heb je geen getallen voor nodig. Zoals ik aangaf is 12:00 uur middag, het midden van de dag, het moment dat de zon helemaal bovenaan staat. In geval van zomertijd staat de zon pas tegen 14:00 bovenaan en in geval van wintertijd tegen 13:00. In geval van GMT tegen 12:00. Dat is de reden waarom wintertijd dichter bij de zonnetijd staat. GMT staat voor Nederland het dichtste bij.
Volgens mij spreek je jezelf hier tegen. Je hebt geen getallen nodig maar je hebt het wel over 12:00 's middags.quote:
[..]
De echte tijd blijft de zonnetijd, want daar heb je geen getallen voor nodig. Zoals ik aangaf is 12:00 uur middag, het midden van de dag, het moment dat de zon helemaal bovenaan staat.
Wacht even, wat noem je hier nu precies wetenschap?quote:
[..]
Leuk dat je mee doet met de discussie!
[..]
Iets is echt als het waarneembaar is. Dat de zon opkomt en ondergaat is zo'n waarneming. Je hebt geen getallen nodig om te zien dat het begint te schemeren. Dat noemen we het moment dat het ochtend wordt. Het moment dat de zon helemaal bovenin in vol ornaat schijnt noemen we middag (=midden dag). Het moment dat de zon weer ondergaat noemen we avond. Het moment dat de zon in Australië in vol ornaat schijnt noemen we hier nacht.
Later toen we leerden tellen en overal getallen aan verbonden hebben we gedefinieerd dat een etmaal uit 4 delen bestaat en dat de taart gelijk verdeeld is, dus om 0:00 nacht, 6:00 ochtend, 12:00 middag en 18:00 avond. In de volksmond wordt bv. 5:00 vroeg in de ochtend genoemd, maar de definitie is nacht.
Dat de middag verschoven is naar 14:00 is het gevolg van lobby's uit het verleden, zoals machtige industriëlen, dictators en politici. De wetenschap is door de politiek naar de achtergrond gedrukt. Dus de discussie is in grote lijnen politiek v.s. wetenschap. Democratie is politiek en wetenschap is waar je vraag om draaide: wat is écht?
Als je te weinig daglicht ziet moet je eerder van je rek af komen of lekker bij de plantsoenendienst gaan werken.
Goed gelezen, want het antwoord staat in mijn vorige reactie.quote:
Je hebt geen getallen nodig maar je hebt het wel over 12:00 's middags.
Staat er toch duidelijk in? Wetenschap = Waarneming (zonsopkomst, zon hoog, zonsondergang, zon weg) en de daarbij horende definities uitgedrukt in getallen. Dit is al vele millennia de standaard sinds de Babyloniërs die met zestallen werkten in plaats van de decimalen nu. De grote afwijking die we nu hebben in de definitie van middag is pas sinds 2 eeuwen onder invloed van industriëlen, dictators en politici.quote:
[..]
Wacht even, wat noem je hier nu precies wetenschap?
Ik pas juist helemaal niets aan. Ik kijk nauwelijks op de klok alleen als ik een afspraak heb die dag houd ik de wijzers in de gaten en houd ik rekening met de tijd die ik nog heb tot die afspraak.quote:
[..]
Hmm. In het eerste geval moet je twee keer per jaar aanpassen.
In jouw geval zou je elke dag moeten aanpassen, en dingen een paar minuten eerder/later doen.
Maar je hebt het dus wel over getallen. Je spreekt jezelf tegen.quote:
[..]
Goed gelezen, want het antwoord staat in mijn vorige reactie.
Mijn vraag is wat dat met wetenschap te maken heeft. Want een waarneming doen dat de zon elke ochtend op komt is geen wetenschap. Je zou wellicht een casus kunnen maken dat het opdelen van tijdseenheden (secondes, minuten, uren) enigszins wetenschappelijk is, maar ook dat is behoorlijk zijdelings en niet echt relevant voor dit vraagstuk.quote:
[..]
Staat er toch duidelijk in? Wetenschap = Waarneming (zonsopkomst, zon hoog, zonsondergang, zon weg) en de daarbij horende definities uitgedrukt in getallen.
Dan begrijp je de inhoud niet.quote:
[..]
Maar je hebt het dus wel over getallen. Je spreekt jezelf tegen.
Dat staat er niet. Er staan ijkpunten in, moment van opkomst, hoogst, moment van ondergang, 'laagst'. Dat zijn ijkpunten waar je getallen aan kan verbinden en dat is al millennia geleden al gebeurd.quote:
Want een waarneming doen dat de zon elke ochtend op komt is geen wetenschap.
Ik ben niet de enige die moeite heeft om je punten te begrijpen. Misschien is dat iets om over na te denken.quote:
Voor nu blijf ik er bij dat je jezelf tegenspreekt, je noemt exclusief een arbitrair getal in relatie tot de waarneming wat betreft de stand van de zon.
Dat is wat ik zeg, wat heeft dat met wetenschap te maken wat betreft tijdzones?quote:
[..]
Dat staat er niet. Er staan ijkpunten in, moment van opkomst, hoogst, moment van ondergang, 'laagst'. Dat zijn ijkpunten waar je getallen aan kan verbinden en dat is al millennia geleden al gebeurd.
Wetenschap is ook niet voor iedereen weggelegd. Denk daar maar eens over na.quote:
Ik ben niet de enige die moeite heeft om je punten te begrijpen. Misschien is dat iets om over na te denken.
Dat heb ik uitgelegd, maar je begrijpt het niet. Dan houdt het op. Verdiep je in eigen tijd in sterrenkunde. Ik kan het echt niet simpeler uitleggen dan dit.quote:
[..]
Dat is wat ik zeg, wat heeft dat met wetenschap te maken wat betreft tijdzones?
Lekker laten zoals het is. Het is toch niets meer dan een symantische discussie tussen mensen die liever in de ochtend actief zijn en zij die dat in de avond zijn.
Eens hoor. Als je niet eens de moeite neemt om jezelf een beetje in sterrenkunde te verdiepen om goed te kunnen beargumenteren waarom het lekkerder is daglicht te hebben om 20:00 ipv 19:00 zou ik er ook geen moeite voor doen hoor.quote:
[..]
Dat heb ik uitgelegd, maar je begrijpt het niet. Dan houdt het op. Verdiep je in eigen tijd in sterrenkunde. Ik kan het echt niet simpeler uitleggen dan dit.
Zal je zien dat de helft van de mensen die hier reageert niet eens ff in zn vrije (donkere) avonduurtjes een studie econometrie gedaan heeft. Ja, dan houdt het op natuurlijk.
Ga je eerst maar ff in sterrenkunde verdiepen en probeer het over 3 jaar nog eens.quote:
Maar het middag = 12 = hoogste zonnestand gaat toch helemaal voorbij aan het effect dat gmt gaat hebben op onze maatschappij? Dan zitten we volgens de regeltjes in de juiste tijdzone, maar dan is het bijvoorbeeld in hoogzomer al om 3 uur snachts licht en je verschuift het aantal bruikbare daglichturen naar een cluster waar geen hond wat aan heeft.
Verlicht ons met je oneindige wijsheid oude elitaire kwastquote:
[..]
Ga je eerst maar ff in sterrenkunde verdiepen en probeer het over 3 jaar nog eens.
Met deze stijl van argumenteren ga je niemand overtuigen. Intense arrogantie gecombineerd met slechte communicatie, tegenstrijdige statements en incoherente definities maakt dat niemand het punt dat je probeert te maken serieus kan nemen.quote:
[..]
Dat heb ik uitgelegd, maar je begrijpt het niet. Dan houdt het op. Verdiep je in eigen tijd in sterrenkunde. Ik kan het echt niet simpeler uitleggen dan dit.
Kwast, mooi woordquote:
[..]
Verlicht ons met je oneindige wijsheid oude elitaire kwast
Ik was sarcastisch nav 2 posts boven die van jou, ik ben het namelijk met je eens.
Dat weet ikquote:
[..]
Kwast, mooi woord
Ik was sarcastisch nav 2 posts boven die van jou, ik ben het namelijk met je eens.
het is blijkbaar hoe deze discussie gevoerd wordt. Het was een gebbetje Wat valt er te overtuigen als je argumenten niet begrijpt wat onze voorouders duizenden jaren geleden wel begrepen? Ik ga jou niet overtuigen, want dat moet je toch echt zelf doen. Dit is geen democratische beslissing (= politiek), maar een wetenschappelijke. Dat jij dat als elitair beschouwt zegt toch iets over jouw perceptie.quote:
[..]
Met deze stijl van argumenteren ga je niemand overtuigen. Intense arrogantie gecombineerd met slechte communicatie, tegenstrijdige statements en incoherente definities maakt dat niemand het punt dat je probeert te maken serieus kan nemen.
Ik was nog vergeten toe te voegen dat stropoppen ook niet netjes zijn en ook niet gaan helpen.quote:
[..]
Wat valt er te overtuigen als je argumenten niet begrijpt wat onze voorouders duizenden jaren geleden wel begrepen? Ik ga jou niet overtuigen, want dat moet je toch echt zelf doen. Dit is geen democratische beslissing (= politiek), maar een wetenschappelijke. Dat jij dat als elitair beschouwt zegt toch iets over jouw perceptie.
Dit juist als een kil wetenschappelijk onderwerp benaderen is niet de manier. Daarvoor is de invloed van zo'n beslissing veel te groot. Dat zou werken als elk mens exact hetzelfde was.quote:
[..]
Wat valt er te overtuigen als je argumenten niet begrijpt wat onze voorouders duizenden jaren geleden wel begrepen? Ik ga jou niet overtuigen, want dat moet je toch echt zelf doen. Dit is geen democratische beslissing (= politiek), maar een wetenschappelijke. Dat jij dat als elitair beschouwt zegt toch iets over jouw perceptie.
Nu hebben de stropoppen het gedaan? De Babyloniërs draaien om in hun graf met jouw perceptie.quote:
[..]
Ik was nog vergeten toe te voegen dat stropoppen ook niet netjes zijn en ook niet gaan helpen.
Die discussie is al een triljoen keer gevoerd. Jij bepaalt wanneer je licht benut. Het is jouw keuze om te blijven snurken of om op te staan.quote:
maar dan is het bijvoorbeeld in hoogzomer al om 3 uur snachts licht en je verschuift het aantal bruikbare daglichturen naar een cluster waar geen hond wat aan heeft.
En dus totaal niet wetenschappelijk.quote:
[..]
Die discussie is al een triljoen keer gevoerd. Jij bepaalt wanneer je licht benut. Het is jouw keuze om te blijven snurken of om op te staan.
Nee dat is het niet.quote:
[..]
Die discussie is al een triljoen keer gevoerd. Jij bepaalt wanneer je licht benut. Het is jouw keuze om te blijven snurken of om op te staan.
en het betuigt van weinig inzicht als je dat zo binair weet te benaderen. Je begeeft je namelijk op een gebied waar we nog heel weinig van snappen(fenotypes) en sociaal maatschappelijk.Weet je ook waarom er nacht, ochtend, middag en avondmensen zijn? Dat heeft een biologisch/sociale oorsprong. Die moeten gewoon hun bek houden en tegen hun natuurlijke (instinctieve) gedrag vechten. Worden ze vast vrolijke, productieve en gezonde mensen van. Maar dan staat het klokje wel zoals "het hoort"
Tijd is überhaupt iets wat wij mensen verzonnen hebben.
Inderdaad. Kan je wel basischoolleraar zijn, maar kan jou t als leraar rotten dat om 03.45 sochtends er nog geen leerlingen zijn. Gewoon vroeg beginnen voor een lege klas en om 11.00 sochtends weer naar huis.quote:
[..]
Die discussie is al een triljoen keer gevoerd. Jij bepaalt wanneer je licht benut. Het is jouw keuze om te blijven snurken of om op te staan.
Lekker de hele dag tegen je genetisch bepaalde gedrag vechtenquote:
[..]
Inderdaad. Kan je wel basischoolleraar zijn, maar kan jou t als leraar rotten dat om 03.45 sochtends er nog geen leerlingen zijn. Gewoon vroeg beginnen voor een lege klas en om 11.00 sochtends weer naar huis.
Klopt, want wetenschap werkt met eenheden, een antoniem van veelheid. De wereld draait niet om al die miljarden meningen van individuen op deze wereld, maar om de zon, een eenheid. Op basis daarvan is het tijdssysteem ontwikkeld gebaseerd op het toenmalige zestallige stelsel. Het zal je dan ook niet verbazen dat elk dagdeel 6 uur duurt. Het ijkpunt middag is het makkelijkst te meten, want dan staat de zon helemaal bovenaan waar je een zonnewijzer op los kan laten die op 12:00 wijst. Hieruit volgen de overige getallen. Dat noemen we definiëren, net zoals dat 0 graden Celsius het vriespunt van water is en 100 graden Celsius het kookpunt. Een definitie wat voor iedereen begrijpelijk is. Uiteraard zullen er criticasters zijn die het maar een getal vinden of stropopquote:
[..]
En dus totaal niet wetenschappelijk.
Tot voor kort had elke plaats z'n eigen tijd omdat we toch nauwelijks ons dorp uitkwamen. Dat werd anders door de uitvinding van de trein door de Engelsen. Zij bedachten dat er een wereldstandaard moest komen en dat werd het observatorium in Greenwich vlakbij Londen, tevens het ijkpunt voor positiebepaling. Dat is de reden dat tijd en positiebepaling aan elkaar gekoppeld zijn en dat is de reden waarom Nederland geografisch in dezelfde zone zit als Engeland.
Zoek jij maar eens hier op gebruikersnaam ACT-F en avondmens:quote:
Weet je ook waarom er nacht, ochtend, middag en avondmensen zijn?
https://zoeken.fok.nl/
Verbaas u.
Dat klopt allemaal, maar heeft niets met wetenschap te maken. We kunnen ook een klok uitvinden die in tijdseenheden van 20 uur per dag werkt. Of 30. Het tijdsysteem is een soort model om menselijke afspraken te maken, het heeft meer te maken met taal dan wetenschap.quote:
[..]
Klopt, want wetenschap werkt met eenheden, een antoniem van veelheid. De wereld draait niet om al die miljarden meningen van individuen op deze wereld, maar om de zon, een eenheid. Op basis daarvan is het tijdssysteem ontwikkeld gebaseerd op het toenmalige zestallige stelsel. Het zal je dan ook niet verbazen dat elk dagdeel 6 uur duurt. Het ijkpunt middag is het makkelijkst te meten, want dan staat de zon helemaal bovenaan waar je een zonnewijzer op los kan laten die op 12:00 wijst. Hieruit volgen de overige getallen. Dat noemen we definiëren
Dat is een leuk stukje geschiedenis, maar dat laatste klopt niet. We zitten nu in GMT+1.quote:Tot voor kort had elke plaats z'n eigen tijd omdat we toch nauwelijks ons dorp uitkwamen. Dat werd anders door de uitvinding van de trein door de Engelsen. Zij bedachten dat er een wereldstandaard moest komen en dat werd het observatorium in Greenwich vlakbij Londen, tevens het ijkpunt voor positiebepaling. Dat is de reden dat tijd en positiebepaling aan elkaar gekoppeld zijn en dat is de reden waarom Nederland geografisch in dezelfde zone zit als Engeland.
Het idee achter een discussie is dat je iets onderbouwt.quote:
Dat klopt allemaal, maar heeft niets met wetenschap te maken.
We kunnen ook afspreken dat een dag 30 uur duurt. Ik snap de wetenschappelijk basis voor een seconde, overigens.quote:
[..]
Het idee achter een discussie is dat je iets onderbouwt.
We kunnen ook afspreken dat je ingaat op argumenten. Dat kun je duidelijk niet, dus het spijt me dat ik in jouw optiek zo hautain overkom, maar jij spreekt afspraken van duizenden jaren geleden tegen, maar ondertussen blijf je in het 24-uurssysteem leven. Begin eens je eigen tegenstrijdigheden op te lossen voordat ik mijn tijd aan je verspil.quote:
[..]
We kunnen ook afspreken dat een dag 30 uur duurt.
Het enige wat ik daar uit kan opmaken, want het is een niet zo'n al te beste zoekmachine is dat je het bestaan van ochtend en avondmensen in twijfel trekt.quote:
[..]
Zoek jij maar eens hier op gebruikersnaam ACT-F en avondmens:
https://zoeken.fok.nl/
Verbaas u.
Als je simpelweg argumenten die je niet aanstaan wegwuift als niet bestaand zijnde komen we nergens hé.
Serieusquote:
is dat je het bestaan van ochtend en avondmensen in twijfel trekt.
!Mijn hele leven zoek ik erkenning omdat ik een uitgesproken avondmens ben en daar altijd last van heb gehad en dan is dit wat je 'onderzocht' hebt?
Laat dat kansloze toontje eens achter je als je een serieuze en inhoudelijke discussie wil. Ik geef aan dat de zoekmachine niet al te best werkt en ik dus weinig kan vinden over wat jij gezegd hebt over avondmensen.quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:54 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Serieus
Mijn hele leven zoek ik erkenning omdat ik een uitgesproken avondmens ben en daar altijd last van heb gehad en dan is dit wat je 'onderzocht' hebt?
Dank je!quote:
https://lmgtfy.app/?q=%22act-f%22+avondmens+site%3Aforum.fok.nl
Werkt prima:quote:
[..]
Laat dat kansloze toontje eens achter je als je een serieuze en inhoudelijke discussie wil. Ik geef aan dat de zoekmachine niet al te best werkt en ik dus weinig kan vinden over wat jij gezegd hebt over avondmensen.
https://zoeken.fok.nl/zoe(...)tatus%5B%5D=centraal
Dit dus, de hele basis van het coordinatenstelsel en positiebepaling is gebaseerd op tijd en de stand van hemellichamen.quote:
Tot voor kort had elke plaats z'n eigen tijd omdat we toch nauwelijks ons dorp uitkwamen. Dat werd anders door de uitvinding van de trein door de Engelsen. Zij bedachten dat er een wereldstandaard moest komen en dat werd het observatorium in Greenwich vlakbij Londen, tevens het ijkpunt voor positiebepaling. Dat is de reden dat tijd en positiebepaling aan elkaar gekoppeld zijn en dat is de reden waarom Nederland geografisch in dezelfde zone zit als Engeland.
Helemaal correct, natuurlijk. Uiteindelijk zijn we er door nieuwe inzichten achter gekomen, dat GMT niet past bij onze samenleving en onze manier van leven en hebben wat dat gelukkig aangepast met behulp van DST.quote:
Tot voor kort had elke plaats z'n eigen tijd omdat we toch nauwelijks ons dorp uitkwamen. Dat werd anders door de uitvinding van de trein door de Engelsen. Zij bedachten dat er een wereldstandaard moest komen en dat werd het observatorium in Greenwich vlakbij Londen, tevens het ijkpunt voor positiebepaling. Dat is de reden dat tijd en positiebepaling aan elkaar gekoppeld zijn en dat is de reden waarom Nederland geografisch in dezelfde zone zit als Engeland.
Want stug vasthouden aan ouderwetse dogma's is iets voor autisten.
[ Bericht 6% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 27-10-2020 09:14:17 ]
Misschien kan jij dan vertellen wat dat allemaal met tijdzones te maken heeft.quote:
[..]
Dit dus, de hele basis van het coordinatenstelsel en positiebepaling is gebaseerd op tijd en de stand van hemellichamen.