NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Omdat onze “echte”-tijd helemaal kut is in de zomer.quote:Op maandag 26 oktober 2020 10:53 schreef Natalie het volgende:
Dat gehannes ieder half jaar weer: wat mij betreft blijven we fijn in onze échte tijd. De wintertijd, dus. Waarom dingen hopeloos ingewikkeld maken?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Je kan ze ook één jaar hun zin geven en dan wil iedereen het jaar daarna gewoon zomertijd.quote:Op maandag 26 oktober 2020 10:54 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Omdat onze “echte”-tijd helemaal kut is in de zomer.
Zou ik prima vinden. Dan moet de discussie wel dáár over gaan.quote:
[..]
Nou dan kunnen we dus prima GMT+2 invoeren als dat echt zo makkelijk is als jij beweert. Iedereen blij.
Jij ook, pas je toch gewoon je wekker aan en coördineer je dat met je baas en familie ivm etentjes enzo?
En dus niet zeggen. "10:00 op je werk beginnen is laat." Nee, ik begin gewoon om 9:00 in de zomer, maar jij wil je klok vooruitzetten waardoor er 10:00 staat in de zomer en het nu lijkt alsof ik heel laat begin.
Goede oplossing voor het probleem. Maar laat dáár dan wel de discussie over gaan en stop niet zowel de tijd als de normtijden in de doofpot.
Persoonlijke perceptiequote:
[..]
Omdat onze “echte”-tijd helemaal kut is in de zomer.
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
- Jonna Jinton
Ik ben het alleen niet met je eens dat werkgevers zo flexibel gaan zijn om iedereen op zijn eigen tijd op werk te laten verschijnen.quote:
[..]
Zou ik prima vinden. Dan moet de discussie wel dáár over gaan.
En dus niet zeggen. "10:00 op je werk beginnen is laat." Nee, ik begin gewoon om 9:00 in de zomer, maar jij wil je klok vooruitzetten waardoor er 10:00 staat in de zomer en het nu lijkt alsof ik heel laat begin.
Goede oplossing voor het probleem. Maar laat dáär dan wel de discussie over gaan en stop niet zowel de tijd als de normtijden in de doofpot.
Dat soort dingen en andere sociale constructen zijn gewoon gebaseerd op tijdstippen die we nu aanhouden. Bedrijven gaan toch ook niet opeens eerder of later open als de klok verzet wordt?
Derhalve moet het dus gewoon goed geregeld worden met de klok. En dat is wat mij betreft GMT+2
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Definieer 'echte tijd'.quote:
Dat gehannes ieder half jaar weer: wat mij betreft blijven we fijn in onze échte tijd. De wintertijd, dus. Waarom dingen hopeloos ingewikkeld maken?
En kom dan niet aan met lijntjes die willekeurig zijn getrokken, dat is geen definitie.
Maar dat geldt voor ons beidenquote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Misschien kan ik het je makkelijker uitleggen.quote:
[..]
Die moet je ff uitleggen. Als de zon eerder op komt, dan kan ik toch juist minder lang uitslapen? Als de zon om 4 uur op komt in de zomer dan brand je snel genoeg je bed uit..
Stel we hadden die klok niet teruggezet afgelopen weekend. Dan was het nu niet 11:00 geweest maar al 12:00.
Dan was de werkdag eerder begonnen en dan moesten we eerder opstaan.
De echte tijd is de tijd voordat de Duitsers hun tijd invoerden in Nederland. Oftewel GMT.quote:
[..]
Definieer 'echte tijd'.
En kom dan niet aan met lijntjes die willekeurig zijn getrokken, dat is geen definitie.
Die lijntjes zijn niet willekeurig getrokken. De afstand tussen die lijntjes is de afstand die de aarde en de zon roteren ten opzichte van elkaar in een uur.quote:
[..]
Definieer 'echte tijd'.
En kom dan niet aan met lijntjes die willekeurig zijn getrokken, dat is geen definitie.
quote:
Stel we hadden die klok niet teruggezet afgelopen weekend. Dan was het nu niet 11:00 geweest maar al 12:00.
Dan was de werkdag eerder begonnen en dan moesten we eerder opstaan.
!
Waarom is dat echter dan de Duitsers? Waarom is dat echter dan zomertijd? Omdat het eerder bedacht is?quote:
[..]
De echte tijd is de tijd voordat de Duitsers hun tijd invoerden in Nederland. Oftewel GMT.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dan zijn die werkgevers het probleem.quote:
[..]
Ik ben het alleen niet met je eens dat werkgevers zo flexibel gaan zijn om iedereen op zijn eigen tijd op werk te laten verschijnen.
Dat soort dingen en andere sociale constructen zijn gewoon gebaseerd op tijdstippen die we nu aanhouden. Bedrijven gaan toch ook niet opeens eerder of later open als de klok verzet wordt?
Derhalve moet het dus gewoon goed geregeld worden met de klok. En dat is wat mij betreft GMT+2
Overigens kies je die werkgever zelf uit. Ik ben ZZP en begin deze week om dezelfde tijd als vorige week (in relatie tot de zonsopkomst).
Op de klok begin ik nu een uur eerder dan vorige week. Het enige dat verandert is sinds afgelopen weekend zijn die wijzers. En dat hoeft niet.
Allemaal leuk, maar zo is de maatschappij totaal niet ingericht. Je gaat bv niet in groepsverband sporten met daglicht om 06.30 sochtends, of in een park of terras chillen om 06.15. Scholen beginnen om 0830 en niet om 07.00. je hebt koopavonden en geen koopochtenden dat de winkel ineens 3uur eerder open gaat.quote:
[..]
Wat ik al sinds het begin van de discussie in dit topic probeer te vertellen is dat we altijd evenveel daglicht hebben. De zon en de aarde trekken zich niks aan van onze klok.
De tijd dat jij ten opzichte van de zon wil gaan opstaan bepaal je zelf. De tijd dat bedrijven hun deuren openen bepalen ze zelf.
Als mensen vinden dat ze niet om 12 uur de zon in het zuiden willen hebben maar om 13 of 14 uur. Dan kunnen ze toch gewoon hetzelfde doen als wat ze nu doen. Het enige dat verandert is de positie van de wijzertjes op hun klokje. Maar ten opzichte van zonsopkomst/zonsondergang kunnen ze precies hetzelfde leven als dat ze nu doen.
Het doel van het invoeren van de klok is dat je op een bepaald moment ergens kunt afspreken.
Vroeger zei je: de winkel gaat open om 9:00 en straks staan de wijzers anders en gaat die winkel dan bijvoorbeeld open om 10:00 wat dan gewoon hetzelfde is als wat eerst 9:00. Alleen de wijzers staan anders.
Komt in de zomer de zon eerder op en heb je daardoor zin om eerder te beginnen en eerder je winkel open te gooien, zodat jij savonds meer licht hebt? Prima, dan doe je hem in de zomer open om 9:00 (wat dan vroeger 8:00 was) en jij hebt je daglicht en ik hoef mijn klok niet te verzetten en ik kan om 10:00 beginnen, dat klinkt voor sommige mensen laat, maar dat is qua stand van de zon gewoon 9:00.
Ik neem aan dat de stand van de zon meer boeit dan een getalletje of de wijzers op een horloge.
Niemand pakt je daglicht af.
De gehele maatschappij is ingericht op overdag werken en savonds andere dingen doen. Hetzij uit eten, winkelen, sporten, etc. Dan is het dus zaak savonds zolang mogelijk daglicht te hebben.
Jouw idee, hoe slim wellicht ook, werkt alleen in een perfecte maatschappij waar elke werkgever en baan zo flexibel als een elastiek is. Dat is gewoon niet zo in het echt. We zien het nu al met thuiswerken, hoeveel bedrijven niet wisten hoe gauw ze mensen weer naar kantoor lieten komen vanaf juni.
En die bedrijven, daarvan verwacht je dat ze zomaar hun hele werk ineens 2uur naar voren schuiven.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
En waarom ligt het nulpunt bij Greenwich? Dat is niet meer dan historisch toeval, maar jullie verdraaien dat tot een soort natuurwet.quote:
[..]
Die lijntjes zijn niet willekeurig getrokken. De afstand tussen die lijntjes is de afstand die de aarde en de zon roteren ten opzichte van elkaar in een uur.
Dat is het niet.
Als het niet Greenwich is maar een willekeurige andere plaats dan is het verschil tussen die lijnen nog steeds een uur.quote:
[..]
En waarom ligt het nulpunt bij Greenwich? Dat is niet meer dan historisch toeval, maar jullie verdraaien dat tot een soort natuurwet.
Dat is het niet.
Ah, dus als de lijntjes anders waren getrokken, was dat onze 'echte tijd'. Dan passen we toch gewoon die lijntjes aan en zijn alle problemen opgelost.quote:
[..]
Als het niet Greenwich is maar een willekeurige andere plaats dan is het verschil tussen die lijnen nog steeds een uur.
Dat is dan heel fijn voor jou, genoeg anderen hebben die luxe niet.quote:Op maandag 26 oktober 2020 11:06 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Dan zijn die werkgevers het probleem.
Overigens kies je die werkgever zelf uit. Ik ben ZZP en begin deze week om dezelfde tijd als vorige week (in relatie tot de zonsopkomst).
Op de klok begin ik nu een uur eerder dan vorige week. Het enige dat verandert is sinds afgelopen weekend zijn die wijzers. En dat hoeft niet.
Ik snap overigens niet waar jij je zo druk over maakt dan.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Waarom niet? Het is toch licht? Als jij wil sporten kun je lekker sporten.quote:
[..]
Allemaal leuk, maar zo is de maatschappij totaal niet ingericht. Je gaat bv niet in groepsverband sporten met daglicht om 06.30 sochtends,
Waarom niet? Het is toch licht? Gaat het om die wijzertjes of gaat het om het licht. Toen de euro werd ingevoerd en dan iets van 1 gulden ineens 45 cent kostte, toen dacht je ook niet "wat is het goedkoop, ik ga meer kopen." Nee, het kost gewoon hetzelfde alleen alles wordt met een ratio vermenigvuldigd. Nu we terug gaan naar de normale oorspronkelijke tijden is het geen vermenigvuldiging het is gewoon een deel van het jaar +1 of -1 ten opzichte van wat het nu was. En het wordt zelfs makkelijker, we hoeven geen klokken meer te verzetten.quote:of in een park of terras chillen om 06.15.
Scholen kunnen gewoon met hetzelfde daglicht opengaan. Het enige dat verandert is een cijfertje. Niemand hoeft iets eerder of iets later te doen.quote:Scholen beginnen om 0830 en niet om 07.00.
Waarom niet?quote:je hebt koopavonden en geen koopochtenden dat de winkel ineens 3uur eerder open gaat.
En waarom mag ik in de ochtend, voor het werk niet even wat meer daglicht hebben voordat ik ga werken? En waarom vind jij wel dat je recht hebt op datzelfde licht in de avond en dan ook nog eens veel langer.quote:De gehele maatschappij is ingericht op overdag werken en savonds andere dingen doen. Hetzij uit eten, winkelen, sporten, etc. Dan is het dus zaak savonds zolang mogelijk daglicht te hebben.
Zei je net niet dat je niet aan de klok gekoppeld bent?quote:
En waarom mag ik in de ochtend, voor het werk niet even wat meer daglicht hebben voordat ik ga werken? En waarom vind jij wel dat je recht hebt op datzelfde licht in de avond en dan ook nog eens veel langer.
Hahahahahahahahah ik heb nog nooit zo'n domme logica gehoordquote:
[..]
Misschien kan ik het je makkelijker uitleggen.
Stel we hadden die klok niet teruggezet afgelopen weekend. Dan was het nu niet 11:00 geweest maar al 12:00.
Dan was de werkdag eerder begonnen en dan moesten we eerder opstaan.
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
Je kunt dan volgens je eigen logica (kuch) vanzelf veel eerder opstaan en/of later gaan werken.. Het gaat toch niet om de wijzertjes volgens jou. Mooi opgelost dan toch?quote:
En waarom mag ik in de ochtend, voor het werk niet even wat meer daglicht hebben voordat ik ga werken? En waarom vind jij wel dat je recht hebt op datzelfde licht in de avond en dan ook nog eens veel langer.
Is goed pik. Zo wereldvreemd zie je ze zeldenquote:
[..]
Waarom niet? Het is toch licht? Als jij wil sporten kun je lekker sporten.
[..]
Waarom niet? Het is toch licht? Gaat het om die wijzertjes of gaat het om het licht. Toen de euro werd ingevoerd en dan iets van 1 gulden ineens 45 cent kostte, toen dacht je ook niet "wat is het goedkoop, ik ga meer kopen." Nee, het kost gewoon hetzelfde alleen alles wordt met een ratio vermenigvuldigd. Nu we terug gaan naar de normale oorspronkelijke tijden is het geen vermenigvuldiging het is gewoon een deel van het jaar +1 of -1 ten opzichte van wat het nu was. En het wordt zelfs makkelijker, we hoeven geen klokken meer te verzetten.
[..]
Scholen kunnen gewoon met hetzelfde daglicht opengaan. Het enige dat verandert is een cijfertje. Niemand hoeft iets eerder of iets later te doen.
[..]
Waarom niet?
[..]
En waarom mag ik in de ochtend, voor het werk niet even wat meer daglicht hebben voordat ik ga werken? En waarom vind jij wel dat je recht hebt op datzelfde licht in de avond en dan ook nog eens veel langer.
Je ziet ze al aankomen, al die ouders bij school die ineens om 0700 begint. Of trouwens, nee, die kinderen hebben eerst om 05.45 voetbaltraining en kunnen mooi in 1x door.
Of IKEA, gewoon al open om 05.30. Enorm handig.
"Het is maar een cijfertje"
Toevallig alleen een cijfertje waar heel de wereld zich aan houdt en afspraken etc op baseert. Maar ach.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Eigenlijk stel je een complete maatschappelijke verschuiving voor, misschien zelfs wereldwijd want ja tis maar een cijfertje....dat allemaal om maar in die goede UTC tijdzone te komen.
Terwijl het alternatief: ons in de tijdzone zetten waar we nu al inzitten, veel makkelijker is.
Terwijl het alternatief: ons in de tijdzone zetten waar we nu al inzitten, veel makkelijker is.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Dat is het standaard argument van die wintertijders. Jij moet je maar aanpassen aan de nieuwe tijd. Dus als je bijvoorbeeld 's avonds hierdoor niet meer kunt sporten, dan ,,moet je maar 's ochtends gaan sporten".quote:
Eigenlijk stel je een complete maatschappelijke verschuiving voor, misschien zelfs wereldwijd want ja tis maar een cijfertje....dat allemaal om maar in die goede UTC tijdzone te komen.
Terwijl het alternatief: ons in de tijdzone zetten waar we nu al inzitten, veel makkelijker is.
. Of dat dan kan en of dat wenselijk is, dat boeit kennelijk niet, als die ,,tijd maar goed staat volgens de lijntjes".
Ik spreek niet voor mijzelf, vroeger had ik hier wel last van ja.quote:
[..]
Zei je net niet dat je niet aan de klok gekoppeld bent?
Ik vind het wel lastig dat soms klanten in de zomer een overleg plannen om nep-8:00 wat gewoon 7:00 is. Ik zeg dan ook dat ik niet kan om die tijd. Of ze bellen dan. Ik neem dan niet op en bel later terug.
Echt hequote:
[..]
Je kunt dan volgens je eigen logica (kuch) vanzelf veel eerder opstaan en/of later gaan werken.. Het gaat toch niet om de wijzertjes volgens jou. Mooi opgelost dan toch?
Ik kan mijn eigen werktijden redelijk bepalen en dus precies doen wat ik fijn vind qua licht. Is maatschappelijk een stuk minder ingrijpend dan hele andere schooltijden en dergelijke aan mijn persoonlijke voorkeuren aanpassen.
Het is niet nep-08:00 of gewoon 07:00.quote:
[..]
Ik spreek niet voor mijzelf, vroeger had ik hier wel last van ja.
Ik vind het wel lastig dat soms klanten in de zomer een overleg plannen om nep-8:00 wat gewoon 7:00 is. Ik zeg dan ook dat ik niet kan om die tijd. Of ze bellen dan. Ik neem dan niet op en bel later terug.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Inderdaad, het is gewoon een cijfertje waarvoor we hebben gekozen, net zoals met de wintertijd. Vreemd dat 'maar' cijfertjes dan ineens nep zijn en zo leidend voor zijn doen en laten.quote:
[..]
Het is niet nep-08:00 of gewoon 07:00.
Bovendien kun je voor jezelf prima een soort overgangsperiode inbouwen als je het echt lastig vindt, maar ik heb eigenlijk nog nooit een klager gezien die dat daadwerkelijk deed.
tov de stand van de wijzertjes op de klok niet, maar wel tov de stand van de zonquote:
Bedrijven gaan toch ook niet opeens eerder of later open als de klok verzet wordt?
So we just called him Fred
Precies.quote:Op maandag 26 oktober 2020 11:45 schreef Fred het volgende:
[..]
tov de stand van de wijzertjes op de klok niet, maar wel tov de stand van de zon
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nu hebben ze toch ook geen voetbaltraining om 06:45?quote:
[..]
Is goed pik. Zo wereldvreemd zie je ze zelden
Je ziet ze al aankomen, al die ouders bij school die ineens om 0700 begint. Of trouwens, nee, die kinderen hebben eerst om 05.45 voetbaltraining en kunnen mooi in 1x door.
Of 07:00 school raar is kan ik niet zeggen. Het enige dat boeit is hoe licht het is. Dat cijfer is alleen een communicatiemiddel.
Of dat handig is kun jij niet zeggen. Het ligt er aan hoe licht/donker het is om 5:30. Zonder dat gegeven is 5:30 niets anders dan een getal. Als het om 5:30 net zo licht is als 8:00. Dan zullen veel mensen opstaan om 3:30 wat dan helemaal niet vroeg is, het is namelijk al licht dan. Noem eens 1 reden om de Ikea niet te openen dan? Er staan klanten voor de deur die naar binnen willen maar niet mogen, want tsja er staat een cijfertje op de klok.quote:Of IKEA, gewoon al open om 05.30. Enorm handig.
Als ik een afspraak heb om 9:00 en volgens de nieuwe tijd is dat A:00 of we noemen het tijdstip bijvoorbeeld Henk dan zou mij dat niets interesseren. Als het maar duidelijk is af te lezen wanneer je waar ergens moet zijn. Waar het mij en de meeste mensen om gaat is het daglicht dat je op een bepaald moment hebt, of het aantal resterende uren daglicht vanaf dat moment. Of dat nou 8:00 of 9:00 is interesseert me niet. Wat ik wel kut vind is 2 keer per jaar de klok verzetten en klanten die ineens heel vroeg gaan bellen in het voorjaar.quote:"Het is maar een cijfertje"
Toevallig alleen een cijfertje waar heel de wereld zich aan houdt en afspraken etc op baseert. Maar ach.
De overgangsperiode is geen probleem. Het is verwarrend dat alles ineens op een ander tijdstip* moet.quote:
[..]
Inderdaad, het is gewoon een cijfertje waarvoor we hebben gekozen, net zoals met de wintertijd. Vreemd dat 'maar' cijfertjes dan ineens nep zijn en zo leidend voor zijn doen en laten.
Bovendien kun je voor jezelf prima een soort overgangsperiode inbouwen als je het echt lastig vindt, maar ik heb eigenlijk nog nooit een klager gezien die dat daadwerkelijk deed.
Voor jou niet. Want jij doet dingen aan de hand van de klok.
Voor mij wel. Want ik doe dingen aan de hand van zonsopkomst/zonsondergang. Ik moet me dus aanpassen 2 keer per jaar.
Als bedrijven graag eerder willen beginnen in de zomer, dan laat ze toch fijn. Het is hun bedrijf en het is een vrij land. Maar vertel mij niet dat ik de klok moet verzetten 2 keer per jaar en dat we zo de schijn opwekken dat die bedrijven alles op dezelfde tijd* doen want dat doen ze niet.
* Met definitie van tijd bedoel ik hier de stand van de zon. Niet die wijzertjes.
Jij ziet dat zo en ik snap je punt, maar veel bedrijven, instanties en sociale constructen zien dat niet zo en houden aan vaste tijden vast, ook als de klok verzet wordt naar GMT, GMT+1 of +2.quote:
[..]
Nu hebben ze toch ook geen voetbaltraining om 06:45?
Of 07:00 school raar is kan ik niet zeggen. Het enige dat boeit is hoe licht het is. Dat cijfer is alleen een communicatiemiddel.
[..]
Of dat handig is kun jij niet zeggen. Het ligt er aan hoe licht/donker het is om 5:30. Zonder dat gegeven is 5:30 niets anders dan een getal. Als het om 5:30 net zo licht is als 8:00. Dan zullen veel mensen opstaan om 3:30 wat dan helemaal niet vroeg is, het is namelijk al licht dan. Noem eens 1 reden om de Ikea niet te openen dan? Er staan klanten voor de deur die naar binnen willen maar niet mogen, want tsja er staat een cijfertje op de klok.
[..]
Als ik een afspraak heb om 9:00 en volgens de nieuwe tijd is dat A:00 of we noemen het tijdstip bijvoorbeeld Henk dan zou mij dat niets interesseren. Als het maar duidelijk is af te lezen wanneer je waar ergens moet zijn. Waar het mij en de meeste mensen om gaat is het daglicht dat je op een bepaald moment hebt, of het aantal resterende uren daglicht vanaf dat moment. Of dat nou 8:00 of 9:00 is interesseert me niet. Wat ik wel kut vind is 2 keer per jaar de klok verzetten en klanten die ineens heel vroeg gaan bellen in het voorjaar.
Tenminste, ik ken er maar weinig die kijken naar zonsopkomst en daar hun tijden op aanpassen.
Volgens jouw idee zouden bedrijven na zaterdag allemaal een uur eerder open moeten gaan bijvoorbeeld.
Oftewel, zo vrij in het kiezen van je eigen tijden ben je niet als alles om je heen meegaat met een aanpassing van de tijd zonder naar de zon te kijken.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nee, nu worden ze wakker om 0700 en zijn op school vamaf 0830.quote:
[..]
Nu hebben ze toch ook geen voetbaltraining om 06:45?
Of 07:00 school raar is kan ik niet zeggen. Het enige dat boeit is hoe licht het is. Dat cijfer is alleen een communicatiemiddel.
[..]
Of dat handig is kun jij niet zeggen. Het ligt er aan hoe licht/donker het is om 5:30. Zonder dat gegeven is 5:30 niets anders dan een getal. Als het om 5:30 net zo licht is als 8:00. Dan zullen veel mensen opstaan om 3:30 wat dan helemaal niet vroeg is, het is namelijk al licht dan. Noem eens 1 reden om de Ikea niet te openen dan? Er staan klanten voor de deur die naar binnen willen maar niet mogen, want tsja er staat een cijfertje op de klok.
[..]
Als ik een afspraak heb om 9:00 en volgens de nieuwe tijd is dat A:00 of we noemen het tijdstip bijvoorbeeld Henk dan zou mij dat niets interesseren. Als het maar duidelijk is af te lezen wanneer je waar ergens moet zijn. Waar het mij en de meeste mensen om gaat is het daglicht dat je op een bepaald moment hebt, of het aantal resterende uren daglicht vanaf dat moment. Of dat nou 8:00 of 9:00 is interesseert me niet. Wat ik wel kut vind is 2 keer per jaar de klok verzetten en klanten die ineens heel vroeg gaan bellen in het voorjaar.
Dan hebben ze om 1800 of.om 1900 training
en dat is voor een groot deel vh jaar in daglicht. Kunnen ze er bv ook zelf heenfietsen in het licht.
Met wintertijd is het dan donker.
Dan kan je natuurlijk zeggen van ja, waarom train je dan niet om 1700? Welnu, omdat er dan andere kinderen trainen, omdat trainers nog op hun werk zijn, etc.
Het alternatief is dat je heel de maatschappij 2uur naar voren haalt, maar dat is veel ingrijpender dan 2x per jaar ff een uurtje schuiven.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Hier gestopt met lezen, wat een waanideeën. Vrijwel niemand staat om 3.30 uur op, ook niet in de zomer en dat gaat ook niet veranderen.quote:
[..]
Nu hebben ze toch ook geen voetbaltraining om 06:45?
Of 07:00 school raar is kan ik niet zeggen. Het enige dat boeit is hoe licht het is. Dat cijfer is alleen een communicatiemiddel.
[..]
Of dat handig is kun jij niet zeggen. Het ligt er aan hoe licht/donker het is om 5:30. Zonder dat gegeven is 5:30 niets anders dan een getal. Als het om 5:30 net zo licht is als 8:00. Dan zullen veel mensen opstaan om 3:30 wat dan helemaal niet vroeg is, het is namelijk al licht dan.
Isd. In de zomer begint t vanaf eind juni /begin juli te schemeren vanaf 0430-0500. Bijna niemand gaat er dan al uit.quote:
[..]
Hier gestopt met lezen. Vrijwel niemand staat om 3.30 uur op, ook niet in de zomer en dat gaat ook niet veranderen.
Net zoals mensen er straks in december ook niet pas uitgaan om 0845.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
quote:
[..]
De overgangsperiode is geen probleem. Het is verwarrend dat alles ineens op een ander tijdstip* moet.
Voor jou niet. Want jij doet dingen aan de hand van de klok.
Voor mij wel. Want ik doe dingen aan de hand van zonsopkomst/zonsondergang. Ik moet me dus aanpassen 2 keer per jaar.
Als bedrijven graag eerder willen beginnen in de zomer, dan laat ze toch fijn. Het is hun bedrijf en het is een vrij land. Maar vertel mij niet dat ik de klok moet verzetten 2 keer per jaar en dat we zo de schijn opwekken dat die bedrijven alles op dezelfde tijd* doen want dat doen ze niet.
* Met definitie van tijd bedoel ik hier de stand van de zon. Niet die wijzertjes.
Ik ben van mening dat dit een sociaal-maatschappelijke constructie is geworden.quote:
[..]
Jij ziet dat zo en ik snap je punt, maar veel bedrijven, instanties en sociale constructen zien dat niet zo en houden aan vaste tijden vast, ook al de klok verzet wordt maar GMT, GMT+1 of +2.
Tenminste, ik ken er maar weinig die kijken naar zonsopkomst en daar hun tijden op aanpassen.
De papegaai van mijn buurman bijvoorbeeld, trekt zich duidelijk niets aan van die wintertijd. Wat hij eerst om 7:30 deed doet hij sinds gisteren ineens om 6:30. We hebben geprobeerd om hem, net als de klok, een uur terug te zetten maar het lukte niet.
Waarom zouden wij dit als mensen niet meer kunnen? Het is er zo ingeslopen dat we ons meer aantrekken van wijzertjes dan van de zon. Die papegaai snapt alleen de zon en niet die wijzertjes.
Volgens mij kun je veel makkelijker een openingstijd aanpassen dan de natuur. En ja, de mens is ook de natuur.
Een uur later. Net als afgelopen weekend heb je een uur extra weekend. Het enige verschil is dat je de klok niet verzet. Je was dan op dezelfde tijd (ten opzichte van zonsopkomst) aan je werk begonnen vanochtend.quote:Volgens jouw idee zouden bedrijven na zaterdag allemaal een uur eerder moeten gaan bijvoorbeeld.
Ik ben van mening dat ik juist uitsluitend naar de zon kijk. En dat ik het midden van de dag op hetzelfde tijdstip (qua positie zon) wil houden. En die wijzertjes en cijfertjes boeien me niet. Die bedrijven gaan ineens heel onnatuurlijk een uur alles anders doen, terwijl mijn biologie, net als die papegaai hetzelfde wil blijven.quote:Oftewel, zo vrij in het kiezen van je eigen tijden ben je niet als alles om je heen meegaat met een aanpassing van de tijd zonder naar de zon te kijken.
Hmm. In het eerste geval moet je twee keer per jaar aanpassen.quote:
Voor jou niet. Want jij doet dingen aan de hand van de klok.
Voor mij wel. Want ik doe dingen aan de hand van zonsopkomst/zonsondergang. Ik moet me dus aanpassen 2 keer per jaar.
In jouw geval zou je elke dag moeten aanpassen, en dingen een paar minuten eerder/later doen.
Goed... aan de ene kant hebben we Ixnay, die ZZP'er is en voor wie het echt werkelijk geen donder uit maakt welke tijdzone we kiezen, gezien hij toch altijd met de zon op staat en voor wie het enige probleem met het verschuiven van de klok is dat sommige klanten soms op lastige tijdstippen willen afspreken.
Aan de andere kant hebben we personen die deze luxe niet hebben, gebonden zijn aan vaste tijden en op wie het verschuiven van de klok in wat voor richting dan ook daadwerkelijk invloed heeft.
Dat maakt het allemaal wel heel erg makkelijk.
Aan de andere kant hebben we personen die deze luxe niet hebben, gebonden zijn aan vaste tijden en op wie het verschuiven van de klok in wat voor richting dan ook daadwerkelijk invloed heeft.
Dat maakt het allemaal wel heel erg makkelijk.
Hij heeft waarschijnlijk een wekker die buiten het eerste straaltje zonlicht detecteert en dan keihard AAAAAAAHHH UPENYAAAAAAA roept.quote:
[..]
Hmm. In het eerste geval moet je twee keer per jaar aanpassen.
In jouw geval zou je elke dag moeten aanpassen, en dingen een paar minuten eerder/later doen.
of een haan maar dat is zo 1900.
Nou, zodra we door die constructie heen kunnen breken zit ik helemaal in jouw kamp. Dan boeit het inderdaad niet wat de klok zegt.quote:
[..]
Ik ben van mening dat dit een sociaal-maatschappelijke constructie is geworden.
De papegaai van mijn buurman bijvoorbeeld, trekt zich duidelijk niets aan van die wintertijd. Wat hij eerst om 7:30 deed doet hij sinds gisteren ineens om 6:30. We hebben geprobeerd om hem, net als de klok, een uur terug te zetten maar het lukte niet.
Waarom zouden wij dit als mensen niet meer kunnen? Het is er zo ingeslopen dat we ons meer aantrekken van wijzertjes dan van de zon. Die papegaai snapt alleen de zon en niet die wijzertjes.
Volgens mij kun je veel makkelijker een openingstijd aanpassen dan de natuur. En ja, de mens is ook de natuur.
[..]
Een uur later. Net als afgelopen weekend heb je een uur extra weekend. Het enige verschil is dat je de klok niet verzet. Je was dan op dezelfde tijd (ten opzichte van zonsopkomst) aan je werk begonnen vanochtend.
[..]
Ik ben van mening dat ik juist uitsluitend naar de zon kijk. En dat ik het midden van de dag op hetzelfde tijdstip (qua positie zon) wil houden. En die wijzertjes en cijfertjes boeien me niet. Die bedrijven gaan ineens heel onnatuurlijk een uur alles anders doen, terwijl mijn biologie, net als die papegaai hetzelfde wil blijven.
Tot die tijd boeit het tijdstip dat de klok aangeeft blijkbaar wel.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Jij zou ook om 3.30 opstaan. Als dat qua zon de vroege ochtend zou zijn (wat nu 6.30 is) Als dat altijd zo geweest was dan zou jij 3.30 heel normaal vinden.quote:
[..]
Hier gestopt met lezen, wat een waanideeën. Vrijwel niemand staat om 3.30 uur op, ook niet in de zomer en dat gaat ook niet veranderen.
Want jij associeert 3.30 dan niet met midden in de nacht, maar dat associeer je dan met ochtend wat je nu doet met 6.30. Je hebt nooit iets anders gekend dan dat en je vindt er ook niks raars aan.
Als je in een land bent met een andere valuta dan zeg je ook niet ik betaal geen "1000" daarvoor want in mijn eigen land zou ik er maximaal 200 euro voor geven.
Het verschil is dat we er aan gewend zijn dat we in verschillende landen andere valuta's hebben. We zijn hier op getraind. Tijd verspringt overal mee. We zijn gewend dat 6.30 altijd ochtend is. Sommige, minder intelligente, mensen kunnen dat idee niet loslaten.
Die zeggen letterlijk: "Ik ga toch niet opstaan op een tijdstip zoals 3:30 dat die wijzertjes zo en zo staan. Alleen een idioot doet dat."
Vanwege wijzertjes? En als de zon juist staat zou je je dan toch vasthouden aan die wijzertjes?
Dit komt omdat in ons referentiekader 3.30 altijd in de nacht is. In feite is het niets anders dan een getalletje. Het heeft een betekenis gekregen omdat wij er een bepaalde stand van de zon aan zijn gaan hangen.
Allemaal prima, maar de maatschappij is nou gewoon zo. Net als we aan een stuk paars papier een waarde van 500 euro hebben gehangen. Tuurlijk, je kan ook je tv proberen te betalen met een goede koe en 2 geiten, maar zo werkt het niet.quote:
[..]
Jij zou ook om 3.30 opstaan. Als dat qua zon de vroege ochtend zou zijn (wat nu 6.30 is) Als dat altijd zo geweest was dan zou jij 3.30 heel normaal vinden.
Want jij associeert 3.30 dan niet met midden in de nacht, maar dat associeer je dan met ochtend wat je nu doet met 6.30. Je hebt nooit iets anders gekend dan dat en je vindt er ook niks raars aan.
Als je in een land bent met een andere valuta dan zeg je ook niet ik betaal geen "1000" daarvoor want in mijn eigen land zou ik er maximaal 200 euro voor geven.
Het verschil is dat we er aan gewend zijn dat we in verschillende landen andere valuta's hebben. We zijn hier op getraind. Tijd verspringt overal mee. We zijn gewend dat 6.30 altijd ochtend is. Sommige, minder intelligente, mensen kunnen dat idee niet loslaten.
Die zeggen letterlijk: "Ik ga toch niet opstaan op een tijdstip zoals 3:30 dat die wijzertjes zo en zo staan. Alleen een idioot doet dat."
Vanwege wijzertjes? En als de zon juist staat zou je je dan toch vasthouden aan die wijzertjes?
Dit komt omdat in ons referentiekader 3.30 altijd in de nacht is. In feite is het niets anders dan een getalletje. Het heeft een betekenis gekregen omdat wij er een bepaalde stand van de zon aan zijn gaan hangen.
Ik zie mezelf al staan bij Coolblue: hoezo wil jij per se dit papiertje hebben met cijfertjes? Vanwege die cijfertjes? Die koe hier is toch veel handiger.
[ Bericht 4% gewijzigd door kalinhos op 26-10-2020 12:38:57 ]
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Wat maakt een tijd "écht"?quote:
Dat gehannes ieder half jaar weer: wat mij betreft blijven we fijn in onze échte tijd. De wintertijd, dus. Waarom dingen hopeloos ingewikkeld maken?
Leuk dat je mee doet met de discussie!quote:
Dit topic is ieder jaar weer goed voor de meest autistische reacties.
Iets is echt als het waarneembaar is. Dat de zon opkomt en ondergaat is zo'n waarneming. Je hebt geen getallen nodig om te zien dat het begint te schemeren. Dat noemen we het moment dat het ochtend wordt. Het moment dat de zon helemaal bovenin in vol ornaat schijnt noemen we middag (=midden dag). Het moment dat de zon weer ondergaat noemen we avond. Het moment dat de zon in Australië in vol ornaat schijnt noemen we hier nacht.quote:
Later toen we leerden tellen en overal getallen aan verbonden hebben we gedefinieerd dat een etmaal uit 4 delen bestaat en dat de taart gelijk verdeeld is, dus om 0:00 nacht, 6:00 ochtend, 12:00 middag en 18:00 avond. In de volksmond wordt bv. 5:00 vroeg in de ochtend genoemd, maar de definitie is nacht.
Dat de middag verschoven is naar 14:00 is het gevolg van lobby's uit het verleden, zoals machtige industriëlen, dictators en politici. De wetenschap is door de politiek naar de achtergrond gedrukt. Dus de discussie is in grote lijnen politiek v.s. wetenschap. Democratie is politiek en wetenschap is waar je vraag om draaide: wat is écht?
