https://nos.nl/artikel/23(...)ort-bij-teheran.htmlquote:'Oekraens passagiersvliegtuig neergestort bij Teheran'
Een Oekraens passagierstoestel is volgens Iraanse staatsmedia neergestort bij Teheran. Het vliegtuig, een Boeing 737, zou kort na het opstijgen technische problemen hebben gekregen.
Aan boord van het vliegtuig zouden 180 mensen zijn. Het zou gaan om een toestel van Ukraine
International Airlines.
Later meer.
twitter:Reuters twitterde op vrijdag 10-01-2020 om 07:31:13 U.S. to join probe of Ukrainian jet disaster that killed 176 https://t.co/HU3Nv6VLTT https://t.co/NJ80qj1eI1 reageer retweet
twitter:RussSL twitterde op vrijdag 10-01-2020 om 07:30:53 #TEHRAN, #AP: #Iran has #invited #Boeing to take #part in the #investigation into a #Ukrainian #jetliner that #crashed earlier this week at a time of soaring tensions between Washington and Tehran, killing all 176 people on board, state media reported https://t.co/U1bu09nY1k https://t.co/sCAkJv3b1L reageer retweet
Hier zien we hoe de raket het vliegtuig raakt.twitter:BNONews twitterde op donderdag 09-01-2020 om 20:29:19 BREAKING: New video appears to show missile hitting Flight 752 before it crashed near Tehran, killing 176 people https://t.co/Jb3Cy3OgUT reageer retweet
Niet in dit topic nee want zoals je zag verziekt het gelijk weer het topic met voor- en tegenstanders die allemaal hun gelijk willen halen of op de persoonlijke toer gaan. Er is voor MH17 een apart topic (maar dat wist je al) Prima dat de gedachten teruggaan maar zoals je ook nu opnieuw in deze post deed moet je nogmaals benadrukken hoe het volgens jou zat. Nogmaals: Stop daarmee in dit topic want het ontregelt de boel. Doe d'r mee wat je wil, ik blijf het niet herhalen.quote:
Iemand op straat stond op het juiste moment willekeurig de lucht te filmenquote:Op vrijdag 10 januari 2020 08:06 schreef DustPuppy het volgende:Hier zien we hoe de raket het vliegtuig raakt.twitter:BNONews twitterde op donderdag 09-01-2020 om 20:29:19 BREAKING: New video appears to show missile hitting Flight 752 before it crashed near Tehran, killing 176 people https://t.co/Jb3Cy3OgUT reageer retweet
Er wonen meer dan 8 miljoen mensen in Teheran. De kans dat iemand voor welke reden dan ook (de lucht) aan het filmen is, is dan ook vrij groot wel.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 08:46 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Iemand op straat stond op het juiste moment willekeurig de lucht te filmen
Zeker in een land dat verwachte een tegenaanval van Amerika te krijgen.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 08:47 schreef Eufonie het volgende:
[..]
Er wonen meer dan 8 miljoen mensen in Teheran. De kans dat iemand voor welke reden dan ook (de lucht) aan het filmen is, is dan ook vrij groot wel.
,quote:Op vrijdag 10 januari 2020 07:11 schreef TLC het volgende:
Twee keer crasht een vliegtuig door een raket, en twee keer zit er een Russisch luchtje aan.
Wat n toeval he
Ik snap heus wel dat MH17 naar boven komt maar er zijn users die dat aangrijpen om hun gelijk te willen halen dat het niet de Russen waren maar Oekraners zelf etc etc. En dat verstoort de hele discussie. En je hebt ze d'r bij die dat in elke post nog even willen benadrukken aan welke kant ze staan. En dat is dodelijk vermoeiend want men gaat op elkaar reageren, worden persoonlijk in de reacties en voor je het weet zijn we 20 nietszeggende posts verder terwijl het hier over een toestel vanuit Iran naar de Oekrane gaat en niet welke user zelf denkt dat hij de grootste piemeltje heeft omtrent MH17.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 08:54 schreef TomLuny het volgende:
@:Frutsel
Niet om ergens mee te bemoeien want jouw post was niet aan mij gericht, bovendien heb ik topic 1 niet eens bekeken en was ik niet op de hoogte van deze 'beperking', maar in het Nos-bericht heeft Trudeau urenlang met Rutte zitten overleggen juist vanwege de MH17.
Is dus mss lastig om daar een harde scheiding tussen te houden ?
Contact met Rutte
Op de persconferentie zei Trudeau dat hij contact heeft gehad met premier Rutte, gezien de geschiedenis met de MH17. "Hij zei me dat het belangrijk is de nabestaanden van informatie te voorzien en contact te hebben met alle partijen die een rol spelen. Zo had hij na de MH17-ramp contact met president Poetin. Dat advies nemen we ter harte."
De Rijksvoorlichtingsdienst bevestigt dat Trudeau met Rutte heeft gebeld en dat er "uitgebreid" is gesproken over de Nederlandse ervaringen rond de MH17-ramp. "Verder heeft de minister-president de condoleances overgebracht en alle steun aangeboden die Nederland kan bieden", aldus de RVD.
> https://nos.nl/artikel/23(...)-beelden-inslag.html
Jahoor, Iran valt Amerikaanse doelen aan waar ook bondgenoten en irakezen zelf zitten, en Trump is dan de agressor omdat hij een duidelijke signaal afgeeft aan de Iraanse machthebbers.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 09:05 schreef wodca het volgende:
Ik wil er niet aan denken dat de meeste slachtoffers Amerikanen waren ipv inwoners van buurland Canada. Amerika had ongetwijfeld niet meer voor de piste per ongeluk gegaan en een nieuwe Golfoorlog of erger was een feit
En dan nog is de aanstoker van 100en onschuldige slachtoffers in feite Donald Trump die wou laten zien dan zijn pietje groter is dan van een Iraanse generaal.
4 uur daarvoor was de aanval op de amerikanen in irak. deze begint te filmen als ie een afweer raket ziet vliegen. best wel logisch, er zullen nog veel meer beelden zijn.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 08:46 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Iemand op straat stond op het juiste moment willekeurig de lucht te filmen
Ik schreef hier dat het beiden een ongeluk was.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 08:57 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Ik snap heus wel dat MH17 naar boven komt maar er zijn users die dat aangrijpen om hun gelijk te willen halen dat het niet de Russen waren maar Oekraners zelf etc etc. En dat verstoort de hele discussie. En je hebt ze d'r bij die dat in elke post nog even willen benadrukken aan welke kant ze staan. En dat is dodelijk vermoeiend want men gaat op elkaar reageren, worden persoonlijk in de reacties en voor je het weet zijn we 20 nietszeggende posts verder terwijl het hier over een toestel vanuit Iran naar de Oekrane gaat en niet welke user zelf denkt dat hij de grootste piemeltje heeft omtrent MH17.
Helemaal juist. Met zijn ‘de wereld is veiliger geworden’.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 09:05 schreef wodca het volgende:
En dan nog is de aanstoker van 100en onschuldige slachtoffers in feite Donald Trump die wou laten zien dan zijn pietje groter is dan van een Iraanse generaal.
Doet me aan deze tweet denken:quote:Op vrijdag 10 januari 2020 09:05 schreef wodca het volgende:
Ik wil er niet aan denken dat de meeste slachtoffers Amerikanen waren ipv inwoners van buurland Canada. Amerika had ongetwijfeld niet meer voor de piste per ongeluk gegaan en een nieuwe Golfoorlog of erger was een feit
En dan nog is de aanstoker van 100en onschuldige slachtoffers in feite Donald Trump die wou laten zien dan zijn pietje groter is dan van een Iraanse generaal.
twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 03-01-2018 om 01:49:19 North Korean Leader Kim Jong Un just stated that the “Nuclear Button is on his desk at all times.” Will someone from his depleted and food starved regime please inform him that I too have a Nuclear Button, but it is a much bigger & more powerful one than his, and my Button works! reageer retweet
Nogal wat hadden een dubbele nationaliteit, Iraans/Canadees.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 09:05 schreef wodca het volgende:
Ik wil er niet aan denken dat de meeste slachtoffers Amerikanen waren ipv inwoners van buurland Canada. Amerika had ongetwijfeld niet meer voor de piste per ongeluk gegaan en een nieuwe Golfoorlog of erger was een feit
Je kan orange-man-badden wat je wil maar dat is wel een geile tweet.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 09:29 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Doet me aan deze tweet denken:twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 03-01-2018 om 01:49:19 North Korean Leader Kim Jong Un just stated that the “Nuclear Button is on his desk at all times.” Will someone from his depleted and food starved regime please inform him that I too have a Nuclear Button, but it is a much bigger & more powerful one than his, and my Button works! reageer retweet
Als je op de kleuterschool zit wel ja.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 09:36 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Je kan orange-man-badden wat je wil maar dat is wel een geile tweet.
Dat van de vliegramp en de doden bij de begrafenis van de Iraanse generaal kun je Trump niet aanwrijven.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 09:05 schreef wodca het volgende:
Ik wil er niet aan denken dat de meeste slachtoffers Amerikanen waren ipv inwoners van buurland Canada. Amerika had ongetwijfeld niet meer voor de piste per ongeluk gegaan en een nieuwe Golfoorlog of erger was een feit
En dan nog is de aanstoker van 100en onschuldige slachtoffers in feite Donald Trump die wou laten zien dan zijn pietje groter is dan van een Iraanse generaal.
Ik vind het eigenlijk niveau kleuterspeelplaats.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 09:36 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Je kan orange-man-badden wat je wil maar dat is wel een geile tweet.
Voor een kleuter, ja. Voor een president niet.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 09:36 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Je kan orange-man-badden wat je wil maar dat is wel een geile tweet.
Als Rutte dit soort dingen zou posten (en hij zou een knop hebben) dan zou ik eindelijk wat respect voor die drie-keer-niks hebben. Hoewel hij al 80x beter is dan lulletje rozewater Balkenende. Dat dan weer wel.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 09:38 schreef Fries1956 het volgende:
[..]
Als je op de kleuterschool zit wel ja.
Volwassen mensen zullen denken "ik kan verder plassen dan anderen, ikke groot zijn".. Typisch iets voor kleuter Trump dus..
Als Rutte dit zou posten dan zou gevraagd worden om af te treden.
Dus jij wil een kleuter als MP. Ok dan!quote:Op vrijdag 10 januari 2020 09:40 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Als Rutte dit soort dingen zou posten (en hij zou een knop hebben) dan zou ik eindelijk wat respect voor die drie-keer-niks hebben. Hoewel hij al 80x beter is dan lulletje rozewater Balkenende. Dat dan weer wel.
Waarom niet? beide zijn een direct of indirect gevolg van het ander.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 09:38 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Dat van de vliegramp en de doden bij de begrafenis van de Iraanse generaal kun je Trump niet aanwrijven.
Omdat het geestelijke armoede is om je in zoveel bochten te moeten wringen om Trump overal de bad man van te willen maken.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 10:07 schreef Gunner het volgende:
[..]
Waarom niet? beide zijn een direct of indirect gevolg van het ander.
Even afgezien of je Trump leuk of aardig vind, (die discussie heb ik geen zin in en is ook eigenlijk niet relevant ...waarom dat er elke keer met de haren bijgesleept moet worden?)quote:Op vrijdag 10 januari 2020 10:12 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Omdat het geestelijke armoede is om je in zoveel bochten te moeten wringen om Trump overal de bad man van te willen maken.
Vooralsnog is zijn redenering dat hij de wereld veiliger heeft gemaakt niet de waarheid gebleken.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 10:12 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Omdat het geestelijke armoede is om je in zoveel bochten te moeten wringen om Trump overal de bad man van te willen maken.
Dan kan je beter nog meer geestelijke gymnastiek toepassen en het volledige Amerikaanse volk verantwoordelijk houden omdat ze en op Trump stemden en hem niet hebben weten af te zetten.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 10:20 schreef Gunner het volgende:
[..]
Even afgezien of je Trump leuk of aardig vind, (die discussie heb ik geen zin in en is ook eigenlijk niet relevant ...waarom dat er elke keer met de haren bijgesleept moet worden?)
Als Trump niet Soleimani had laten liquideren waren die mensen ook niet vertrapt tijdens zijn uitvaart en was de kans ook bijna nihil dat een iraans luchtafweergeschut een passagiersvlucht neerhaalt ... toch? 1+1+1 lijkt me een eenvoudig rekensommetje.
Daar ben ik het, uiteraard, mee eens. ze willen het letterlijk zo snel mogelijk onder het tapijt vegen.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 10:50 schreef Scorpie het volgende:
Maar zullen we dat anders ff lekker niet doen en gewoon de schuld neerleggen waar hij hoort? Namelijk bij een trigger happy Iran wat nu bij hoog en laag blijft beweren niks gedaan te hebben maar ondertussen de crash site volledig gebuldozerd en opgeruimd hebben zodat er geen spoortje bewijs meer te vinden is.
Topje van een Tor M-1 raket, zogenaamd gevonden in de buurt van de crash. Die foto zwerft al een paar dagen rond maar is nog door niemand bevestigt.quote:
Komt van twitter. Het zou de "warhead" zijn van een m1 TOR rakket zijn.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 11:33 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Wat zie ik? Bron?
Beetje meer informatie zou fijn zijn
Bij deze raket zou de warhead in het midden zittenquote:Op vrijdag 10 januari 2020 11:46 schreef Peunage het volgende:
[..]
Komt van twitter. Het zou de "warhead" zijn van een m1 TOR rakket zijn.
[ afbeelding ]
Het zou gevonden zijn in de buurt van de crash site. Maar het zijn geruchten. Het lijkt mij dat dat gedeelte wat we zien juist ontploft moet zijn en niet heel terug te vinden is?
quote:While the footage showing an apparent missile strike has been geolocated, two photographs apparently showing part of a Tor M-1 missile have yet to be verified, despite claims from a number of sources. The warhead is located midway on the missile, meaning that its nose may not be destroyed in an explosion. A number of similar photographs of Tor missile fragments have been taken in eastern Ukraine, but none have been discovered to be the same as the ones attributed to the recent incident.
quote:Iran’s Civil Aviation Authority head, Ali Abedzadeh, told CNN the country may need outside help to decode the black box on the Ukrainian airliner because it is damaged.
"Generally speaking, Iran has the potential and know-how to decode the black box. Everybody knows that," he said.
However, Abedzadeh said, “the black box of this very Ukrainian Boeing 737 is damaged. Ukrainian Aviation experts arrived here in Tehran today. We had a session with them. From tomorrow they will start decoding the data.”
He added: “If the available equipment is not enough to get the content,” Iran will outsource the boxes to “the experts from France or Canada.”
“Then whatever is the result will be published and publicized to the world," Abedzadeh said.
More on this: CNN’s aviation expert Richard Quest said the important point here is Iran will need the help of very experienced people to download the data if the boxes are damaged.
Quest said it is unlikely the boxes would be opened if damaged. If damaged, they would only be opened under the most exacting circumstances. Quest said data cannot be read until the boxes are opened, the data is downloaded and then analyzed. French or Canadian aviation officials would have the needed experience and equipment to do this.
De inslag, ofwel het punt waar het contact verloren ging en de plek waar het vliegtuig neerstortte zijn 2 verschillende plekken.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 11:44 schreef Cheeseburgert het volgende:
[..]
Topje van een Tor M-1 raket, zogenaamd gevonden in de buurt van de crash. Die foto zwerft al een paar dagen rond maar is nog door niemand bevestigt.
Warhead is in deze context misleidend, de explosieve lading zit niet noodzakelijk vooraan. Die raketten hebben (naar ik aanneem) een radar om zelfstandig naar het doelwit te vliegen, die moet in de neus zitten. En de vinnen vooraan lijken beweegbaar, dus ook de sturing zit daar. Dan verwacht ik dat de explosieve lading in het middelste deel zit.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 11:46 schreef Peunage het volgende:
[..]
Komt van twitter. Het zou de "warhead" zijn van een m1 TOR rakket zijn.
[ afbeelding ]
Het zou gevonden zijn in de buurt van de crash site. Maar het zijn geruchten. Het lijkt mij dat dat gedeelte wat we zien juist ontploft moet zijn en niet heel terug te vinden is?
quote:Op vrijdag 10 januari 2020 11:56 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Bij deze raket zou de warhead in het midden zitten
[..]
Duidelijk, makes sense.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 11:59 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Warhead is in deze context misleidend, de explosieve lading zit niet noodzakelijk vooraan. Die raketten hebben (naar ik aanneem) een radar om zelfstandig naar het doelwit te vliegen, die moet in de neus zitten. En de vinnen vooraan lijken beweegbaar, dus ook de sturing zit daar. Dan verwacht ik dat de explosieve lading in het middelste deel zit.
Het is een foto die op twitter rondzwerft. Onmogelijk om nu te achterhalen denk ik. Twitter verwijdert EXIF data.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 11:57 schreef Fer het volgende:
[..]
De inslag, ofwel het punt waar het contact verloren ging en de plek waar het vliegtuig neerstortte zijn 2 verschillende plekken.
Waar is deze nu gevonden?
Correct. Nummertje 13quote:Op vrijdag 10 januari 2020 11:59 schreef crystal_meth het volgende:
Dan verwacht ik dat de explosieve lading in het middelste deel zit.
Hij "zou" gevonden zijn in de buurt van de crash. Maar buiten de gebruikelijke nobodies op twitter en wat sensatiemedia is er nog geen officile bron voor. Dus Joost mag het weten. Het zou achteraf ook nog een oude foto uit de Ukraine kunnen zijnquote:Op vrijdag 10 januari 2020 11:57 schreef Fer het volgende:
[..]
De inslag, ofwel het punt waar het contact verloren ging en de plek waar het vliegtuig neerstortte zijn 2 verschillende plekken.
Waar is deze nu gevonden?
sow... heftigquote:
Dit komt dus echt niet van De Speldquote:Premier Trudeau belt Rutte en vraagt naar ervaringen rond MH17
De Canadese premier Justin Trudeau heeft premier Mark Rutte gebeld om te vragen naar zijn ervaringen rond vlucht MH17. Daarbij heeft Rutte 'alle steun aangeboden die Nederland kan bieden', aldus zijn woordvoerder.
Trudeau belde naar aanleiding van het neerstorten van het vliegtuig van Ukraine International Airlines woensdag bij Teheran, dat mogelijk is neergeschoten. Alle 176 inzittenden van de Boeing 737-800 kwamen om het leven, onder wie 63 Canadezen.
Persconferentie Trudeau
De Canadese premier zei op een persconferentie dat Rutte hem onder meer had gewezen op het belang van het voortdurend op de hoogte houden van de nabestaanden en van het contact hebben met alle betrokken partijen. Rutte bood aan expertise en informatie te delen, aldus Trudeau.
Iran heeft de Canadese premier inmiddels opgeroepen om alle informatie over het gecrashte vliegtuig te delen. "We roepen de Canadese premier en iedere andere regering die informatie heeft over de crash op om het over te dragen aan de onderzoekscommissie in Iran", zei woordvoerder Abbas Mousavi van het Iraanse ministerie van Buitenlandse Zaken.
Zou Bellingcat al instructies hebben gekregen over wie te beschuldigen?quote:
Beetje vreemd om dan een vliegtuig met overwegend Iranirs neer te knallen. Zelfs al die "Canadezen" hadden vrijwel allemaal ook een Iraans paspoort. Ik zou dan eerder inzetten op een triggerhappy soldaat die op 'high-alert' stond voor een eventuele Amerikaanse vergeldingsactie. Die zo snel geen vluchtplan zag voor een commercile vlucht om die tijd (het toestel had een uur vertraging) en op het rode knopje drukte.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 13:00 schreef Gia het volgende:
Per ongeluk? Echt niet. Dit is naar mijn mening een opzettelijke vergeldingsactie.
Daar zou je dat deel van de raket toch niet verwachten aangezien die raket het vliegtuig naderde in tegengestelde richting (clip post 5).quote:
It hurt itself in its confusion!quote:Op vrijdag 10 januari 2020 13:00 schreef Gia het volgende:
Per ongeluk? Echt niet. Dit is naar mijn mening een opzettelijke vergeldingsactie.
Onzin. Het waren de Russenquote:Op vrijdag 10 januari 2020 13:06 schreef Cheeseburgert het volgende:
[..]
Beetje vreemd om dan een vliegtuig met overwegend Iranirs neer te knallen. Zelfs al die "Canadezen" hadden vrijwel allemaal ook een Iraans paspoort. Ik zou dan eerder inzetten op een triggerhappy soldaat die op 'high-alert' stond voor een eventuele Amerikaanse vergeldingsactie. Die zo snel geen vluchtplan zag voor een commercile vlucht om die tijd (het toestel had een uur vertraging) en op het rode knopje drukte.
Het zijn altijd de Russen.quote:
Dat slaat natuurlijk nergens op. Ten eerste is het niet in het belang van Iran om een commercile vlucht die net van een eigen binnenlandse luchthaven is vertrokken neer te schieten. Ten tweede zaten er een hoop Iraanse staatsburgers in het toestel. En ten 3e zaten er geen Amerikanen in het toestel. Hoe is het dan een vergeldingsactie tegen de VS?quote:Op vrijdag 10 januari 2020 13:00 schreef Gia het volgende:
Per ongeluk? Echt niet. Dit is naar mijn mening een opzettelijke vergeldingsactie.
Tante van mijn vriendin was er vorig jaar en voor ons staat het op de planning voor of 2020 of 2021.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 13:34 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het zijn altijd de Russen.
Maar goed, niemand hier die ook maar serieus zou overwegen een maandje in Iran rond te trekken.
Jullie liever dan ik.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 13:46 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Tante van mijn vriendin was er vorig jaar en voor ons staat het op de planning voor of 2020 of 2021.
Eerlijk gezegd wel naar gekeken maar toch voor Costa Rica gekozen.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 13:34 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het zijn altijd de Russen.
Maar goed, niemand hier die ook maar serieus zou overwegen een maandje in Iran rond te trekken.
Dat verhaal staat in post #4quote:Op vrijdag 10 januari 2020 13:30 schreef VoMy het volgende:
https://www.hln.be/nieuws(...)eergehaald~a02a36dc/
Dit was ook wel interessant om te lezen. Ik kende dit verhaal niet. Wat verandert er toch weinig in de wereld.
Lijkt mij zeker nu wel zo verstandig.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 13:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd wel naar gekeken maar toch voor Costa Rica gekozen.
Watquote:Op vrijdag 10 januari 2020 14:08 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Lijkt mij zeker nu wel zo verstandig.
Het schijnt prachtig te zijn, maar daar geniet je toch net wat minder van als een extremistische moslim jouw hoofd en romp een meter uit elkaar wil leggen.
Valt in Iran reuze mee hoor. Zolang je er niet met een Amerikaanse flag in je armen rondloopt is het er niet echt onveiliger dan in bijvoorbeeld Dubai. Al zou ik er met de huidige gebeurtenissen wel even wegblijven als westerlingquote:Op vrijdag 10 januari 2020 14:08 schreef VEM2012 het volgende:
Het schijnt prachtig te zijn, maar daar geniet je toch net wat minder van als een extremistische moslim jouw hoofd en romp een meter uit elkaar wil leggen.
Ja, is eigenlijk niks nieuws dit. Gebeurt relatief echt best wel vaak.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 13:30 schreef VoMy het volgende:
https://www.hln.be/nieuws(...)eergehaald~a02a36dc/
Dit was ook wel interessant om te lezen. Ik kende dit verhaal niet. Wat verandert er toch weinig in de wereld.
De VS verdacht maken. Komop, dat kon je zelf toch ook wel bedenken? Alsof Iran een fuck geeft om die burgers, dat bewezen ze met Soleimani wel. Iets met protesten en 1500 dodenquote:Op vrijdag 10 januari 2020 13:42 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat slaat natuurlijk nergens op. Ten eerste is het niet in het belang van Iran om een commercile vlucht die net van een eigen binnenlandse luchthaven is vertrokken neer te schieten. Ten tweede zaten er een hoop Iraanse staatsburgers in het toestel. En ten 3e zaten er geen Amerikanen in het toestel. Hoe is het dan een vergeldingsactie tegen de VS?
Okay, wanneer gaan ze de VS beschuldigen dan? De hele wereld heeft momenteel zijn schijnwerpers op Iran gericht. De VS heeft nog satellietbeelden als Khamanei een scheet laat, laat staan dat ze een vliegtuig uit de lucht schieten.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 14:32 schreef Faxie het volgende:
[..]
De VS verdacht maken. Komop, dat kon je zelf toch ook wel bedenken?
En Soleimani heeft daar wat precies mee te maken? Hij was commandant van de Quds Force, zijn werk is in het buitenland.quote:Alsof Iran een fuck geeft om die burgers, dat bewezen ze met Soleimani wel. Iets met protesten en 1500 doden
Haha er is toch helemaal niemand die de VS beschuldigt van het neerhalen van het vliegtuig. Zelfs Iran niet. Dus dat is een wat vreemde theorie.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 14:32 schreef Faxie het volgende:
[..]
De VS verdacht maken. Komop, dat kon je zelf toch ook wel bedenken? Alsof Iran een fuck geeft om die burgers, dat bewezen ze met Soleimani wel. Iets met protesten en 1500 doden
En waar zou je als toerist bang voor moeten zijn dan? Welke groep extremistische moslims in Iran gaat je hoofd en romp scheiden?quote:
Ik heb het over nu.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 14:29 schreef Cheeseburgert het volgende:
[..]
Valt in Iran reuze mee hoor. Zolang je er niet met een Amerikaanse flag in je armen rondloopt is het er niet echt onveiliger dan in bijvoorbeeld Dubai. Al zou ik er met de huidige gebeurtenissen wel even wegblijven als westerling
Maar tot een half jaartje geleden, neuh, prima land voor een vakantie mits je even de lokale normen en waarden in je achterhoofd knoopt zoals voor alle andere islamitische landen.
Dat laatste is vooralsnog wat overdreven, maar het reisadvies is momenteel: wegblijven als je er niet per s moet zijn.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 14:56 schreef Peunage het volgende:
[..]
En waar zou je als toerist bang voor moeten zijn dan? Welke groep extremistische moslims in Iran gaat je hoofd en romp scheiden?
Wat heeft Rusland er nou weer mee te maken?quote:Op vrijdag 10 januari 2020 15:00 schreef Glazenmaker het volgende:
Waarom zijn hier berhaupt nog mensen die doen alsof de schuldvraag onduidelijk is? Je hoeft maar te kijken naar het gedrag van Iran. Iedereen moet wegblijven tot de hele crashsite is leeg geraapt en omgewoeld en dan mag je komen. Al die filmpjes en foto's van raketonderdelen zijn bullshit hoor, vertrouw ons maar. Ik snap niet waarom landen als Rusland en Iran niet gewoon kunnen zeggen: we hebben een fout gemaakt in een oorlogssituatie. Jullie krijgen je familie er niet mee terug, maar we bieden onze excuses aan en zullen ons inspannen dit in de toekomst te voorkomen, het liefst met vrede. In plaats daarvan geven ze honderden miljoenen aan desinformatie en diplomatieke problemen uit.
De reden being: er bestaat een kans dat de Amerikanen Iran kapot gaan bombarderen.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 15:04 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat laatste is vooralsnog wat overdreven, maar het reisadvies is momenteel: wegblijven als je er niet per s moet zijn.
Dat heeft een reden, dat snap jij ook wel.
de kans dat Iran je per ongeluk uit de lucht schiet schijnt ook wel een rele te zijnquote:Op vrijdag 10 januari 2020 15:05 schreef Peunage het volgende:
[..]
De reden being: er bestaat een kans dat de Amerikanen Iran kapot gaan bombarderen.
De reden is niet dat de Iraniers je levend gaan opeten als je daar als toerist geld gaat uitgeven
Rusland heeft ook recentelijk een passagiersvliegtuig uit de lucht geschoten en is toen in dezelfde reflex als Iran nu gesprongen.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 15:05 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Wat heeft Rusland er nou weer mee te maken?
Overigens, indertijd zei de VS ook ‘was gewoon een correcte beslissing’, dus wat dat betreft is het een vrij normale reactie kennelijk.
Die knalt ook de ontkenningsfase in. Nu weer trouwens ook al lijken ze er niet mee van doen te hebben behalve dat ze het wapen geleverd hebben.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 15:05 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Wat heeft Rusland er nou weer mee te maken?
Overigens, indertijd zei de VS ook ‘was gewoon een correcte beslissing’, dus wat dat betreft is het een vrij normale reactie kennelijk.
Nogmaals: ik zou even wegblijven. Als jij je daar wel veilig waant, prima.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 15:05 schreef Peunage het volgende:
[..]
De reden being: er bestaat een kans dat de Amerikanen Iran kapot gaan bombarderen.
De reden is niet dat de Iraniers je levend gaan opeten als je daar als toerist geld gaat uitgeven
Ja, maar een tijdelijk negatief reisadvies is anders dan zoals jij het bracht. Maar dat maakt nu niet uit, offtopic.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 15:14 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nogmaals: ik zou even wegblijven. Als jij je daar wel veilig waant, prima.
De VS gaat daar overigens helemaal niet bombarderen zoals het er nu voorstaat, dus dat zou wel een rare reden zijn, maar dat even terzijde.
Laten we het maar weer wat meer on topic houden.
Blijkbaar command guidance ipv ingebouwde homing radar. Maw de raket heeft zelf geen radar of computer om de koers te bepalen, de launcher bestuurt de raket via radioverbinding (met een aparte zender, of met instructies encoded in het radarsignaal: dan kan de antenne vooraan in de raket geplaatst worden, en ontvangt die het door het doel weerkaatste radarsignaal).quote:Op vrijdag 10 januari 2020 12:01 schreef Cheeseburgert het volgende:
[..]
Correct. Nummertje 13
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik weet toch zeker dat de mods hadden gezegd dat deze discussie hier niet meer dunnetjes over mag worden gedaan.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 15:13 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Rusland heeft ook recentelijk een passagiersvliegtuig uit de lucht geschoten en is toen in dezelfde reflex als Iran nu gesprongen.
Nou zeg je zelf dat ze er niets mee van doen lijken te hebben. Wat moeten ze dan ontkennen? En al ontkennen ze, logisch.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 15:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Die knalt ook de ontkenningsfase in. Nu weer trouwens ook al lijken ze er niet mee van doen te hebben behalve dat ze het wapen geleverd hebben.
Ik heb net even met Trudeau gebeld. Onderzoek is gestopt, Boeing mensen gaan ook niet meer naar Iran, zwarte box hoeft toch niet meer uitegelezen te worden. Ik zei "Glazenmaker heeft alle feiten al, dus waarom tijd verspillen met onderzoek?". Hij antwoordde "Oh uhhh.... zo heb ik het nog niet beken eh?".quote:Op vrijdag 10 januari 2020 15:00 schreef Glazenmaker het volgende:
Waarom zijn hier berhaupt nog mensen die doen alsof de schuldvraag onduidelijk is? Je hoeft maar te kijken naar het gedrag van Iran. Iedereen moet wegblijven tot de hele crashsite is leeg geraapt en omgewoeld en dan mag je komen. Al die filmpjes en foto's van raketonderdelen zijn bullshit hoor, vertrouw ons maar. Ik snap niet waarom landen als Rusland en Iran niet gewoon kunnen zeggen: we hebben een fout gemaakt in een oorlogssituatie. Jullie krijgen je familie er niet mee terug, maar we bieden onze excuses aan en zullen ons inspannen dit in de toekomst te voorkomen, het liefst met vrede. In plaats daarvan geven ze honderden miljoenen aan desinformatie en diplomatieke problemen uit.
Ze ontkennen dat het een raket is geweest. Waarom vraag je, je dan af.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 15:22 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nou zeg je zelf dat ze er niets mee van doen lijken te hebben. Wat moeten ze dan ontkennen? En al ontkennen ze, logisch.
Ik ontken het ook gedaan te hebben hoor!
Link naar dat bericht?quote:Op vrijdag 10 januari 2020 15:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ze ontkennen dat het een raket is geweest. Waarom vraag je, je dan af.
Of Amerika. Daarom zou ik ook niet in Iran willen wonen of er over vliegen.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 15:10 schreef Tarado het volgende:
[..]
de kans dat Iran je per ongeluk uit de lucht schiet schijnt ook wel een rele te zijn
Vanochtend nog gelezen, ga het opzoeken.quote:
De VS mag je ook aan dat rijtje toevoegen. Het duurde 8 jaar voordat ze soort van half toegaven dat ze fout zaten nadat ze die Iraanse kist in 1988 neerhaalden.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 15:00 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik snap niet waarom landen als Rusland en Iran niet gewoon kunnen zeggen: we hebben een fout gemaakt in een oorlogssituatie. Jullie krijgen je familie er niet mee terug, maar we bieden onze excuses aan en zullen ons inspannen dit in de toekomst te voorkomen
Tja, de VS houdt vol dat het neerschieten van Iran Air Flight 655 terecht was omdat de vlucht niet op hun oproepen reageerde, dat de Vincennes zich toen niet in Iran's territoriale wateren bevond. De bemanning kreeg bij terugkeer in de VS een decoratie voor hun werk in de Golf...quote:Op vrijdag 10 januari 2020 15:00 schreef Glazenmaker het volgende:
Waarom zijn hier berhaupt nog mensen die doen alsof de schuldvraag onduidelijk is? Je hoeft maar te kijken naar het gedrag van Iran. Iedereen moet wegblijven tot de hele crashsite is leeg geraapt en omgewoeld en dan mag je komen. Al die filmpjes en foto's van raketonderdelen zijn bullshit hoor, vertrouw ons maar. Ik snap niet waarom landen als Rusland en Iran niet gewoon kunnen zeggen: we hebben een fout gemaakt in een oorlogssituatie. Jullie krijgen je familie er niet mee terug, maar we bieden onze excuses aan en zullen ons inspannen dit in de toekomst te voorkomen, het liefst met vrede. In plaats daarvan geven ze honderden miljoenen aan desinformatie en diplomatieke problemen uit.
Ik snap niet waarom landen als Rusland en Iran niet gewoon kunnen zeggen: we hebben een fout gemaakt in een oorlogssituatie.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 15:00 schreef Glazenmaker het volgende:
Waarom zijn hier berhaupt nog mensen die doen alsof de schuldvraag onduidelijk is? Je hoeft maar te kijken naar het gedrag van Iran. Iedereen moet wegblijven tot de hele crashsite is leeg geraapt en omgewoeld en dan mag je komen. Al die filmpjes en foto's van raketonderdelen zijn bullshit hoor, vertrouw ons maar. Ik snap niet waarom landen als Rusland en Iran niet gewoon kunnen zeggen: we hebben een fout gemaakt in een oorlogssituatie. Jullie krijgen je familie er niet mee terug, maar we bieden onze excuses aan en zullen ons inspannen dit in de toekomst te voorkomen, het liefst met vrede. In plaats daarvan geven ze honderden miljoenen aan desinformatie en diplomatieke problemen uit.
Er schijnen daar best veel historische plekken te zijn dus wie daar erg in genteresseerd is kan ik best begrijpen om naar zulke streken af te reizen. Voor de rest snap ik eigenlijk niet zo goed waarom iemand zo'n regiem van inkomsten wil voorzien.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 15:05 schreef Peunage het volgende:
[..]
De reden being: er bestaat een kans dat de Amerikanen Iran kapot gaan bombarderen.
De reden is niet dat de Iraniers je levend gaan opeten als je daar als toerist geld gaat uitgeven
I am not a part of this system. Maannnnn.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 15:19 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik weet toch zeker dat de mods hadden gezegd dat deze discussie hier niet meer dunnetjes over mag worden gedaan.
Maar ik wil je graag wijzer maken in het MH17 topic.
Het zou mij verbazen als jij een tweede taal kan en ook nog eens het nummer van Trudeau hebt. Ik weet dat je een hysterische angst voor vertrouwen in landen als Canada, de VS, en Nederland hebt, maar als je ook nog alle pers en je eigen oogballen gaat ontkennen zodat je kan blijven geloven in een land als Iran, ben je gewoon ziek in de kop.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 15:22 schreef Peunage het volgende:
[..]
Ik heb net even met Trudeau gebeld. Onderzoek is gestopt, Boeing mensen gaan ook niet meer naar Iran, zwarte box hoeft toch niet meer uitegelezen te worden. Ik zei "Glazenmaker heeft alle feiten al, dus waarom tijd verspillen met onderzoek?". Hij antwoordde "Oh uhhh.... zo heb ik het nog niet beken eh?".
Meer dan de helft van de VS en ik waren toen nog niet geboren. Kan wel weer een oude koe uit de sloot halen die inderdaad stinkt, maar dan kun je helemaal niks meer typen op dit prachtige forum zonder een heel paper te schrijven.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 15:33 schreef Cheeseburgert het volgende:
[..]
De VS mag je ook aan dat rijtje toevoegen. Het duurde 8 jaar voordat ze soort van half toegaven dat ze fout zaten nadat ze die Iraanse kist in 1988 neerhaalden.
Heck, ze gaven de bemanning van dat schip zelfs nog medailles en onderscheidingen toen ze terug kwamen
Idd. En de passagiers hadden eventueel nog de dure keuze om eventueel op een andere manier hun bestemming te bereiken. Maar de arme bemanning kon niet anders.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 15:32 schreef Tarado het volgende:
wat ik toch vreemd vind is dat ze commercile vliegtuigen laten opstijgen in zo'n situatie, je zou toch denken dat ze het luchtruim voor een uur of 24 gesloten houden of zo
Israel heeft ze ook nog een keer lopen jennen met een f35 die ongezien over Tehran was gevlogen. Nationale schande natuurlijk, dus veel jongens die bij een situatie als deze liever te vaak schieten dan te weinig. Dan moet je geen vliegtuigen laten gaan.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 15:39 schreef wodca het volgende:
[..]
Idd. En de passagiers hadden eventueel nog de dure keuze om eventueel op een andere manier hun bestemming te bereiken. Maar de arme bemanning kon niet anders.
En helemaal niemand nam die claim serieus. Er waren Russen opgepakt, ze hadden Russische uniformen en ze er was ook massale sterfte onder jonge Russische militairen. Vice had nog een bijzondere docu gemaakt waarin ze langs de graven gingen. Jammer dat ze die gast niet meer hebben en alleen nog maar identiteitspolitieke freaks uitzenden.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 15:33 schreef TomLuny het volgende:
[..]
Ik snap niet waarom landen als Rusland en Iran niet gewoon kunnen zeggen: we hebben een fout gemaakt in een oorlogssituatie.
Rusland beweerde niet aanwezig te zijn in Oekrane, dus er is verschil.
[..]
Nouja, als gezagvoerder ben je eindverantwoordelijk voor de veiligheid van een luchtvaartuig en dat betekent dat je de plicht hebt om niet te vertrekken als je denkt dat dat mogelijk gevaarlijk is. Dus dat is niet helemaal waar.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 15:39 schreef wodca het volgende:
[..]
Idd. En de passagiers hadden eventueel nog de dure keuze om eventueel op een andere manier hun bestemming te bereiken. Maar de arme bemanning kon niet anders.
Dat gaan ze over 3 dagen, 4 uur en 2 minuten doenquote:Op vrijdag 10 januari 2020 14:38 schreef Peunage het volgende:
[..]
Okay, wanneer gaan ze de VS beschuldigen dan? De hele wereld heeft momenteel zijn schijnwerpers op Iran gericht. De VS heeft nog satellietbeelden als Khamanei een scheet laat, laat staan dat ze een vliegtuig uit de lucht schieten.
[..]
En Soleimani heeft daar wat precies mee te maken? Hij was commandant van de Quds Force, zijn werk is in het buitenland.
Dat beweer ik ook niet, en dat hoeven ze ook niet. Kwestie van schijn van onschuld ophouden.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 14:44 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Haha er is toch helemaal niemand die de VS beschuldigt van het neerhalen van het vliegtuig. Zelfs Iran niet. Dus dat is een wat vreemde theorie.
Ik spreek 4 talen, jij?quote:Op vrijdag 10 januari 2020 15:37 schreef Glazenmaker het volgende:
Het zou mij verbazen als jij een tweede taal kan en ook nog eens het nummer van Trudeau hebt. Ik weet dat je een hysterische angst voor vertrouwen in landen als Canada, de VS, en Nederland hebt, maar als je ook nog alle pers en je eigen oogballen gaat ontkennen zodat je kan blijven geloven in een land als Iran, ben je gewoon ziek in de kop.
Wat?quote:Op vrijdag 10 januari 2020 15:55 schreef Faxie het volgende:
[..]
Dat gaan ze over 3 dagen, 4 uur en 2 minuten doen
Ze hoeven alleen maar te ontkennen. De timing is wel heel erg toevallig, en Iran zou zelf natuurlijk nooooooooit zoiets doen. En een zeker land heeft hun bij de complete bevolking geliefde generaal ( ) omgelegd net.
Soleimani heeft gewoon invloed gehad hoor. Die oefende druk uit op de regering samen met anderen. Ze vonden dat de overheid niet hard genoeg optrad tegen de demonstranten.
[..]
Dat beweer ik ook niet, en dat hoeven ze ook niet. Kwestie van schijn van onschuld ophouden.
Maar het is wel in het belang, eigen burgers is een klein offer, en geen Amerikanen maakt het minder verdacht.
Een scenario direct verwerpen is pas vreemd.
Het zou mijn in ieder geval niets verbazen als over niet al te lange tijd met de vinger naar de VS gewezen wordt...
quote:Op vrijdag 10 januari 2020 14:32 schreef Faxie het volgende:
[..]
De VS verdacht maken. Komop, dat kon je zelf toch ook wel bedenken? Alsof Iran een fuck geeft om die burgers, dat bewezen ze met Soleimani wel. Iets met protesten en 1500 doden
Ik wil het je met alle plezier toelichten, maar dan in het juist topic. Ok?quote:Op vrijdag 10 januari 2020 15:37 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
I am not a part of this system. Maannnnn.
Doe niet zo overgevoelig, of ga lekker in Rusland wonen. Ik verbaas mij erover dat algemeen geaccepteerde feiten niet worden overgenomen door landen terwijl het goedkoper is en betrouwbaarder en vriendelijker zou overkomen. Je kan ook na je excuus nog fuck you we geven je geen schadevergoeding zeggen, waardoor het nog weer extra goedkoop uit zou vallen.
Ik kan je gedachtes totaal niet volgen. En ik ben nog nuchter ook.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 15:55 schreef Faxie het volgende:
[..]
Dat gaan ze over 3 dagen, 4 uur en 2 minuten doen
Ze hoeven alleen maar te ontkennen. De timing is wel heel erg toevallig, en Iran zou zelf natuurlijk nooooooooit zoiets doen. En een zeker land heeft hun bij de complete bevolking geliefde generaal ( ) omgelegd net.
Soleimani heeft gewoon invloed gehad hoor. Die oefende druk uit op de regering samen met anderen. Ze vonden dat de overheid niet hard genoeg optrad tegen de demonstranten.
[..]
Dat beweer ik ook niet, en dat hoeven ze ook niet. Kwestie van schijn van onschuld ophouden.
Maar het is wel in het belang, eigen burgers is een klein offer, en geen Amerikanen maakt het minder verdacht.
Een scenario direct verwerpen is pas vreemd.
Het zou mijn in ieder geval niets verbazen als over niet al te lange tijd met de vinger naar de VS gewezen wordt...
Dit is een topic over een land dat bijna zeker zojuist een passagiersvliegtuig uit de lucht heeft geschoten toch?quote:Op vrijdag 10 januari 2020 16:05 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik wil het je met alle plezier toelichten, maar dan in het juist topic. Ok?
Slachtoffertje toch. Uit je eerdere posts blijkt wat anders als het gaat om iig Nederland, maar goed. De mening van Canada is op dit moment dat ze een fout hebben gemaakt, maar het vliegtuig wel hebben neergeschoten. Ik ontken nergens dat dat mogelijk is. Bij het MH17 verhaal vraag ik mij ook echt af wat het nut van strafrecht is, omdat ik geloof dat niemand dat voor de lol had gedaan, maar ze dachten een militair vliegtuig neer te halen. Tot iemand anders bewijst, geloof ik dat ook in dit geval, omdat er zo weinig eigenbelang zit in het neerschieten van civiele luchtvaart. Wat we echter zien is dat dat scenario ook ontkent wordt door Iran, terwijl ze wel hard hun best doen om het bewijs daarvoor te vernietigen.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 15:56 schreef Peunage het volgende:
[..]
Ik spreek 4 talen, jij?
Verder heb ik geen hysterische angst voor vertrouwen in Canada en Nederland, dat haal jij nu zelf uit je kont. Canada zegt zelf namelijk dat het waarschijnlijk om een tragisch ongeval gaat en dat is in lijn met wat ik in dit topic gepost heb.
Jij moet wat minder op de man spelen en gewoon bij de feiten blijven.
Dat is wel zo.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 15:46 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
En helemaal niemand nam die claim serieus. Er waren Russen opgepakt, ze hadden Russische uniformen en ze er was ook massale sterfte onder jonge Russische militairen. Vice had nog een bijzondere docu gemaakt waarin ze langs de graven gingen. Jammer dat ze die gast niet meer hebben en alleen nog maar identiteitspolitieke freaks uitzenden.
Internationale verplichting. Omdat de Boeing in Amerika is gemaakt.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 17:17 schreef MissButterflyy het volgende:
Ik vind het wel top dat Iran de VS heeft uitgenodigd mee uit te zoeken wat de oorzaak is van dat dit vliegtuig is neergehaald.
Het zal wel met een sisser aflopen.
quote:Een journalist van Amerikaanse nieuwszender CBS is op de plek van de crash geweest. Zij zegt dat er maar heel weinig puin lag en dat mensen spullen weghalen. Volgens haar was er geen beveiliging en is er niets afgezet.
Schijnt dat Iran de crash sites met bulldozers heeft opgeruimd nog voor er onderzoek heeft kunnen plaatsvinden.quote:
Volgens de Nos zijn juist de amerikanen de kippen zonder kop en is iran de geoliede strak georganiseerde machine.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 19:28 schreef MissButterflyy het volgende:
Ik denk dat het daar allemaal inderdaad niet zo goed georganiseerd is als hier, als er een ramp plaatsvindt....
Dat zeg ik niet Verdraai m'n woorden niet.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 16:02 schreef Peunage het volgende:
[..]
Wat?
Jij zegt dat ze het expres hebben gedaan, om de VS verdacht te maken. Hoe werkt dat dan? "Wij hebben het niet gedaan" == "de VS heeft het gedaan"??????? Toen de VS een vliegtuig uit de lucht schoot en 300 mensen doodden hebben ze het 8 jaar ontkend. Nu gaan ze valse beschuldigen accepteren of zo? Ik lees echt vreemdste gedachtenkronkels in dit topic.
[..]
Ik zou een willen plaatsen, als het niet zo triest zou zijn.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 17:17 schreef MissButterflyy het volgende:
Ik vind het wel top dat Iran de VS heeft uitgenodigd mee uit te zoeken wat de oorzaak is van dat dit vliegtuig is neergehaald.
Het zal wel met een sisser aflopen.
De Amerikanen heb het helemaal niet 8 jaar ontkend. Een rechtszaak die aangespannen was door Iran is in 1996 afgerond. Waarbij de VS een schadevergoeding heeft betaald, maar weliswaar zonder verontschuldigingen en acceptatie van legale verantwoordelijkheid. De VS heeft vrijwel meteen toegegven, dat ze het vliegtuig hadden neergeschoten.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 16:02 schreef Peunage het volgende:
[..]
Wat?
Jij zegt dat ze het expres hebben gedaan, om de VS verdacht te maken. Hoe werkt dat dan? "Wij hebben het niet gedaan" == "de VS heeft het gedaan"??????? Toen de VS een vliegtuig uit de lucht schoot en 300 mensen doodden hebben ze het 8 jaar ontkend. Nu gaan ze valse beschuldigen accepteren of zo? Ik lees echt vreemdste gedachtenkronkels in dit topic.
[..]
Duizend bommen en granaten op Iran. Daar droom jij vast van.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 20:04 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Ik zou een willen plaatsen, als het niet zo triest zou zijn.
Hoe dom kun je zijn om in de propaganda van Iran te trappen.
De bewijzen zijn al weggebuldozerd en ze blijven ontkennen. De zwarte dozen worden niet afgegeven. En de linkse media vinden het allemaal goed: laten we Iran met fluwelen handschoenen aanpakken want anders komt er misschien oorlog.
De apeasement politiek van Chamberlain
Kan je ook nog wat inhoudelijks posten ?quote:Op vrijdag 10 januari 2020 20:17 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Duizend bommen en granaten op Iran. Daar droom jij vast van.
Goh. Klinkt als het begin van een mooi rijmpje. Ook dat nog.
Het gaat er nite om of mensen in het buitenlandhet serieus nemen.... Zo heeft noord-korea ook nog echt democratische verkiezingen....quote:Op vrijdag 10 januari 2020 15:46 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
En helemaal niemand nam die claim serieus. Er waren Russen opgepakt, ze hadden Russische uniformen en ze er was ook massale sterfte onder jonge Russische militairen. Vice had nog een bijzondere docu gemaakt waarin ze langs de graven gingen. Jammer dat ze die gast niet meer hebben en alleen nog maar identiteitspolitieke freaks uitzenden.
ORANGE MAN BAD HMPFHGHMHGHHMNNquote:Op vrijdag 10 januari 2020 19:59 schreef Oud_student het volgende:
Bij CNN gingen ze zover dat ze Trump de schuld gaven van het neerhalen van het vliegtuig.
Want, zo redeneren zij, als Trump die terrorist niet gedood had, dan was er ging spanning geweest tussen VS en Iran. Door die spanning moest Iran afweer raketten neerzetten, die automagisch afgingen, dus geheel buiten de schuld van Iran
Valt me ook op hoe laconiek vrijwel alle media hiermee omgaan, zelfs Trump zegt vergoeielijkend dat Iran wrs een fout heeft gemaakt.
Niemand eist dat onafhankelijke teams onderzoek gaan doen, niemand heeft het over de slachtoffers en de repatriering van de lichamen (wat er van over is)
Niemand stelt een ultimatum of neemt maatregelen.
Door zo'n uitermate slappe houding worden de mulla's daar aangemoedigd nog meer rottigheid uit te halen en gaan geloven dat Allah het allemaal goed vindt
CNN kan ik totaal niet meer serieus nemen sinds project Veritas. Die pakken echt elke kans om Trump negatief neer te zetten.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 19:59 schreef Oud_student het volgende:
Bij CNN gingen ze zover dat ze Trump de schuld gaven van het neerhalen van het vliegtuig.
Want, zo redeneren zij, als Trump die terrorist niet gedood had, dan was er ging spanning geweest tussen VS en Iran. Door die spanning moest Iran afweer raketten neerzetten, die automagisch afgingen, dus geheel buiten de schuld van Iran
Valt me ook op hoe laconiek vrijwel alle media hiermee omgaan, zelfs Trump zegt vergoeielijkend dat Iran wrs een fout heeft gemaakt.
Niemand eist dat onafhankelijke teams onderzoek gaan doen, niemand heeft het over de slachtoffers en de repatriering van de lichamen (wat er van over is)
Niemand stelt een ultimatum of neemt maatregelen.
Door zo'n uitermate slappe houding worden de mulla's daar aangemoedigd nog meer rottigheid uit te halen en gaan geloven dat Allah het allemaal goed vindt
dat jij het niet hoort wil niet zeggen dat het nite gezegd of gedaan wordt.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 19:59 schreef Oud_student het volgende:
Bij CNN gingen ze zover dat ze Trump de schuld gaven van het neerhalen van het vliegtuig.
Want, zo redeneren zij, als Trump die terrorist niet gedood had, dan was er ging spanning geweest tussen VS en Iran. Door die spanning moest Iran afweer raketten neerzetten, die automagisch afgingen, dus geheel buiten de schuld van Iran
Valt me ook op hoe laconiek vrijwel alle media hiermee omgaan, zelfs Trump zegt vergoeielijkend dat Iran wrs een fout heeft gemaakt.
Niemand eist dat onafhankelijke teams onderzoek gaan doen, niemand heeft het over de slachtoffers en de repatriering van de lichamen (wat er van over is)
Niemand stelt een ultimatum of neemt maatregelen.
Door zo'n uitermate slappe houding worden de mulla's daar aangemoedigd nog meer rottigheid uit te halen en gaan geloven dat Allah het allemaal goed vindt
Keek je in de spiegel?quote:Op vrijdag 10 januari 2020 20:20 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Kan je ook nog wat inhoudelijks posten ?
Volgens mij zijn er wel zes-zeven Iranezen en/of Irakezen omgekomen die die de beide auto's zaten door die drone-aanval.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 16:08 schreef Glazenmaker het volgende:
Het is jammer dat het over doden gaat, maar ergens zit er wel wat zwarte humor in dat die Iranezen 200 eigen burgers dood hebben vanwege incompetentie, omdat ze boos op 1 dode door de VS zijn. Hoe doe je zoiets zonder dat de regering valt?
Ik denk dat Chamberlain in Mnchen oktober 1938 op zich weinig verkeerd gedaan heeft. Op dat moment vond ik de eisen van de Duitsers nog legitiem.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 20:04 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Ik zou een willen plaatsen, als het niet zo triest zou zijn.
Hoe dom kun je zijn om in de propaganda van Iran te trappen.
De bewijzen zijn al weggebuldozerd en ze blijven ontkennen. De zwarte dozen worden niet afgegeven. En de linkse media vinden het allemaal goed: laten we Iran met fluwelen handschoenen aanpakken want anders komt er misschien oorlog.
De apeasement politiek van Chamberlain
Heel simpel, regimes kunnen zich niet veroorloven ergens "fout" te zijn.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 15:00 schreef Glazenmaker het volgende:
Waarom zijn hier berhaupt nog mensen die doen alsof de schuldvraag onduidelijk is? Je hoeft maar te kijken naar het gedrag van Iran. Iedereen moet wegblijven tot de hele crashsite is leeg geraapt en omgewoeld en dan mag je komen. Al die filmpjes en foto's van raketonderdelen zijn bullshit hoor, vertrouw ons maar. Ik snap niet waarom landen als Rusland en Iran niet gewoon kunnen zeggen: we hebben een fout gemaakt in een oorlogssituatie. Jullie krijgen je familie er niet mee terug, maar we bieden onze excuses aan en zullen ons inspannen dit in de toekomst te voorkomen, het liefst met vrede. In plaats daarvan geven ze honderden miljoenen aan desinformatie en diplomatieke problemen uit.
Ik denk dat je het hier wel aardig verklaart ja.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 20:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Heel simpel, regimes kunnen zich niet veroorloven ergens "fout" te zijn.
Je kunt en er zijn hier boekplanken mee gevuld.
"Inwoners" zouden wel's op het idee kunnen komen te twijfelen aan hun leiders.
Datzelfde ontkennende gedrag zie je telkens weer bij regeringen (en religies) die door onderdrukking en misleiding aan de macht zijn (ge/komen). Basaal de nieuwe kleren van de naakte keizer.
Overigens wil ik wel een lans breken voor "desinformatie". Het is ook een way of life.
Wanneer de "waarheid" (wat dat voor wie ook moge zijn) aan het licht komt, zal het buskruit doen ontvlammen. Veel naties zijn leefbaar omdat er gesjoemeld, gemarchandeerd en gechanteerd word. Beter in nationalisme samen strijden tegen een vijand buiten dan onderling bloedvergieten op straat.
Door een pauperland te zijn.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 16:08 schreef Glazenmaker het volgende:
Het is jammer dat het over doden gaat, maar ergens zit er wel wat zwarte humor in dat die Iranezen 200 eigen burgers dood hebben vanwege incompetentie, omdat ze boos op 1 dode door de VS zijn. Hoe doe je zoiets zonder dat de regering valt?
In alle eerlijkheid... De VS is een ontwikkeld land, maar aan het roer net zo’n malloot. Hij is vast wel omringd door verstandigere mensen. Hopelijk volgt hij vooral hun advies op, ipv z’n eigen koers te varen.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 20:48 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Door een pauperland te zijn.
Met een mooie historie en cultuur en vast een boel aardige mensen, maar met een stel idioten aan de macht.
Trump is niet al te snugger nee, maar de VS is geen dictatuur natuurlijk. Checks and balances, iets dat in het Midden-Oosten totaal ontbreekt.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 20:55 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
In alle eerlijkheid... De VS is een ontwikkeld land, maar aan het roer net zo’n malloot. Hij is vast wel omringd door verstandigere mensen. Hopelijk volgt hij vooral hun advies op, ipv z’n eigen koers te varen.
Check, heb je gelijk in. Ze hebben het niet ontkend.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 20:12 schreef tong_poh het volgende:
[..]
De Amerikanen heb het helemaal niet 8 jaar ontkend. Een rechtszaak die aangespannen was door Iran is in 1996 afgerond. Waarbij de VS een schadevergoeding heeft betaald, maar weliswaar zonder verontschuldigingen en acceptatie van legale verantwoordelijkheid. De VS heeft vrijwel meteen toegegven, dat ze het vliegtuig hadden neergeschoten.
Donder maar op naar BNW.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 07:11 schreef TLC het volgende: Twee keer crasht een vliegtuig door een raket, en twee keer zit er een Russisch luchtje aan. Wat n toeval he
Realisme is a bitch huhquote:
Complotgeneuzel is geen realisme.quote:
Bellingcatquote:Ook volgens Bellingcat lijkt de Boeing 737 boven Iran geraakt door een raket
Een ding kan onderzoekscollectief Bellingcat al met zekerheid zeggen: de video van de mogelijke raketinslag op een passagiersvliegtuig in Iran, is inderdaad gemaakt in de buurt van de crash. "Het lijkt er steeds meer op dat het filmpje echt is", zegt onderzoeker Pieter van Huis.
Precieze locatie video
Voor de online onderzoeksgroep Bellingcat is het nog te vroeg om een conclusie over de vliegramp te trekken. Maar de website heeft dus al wel de precieze locatie van het filmpje vastgesteld. Namelijk een woonwijk in Parand, iets ten zuidwesten van de Imam Khomeini International Airport in Teheran.
Een groep van vijf Bellingcat-onderzoekers heeft de video grondig geanalyseerd. Door het matchen van gebouwen in de video met satellietbeelden, het controleren van lichtval, en het gebruik van de stelling van Pythagoras werd bepaald waar de filmer stond en hoe ver dat van de explosie af was.
De online vluchtgegevens van de Boeing 737-800, die in Teheran opsteeg en op weg was naar Oekrane, kwamen volgens de onderzoekers ook overeen. "Het tijdstip van filmen konden we niet verifiren, want er is 's nachts geen schaduw", zegt Van Huis in podcast De Dag. "Maar het is wel duidelijk dat de video daar is opgenomen."
Bewijs stapelt op
Het originele filmpje heeft Bellingcat niet in handen. In theorie is het mogelijk dat de video later digitaal bewerkt is, maar dat is volgens de Nederlander zeer onwaarschijnlijk. Het bewijs stapelt zich volgens hem eerder op in de richting dat het toestel is neergehaald met een of twee raketten. "Als je alle bronnen en berichtgeving naast elkaar legt, dan lijkt dat te kloppen."
"Ik denk dat er nog wel meer bewijs zal komen", vervolgt de onderzoeker. "We zijn nu online op zoek naar getuigen." Alle bruikbare informatie speelt het onderzoekscollectief door aan het Oekraense onderzoeksteam.
Bellingcat heeft een gedegen reputatie vanwege zijn bijdrage aan het MH17-onderzoek. Het weblog kwam met diverse onthullingen die daarna door het officile onderzoeksteam werden bevestigd. Afgelopen dinsdag kreeg het de Machiavelliprijs voor zijn vernieuwende onderzoeksjournalistiek.
https://nos.nl/artikel/23(...)-door-een-raket.html
twitter:AP twitterde op zaterdag 11-01-2020 om 04:58:26 BREAKING: Iran state TV, citing military, says country 'unintentionally' shot down Ukrainian jetliner because of human error. https://t.co/hifvaFeEDJ reageer retweet
100%. De Bush familie zit diep in de military industrial complex en het kliekje. Gelukkig hebben we Trump die onafhankelijk is en geen oorlogen wil.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 00:36 schreef Cubs het volgende:
In 2016 nam Jeb Bush (zoon van sr en broer van jr) deel aan de republikeinse presidentskandidaats verkiezingen. Ik vraag me af of we nu in oorlog zouden zijn met iran als jeb de verkiezingen had gewonnen.
Tjaquote:Op zaterdag 11 januari 2020 05:15 schreef dellipder het volgende:twitter:AP twitterde op zaterdag 11-01-2020 om 04:58:26 BREAKING: Iran state TV, citing military, says country 'unintentionally' shot down Ukrainian jetliner because of human error. https://t.co/hifvaFeEDJ reageer retweet
Dement aan het worden?quote:Op zaterdag 11 januari 2020 05:44 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
100%. De Bush familie zit diep in de military industrial complex en het kliekje. Gelukkig hebben we Trump die onafhankelijk is en geen oorlogen wil.
Duik eens even in de geschiedenis van de Bush familie zou ik zeggen.quote:
Ik heb het over dat je lijkt te zijn vergeten dat de Iran saga dit jaar begon met een oorlogsdaad van Trump.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 07:35 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Duik eens even in de geschiedenis van de Bush familie zou ik zeggen.
Maar het is wel Trump zn schuld.twitter:JZarif twitterde op zaterdag 11-01-2020 om 05:05:56 A sad day. Preliminary conclusions of internal investigation by Armed Forces: Human error at time of crisis caused by US adventurism led to disasterOur profound regrets, apologies and condolences to our people, to the families of all victims, and to other affected nations.💔 reageer retweet
Oorlogsdaad? Hij schakelde een terrorist uit zonder het verder te laten escaleren. Een betere president kunnen we ons niet wensen. Een Bush, Obama of Hillary was allang binnengevallen om de military industrial complex te pleasen. Trump is de meest vreedzame president sinds jaren. Obama heeft honderdduizenden onschuldige mensen vermoord maar kreeg nobelprijs voor de vrede. Lachwekkend.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 07:36 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik heb het over dat je lijkt te zijn vergeten dat de Iran saga dit jaar begon met een oorlogsdaad van Trump.
quote:Op zaterdag 11 januari 2020 05:44 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
100%. De Bush familie zit diep in de military industrial complex en het kliekje. Gelukkig hebben we Trump die onafhankelijk is en geen oorlogen wil.
twitter:HassanRouhani twitterde op zaterdag 11-01-2020 om 05:43:16 The Islamic Republic of Iran deeply regrets this disastrous mistake.My thoughts and prayers go to all the mourning families. I offer my sincerest condolences. https://t.co/4dkePxupzm reageer retweet
Uiteraard, alhoewel het wel vreemd is dat allah, de almachtige en barmhartige, zijn lieverlingsstaat want islamitisch zoiets zou aandoen.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 07:39 schreef Pino112 het volgende:Maar het is wel Trump zn schuld.twitter:JZarif twitterde op zaterdag 11-01-2020 om 05:05:56 A sad day. Preliminary conclusions of internal investigation by Armed Forces: Human error at time of crisis caused by US adventurism led to disasterOur profound regrets, apologies and condolences to our people, to the families of all victims, and to other affected nations.💔 reageer retweet
Orange man badquote:Op zaterdag 11 januari 2020 07:39 schreef Pino112 het volgende:Maar het is wel Trump zn schuld.twitter:JZarif twitterde op zaterdag 11-01-2020 om 05:05:56 A sad day. Preliminary conclusions of internal investigation by Armed Forces: Human error at time of crisis caused by US adventurism led to disasterOur profound regrets, apologies and condolences to our people, to the families of all victims, and to other affected nations.💔 reageer retweet
Na de hele crashsite weg te bulldozeren en wat dagen om na te denken met een overzicht van de rest van het bewijsmateriaal kwamen ze er dus achter dat een leugen ophouden bijna onmogelijk zou zijn. Denk dat ze hun god op hun blote knietjes mogen bedanken dat er geen Amerikaanse staatsburgers in die kist zaten.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 05:15 schreef dellipder het volgende:twitter:AP twitterde op zaterdag 11-01-2020 om 04:58:26 BREAKING: Iran state TV, citing military, says country 'unintentionally' shot down Ukrainian jetliner because of human error. https://t.co/hifvaFeEDJ reageer retweet
Ik hoop zo voor je dat je nu gewoon zit te trollen.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 07:43 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Oorlogsdaad? Hij schakelde een terrorist uit zonder het verder te laten escaleren. Een betere president kunnen we ons niet wensen. Een Bush, Obama of Hillary was allang binnengevallen om de military industrial complex te pleasen. Trump is de meest vreedzame president sinds jaren. Obama heeft honderdduizenden onschuldige mensen vermoord maar kreeg nobelprijs voor de vrede. Lachwekkend.
over die nobel prijs voor Obama heeft hij wel een puntquote:Op zaterdag 11 januari 2020 08:38 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik hoop zo voor je dat je nu gewoon zit te trollen.
Nee. Obama kreeg de erfenis van Bush. Hij kon niet meteen van de een op de andere dag alle troepen terugtrekken h, toen hij president werd.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 08:45 schreef Tarado het volgende:
[..]
over die nobel prijs voor Obama heeft hij wel een punt
dus wel een punt, dat jij dat niet vindt moet jij wetenquote:Op zaterdag 11 januari 2020 08:48 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Nee. Obama kreeg de erfenis van Bush. Hij kon niet meteen van de een op de andere dag alle troepen terugtrekken h, toen hij president werd.
Die was inderdaad te zot voor woorden.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 08:45 schreef Tarado het volgende:
[..]
over die nobel prijs voor Obama heeft hij wel een punt
Hij kreeg hem vrijwel direct. Normaliter zou je eerst eens aankijken hoe iemand het doet. Het was alsof ze haast hadden.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 08:48 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Nee. Obama kreeg de erfenis van Bush. Hij kon niet meteen van de een op de andere dag alle troepen terugtrekken h, toen hij president werd.
Nee waarom zou ik? Hoeveel doden heeft Trump op zijn geweten vs andere presidenten? Trump wil geen oorlog.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 08:38 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik hoop zo voor je dat je nu gewoon zit te trollen.
zijn er geen staatjes van? Schijnen onder Trump wel veel burgerdoden te vallen.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 09:08 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Nee waarom zou ik? Hoeveel doden heeft Trump op zijn geweten vs andere presidenten? Trump wil geen oorlog.
Je kan op zich niet alles met elkaar vergelijken. Bush sr. met Irak was achteraf bezien wellicht onverstandig, maar de Westerse wereld stond er massaal achter. Wat Clinton heeft gedaan weet ik niet meer, dus ik schat zo in dat hij weinig oorlog heeft gevoerd. Waar hij dan waarschijnlijk de wind mee had.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 09:08 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Nee waarom zou ik? Hoeveel doden heeft Trump op zijn geweten vs andere presidenten? Trump wil geen oorlog.
Omdat ze verschillende belangen hebben.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 09:44 schreef VEM2012 het volgende:
Daarom snap ik ook niet dat het Westen samen met Rusland en China echt de handen ineen slaat om daar paal en perk aan te stellen.
Niet ten aanzien hiervan.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 09:46 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Omdat ze verschillende belangen hebben.
De enige reden dat het westen zich ermee bemoeit is omdat er zich zoveel olie bevindt.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 09:44 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je kan op zich niet alles met elkaar vergelijken. Bush sr. met Irak was achteraf bezien wellicht onverstandig, maar de Westerse wereld stond er massaal achter. Wat Clinton heeft gedaan weet ik niet meer, dus ik schat zo in dat hij weinig oorlog heeft gevoerd. Waar hij dan waarschijnlijk de wind mee had.
Bush jr. met de tweede Irak oorlog had wederom de Westerse wereld achter zich, alleen is dat duidelijk een grote fout geweest.
Obama was vooral aan het puinruimen.
Trump profiteert daarvan. Maar haalde dan weer overhaast troepen weg (en passant het Midden Oosten overdragend aan Rusland, wat achteraf misschien briljant is, maar vooralsnog zie ik het niet) en met de aanval op de generaal deed hij iets waarvan ik vind dat het onbegrijpelijk is.
Heel eerlijk: indertijd stond ik achter Bush Sr. en Jr. Dat was een fout. Ieder ingrijpen heeft de situatie daar verergerd.
En het begon al voor Irak, natuurlijk. Ook toen hadden de Sovjets en de Amerikanen al radicale islamieten een status gegeven. En de radicale islam is daardoor de grootste bedreiging voor de wereldvrede geworden.
Daarom snap ik ook niet dat het Westen samen met Rusland en China echt de handen ineen slaat om daar paal en perk aan te stellen. Laat die zandbak het maar lekker zelf uitvechten, niet meer mee bemoeien. Laat ze maar intern terreurbeleid voeren. Dat zal uiteindelijk de macht daar breken. Zeker als we ook nog zo snel mogelijk van het fossiele infuus afgaan.
Het is overigens een beetje offtopic geworden, sorry.
Dit inderdaad.quote:
Hoewel Iran een schurkenstaat is, vind ik dit dan wel weer lovenswaardig. Je fout erkennen en excuses maken. Zo hoort het ook.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 07:51 schreef Bonobo11 het volgende:twitter:HassanRouhani twitterde op zaterdag 11-01-2020 om 05:43:16 The Islamic Republic of Iran deeply regrets this disastrous mistake.My thoughts and prayers go to all the mourning families. I offer my sincerest condolences. https://t.co/4dkePxupzm reageer retweet
Nee, er zat ook heel veel idealisme achter. Bv de Sovjets dwars zitten, maar ook democratie brengen.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 09:55 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
De enige reden dat het westen zich ermee bemoeit is omdat er zich zoveel olie bevindt.
Het zal nog wel even duren voor we die echt niet meer nodig hebben.
Maar dat heeft niets met de goedheid van Iran te maken, maar alles met dat de slachtoffers ook Iranirs zijn en ze anders de bevolking tegen krijgen.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 10:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoewel Iran een schurkenstaat is, vind ik dit dan wel weer lovenswaardig. Je fout erkennen en excuses maken. Zo hoort het ook.
Wij weten officieel nog altijd niet wie de MH17 neer heeft gehaald, laat staan dat er excuses zijn gemaakt.
True. Maar toch.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 10:31 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Maar dat heeft niets met de goedheid van Iran te maken, maar alles met dat de slachtoffers ook Iranirs zijn en ze anders de bevolking tegen krijgen.
Ja, en nog lekker ff 80+ eigen burgers de dood inschieten...quote:Op zaterdag 11 januari 2020 10:34 schreef SwitchSwatch het volgende:
Manier van Iran om te laten zien dat ze de capabilities hebben om toestellen uit de lucht te halen?
en dat geloof je zelf?quote:Op zaterdag 11 januari 2020 10:30 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee, er zat ook heel veel idealisme achter. Bv de Sovjets dwars zitten, maar ook democratie brengen.
Onder Trump werden de Rules Of Engagement versoepeld. In Irak moesten airstrikes niet meer goedgekeurd worden door "central command", wat tot veel meer burgerslachtoffers leidde: bvb 100 doden toen men een flatgebouw met "500 pounders" platlegde om n sniper uit te schakelen.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 07:43 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Oorlogsdaad? Hij schakelde een terrorist uit zonder het verder te laten escaleren. Een betere president kunnen we ons niet wensen. Een Bush, Obama of Hillary was allang binnengevallen om de military industrial complex te pleasen. Trump is de meest vreedzame president sinds jaren. Obama heeft honderdduizenden onschuldige mensen vermoord maar kreeg nobelprijs voor de vrede. Lachwekkend.
Als Rusland toegeeft, bekennen ze ook dat ze de feitelijk kracht achter de separatisten zijn.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 10:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoewel Iran een schurkenstaat is, vind ik dit dan wel weer lovenswaardig. Je fout erkennen en excuses maken. Zo hoort het ook.
Wij weten officieel nog altijd niet wie de MH17 neer heeft gehaald, laat staan dat er excuses zijn gemaakt.
Een volgeladen en onwendbaar passagiersvliegtuig wat nog niet eens op cruisehoogte was. Een prestatie van formaat.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 10:34 schreef SwitchSwatch het volgende:
Manier van Iran om te laten zien dat ze de capabilities hebben om toestellen uit de lucht te halen?
147 eigen burgers zelfs. Bijna dat hele toestel had (ook) een Iraans paspoort, inclusief de meeste "Canadezen".quote:Op zaterdag 11 januari 2020 10:41 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ja, en nog lekker ff 80+ eigen burgers de dood inschieten...
Dit was dan een nog relatief prijzig TOR-systeem, maar zoiets kan al met een MANPADS van een paar duizend euro idd.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 11:09 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Een volgeladen en onwendbaar passagiersvliegtuig wat nog niet eens op cruisehoogte was. Een prestatie van formaat.
En dan nog 60 doden bij die uitvaart. Wat een puinhoop.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 11:23 schreef Cheeseburgert het volgende:
[..]
147 eigen burgers zelfs. Bijna dat hele toestel had (ook) een Iraans paspoort, inclusief de meeste "Canadezen".
Iran is dus gewoon kut.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 12:17 schreef Peunage het volgende:
Wel typerend he, de reacties.
- "Iran is kut want ze geven niet toe"
Iran: geeft toe en biedt excuses aan
- "Iran is kut, ze geven alleen toe omdat ze zich er niet uit kunnen lullen".
Oh ja, hoezo ga je daar dan vliegen als er zojuist een paar raketten zijn afgevuurd?quote:De baas van de Oekraense luchtvaartmaatschappij Ukraine International zei zaterdag dat hij er "geen seconde aan twijfelde" dat zijn maatschappij niet verantwoordelijk was voor de crash.
12 uur geleden was hun officile berichtgeving nog "Het is wetenschappelijk onmogelijk dat wij ze uit de lucht schoten, bewijs het maar" en nu geven ze het toe.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 12:17 schreef Peunage het volgende:
Wel typerend he, de reacties.
- "Iran is kut want ze geven niet toe"
Iran: geeft toe en biedt excuses aan
- "Iran is kut, ze geven alleen toe omdat ze zich er niet uit kunnen lullen".
Iran is inderdaad "kut", maar het is in ieder geval een stuk beter dan wat de Russen rond MH17 gedaan hebben.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 12:24 schreef Cheeseburgert het volgende:
[..]
12 uur geleden was hun officile berichtgeving nog "Het is wetenschappelijk onmogelijk dat wij ze uit de lucht schoten, bewijs het maar" en nu geven ze het toe.
Wat kun je anders concluderen dan, "iran is kut"?
Is toch ook gewoon zo? Ze geven dit alleen maar toe omdat het over dode Iranirs gaat en het bewijs overweldigend is, er is geen enkele twijfel mogelijk.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 12:17 schreef Peunage het volgende:
Wel typerend he, de reacties.
- "Iran is kut want ze geven niet toe"
Iran: geeft toe en biedt excuses aan
- "Iran is kut, ze geven alleen toe omdat ze zich er niet uit kunnen lullen".
Pardon? Heb je wel eens gekeken naar hoe de bevolking van de Oekrane is opgebouwd?quote:Op zaterdag 11 januari 2020 12:52 schreef Fer het volgende:
De situatie is anders dan MH17.
De legerbasis en soldaten waren daar legaal. De Russen in Oekrane niet.
Rusland had een hele goede reden om te zeggen dat ze het niet gedaan hebben.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 10:39 schreef Discombobulate het volgende:
Toch wel verstandig dat ze zeggen dat ze het gedaan hebben. Itt tot Rusland bij MH17.
twitter:UKRintheUSA twitterde op vrijdag 10-01-2020 om 20:59:21 Ukraine's FM @VPrystaiko:"Our team does not confirm the photographs of bulldozers in their area. You have to understand that it's a very big territory, there are a lot of airplane debris around. But Ukrainian experts are working directly at the crash site"https://t.co/ofA28Lg6h6 https://t.co/kMj5ZpJOMk reageer retweet
Grote kans dat zijn wens vervuld wordt.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 13:10 schreef Peunage het volgende:
‘I wish I was dead’: Senior IRGC commander accepts responsibility for downing Ukrainian jet, says it was mistaken for missile
https://www.rt.com/news/478011-irgc-accepts-guilt-downing/
Flight 9268 enzoquote:Op zaterdag 11 januari 2020 13:14 schreef -Chakotay- het volgende:
Het enige wat mij opvalt is de bizarre ontwikkelingen sinds 2001
Dit is de 2e keer in relatief korte termijn dat een vliegtuig door een leger uit de lucht is geschoten.
Ik hoop van ganser harte dat dit niet een trend gaat worden.
Wel kan ik je vertellen dat ik mij kan indenken dat met dergelijke "ongelukken" enorm veel belangen behartigt worden (en dat hoeven niet eens Iraanse belangen te zijn).
Dit is natuurlijk geheel hypothetisch en samenzweringsgevoelig.
Die wens van hem zal wel in vervulling gaan schat ikquote:Op zaterdag 11 januari 2020 13:10 schreef Peunage het volgende:
‘I wish I was dead’: Senior IRGC commander accepts responsibility for downing Ukrainian jet, says it was mistaken for missile
https://www.rt.com/news/478011-irgc-accepts-guilt-downing/
Obama heeft tijdens zijn regeringsperiode opdracht gegeven tot 542 drone-aanvallen, waarbij in totaal 3797 mensen zijn omgekomen, onder wie 542 burgers. En dat was geen erfenis van G.W. Bush.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 08:48 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Nee. Obama kreeg de erfenis van Bush. Hij kon niet meteen van de een op de andere dag alle troepen terugtrekken h, toen hij president werd.
Er werd toen ook al door notabene het Amerikaase leger zelf gewaarschuwd dat die drone aanvallen averechts werken. Er komen meer mensen met een diepe haat voor de VS bij dan dat je afschiet. Zeker als je zo nu en dan een bruiloft bombardeert.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 14:27 schreef Gorraay het volgende:
[..]
Obama heeft tijdens zijn regeringsperiode opdracht gegeven tot 542 drone-aanvallen, waarbij in totaal 3797 mensen zijn omgekomen, onder wie 542 burgers. En dat was geen erfenis van G.W. Bush.
Vertel, wie gaat wat met hem doen?quote:Op zaterdag 11 januari 2020 13:25 schreef TomLuny het volgende:
[..]
Grote kans dat zijn wens vervuld wordt.
Voor minder gaat daar de kop eraf of krijgen ze er een touwtje eromheen.
Bliksemafleiders kop van jut zal het ayatollah regiem nu best goed uitkomen na al deze flater op flaters.
quote:Zelensky seeks justice after Iran apologizes for shooting down Ukrainian plane, killing 176 people
Ukrainian President Volodymyr Zelensky, after Iran admitted shooting down a Ukrainian airline and killing all 176 people on board, called for assurances from Tehran “of readiness for a full and open investigation, bringing those responsible to justice, the return of the bodies of the dead, payment of compensation, official apologies through diplomatic channels.”
“We hope that the investigation will continue without artificial delays and obstacles,” Zelensky said. “Our 45 professionals need full access and engagement to establish justice.”
Zelensky’s Facebook post came after Iranian President Hassan Rouhani promised an investigation to identify and prosecute those responsible for the missile strikes that shot down Ukraine International Airlines Flight PS752.
https://www.kyivpost.com/(...)and-condolences.htmlquote:Ukrainian lawyer and aviation expert Andriy Guck said that Ukraine shouldn’t accept Iran’s “unintentional attack” explanation and demand full admittance of guilt.
“The human error is the reason only for the missile to be fired but it is not the only reason for this disaster,” he said on Facebook. “The investigation must continue and look into such reasons as why Iran didn’t close its airspace, why this plane was allowed to take off from the airport, and how the sides of the conflict failed to guarantee the safety of the civilian flights. These are the duties of the state that they failed to perform, not just the mistakes of certain people.”
Guck cited the lawyers representing Ukraine in international courts against Russia in the case of Russian military shooting down the Malaysian Airlines MH17 flight over eastern Ukraine in July 2014, killing 283 people on board. The Ukrainian lawyers, he said, insist that when military shoot a missile intending to hit a military plane, but at the same time can’t unmistakably discern a civilian aircraft from a military one, such an attack is defined as intentional.
zal even in me gepoetste bol kijken ..quote:Op zaterdag 11 januari 2020 15:12 schreef Peunage het volgende:
[..]
Vertel, wie gaat wat met hem doen?
Er is verzocht op pagina 1 om niet teveel over mh17 te gaan betrekkenquote:Op zaterdag 11 januari 2020 15:12 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
[..]
https://www.kyivpost.com/(...)and-condolences.html
Vraag me af in hoeverre de Oekrainse regering bij het formuleren van officile statements rekening zal houden met MH17 en S7-1812, maw of ze standpunten zullen vermijden die in die zaken nadelig kunnen zijn voor Oekraine (bvb Iran verwijten dat ze het luchtruim open hielden).
Dat zou je normaal gezien verwachten, maar de huidige regering is verre van "normaal", met een vrij onverwachte president, die in een satirische televisieserie de rol speelde van een onderwijzer die onverwacht president van Oekraine werd, en een recent opgerichte politieke partij vernoemd naar die tv-serie...
Goed antwoord, to the point en heeft alles te maken met wat jij zei.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 15:19 schreef TomLuny het volgende:
[..]
zal even in me gepoetste bol kijken ..
[ afbeelding ]
nee, ik zie het niet
deze kwam wel voorbij ..
https://www.ncr-iran.org/(...)herself-against-rape
Ok, mss is er sprake van een misverstand.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 15:30 schreef Peunage het volgende:
[..]
Goed antwoord, to the point en heeft alles te maken met wat jij zei.
Ik ga dit spelletje niet spelen, jij zegt dat zijn wens om dood te gaan wellicht in vervulling gaat, ik vroeg wie wat met hem gaat doen, jij post een linkje van de website van een terroristen-club wat niks met dit verhaal te maken heeft.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 16:02 schreef TomLuny het volgende:
[..]
Ok, mss is er sprake van een misverstand.
Wat heb ik gezegd dan ?
Ik schreef ditquote:Op zaterdag 11 januari 2020 16:15 schreef Peunage het volgende:
[..]
Ik ga dit spelletje niet spelen, jij zegt dat zijn wens om dood te gaan wellicht in vervulling gaat, ik vroeg wie wat met hem gaat doen, jij post een linkje van de website van een terroristen-club wat niks met dit verhaal te maken heeft.
rara wie zouden het dan volgens mij zijn die de klungels gaan hangen.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 13:25 schreef TomLuny het volgende:
[..]
Grote kans dat zijn wens vervuld wordt.
Voor minder gaat daar de kop eraf of krijgen ze er een touwtje eromheen.
Bliksemafleiders kop van jut zal het ayatollah regiem nu best goed uitkomen na al deze flater op flaters.
Dan ga ik Trump een compliment gevenquote:Op zaterdag 11 januari 2020 18:06 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
nu op de NOS inderdaad:
https://nos.nl/artikel/23(...)eerhalen-boeing.html
Wat een grap zou het zijn als dit dan de druppel wordt en het regime eindelijk eens (na zoveel mislukte protesten) omver geworpen wordt.
Niks mee te maken, orange man bad ja!quote:Op zaterdag 11 januari 2020 18:06 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
nu op de NOS inderdaad:
https://nos.nl/artikel/23(...)eerhalen-boeing.html
Wat een grap zou het zijn als dit dan de druppel wordt en het regime eindelijk eens (na zoveel mislukte protesten) omver geworpen wordt.
Kunnen die kutrussen tenminste wat van leren.quote:
Hm ja misschien niet al is daar protesteren wel wat anders dan hier.quote:
Schrijf dat dan. “Er waren ongeveer 1000 demonstranten op de been, voor Iraanse begrippen een zeer hoog aantal.”quote:Op zaterdag 11 januari 2020 18:32 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Hm ja misschien niet al is daar protesteren wel wat anders dan hier.
Ongeveer 60% van de Iraanse populatie is jonger dan 30 jaar en wil vrij zijn.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 18:34 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Schrijf dat dan. “Er waren ongeveer 1000 demonstranten op de been, voor Iraanse begrippen een zeer hoog aantal.”
twitter:BabakTaghvaee twitterde op zaterdag 11-01-2020 om 15:31:36 #BREAKING: It is taking place now in #AmirKabir University of #Tehran, thousands of students are protesting against #Iran's Islamic Regime & #IRGC over shot-down of Flight #PS752 of #Ukraine International Airlines by a Tor-M1 SAM system of #IRGCASF. https://t.co/dN8bUK4U3v reageer retweet
twitter:BabakTaghvaee twitterde op zaterdag 11-01-2020 om 15:36:15 #BREAKING: #AmirKabir university students are chanting "We hadn't our loved ones killed to support killer #Khamenei" and also "#IRGC be ashamed & leave our country" during the protest against #Iran's Islamic Regime & #IRGC over shot-down of #PS752 by #IRGCASF's Tor-M1 SAM system. https://t.co/JHzgh26KcO reageer retweet
twitter:BabakTaghvaee twitterde op zaterdag 11-01-2020 om 15:40:22 #AmirKabir university students are now trapped in the university. They chant "Death to Dictator (#Khamenei)" & are protesting security forces who are going to arrest them all tonight after sunset. Many of elite students of #AmirKabir university were killed in shot-down of #PS752 https://t.co/Z2nCA7HmEl reageer retweet
nou was dat 10 jaar eerder al geprobeerd natuurlijkquote:Op zaterdag 11 januari 2020 19:00 schreef dellipder het volgende:
[..]
Ongeveer 60% van de Iraanse populatie is jonger dan 30 jaar en wil vrij zijn.
Combineer dit met het complete economische verval -als gevolg van de economische sancties- en de hoge werkloosheid.
De bevolking ziet haast ongelimiteerde investering in terrorisme, raketten en nucleaire ambities en niets dat de samenleving daadwerkelijk vooruit helpt.
Het is niet heel vreemd om te denken dat hier een "we gaan Khadaffi pakken"-moment eraan zit te komen.twitter:BabakTaghvaee twitterde op zaterdag 11-01-2020 om 15:31:36 #BREAKING: It is taking place now in #AmirKabir University of #Tehran, thousands of students are protesting against #Iran's Islamic Regime & #IRGC over shot-down of Flight #PS752 of #Ukraine International Airlines by a Tor-M1 SAM system of #IRGCASF. https://t.co/dN8bUK4U3v reageer retweettwitter:BabakTaghvaee twitterde op zaterdag 11-01-2020 om 15:36:15 #BREAKING: #AmirKabir university students are chanting "We hadn't our loved ones killed to support killer #Khamenei" and also "#IRGC be ashamed & leave our country" during the protest against #Iran's Islamic Regime & #IRGC over shot-down of #PS752 by #IRGCASF's Tor-M1 SAM system. https://t.co/JHzgh26KcO reageer retweettwitter:BabakTaghvaee twitterde op zaterdag 11-01-2020 om 15:40:22 #AmirKabir university students are now trapped in the university. They chant "Death to Dictator (#Khamenei)" & are protesting security forces who are going to arrest them all tonight after sunset. Many of elite students of #AmirKabir university were killed in shot-down of #PS752 https://t.co/Z2nCA7HmEl reageer retweet
Iran is niet het Iran van zeg maar vier jaar geleden. Het beleid van de Verenigde Staten en de internationale gemeenschap ten aanzien van Iran is gewijzigd en sancties hebben hun economie volledig ineen gestort.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 19:11 schreef TomLuny het volgende:
[..]
nou was dat 10 jaar eerder al geprobeerd natuurlijk
[ afbeelding ]
maar blijf vooral hopen dat zij zich onder het islamitische juk vandaan weten te worstelen.
Je weet dat hoop het laatste was wat achterbleef in de doos ?quote:Op zaterdag 11 januari 2020 19:20 schreef dellipder het volgende:
[..]
Iran is niet het Iran van zeg maar vier jaar geleden. Het beleid van de Verenigde Staten en de internationale gemeenschap ten aanzien van Iran is gewijzigd en sancties hebben hun economie volledig ineen gestort.
Natuurlijk kan niemand voorzien dat de afgelopen gebeurtenissen precies het kantelpunt zijn, maar ik denk dat de bevolking niet oneindig getergd kan blijven worden. Dus ja, ik zal voor hen hopen.
Ik had het eigenlijk alleen over de bevolking die zich tegen de moellahs aan het keren is. Dit is wat er nu gaande is. Men kan het duiden dat het slechts op kleine schaal gebeurt, maar de eerste barstjes zijn al maanden geleden ontstaan.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 19:33 schreef TomLuny het volgende:
[..]
Je weet dat hoop het laatste was wat achterbleef in de doos ?
[ afbeelding ]
Er is geen land met een islamitische meerderheid of met een substantiele islamitische minderheid dat niet volledig voor gaas gaat.
Kijk Indonesi, kijk Maleisi, kijk Engeland, kijk Frankrijk, Zweden, Duitsland.
Egypte weet het enkel met militair ingrijpen van de boot af te houden.
Wij gaan er ook aan met die godsdienstfanaten.
En dan ga jij over hartje alla-orthodox beweren dat het daar soepeler gaat worden ?
Welk elastiek neem je dan als maat ?
Deze ?
[ afbeelding ]
dan is dit mss een koude douche maar zelfs , of eigenlijk zoals verwacht, in trudeau progressief verkracht canada wordt de oppositie tegen iran gewoon in mekaar getimmerd op straat en de politie stond erbij en keek ernaar.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 19:41 schreef dellipder het volgende:
[..]
Ik had het eigenlijk alleen over de bevolking die zich tegen de moellahs aan het keren is. Dit is wat er nu gaande is. Men kan het duiden dat het slechts op kleine schaal gebeurt, maar de eerste barstjes zijn al maanden geleden ontstaan.
Hoe zich dit verder gaat ontwikkelen is nog niet zo heel veel over te zeggen, maar dat een groot deel van de bevolking naar een andere vertegenwoordiging smacht staat imo buiten kijf.
Voor hun blijf ik hopen.
OK, bedankt voor het doorgeven.quote:
Aankloppen bij sgp of cu geeft mss gehoorquote:Op zaterdag 11 januari 2020 20:01 schreef dellipder het volgende:
[..]
OK, bedankt voor het doorgeven.
Inderdaad. Een les die eenvoudig te trekken valt uit 1400 jaar geschiedenis. Het Ottomaanse kalifaat is pas in 1912 helemaal vertrokken uit Europa (en niet vrijwillig, en met uitzondering van Constantinopel, nu Istanboel). Maar we willen er niet aan. Het collectieve historische geheugen nadert het nulpunt.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 19:33 schreef TomLuny het volgende:
Er is geen land met een islamitische meerderheid of met een substantiele islamitische minderheid dat niet volledig voor gaas gaat.
je zou denken dat het geheugen op 1 januari 2016 werd opgefrist.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 20:37 schreef Gorraay het volgende:
[..]
Inderdaad. Een les die eenvoudig te trekken valt uit 1400 jaar geschiedenis. Het Ottomaanse kalifaat is pas in 1912 helemaal vertrokken uit Europa (en niet vrijwillig, en met uitzondering van Constantinopel, nu Istanboel). Maar we willen er niet aan. Het collectieve historische geheugen nadert het nulpunt.
goddamstupidaswell, je hebt het niet getrofffenquote:Op zaterdag 11 januari 2020 23:42 schreef imgoddamnugly het volgende:
De Amerikanen zijn Iran al tientallen jaren aan het treiteren en uitlokken. Al die leugens die de amerikanen in de westerse media hebben gegooid om Iran zwart te maken. Dit werkte totaal niet. Ook de vermeende moord op 600+ amerikanen door Iran daar is nooit bewijs voor geleverd. En dan gaan de amerikanen maar helemaal naar Iran om zomaar Iranezen te vermoorden zodat de spanning toch oploopt. En dan gebeurt er zoiets tragisch met die burgervlucht. En iedereen weet hopelijk wel dat de Amerikanen van zulke incidenten smullen. Net zoals met die vlucht MH17 over Oekraine. Ik vind dat het westen de dood van al die onschuldige burgers zelf heeft uitgelokt. En dit zal wel niet de tweede of zoveelste of laatste keer zijn.
quote:Op zaterdag 11 januari 2020 23:50 schreef Tarado het volgende:
[..]
goddamstupidaswell, je hebt het niet getrofffen
Niemand weet het meer.quote:Op zondag 12 januari 2020 01:12 schreef Montagui het volgende:
Fijn dat op het NOS journaal nu ook beelden getoond worden van massale betogingen tegen het huidige Iraanse bewind.
Vraag me dan (helaas) af vanwaar die ommekeer.
Wat klopt er dan niet. Ga je niet op in. Durf je niet. Je noemt me alleen stom en klaar?quote:Op zaterdag 11 januari 2020 23:50 schreef Tarado het volgende:
[..]
goddamstupidaswell, je hebt het niet getrofffen
Terwijl het zo simpel is. Extremisme, Radicalisme, Fascisme IS fout. En ja, daar vallen ook de extreme vormen van 'geloven' onder.quote:
Helaas in een perfecte wereld in vrede wel ja.quote:Op zondag 12 januari 2020 01:30 schreef Montagui het volgende:
[..]
Terwijl het zo simpel is. Extremisme, Radicalisme, Fascisme IS fout. En ja, daar vallen ook de extreme vormen van 'geloven' onder.
Er is geen ommekeer?quote:Op zondag 12 januari 2020 01:12 schreef Montagui het volgende:
Fijn dat op het NOS journaal nu ook beelden getoond worden van massale betogingen tegen het huidige Iraanse bewind.
Vraag me dan (helaas) af vanwaar die ommekeer.
Dit had ik niet verwacht. MSM die liegen.quote:Op zondag 12 januari 2020 10:43 schreef Donderjagers het volgende:
[ afbeelding ]
https://twitter.com/search?q=%23IranProtests&src=trend_click
Echt gewoon bizar hoe onze MSM het aangepakt heeft de afgelopen dagen. Bedenk hierbij ook nog eens hoe de VN hier in stond met Jeanine Hennis die daar uit respect aanwezig was. Hoogverraad vind ik het!
Mooi is dit.quote:Op zondag 12 januari 2020 10:53 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Dit had ik niet verwacht. MSM die liegen.
Gelijk in wat? In mijn ogen is het regime de vijand. 1500 demonstranten genadeloos afmaken praat je niet goed. De Iranirs die nu op straat staan spelen met hun leven.quote:Op zondag 12 januari 2020 11:12 schreef Toefjes het volgende:
Misschien heel raar gedacht hoor, maar misschien hebben beide kampen wel gelijk, en zijn er zowel voor-als tegenstanders van het regime in Iran.
Dus je kan je nu wel vinden in de MSM?quote:Op zondag 12 januari 2020 11:15 schreef Donderjagers het volgende:
[..]
Gelijk in wat? In mijn ogen is het regime de vijand. 1500 demonstranten genadeloos afmaken praat je niet goed. De Iranirs die nu op straat staan spelen met hun leven.
Om een beeld te vormen van de situatie lees ik posts op Reddit, Twitter en bekijk ik video's op Liveleak o.a.quote:Op zondag 12 januari 2020 11:17 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dus je kan je nu wel vinden in de MSM?
Logisch toch, dat een NOS vaak laat is met nieuws en dus soms achterhaald? Ze willen meerdere bronnen, om zo dicht mogelijk bij de feiten te blijven. Onbegrijpelijk dat mensen daar over vallen, dat is net een kwaliteit.quote:Op zondag 12 januari 2020 11:21 schreef Donderjagers het volgende:
[..]
Om een beeld te vormen van de situatie lees ik posts op Reddit, Twitter en bekijk ik video's op Liveleak o.a.
Dan merk je hoe achterhaald en eenzijdig de NOS bijvoorbeeld is.
Er is anders zat meer informatie te vinden overal op internet. Maar goed, ik ben dan ook extreem bevooroordeeld als het op bijvoorbeeld de NOS aankomt. Ik geloof ze per definitie niet.quote:Op zondag 12 januari 2020 11:05 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Mooi is dit.
Hoe n post, van een onbekend iemand, op internet, waarheid is en wat duizenden journalisten ons laten zien leugens zijn.
En dan hopen we nog, dat die ene iemand op het internet een echt iemand is en niet en troll van een regiem of organisatie.
Wat leven we toch in een heerlijke tijd.
helaas moet je nagenoeg alle informatiebronnen met een korrel zout nemenquote:Op zondag 12 januari 2020 11:59 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Er is anders zat meer informatie te vinden overal op internet. Maar goed, ik ben dan ook extreem bevooroordeeld als het op bijvoorbeeld de NOS aankomt. Ik geloof ze per definitie niet.
twitter:GEsfandiari twitterde op zondag 12-01-2020 om 12:26:27 Students protesting at Tehran’s Beheshti university: “Our enemy is right here. They lie when they say America is our enemy.” Via @mamlekate #IranPlaneShootdown #PS572 https://t.co/CLAEMH0Smy reageer retweet
Ff teletekst 101 erbin gepakt:quote:Op zondag 12 januari 2020 11:59 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Er is anders zat meer informatie te vinden overal op internet. Maar goed, ik ben dan ook extreem bevooroordeeld als het op bijvoorbeeld de NOS aankomt. Ik geloof ze per definitie niet.
Vandaag ging een deel weer de straat op, zijn kwaad voorgelogen te zijn door regering met het ontkennen van het neerhalen van Iranirs in dat vliegtuig. En Britse ambassadeur werd gegijzeld.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 19:41 schreef dellipder het volgende:
[..]
Ik had het eigenlijk alleen over de bevolking die zich tegen de moellahs aan het keren is. Dit is wat er nu gaande is. Men kan het duiden dat het slechts op kleine schaal gebeurt, maar de eerste barstjes zijn al maanden geleden ontstaan.
Hoe zich dit verder gaat ontwikkelen is nog niet zo heel veel over te zeggen, maar dat een groot deel van de bevolking naar een andere vertegenwoordiging smacht staat imo buiten kijf.
Voor hun blijf ik hopen.
Studenten hadden een ontzettend grote en belangrijke rol bij de Islanitische revolutie in Iran. Dit lijkt er heel erg op.quote:Op zondag 12 januari 2020 12:48 schreef Tarado het volgende:twitter:GEsfandiari twitterde op zondag 12-01-2020 om 12:26:27 Students protesting at Tehran’s Beheshti university: “Our enemy is right here. They lie when they say America is our enemy.” Via @:mamlekate #IranPlaneShootdown #PS572 https://t.co/CLAEMH0Smy reageer retweet
Yep, hoewel de ander de schuld geven omdat zijzelf de trekker overhalen... wel erg kort -en doorzichtig is. Een beetje zoals veel daders zich verdedigen met ik werd er toe gedwongen of uitgenodigd etc.etc.quote:Op zondag 12 januari 2020 18:06 schreef TheVulture het volgende:
Interessant om te zien hoe dit zich gaat ontwikkelen. Internationaal is de erkenning van deze grote fout de beste strategie, ook omdat ze direct de VS kunnen aanwijzen als degenen die de kettingreactie hebben gestart... Nationaal is het nogal explosief omdat je je eigen landgenoten uit de lucht knalt
De Amerikanen lopen in Iran zomaar mensen te vermoorden en hebben daar aan alle kanten van Iran militaire basis. Na de dreiging en de daaruit volgende escalatie van vorige week. Lijkt het me logisch dat Iran gespannen reageert. Die onschuldige doden zijn dus ook de schuld van het westen zelf. Prexies zo met vlucht MH17. Het westen rust niet voordat ze weer oorlog kunnen voeren met de zoveelste land in het midden oosten. Ze zijn Iran al tientallen jaren aan het uitlokken. Stel je voor dat Iran zomaar een Amerikaanse leger-generaal had vermoord. De buitenproportionele acties die daarop zpuden volgen. Omgekeerd vind ik dat Iran zich dus heel erg inhoudt. Ik vind de Amerikanen en Canadezen en westerse media vies schijnheilig.quote:Op zondag 12 januari 2020 19:08 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep, hoewel de ander de schuld geven omdat zijzelf de trekker overhalen... wel erg kort -en doorzichtig is. Een beetje zoals veel daders zich verdedigen met ik werd er toe gedwongen of uitgenodigd etc.etc.
Ik hoop dat de nabestaanden enige kracht kunnen halen uit de schuldbekentenis en dat de rest van het volk, zichzelf gaat afvragen waar hun leiders (en zij zelf) mee bezig zijn.
Zelf vind ik het een uitstekend voorbeeld hoe niet om te gaan met wapens, als daar al een argument voor is.
Een reden te meer ook om dat volk sws geen atoomwapens toe te staan. Voor je het weet, drukt e.o.a. oververhitte "strijder" in naam van in een splitsecond op een knop en moet dan straks "oh sorry, foutje bedankt" zeggen.
Je mag een overtuiging hebben maar wees voorzichtig die als argument in te brengen voor plegen van (mis)daden laat staan het te zien als rechtvaardig. Je spreekt verder in algemene, generieke termen die kant noch wal raken.quote:Op zondag 12 januari 2020 20:10 schreef imgoddamnugly het volgende:
[..]
De Amerikanen lopen in Iran zomaar mensen te vermoorden en hebben daar aan alle kanten van Iran militaire basis. Na de dreiging en de daaruit volgende escalatie van vorige week. Lijkt het me logisch dat Iran gespannen reageert. Die onschuldige doden zijn dus ook de schuld van het westen zelf. Prexies zo met vlucht MH17. Het westen rust niet voordat ze weer oorlog kunnen voeren met de zoveelste land in het midden oosten. Ze zijn Iran al tientallen jaren aan het uitlokken. Stel je voor dat Iran zomaar een Amerikaanse leger-generaal had vermoord. De buitenproportionele acties die daarop zpuden volgen. Omgekeerd vind ik dat Iran zich dus heel erg inhoudt. Ik vind de Amerikanen en Canadezen en westerse media vies schijnheilig.
twitter:Seamus_Malek twitterde op zaterdag 11-01-2020 om 23:19:31 This morning's front-page of Iran, the Iranian government's official newspaper."Unforgivable".The names of the Iranians who died on Ukraine International Flight 752 are written to make up the tail of the plane. https://t.co/qzZXmbAVVl reageer retweet
Ik ben benieuwd hoe dit verder gaat verlopen nu ze elkaar intern de schuld beginnen te geven.twitter:rafsanchez twitterde op maandag 13-01-2020 om 11:50:04 Rouhani government spokesman: "All relevant authorities had assured us that there had been no missile involved in the downing of the Ukrainian plane."i.e. accusing the Revolutionary Guard of misleading them over what happened to #PS572 reageer retweet
Rouhani is best wel ok. Het probleem is ook dat de overheid er ook maar voor de schijn zit. De echte macht ligt in handen van Khameini en de IRGC.quote:Op maandag 13 januari 2020 12:43 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
De Iraanse overheid beschuldigd nu de Revolutionary Guard ervan te liegen in eerste instantie over wat er gebeurd was.Ik ben benieuwd hoe dit verder gaat verlopen nu ze elkaar intern de schuld beginnen te geven.twitter:rafsanchez twitterde op maandag 13-01-2020 om 11:50:04 Rouhani government spokesman: "All relevant authorities had assured us that there had been no missile involved in the downing of the Ukrainian plane."i.e. accusing the Revolutionary Guard of misleading them over what happened to #PS572 reageer retweet
Zelfbeheersing. Zeg dit maar tegen de Amerikanen en Britten en Fransen. Als je weet dat een land niet spoort waarom ga je jaren lopen zieken en stoken in dat gebied met het neerhalen van onschuldige burgervluchten tot gevolg. Dan ben je echt wel medeschuldig vind ik. Zoals Ragean al achterkwam. Gewoon niet fucken met die mensen. Laat ze. Doet het westen niet. Dan krijg je dit.quote:Op zondag 12 januari 2020 20:55 schreef Vallon het volgende:
[..]
//--//
Links of rechts van het midden, is "Iran" en specifiek het leger en daarmee de haar aansturende politiek, hier sowieso fout. Zij hebben een passagiersvliegtuig laten neerhalen.
Natuurlijk is er een probleem van zelfbeheersing en ophitsing. Dan nog, hoe en op welke wijze iemand of een groep ook wordt bejegend of zich uitlaat, het mag nooit reden zijn om willekeurige slachtoffers te (willen, laat staan laten) maken.
Je kunt je beter afvragen of het bestel daar niet uit compassie beter kan aftreden dan telkens weer de schuld bij externen neer te leggen en te (laten) zoeken.
Maar goed, ik vermoed zo maar dat ook daar,
met acteur Trudeau weet je het nooit, dat is wel zo.quote:Op maandag 13 januari 2020 18:33 schreef imgoddamnugly het volgende:
[..]
Zelfbeheersing. Zeg dit maar tegen de Amerikanen en Britten en Fransen. Als je weet dat een land niet spoort waarom ga je jaren lopen zieken en stoken in dat gebied met het neerhalen van onschuldige burgervluchten tot gevolg. Dan ben je echt wel medeschuldig vind ik. Zoals Ragean al achterkwam. Gewoon niet fucken met die mensen. Laat ze. Doet het westen niet. Dan krijg je dit.
Nu lopen VS, Canada en media hier er een schijnheilige mediashow van te maken. Ze geven eigenlijk geen ene fuck om die doden. Ik kan me niet onttrekken aan het idee dat ze dit juist erg leuk vinden dat dit is gebeurd.
Van Trump tot Trudeau tot de commandant noemt iedereen het per ongeluk maar wee het gebeente van de NOS als ze ook daadwerkelijk per ongeluk opschrijven.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 01:38 schreef TomLuny het volgende:
[..]
met acteur Trudeau weet je het nooit, dat is wel zo.
De Canadese premier Justin Trudeau wil gerechtigheid en verantwoording voor de slachtoffers van de vliegramp nabij Teheran. Bij een herdenkingsbijeenkomst voor een deel van de slachtoffers beloofde hij zich daarvoor in te zetten.
"Ik wil alle families en alle Canadezen ervan verzekeren dat we niet zullen rusten tot er antwoorden zijn", zei hij.
"Alle Canadezen waren geschokt en woedend toen ze erachter kwamen dat het toestel was neergehaald door een Iraanse raket", zei een gemotioneerde Trudeau:
video > https://nos.nl/artikel/23(...)antwoorden-zijn.html
Ondertussen weet de Nos de antwoorden al, heeft de air crash investigation overbodig verklaard en inmiddels afgesloten ..
'Alles gedaan'
In haar verklaring op Instagram schrijft ze in het Farsi dat ze een van de miljoenen vrouwen is die al jaren onderdrukt worden in Iran. "Elke zin die ze me opdroegen te zeggen, heb ik gezegd", schrijft ze op haar account.
"Ik heb alles gedragen wat ik moest dragen", aldus de taekwondoka, die daarmee verwijst naar haar hoofddoek die Iraanse vrouwen verplicht moeten dragen in openbare ruimtes en dus ook bij het sporten.
Alizadeh was gisteren bij een herdenking in Eindhoven voor de slachtoffers van het neergestorte Oekraense passagiersvliegtuig.
Dat vliegtuig werd vorige week vlak bij Teheran per ongeluk neergehaald door een Iraanse afweerraket.
Alle 176 inzittenden kwamen bij de crash om het leven.
> https://nos.nl/artikel/23(...)nt-in-eindhoven.html
Alsof Iran dat niet doet, zelfs in Nederland.quote:Op zondag 12 januari 2020 20:10 schreef imgoddamnugly het volgende:
[..]
De Amerikanen lopen in Iran zomaar mensen te vermoorden....
Het klopt dat Trudeau het eerder ook per ongeluk noemde, staat ergens op video.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 07:10 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Van Trump tot Trudeau tot de commandant noemt iedereen het per ongeluk maar wee het gebeente van de NOS als ze ook daadwerkelijk per ongeluk opschrijven.
Hoelang liggen al die bases daar al?quote:
Van Iran zullen ook bases in het buitenland zijn, die ontbreken op het plaatjequote:
Iran heeft volgens mij alleen gedeelde basissen in Syri maar dat is omdat ze bondgenoten zijn.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 14:54 schreef TomLuny het volgende:
[..]
Van Iran zullen ook bases in het buitenland zijn, die ontbreken op het plaatje
Iran: schuldigen neerhalen Oekraens vliegtuig worden bestraft
Iran heeft een aantal mensen opgepakt die verdacht worden van betrokkenheid bij de ramp met het Oekraense passagiersvliegtuig vorige week bij Teheran.
Er wordt een speciale rechtbank opgericht die onderzoek gaat doen.
De Boeing 737 van Ukraine International Airlines werd vlak na het opstijgen neergehaald met een korteafstandsraket van de Iraanse luchtafweer.
Het is niet bekend om hoeveel verdachten het gaat en wat hun rol is geweest. Ook is niet duidelijk wat voor rechtbank het wordt en of het mogelijk een proces wordt achter gesloten deuren.
Luchtvaartdeskundigen uit Iran, Oekrane en Canada houden vandaag in Iran een bijeenkomst over het onderzoek naar de crash van de Boeing.
> https://nos.nl/artikel/23(...)worden-bestraft.html
Ja ok, maar dat hangt ervan af welke definitie van basis wordt gehanteerd.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 15:17 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Iran heeft volgens mij alleen gedeelde basissen in Syri maar dat is omdat ze bondgenoten zijn.
Verder is niet zoals Amerika dat heeft, groots opgezet etc.
Dat was te verwachten. Die verdachten zullen wel als scapegoat worden gebruikt en opgeknooptquote:Op dinsdag 14 januari 2020 14:54 schreef TomLuny het volgende:
[..]
Van Iran zullen ook bases in het buitenland zijn, die ontbreken op het plaatje
Iran: schuldigen neerhalen Oekraens vliegtuig worden bestraft
Iran heeft een aantal mensen opgepakt die verdacht worden van betrokkenheid bij de ramp met het Oekraense passagiersvliegtuig vorige week bij Teheran.
Er wordt een speciale rechtbank opgericht die onderzoek gaat doen.
De Boeing 737 van Ukraine International Airlines werd vlak na het opstijgen neergehaald met een korteafstandsraket van de Iraanse luchtafweer.
Het is niet bekend om hoeveel verdachten het gaat en wat hun rol is geweest. Ook is niet duidelijk wat voor rechtbank het wordt en of het mogelijk een proces wordt achter gesloten deuren.
Luchtvaartdeskundigen uit Iran, Oekrane en Canada houden vandaag in Iran een bijeenkomst over het onderzoek naar de crash van de Boeing.
> https://nos.nl/artikel/23(...)worden-bestraft.html
Khashoggi II wordt datquote:Op dinsdag 14 januari 2020 15:21 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Dat was te verwachten. Die verdachten zullen wel als scapegoat worden gebruikt en opgeknoopt
Hoezo scapegoat? Alles wijst er op dat het een ongeluk was. Als dat de mensen zijn die hier verantwoordelijk voor zijn dan zijn het toch geen scapegoats. Of denk jij dat Khamanei zelf achter de knoppen zit?quote:Op dinsdag 14 januari 2020 15:21 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Dat was te verwachten. Die verdachten zullen wel als scapegoat worden gebruikt en opgeknoopt
Als het een ongeluk was kun je vaak niet de militairen de schuld geven.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 15:40 schreef Peunage het volgende:
[..]
Hoezo scapegoat? Alles wijst er op dat het een ongeluk was. Als dat de mensen zijn die hier verantwoordelijk voor zijn dan zijn het toch geen scapegoats. Of denk jij dat Khamanei zelf achter de knoppen zit?
Ja, maar we weten niet wie er precies gearresteerd is. Dus om bij voorbaat al "scapegoat" te roepen is ook een beetje onzin. De verantwoordelijken krijgen in ieder geval geen lintje of onderscheiding zoals de Amerikanen dat deden met Flight 655.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 16:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Als het een ongeluk was kun je vaak niet de militairen de schuld geven.
Die krijgen bevelen en intel waar ze het mee moeten doen.
wat verwacht jij dan wat ze gaan doen?quote:Op dinsdag 14 januari 2020 16:42 schreef Peunage het volgende:
[..]
Ja, maar we weten niet wie er precies gearresteerd is. Dus om bij voorbaat al "scapegoat" te roepen is ook een beetje onzin. De verantwoordelijken krijgen in ieder geval geen lintje of onderscheiding zoals de Amerikanen dat deden met Flight 655.
Weet ik ook niet, we weten niet precies wat er gebeurd is, dat is het hele punt. Ze moeten tijd krijgen om het te onderzoeken.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 16:49 schreef Tarado het volgende:
[..]
wat verwacht jij dan wat ze gaan doen?
Inderdaad. Piloot wil nog terug vliegen en dan schieten ze raket twee af. Blunder wordt er nog groter en tragischer door.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 23:39 schreef TLC het volgende:
Neergeschoten door 2 raketten zelfs, ze houden daar blijkbaar niet van half werk.
Die krijgt de doodstraf zonder procesquote:Persoon die video van neerhalen vliegtuig Iran online zette, is opgepakt
Updated Gisteren, 19:34
Gisteren, 19:32 in BUITENLAND
TEHERAN - De persoon die de video online heeft gezet waarop is te zien dat een passagiersvliegtuig door een raket wordt neergehaald nabij Teheran is opgepakt. Het Iraanse persbureau Fars meldt dat de Revolutionaire Garde de plaatser heeft gearresteerd.
Wat een land. Duidelijk dat ze dit onder het tapijt wilde schuiven. Wat is internet toch een verademing. Vroeger werd zoiets dus onder het tapijt geschoven en hoorde je er niks meer over.quote:Op woensdag 15 januari 2020 06:07 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)ne-zette-is-opgepakt
[..]
Die krijgt de doodstraf zonder proces
We weten helemaal niet of die vent wel is opgepakt en waarom.quote:Op woensdag 15 januari 2020 06:12 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Wat een land. Duidelijk dat ze dit onder het tapijt wilde schuiven. Wat is internet toch een verademing. Vroeger werd zoiets dus onder het tapijt geschoven en hoorde je er niks meer over.
je eerste zin klopt al niet want hij/zij is opgepakt, het waarom is ook duidelijk, de officile reden nog niet.quote:Op woensdag 15 januari 2020 06:22 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
We weten helemaal niet of die vent wel is opgepakt en waarom.
Doodstraf zonder proces weten we ook nog helemaal niet.
We weten helemaal niet of dat zo is, dat word gemeld ja.quote:Op woensdag 15 januari 2020 08:08 schreef Tarado het volgende:
[..]
je eerste zin klopt al niet want hij/zij is opgepakt, het waarom is ook duidelijk, de officile reden nog niet.
quote:Op woensdag 15 januari 2020 08:25 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
We weten helemaal niet of dat zo is, dat word gemeld ja.
Voor hetzelfde geldt is het inderdaad zo, en was hij aan het filmen tijdens zijn rondje inbreken in de wijk.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |