Dankje voor je uitgebreide antwoord. Ik ben er helaas niet slim genoeg voor vrees ik. Ik weet weet nog steeds niet waarom een wintertijd echter zou zijn dan de zomertijd.quote:Op maandag 26 oktober 2020 14:35 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Leuk dat je mee doet met de discussie!
[..]
Iets is echt als het waarneembaar is. Dat de zon opkomt en ondergaat is zo'n waarneming. Je hebt geen getallen nodig om te zien dat het begint te schemeren. Dat noemen we het moment dat het ochtend wordt. Het moment dat de zon helemaal bovenin in vol ornaat schijnt noemen we middag (=midden dag). Het moment dat de zon weer ondergaat noemen we avond. Het moment dat de zon in Australië in vol ornaat schijnt noemen we hier nacht.
Later toen we leerden tellen en overal getallen aan verbonden hebben we gedefinieerd dat een etmaal uit 4 delen bestaat en dat de taart gelijk verdeeld is, dus om 0:00 nacht, 6:00 ochtend, 12:00 middag en 18:00 avond. In de volksmond wordt bv. 5:00 vroeg in de ochtend genoemd, maar de definitie is nacht.
Dat de middag verschoven is naar 14:00 is het gevolg van lobby's uit het verleden, zoals machtige industriëlen, dictators en politici. De wetenschap is door de politiek naar de achtergrond gedrukt. Dus de discussie is in grote lijnen politiek v.s. wetenschap. Democratie is politiek en wetenschap is waar je vraag om draaide: wat is écht?
De echte tijd blijft de zonnetijd, want daar heb je geen getallen voor nodig. Zoals ik aangaf is 12:00 uur middag, het midden van de dag, het moment dat de zon helemaal bovenaan staat. In geval van zomertijd staat de zon pas tegen 14:00 bovenaan en in geval van wintertijd tegen 13:00. In geval van GMT tegen 12:00. Dat is de reden waarom wintertijd dichter bij de zonnetijd staat. GMT staat voor Nederland het dichtste bij.quote:Op maandag 26 oktober 2020 15:05 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik weet weet nog steeds niet waarom een wintertijd echter zou zijn dan de zomertijd.
Dit, maar GMT +1 vind ik een prima compromis.quote:Op maandag 26 oktober 2020 15:15 schreef ACT-F het volgende:
De echte tijd blijft de zonnetijd, want daar heb je geen getallen voor nodig. Zoals ik aangaf is 12:00 uur middag, het midden van de dag, het moment dat de zon helemaal bovenaan staat. In geval van zomertijd staat de zon pas tegen 14:00 bovenaan en in geval van wintertijd tegen 13:00. In geval van GMT tegen 12:00. Dat is de reden waarom wintertijd dichter bij de zonnetijd staat. GMT staat voor Nederland het dichtste bij.
Volgens mij spreek je jezelf hier tegen. Je hebt geen getallen nodig maar je hebt het wel over 12:00 's middags.quote:Op maandag 26 oktober 2020 15:15 schreef ACT-F het volgende:
[..]
De echte tijd blijft de zonnetijd, want daar heb je geen getallen voor nodig. Zoals ik aangaf is 12:00 uur middag, het midden van de dag, het moment dat de zon helemaal bovenaan staat.
Wacht even, wat noem je hier nu precies wetenschap?quote:Op maandag 26 oktober 2020 14:35 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Leuk dat je mee doet met de discussie!
[..]
Iets is echt als het waarneembaar is. Dat de zon opkomt en ondergaat is zo'n waarneming. Je hebt geen getallen nodig om te zien dat het begint te schemeren. Dat noemen we het moment dat het ochtend wordt. Het moment dat de zon helemaal bovenin in vol ornaat schijnt noemen we middag (=midden dag). Het moment dat de zon weer ondergaat noemen we avond. Het moment dat de zon in Australië in vol ornaat schijnt noemen we hier nacht.
Later toen we leerden tellen en overal getallen aan verbonden hebben we gedefinieerd dat een etmaal uit 4 delen bestaat en dat de taart gelijk verdeeld is, dus om 0:00 nacht, 6:00 ochtend, 12:00 middag en 18:00 avond. In de volksmond wordt bv. 5:00 vroeg in de ochtend genoemd, maar de definitie is nacht.
Dat de middag verschoven is naar 14:00 is het gevolg van lobby's uit het verleden, zoals machtige industriëlen, dictators en politici. De wetenschap is door de politiek naar de achtergrond gedrukt. Dus de discussie is in grote lijnen politiek v.s. wetenschap. Democratie is politiek en wetenschap is waar je vraag om draaide: wat is écht?
Goed gelezen, want het antwoord staat in mijn vorige reactie.quote:Op maandag 26 oktober 2020 18:25 schreef MoreDakka het volgende:
Je hebt geen getallen nodig maar je hebt het wel over 12:00 's middags.
Staat er toch duidelijk in? Wetenschap = Waarneming (zonsopkomst, zon hoog, zonsondergang, zon weg) en de daarbij horende definities uitgedrukt in getallen. Dit is al vele millennia de standaard sinds de Babyloniërs die met zestallen werkten in plaats van de decimalen nu. De grote afwijking die we nu hebben in de definitie van middag is pas sinds 2 eeuwen onder invloed van industriëlen, dictators en politici.quote:Op maandag 26 oktober 2020 18:30 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Wacht even, wat noem je hier nu precies wetenschap?
Ik pas juist helemaal niets aan. Ik kijk nauwelijks op de klok alleen als ik een afspraak heb die dag houd ik de wijzers in de gaten en houd ik rekening met de tijd die ik nog heb tot die afspraak.quote:Op maandag 26 oktober 2020 12:09 schreef butz0rs het volgende:
[..]
Hmm. In het eerste geval moet je twee keer per jaar aanpassen.
In jouw geval zou je elke dag moeten aanpassen, en dingen een paar minuten eerder/later doen.
Maar je hebt het dus wel over getallen. Je spreekt jezelf tegen.quote:Op maandag 26 oktober 2020 19:32 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Goed gelezen, want het antwoord staat in mijn vorige reactie.
Mijn vraag is wat dat met wetenschap te maken heeft. Want een waarneming doen dat de zon elke ochtend op komt is geen wetenschap. Je zou wellicht een casus kunnen maken dat het opdelen van tijdseenheden (secondes, minuten, uren) enigszins wetenschappelijk is, maar ook dat is behoorlijk zijdelings en niet echt relevant voor dit vraagstuk.quote:Op maandag 26 oktober 2020 19:47 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Staat er toch duidelijk in? Wetenschap = Waarneming (zonsopkomst, zon hoog, zonsondergang, zon weg) en de daarbij horende definities uitgedrukt in getallen.
Dan begrijp je de inhoud niet.quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:21 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Maar je hebt het dus wel over getallen. Je spreekt jezelf tegen.
Dat staat er niet. Er staan ijkpunten in, moment van opkomst, hoogst, moment van ondergang, 'laagst'. Dat zijn ijkpunten waar je getallen aan kan verbinden en dat is al millennia geleden al gebeurd.quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:25 schreef MoreDakka het volgende:
Want een waarneming doen dat de zon elke ochtend op komt is geen wetenschap.
Ik ben niet de enige die moeite heeft om je punten te begrijpen. Misschien is dat iets om over na te denken.quote:
Dat is wat ik zeg, wat heeft dat met wetenschap te maken wat betreft tijdzones?quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:47 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat staat er niet. Er staan ijkpunten in, moment van opkomst, hoogst, moment van ondergang, 'laagst'. Dat zijn ijkpunten waar je getallen aan kan verbinden en dat is al millennia geleden al gebeurd.
Wetenschap is ook niet voor iedereen weggelegd. Denk daar maar eens over na.quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:47 schreef MoreDakka het volgende:
Ik ben niet de enige die moeite heeft om je punten te begrijpen. Misschien is dat iets om over na te denken.
Dat heb ik uitgelegd, maar je begrijpt het niet. Dan houdt het op. Verdiep je in eigen tijd in sterrenkunde. Ik kan het echt niet simpeler uitleggen dan dit.quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:48 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is wat ik zeg, wat heeft dat met wetenschap te maken wat betreft tijdzones?
Eens hoor. Als je niet eens de moeite neemt om jezelf een beetje in sterrenkunde te verdiepen om goed te kunnen beargumenteren waarom het lekkerder is daglicht te hebben om 20:00 ipv 19:00 zou ik er ook geen moeite voor doen hoor.quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:49 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat heb ik uitgelegd, maar je begrijpt het niet. Dan houdt het op. Verdiep je in eigen tijd in sterrenkunde. Ik kan het echt niet simpeler uitleggen dan dit.
Ga je eerst maar ff in sterrenkunde verdiepen en probeer het over 3 jaar nog eens.quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:52 schreef Straatcommando. het volgende:
Maar het middag = 12 = hoogste zonnestand gaat toch helemaal voorbij aan het effect dat gmt gaat hebben op onze maatschappij? Dan zitten we volgens de regeltjes in de juiste tijdzone, maar dan is het bijvoorbeeld in hoogzomer al om 3 uur snachts licht en je verschuift het aantal bruikbare daglichturen naar een cluster waar geen hond wat aan heeft.
Verlicht ons met je oneindige wijsheid oude elitaire kwastquote:Op maandag 26 oktober 2020 20:54 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Ga je eerst maar ff in sterrenkunde verdiepen en probeer het over 3 jaar nog eens.
Met deze stijl van argumenteren ga je niemand overtuigen. Intense arrogantie gecombineerd met slechte communicatie, tegenstrijdige statements en incoherente definities maakt dat niemand het punt dat je probeert te maken serieus kan nemen.quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:49 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat heb ik uitgelegd, maar je begrijpt het niet. Dan houdt het op. Verdiep je in eigen tijd in sterrenkunde. Ik kan het echt niet simpeler uitleggen dan dit.
Kwast, mooi woordquote:Op maandag 26 oktober 2020 20:55 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Verlicht ons met je oneindige wijsheid oude elitaire kwast
Dat weet ik het is blijkbaar hoe deze discussie gevoerd wordt. Het was een gebbetjequote:Op maandag 26 oktober 2020 20:58 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Kwast, mooi woord
Ik was sarcastisch nav 2 posts boven die van jou, ik ben het namelijk met je eens.
Wat valt er te overtuigen als je argumenten niet begrijpt wat onze voorouders duizenden jaren geleden wel begrepen? Ik ga jou niet overtuigen, want dat moet je toch echt zelf doen. Dit is geen democratische beslissing (= politiek), maar een wetenschappelijke. Dat jij dat als elitair beschouwt zegt toch iets over jouw perceptie.quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:56 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Met deze stijl van argumenteren ga je niemand overtuigen. Intense arrogantie gecombineerd met slechte communicatie, tegenstrijdige statements en incoherente definities maakt dat niemand het punt dat je probeert te maken serieus kan nemen.
Ik was nog vergeten toe te voegen dat stropoppen ook niet netjes zijn en ook niet gaan helpen.quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:02 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Wat valt er te overtuigen als je argumenten niet begrijpt wat onze voorouders duizenden jaren geleden wel begrepen? Ik ga jou niet overtuigen, want dat moet je toch echt zelf doen. Dit is geen democratische beslissing (= politiek), maar een wetenschappelijke. Dat jij dat als elitair beschouwt zegt toch iets over jouw perceptie.
Dit juist als een kil wetenschappelijk onderwerp benaderen is niet de manier. Daarvoor is de invloed van zo'n beslissing veel te groot. Dat zou werken als elk mens exact hetzelfde was.quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:02 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Wat valt er te overtuigen als je argumenten niet begrijpt wat onze voorouders duizenden jaren geleden wel begrepen? Ik ga jou niet overtuigen, want dat moet je toch echt zelf doen. Dit is geen democratische beslissing (= politiek), maar een wetenschappelijke. Dat jij dat als elitair beschouwt zegt toch iets over jouw perceptie.
Nu hebben de stropoppen het gedaan? De Babyloniërs draaien om in hun graf met jouw perceptie.quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:03 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik was nog vergeten toe te voegen dat stropoppen ook niet netjes zijn en ook niet gaan helpen.
Die discussie is al een triljoen keer gevoerd. Jij bepaalt wanneer je licht benut. Het is jouw keuze om te blijven snurken of om op te staan.quote:Op maandag 26 oktober 2020 20:52 schreef Straatcommando. het volgende:
maar dan is het bijvoorbeeld in hoogzomer al om 3 uur snachts licht en je verschuift het aantal bruikbare daglichturen naar een cluster waar geen hond wat aan heeft.
En dus totaal niet wetenschappelijk.quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:09 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Die discussie is al een triljoen keer gevoerd. Jij bepaalt wanneer je licht benut. Het is jouw keuze om te blijven snurken of om op te staan.
Nee dat is het niet. en het betuigt van weinig inzicht als je dat zo binair weet te benaderen. Je begeeft je namelijk op een gebied waar we nog heel weinig van snappen(fenotypes) en sociaal maatschappelijk.quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:09 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Die discussie is al een triljoen keer gevoerd. Jij bepaalt wanneer je licht benut. Het is jouw keuze om te blijven snurken of om op te staan.
Inderdaad. Kan je wel basischoolleraar zijn, maar kan jou t als leraar rotten dat om 03.45 sochtends er nog geen leerlingen zijn. Gewoon vroeg beginnen voor een lege klas en om 11.00 sochtends weer naar huis.quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:09 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Die discussie is al een triljoen keer gevoerd. Jij bepaalt wanneer je licht benut. Het is jouw keuze om te blijven snurken of om op te staan.
Lekker de hele dag tegen je genetisch bepaalde gedrag vechtenquote:Op maandag 26 oktober 2020 21:14 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Inderdaad. Kan je wel basischoolleraar zijn, maar kan jou t als leraar rotten dat om 03.45 sochtends er nog geen leerlingen zijn. Gewoon vroeg beginnen voor een lege klas en om 11.00 sochtends weer naar huis.
Klopt, want wetenschap werkt met eenheden, een antoniem van veelheid. De wereld draait niet om al die miljarden meningen van individuen op deze wereld, maar om de zon, een eenheid. Op basis daarvan is het tijdssysteem ontwikkeld gebaseerd op het toenmalige zestallige stelsel. Het zal je dan ook niet verbazen dat elk dagdeel 6 uur duurt. Het ijkpunt middag is het makkelijkst te meten, want dan staat de zon helemaal bovenaan waar je een zonnewijzer op los kan laten die op 12:00 wijst. Hieruit volgen de overige getallen. Dat noemen we definiëren, net zoals dat 0 graden Celsius het vriespunt van water is en 100 graden Celsius het kookpunt. Een definitie wat voor iedereen begrijpelijk is. Uiteraard zullen er criticasters zijn die het maar een getal vinden of stropopquote:Op maandag 26 oktober 2020 21:11 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
En dus totaal niet wetenschappelijk.
Zoek jij maar eens hier op gebruikersnaam ACT-F en avondmens:quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:12 schreef Straatcommando. het volgende:
Weet je ook waarom er nacht, ochtend, middag en avondmensen zijn?
Dat klopt allemaal, maar heeft niets met wetenschap te maken. We kunnen ook een klok uitvinden die in tijdseenheden van 20 uur per dag werkt. Of 30. Het tijdsysteem is een soort model om menselijke afspraken te maken, het heeft meer te maken met taal dan wetenschap.quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:30 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Klopt, want wetenschap werkt met eenheden, een antoniem van veelheid. De wereld draait niet om al die miljarden meningen van individuen op deze wereld, maar om de zon, een eenheid. Op basis daarvan is het tijdssysteem ontwikkeld gebaseerd op het toenmalige zestallige stelsel. Het zal je dan ook niet verbazen dat elk dagdeel 6 uur duurt. Het ijkpunt middag is het makkelijkst te meten, want dan staat de zon helemaal bovenaan waar je een zonnewijzer op los kan laten die op 12:00 wijst. Hieruit volgen de overige getallen. Dat noemen we definiëren
Dat is een leuk stukje geschiedenis, maar dat laatste klopt niet. We zitten nu in GMT+1.quote:Tot voor kort had elke plaats z'n eigen tijd omdat we toch nauwelijks ons dorp uitkwamen. Dat werd anders door de uitvinding van de trein door de Engelsen. Zij bedachten dat er een wereldstandaard moest komen en dat werd het observatorium in Greenwich vlakbij Londen, tevens het ijkpunt voor positiebepaling. Dat is de reden dat tijd en positiebepaling aan elkaar gekoppeld zijn en dat is de reden waarom Nederland geografisch in dezelfde zone zit als Engeland.
Het idee achter een discussie is dat je iets onderbouwt.quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:34 schreef MoreDakka het volgende:
Dat klopt allemaal, maar heeft niets met wetenschap te maken.
We kunnen ook afspreken dat een dag 30 uur duurt. Ik snap de wetenschappelijk basis voor een seconde, overigens.quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:35 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Het idee achter een discussie is dat je iets onderbouwt.
We kunnen ook afspreken dat je ingaat op argumenten. Dat kun je duidelijk niet, dus het spijt me dat ik in jouw optiek zo hautain overkom, maar jij spreekt afspraken van duizenden jaren geleden tegen, maar ondertussen blijf je in het 24-uurssysteem leven. Begin eens je eigen tegenstrijdigheden op te lossen voordat ik mijn tijd aan je verspil.quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:36 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
We kunnen ook afspreken dat een dag 30 uur duurt.
Het enige wat ik daar uit kan opmaken, want het is een niet zo'n al te beste zoekmachine is dat je het bestaan van ochtend en avondmensen in twijfel trekt.quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:33 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Zoek jij maar eens hier op gebruikersnaam ACT-F en avondmens:
https://zoeken.fok.nl/
Verbaas u.
Serieus !quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:49 schreef Straatcommando. het volgende:
is dat je het bestaan van ochtend en avondmensen in twijfel trekt.
Laat dat kansloze toontje eens achter je als je een serieuze en inhoudelijke discussie wil. Ik geef aan dat de zoekmachine niet al te best werkt en ik dus weinig kan vinden over wat jij gezegd hebt over avondmensen.quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:54 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Serieus !
Mijn hele leven zoek ik erkenning omdat ik een uitgesproken avondmens ben en daar altijd last van heb gehad en dan is dit wat je 'onderzocht' hebt?
Dank je!quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:58 schreef Drekkoning het volgende:
https://lmgtfy.app/?q=%22act-f%22+avondmens+site%3Aforum.fok.nl
Werkt prima:quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:55 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Laat dat kansloze toontje eens achter je als je een serieuze en inhoudelijke discussie wil. Ik geef aan dat de zoekmachine niet al te best werkt en ik dus weinig kan vinden over wat jij gezegd hebt over avondmensen.
Dit dus, de hele basis van het coordinatenstelsel en positiebepaling is gebaseerd op tijd en de stand van hemellichamen.quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:30 schreef ACT-F het volgende:
Tot voor kort had elke plaats z'n eigen tijd omdat we toch nauwelijks ons dorp uitkwamen. Dat werd anders door de uitvinding van de trein door de Engelsen. Zij bedachten dat er een wereldstandaard moest komen en dat werd het observatorium in Greenwich vlakbij Londen, tevens het ijkpunt voor positiebepaling. Dat is de reden dat tijd en positiebepaling aan elkaar gekoppeld zijn en dat is de reden waarom Nederland geografisch in dezelfde zone zit als Engeland.
Helemaal correct, natuurlijk. Uiteindelijk zijn we er door nieuwe inzichten achter gekomen, dat GMT niet past bij onze samenleving en onze manier van leven en hebben wat dat gelukkig aangepast met behulp van DST.quote:Op maandag 26 oktober 2020 21:30 schreef ACT-F het volgende:
Tot voor kort had elke plaats z'n eigen tijd omdat we toch nauwelijks ons dorp uitkwamen. Dat werd anders door de uitvinding van de trein door de Engelsen. Zij bedachten dat er een wereldstandaard moest komen en dat werd het observatorium in Greenwich vlakbij Londen, tevens het ijkpunt voor positiebepaling. Dat is de reden dat tijd en positiebepaling aan elkaar gekoppeld zijn en dat is de reden waarom Nederland geografisch in dezelfde zone zit als Engeland.
Misschien kan jij dan vertellen wat dat allemaal met tijdzones te maken heeft.quote:Op maandag 26 oktober 2020 22:38 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dit dus, de hele basis van het coordinatenstelsel en positiebepaling is gebaseerd op tijd en de stand van hemellichamen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |