NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik snap je betoog niet. Wat is voor jou wenselijk?quote:Op zaterdag 16 mei 2020 15:04 schreef mschol het volgende:
dat is wat jij ongeveer voorstelt.. dat men zelf werktijden mag bepalen..
ondoenlijk en onwenselijk
Gepland.quote:
[..]
In ploegendiensten of met geplanned operationeel werk kan je heel veel willen, maar ben je afhankelijk van de andere ploeg of de schema’s.
Je HOEFT niet te veranderen. Blijf gerust vasthouden aan dat getal op je klok.
Ja, toch vervelend als die trein / vliegtuig / bus / bestelde taxi / etc een paar uur later gaat omdat de bestuurder graag wilde uitslapenquote:Op zaterdag 16 mei 2020 15:08 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Gepland.
Je HOEFT niet te veranderen. Blijf gerust vasthouden aan dat getal op je klok.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Telt dit land zo weinig mensen dat je niemand anders kan vinden? Kom eens met argumenten i.p.v. losse flodders. Je doelstelling is duidelijk: niks 'willen' veranderen, terwijl het wel 'kan'. Kennelijk is er een virus nodig om mensen ergens toe te bewegen. Gelukkig maar, want werktijddifferentiatie is al langer punt van discussie vanwege andere problemen.quote:
[..]
Ja, toch vervelend als die trein / vliegtuig / bus / bestelde taxi / etc een paar uur later gaat omdat de bestuurder graag wilde uitslapen
Het is allemaal niet zo simpel als jij doet voorkomenquote:Op zaterdag 16 mei 2020 16:29 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Telt dit land zo weinig mensen dat je niemand anders kan vinden? Kom eens met argumenten i.p.v. losse flodders. Je doelstelling is duidelijk: niks 'willen' veranderen, terwijl het wel 'kan'. Kennelijk is er een virus nodig om mensen ergens toe te bewegen. Gelukkig maar, want werktijddifferentiatie is al langer punt van discussie vanwege andere problemen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Kom dan ook zelf niet met simpele voorbeelden. Ik spreek uit ervaring dat 'kunnen' lang niet altijd het probleem is. Het is vooral 'willen'.quote:
[..]
Het is allemaal niet zo simpel als jij doet voorkomen
Ja, er blijkt inderdaad dat het best 'kan' om twee maanden lang alle kroegen, pretparken, musea, sportscholen, kappers et cetera te sluiten. Of we dat in een normale situatie ook moeten willen is natuurlijk een hele andere vraag.quote:
[..]
Telt dit land zo weinig mensen dat je niemand anders kan vinden? Kom eens met argumenten i.p.v. losse flodders. Je doelstelling is duidelijk: niks 'willen' veranderen, terwijl het wel 'kan'. Kennelijk is er een virus nodig om mensen ergens toe te bewegen. Gelukkig maar, want werktijddifferentiatie is al langer punt van discussie vanwege andere problemen.
Jij hebt het over sluiten van voornamelijk recreatie; ik over schuiven van werktijden om de spits in het ov te ontlasten zoals ik hier schreef:quote:
Ja, er blijkt inderdaad dat het best 'kan' om twee maanden lang alle kroegen, pretparken, musea, sportscholen, kappers et cetera te sluiten. Of we dat in een normale situatie ook moeten willen is natuurlijk een hele andere vraag.
NWS / Afschaffing zomer- en wintertijd #10 Wintertijd is weer ingegaan.
Wat is het doel van je reactie eigenlijk?
Je een spiegel voorhouden in de hoop dat je zelf in zou zien hoe onzinnig je reactie is.quote:
[..]
Jij hebt het over sluiten van voornamelijk recreatie; ik over schuiven van werktijden om de spits in het ov te ontlasten zoals ik hier schreef:
NWS / Afschaffing zomer- en wintertijd #10 Wintertijd is weer ingegaan.
Wat is het doel van je reactie eigenlijk?
En kijk nu eens zelf in de spiegel die je nu voorhoudt? Je reageert namelijk op iets wat ik helemaal niet voorstel, namelijk het sluiten van zaken. Ik heb het over verschuiven van tijden. Wie reageert er nu onzinnig?quote:
[..]
Je een spiegel voorhouden in de hoop dat je zelf in zou zien hoe onzinnig je reactie is.
De coronasituatie zorgt voor het sluiten en verplaatsen van werkplekken, niet of nauwelijks voor het verplaatsen van werktijden.quote:
[..]
En kijk nu eens zelf in de spiegel die je nu voorhoudt? Je reageert namelijk op iets wat ik helemaal niet voorstel, namelijk het sluiten van zaken. Ik heb het over verschuiven van tijden. Wie reageert er nu onzinnig?
En welke richting moeten we op? Juist, het verschuiven van tijden om de spitsdruk af te vlakken, meer thuis werken, etc. Niemand zal toejuichen dat zaken gesloten worden. Ik stel de starre 9 tot 5 mentaliteit aan de kaak.quote:
De coronasituatie zorgt voor het sluiten en verplaatsen van werkplekken, niet of nauwelijks voor het verplaatsen van werktijden.
De nacht is niet zonder slaap, maar ik word uit mezelf wakker als de zon een klein uur op is. Dan val ik nog wel in slaap, maar onderbroken worden vroeg in de nachtrust is ook niet gezond.quote:
[..]
En deze redenatie snap ik niet. Het aantal uren donker en licht blijft gelijk.
Dan sloeg je reactie dus als een lul op een drumstel en kun je hem beter in het filetopic plaatsen.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 20:04 schreef ACT-F het volgende:
[..]
En welke richting moeten we op? Juist, het verschuiven van tijden om de spitsdruk af te vlakken, meer thuis werken, etc. Niemand zal toejuichen dat zaken gesloten worden. Ik stel de starre 9 tot 5 mentaliteit aan de kaak.
Dat is een kwestie van naar bed gaan wanneer het donker is en niet naar bed gaan vanwege een getal op je klok. Het aantal donkeruren blijft gewoon gelijk.quote:
De nacht is niet zonder slaap, maar ik word uit mezelf wakker als de zon een klein uur op is. Dan val ik nog wel in slaap, maar onderbroken worden vroeg in de nachtrust is ook niet gezond.
Ik weet niet of je het nieuws bijhoudt, maar het voorstel komt gewoon van onze regering en vergt van de maatschappij exact hetzelfde als dit onderwerp, namelijk: dat je af moet stappen van je starre 9 tot 5 mentaliteit.quote:
[..]
Dan sloeg je reactie dus als een lul op een drumstel en kun je hem beter in het filetopic plaatsen.
Sorry, ik dacht dat ik in het topic over zomer- en wintertijd reageerde, maar ik had helemaal gemist dat het hier enkel over de drukte in de spits ging.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 20:42 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ik weet niet of je het nieuws bijhoudt, maar het voorstel komt gewoon van onze regering en vergt van de maatschappij exact hetzelfde als dit onderwerp, namelijk: dat je af moet stappen van je starre 9 tot 5 mentaliteit.
Heeft je sarcasme nu het vraagstuk van de starre 9 tot 5 mentaliteit van deze maatschappij opgelost?quote:
Sorry, ik dacht dat ik in het topic over zomer- en wintertijd reageerde, maar ik had helemaal gemist dat het hier enkel over de drukte in de spits ging.
Dit zou alleen werken als we de maatschappij rigoureus veranderen.quote:
[..]
Kom dan ook zelf niet met simpele voorbeelden. Ik spreek uit ervaring dat 'kunnen' lang niet altijd het probleem is. Het is vooral 'willen'.
Dus geen kantoorbanen meer met 9-5
Geen basisscholen meer met 9-3
Geen middelbare scholen meer met 9-3
Geen OV meer waar de piek voor 9 en na 3 ligt
Winkels die niet meer overdags open zijn maar bv snachts of tot 2300 savonds.
Ziekenhuizen die hun 3*8u dienst volledig omdraaien; begin anders je dagdienst eens om 05.30!
Werkt gewoon niet. Sowieso niet pre-corona (en uit die tijd komt dr discussie al), heel misschien enigszins wel in de huidige tijd. De maatschappij is, of je t nou leuk vindt of niet, het meest ingericht op een maatschappij waarin overdag tussen 9-5 de meeste mensen werken.
Dat betekent dat die vanaf een uur of 6-7 sochtends wakker worden en savonds zo rond 2200-2300 gaan slapen. Het is dus zaak om zoveel mogelijk zonlicht tussen die uren te hebben.
Dat hele gelul van kijk niet naar de klok maar de zon is quatsch. Werkt gewoon niet in de 21e eeuw.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Dat betwist ik ook nergens. Degene die het trouwens voor elkaar krijgt dat de zon zo beweegt dat het minimaal acht uur per etmaal donker is, krijgt wat mij betreft eeuwig de Nobelprijs voor de natuurkunde.quote:
[..]
Dat is een kwestie van naar bed gaan wanneer het donker is en niet naar bed gaan vanwege een getal op je klok. Het aantal donkeruren blijft gewoon gelijk.
Wegens een strak werkritme - scholen, kantoren werken toch veel vanaf 8-9 uur tot 15-17 - is het dag-nachtritme toch grotendeels op de klok gebaseerd en niet op de zon.
Je argumentatie is interessant. Waarom? Nou gewoon.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 22:35 schreef kalinhos het volgende:
Werkt gewoon niet. Sowieso niet pre-corona (en uit die tijd komt dr discussie al), heel misschien enigszins wel in de huidige tijd. De maatschappij is, of je t nou leuk vindt of niet, het meest ingericht op een maatschappij waarin overdag tussen 9-5 de meeste mensen werken.
Dat betekent dat die vanaf een uur of 6-7 sochtends wakker worden en savonds zo rond 2200-2300 gaan slapen. Het is dus zaak om zoveel mogelijk zonlicht tussen die uren te hebben.
Dat hele gelul van kijk niet naar de klok maar de zon is quatsch. Werkt gewoon niet in de 21e eeuw.
O, het kan dus wel?quote:Dit zou alleen werken als we de maatschappij rigoureus veranderen.
Waarom het totaal uitbannen van 9 tot 5? Ik heb het over differentiatie, dus niet iedereen, maar slechts een deel. Dus opsplitsen naar 7 tot 3, 8 tot 4, 9 tot 5 en 10 tot 6. Hiermee heb je je doel allang bereikt.quote:Dus geen kantoorbanen meer met 9-5
Geen basisscholen meer met 9-3
Geen middelbare scholen meer met 9-3
Geen OV meer waar de piek voor 9 en na 3 ligt
Winkels die niet meer overdags open zijn maar bv snachts of tot 2300 savonds.
Ziekenhuizen die hun 3*8u dienst volledig omdraaien; begin anders je dagdienst eens om 05.30!
En waarom zouden winkels dicht moeten, want juist dan krijg je stuwing rondom openingstijden. Gewoon lang open laten. Je kan naar de zon kijken quatsch vinden, maar jouw lichaam heeft daar een andere mening over. Het staat je vrij om adviezen van slaapwetenschappers in de wind te slaan, maar daar heb je hooguit jezelf mee. Voor de meeste mensen geldt dat opstaan terwijl het nog donker is niet gezond is.
Als we nu GMT zouden hanteren dan zou de zon vandaag in het oosten (in het westen 20 min. later) van het land om 3:38 opkomen en 19:23 ondergaan. Als je bedenkt dat er mensen zijn die om 4:00 opstaan en 5:00 de weg opgaan dan is dat voor hen een gezonde situatie. Als jij van nature wakker wordt na een uurtje licht begin dan gewoon je dag zodat jij je dosis licht binnenkrijgt. Als je werkgever stug vasthoudt aan 9 uur, dan kun je in de tussentijd genoeg doen zoals sporten, huishouden en eigenlijk al het andere wat je na werktijd doet. Ik snap maar niet dat alle dagelijkse bezigheden ná werktijd moeten gebeuren. Het kan ook ervóór.
Als het allemaal zo maakbaar is volgens jou, maak je dan niet zo druk over de tijdzone die we aanhouden.quote:
[..]
Je argumentatie is interessant. Waarom? Nou gewoon.
[..]
O, het kan dus wel?
[..]
Waarom het totaal uitbannen van 9 tot 5? Ik heb het over differentiatie, dus niet iedereen, maar slechts een deel. Dus opsplitsen naar 7 tot 3, 8 tot 4, 9 tot 5 en 10 tot 6. Hiermee heb je je doel allang bereikt.
En waarom zouden winkels dicht moeten, want juist dan krijg je stuwing rondom openingstijden. Gewoon lang open laten. Je kan naar de zon kijken quatsch vinden, maar jouw lichaam heeft daar een andere mening over. Het staat je vrij om adviezen van slaapwetenschappers in de wind te slaan, maar daar heb je hooguit jezelf mee. Voor de meeste mensen geldt dat opstaan terwijl het nog donker is niet gezond is.
Als we nu GMT zouden hanteren dan zou de zon vandaag in het oosten (in het westen 20 min. later) van het land om 3:38 opkomen en 19:23 ondergaan. Als je bedenkt dat er mensen zijn die om 4:00 opstaan en 5:00 de weg opgaan dan is dat voor hen een gezonde situatie. Als jij van nature wakker wordt na een uurtje licht begin dan gewoon je dag zodat jij je dosis licht binnenkrijgt. Als je werkgever stug vasthoudt aan 9 uur, dan kun je in de tussentijd genoeg doen zoals sporten, huishouden en eigenlijk al het andere wat je na werktijd doet. Ik snap maar niet dat alle dagelijkse bezigheden ná werktijd moeten gebeuren. Het kan ook ervóór.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Daar maak ik me wel druk over, want dat heb ik enkele delen geleden uitgelegd waarom het schuiven van zomer- en wintertijd onverstandig is en dat je zoveel mogelijk moest streven dat middag daadwerkelijk het midden van de dag is. In de winter komt de zon veel later op. Juist dan verplaatst je je activiteiten naar na het werk om ervoor te zorgen dat je niet in het donker opstaat.quote:
[..]
Als het allemaal zo maakbaar is volgens jou, maak je dan niet zo druk over de tijdzone die we aanhouden.
Daar is de maatschappij niet op ingericht. Sporten (sowieso teamsporten voor senioren zoals we hier zijn) beginnen niet voor 1930.quote:
[..]
Je argumentatie is interessant. Waarom? Nou gewoon.
[..]
O, het kan dus wel?
[..]
Waarom het totaal uitbannen van 9 tot 5? Ik heb het over differentiatie, dus niet iedereen, maar slechts een deel. Dus opsplitsen naar 7 tot 3, 8 tot 4, 9 tot 5 en 10 tot 6. Hiermee heb je je doel allang bereikt.
En waarom zouden winkels dicht moeten, want juist dan krijg je stuwing rondom openingstijden. Gewoon lang open laten. Je kan naar de zon kijken quatsch vinden, maar jouw lichaam heeft daar een andere mening over. Het staat je vrij om adviezen van slaapwetenschappers in de wind te slaan, maar daar heb je hooguit jezelf mee. Voor de meeste mensen geldt dat opstaan terwijl het nog donker is niet gezond is.
Als we nu GMT zouden hanteren dan zou de zon vandaag in het oosten (in het westen 20 min. later) van het land om 3:38 opkomen en 19:23 ondergaan. Als je bedenkt dat er mensen zijn die om 4:00 opstaan en 5:00 de weg opgaan dan is dat voor hen een gezonde situatie. Als jij van nature wakker wordt na een uurtje licht begin dan gewoon je dag zodat jij je dosis licht binnenkrijgt. Als je werkgever stug vasthoudt aan 9 uur, dan kun je in de tussentijd genoeg doen zoals sporten, huishouden en eigenlijk al het andere wat je na werktijd doet. Ik snap maar niet dat alle dagelijkse bezigheden ná werktijd moeten gebeuren. Het kan ook ervóór.
Tuurlijk kan het. In theorie kunnen we ook de maatschappij zo inrichten dat we overdags slapen en snachts leven.
De basis blijft dat we voor zover mogelijk de klok instellen dat de meeste zonuren vallen tussen 0600-2300. Dan is half winter- en half Zomertijd t beste. Niemand gaat een potje voetbaltraining houden om 04.45 in de ochtend. Je hebt ook met t sociale te maken.
Het zou zonde zijn als de zon om 03:38 opgaat. Buiten wat boeren, een vroege krantenbezorger en een deelnemer aan Nachtdieren van BNN is er niemand die dan al wakker is.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Als het niet ingericht is, dan richt je het in. Je geeft als voorbeeld een persoonlijke situatie met als tijd 19:30. Een algemeen systeem is niet aan te passen op een individu. Het individu zal zich aan moeten passen aan het algemene. Tijden zijn bedoeld om afspraken met elkaar te maken wat maakbaar is. Het tijdstip 19:30 is niet heilig. Het gaat erom dat iedereen hetzelfde afspreekt om bij elkaar te komen.quote:
Daar is de maatschappij niet op ingericht. Sporten (sowieso teamsporten voor senioren zoals we hier zijn) beginnen niet voor 1930.
Ik snap dat je tegen veranderingen bent, maar het chargeren naar een ander uiterste voegt niets toe aan de discussie.quote:Tuurlijk kan het. In theorie kunnen we ook de maatschappij zo inrichten dat we overdags slapen en snachts leven.
De basis is dat je zoveel mogelijk zonuren pakt. Door GMT te hanteren wordt het dus 4:00-21:00 volgens jouw voorbeeld. Je geeft aan dat voetbal op een bepaald tijdstip niet lollig en sociaal is. Doe het dan op een tijdstip dat het wel lollig en sociaal is. Die afspraak maak je uiteindelijk zelf.quote:De basis blijft dat we voor zover mogelijk de klok instellen dat de meeste zonuren vallen tussen 0600-2300. Dan is half winter- en half Zomertijd t beste. Niemand gaat een potje voetbaltraining houden om 04.45 in de ochtend. Je hebt ook met t sociale te maken.
En waarom ben je dan niet wakker? Wat houdt je tegen om je aan te sluiten bij de personen die je noemt? Mijn ervaring is dat zelfs in de huidige GMT+1 in de winter aanzienlijk veel mensen actief worden na 4:00 's nachts. Dit zie ik ook terug in nutsstatistieken. Vanaf 5:00 is er substantieel meer activiteit op de weg. Als je GMT hanteert zul je zien dat dit toeneemt omdat men toch liever de zon volgt.quote:Het zou zonde zijn als de zon om 03:38 opgaat. Buiten wat boeren, een vroege krantenbezorger en een deelnemer aan Nachtdieren van BNN is er niemand die dan al wakker is.
