Volgende keer knallen wij een Iraans vliegtuig neer? Nee laten we die cirkel niet rond maken.quote:Op donderdag 9 januari 2020 22:04 schreef VEM2012 het volgende:
Wel bizar. De laatste keer dat dit gebeurde waren het Ukrainers die een lijnvliegtuig uit de lucht knalden, nu is het een Ukraiens lijnvliegtuig dat uit de lucht wordt gehaald. Zou de volgende een Iraans lijnvliegtuig zijn?
Russen, geen Oekraïeners. In elk geval etnische Russen, gesteund door Rusland.quote:Op donderdag 9 januari 2020 22:04 schreef VEM2012 het volgende:
Wel bizar. De laatste keer dat dit gebeurde waren het Ukrainers die een lijnvliegtuig uit de lucht knalden, nu is het een Ukraiens lijnvliegtuig dat uit de lucht wordt gehaald. Zou de volgende een Iraans lijnvliegtuig zijn?
Nope. Minder rtl4 kijken.quote:Op donderdag 9 januari 2020 22:14 schreef Gorraay het volgende:
[..]
Russen, geen Oekraïeners. In elk geval etnische Russen, gesteund door Rusland.
Russen bedoel je. Maar een foutje is snel gemaakt.quote:Op donderdag 9 januari 2020 22:04 schreef VEM2012 het volgende:
Wel bizar. De laatste keer dat dit gebeurde waren het Ukrainers die een lijnvliegtuig uit de lucht knalden, nu is het een Ukraiens lijnvliegtuig dat uit de lucht wordt gehaald. Zou de volgende een Iraans lijnvliegtuig zijn?
Sommigen hebben (deels) Russische achtergrond, maar ze zijn nog steeds Oekraïner.quote:Op donderdag 9 januari 2020 22:14 schreef Gorraay het volgende:
[..]
Russen, geen Oekraïeners. In elk geval etnische Russen, gesteund door Rusland.
Ik maak geen fout hoor.quote:Op donderdag 9 januari 2020 22:18 schreef franske19 het volgende:
[..]
Russen bedoel je. Maar een foutje is snel gemaakt.
Om de onderste steen boven te krijgen bedoel jequote:Op donderdag 9 januari 2020 22:06 schreef Kleffe_Dop het volgende:
[..]
Zeker, Trudeau heeft in de persco ook gemeld dat hij al heeft gebeld met Rutte.
Zou me niet verbazen als Canada gaat vragen of Nederland hier een ondersteunende rol in wil gaan spelen na de opgedane ervaring nav MH17.
Je weet dat Rusland het ook niet gedaan heeft mag ik hopen?quote:Op donderdag 9 januari 2020 23:07 schreef Discombobulate het volgende:
Waarschijnlijk gebeurt er, net zoals bij MH17, geen reet. Gewoon blijven zeggen dat je het niet gedaan hebt, net zoals Rusland, want daar kom je gewoon mee weg.
Oekraïne zal best inzage krijgen in de blackbox en dan gaat Boeing wel meekijken , lijkt me een domme fout te zijn, er zijn ook 82 Iraniërs omgekomen en er zat niet ene USA mens inquote:Op donderdag 9 januari 2020 23:07 schreef Discombobulate het volgende:
Waarschijnlijk gebeurt er, net zoals bij MH17, geen reet. Gewoon blijven zeggen dat je het niet gedaan hebt, net zoals Rusland, want daar kom je gewoon mee weg.
Het is gewoon het recht van de sterkste.quote:Op donderdag 9 januari 2020 23:07 schreef Discombobulate het volgende:
Waarschijnlijk gebeurt er, net zoals bij MH17, geen reet. Gewoon blijven zeggen dat je het niet gedaan hebt, net zoals Rusland, want daar kom je gewoon mee weg.
De keer hiervoor dat zoiets gebeurde was in 2001 geloof ik, toen schoot Oekraïne vanaf de Krim tijdens een militaire oefening een Russisch vliegtuig per ongeluk uit de lucht. De keer daarvoor was een Iran Air vlucht die in 1988 door een Amerikaanse raket ook per ongeluk uit de lucht werd geschoten, en in 1983 een Koreaans vliegtuig dat door de Sovjet-Unie eveneens per abuis werd neergehaald.quote:Op donderdag 9 januari 2020 22:04 schreef VEM2012 het volgende:
Wel bizar. De laatste keer dat dit gebeurde waren het Ukrainers die een lijnvliegtuig uit de lucht knalden, nu is het een Ukraiens lijnvliegtuig dat uit de lucht wordt gehaald. Zou de volgende een Iraans lijnvliegtuig zijn?
"Ex gratia" schadevergoeding aan de nabestaanden, zoals Oekraine deed nadat ze op 4 oktober 2001 Siberia Airlines Flight 1812 (met vooral Israelische passagiers) neerschoten?quote:Op donderdag 9 januari 2020 23:01 schreef bitterbal het volgende:
En nu? De verantwoordelijke zien te achterhalen? MH17 gang van zaken?
Bewijs lijkt me overduidelijk, maar vertel?quote:Op donderdag 9 januari 2020 23:09 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je weet dat Rusland het ook niet gedaan heeft mag ik hopen?
Ik snap dat je inmiddels de champagne open hebt getrokken om ook in dit topic de pro Russische kaart van mh17 te trekken. Ga weg Daar gaat dit topic niet over. Laat die hele wellus nietus discussie hier maar buiten.quote:Op donderdag 9 januari 2020 23:09 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je weet dat Rusland het ook niet gedaan heeft mag ik hopen?
Er is een lijst van daders. Dat zijn gewoon Oekraïners, geboren en getogen, woonachtig in Oekraïne en de raket is afgevuurd vanaf Oekraiens grondgebied.quote:Op donderdag 9 januari 2020 23:59 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Bewijs lijkt me overduidelijk, maar vertel?
Wat is dit? Mag je hier alleen maar (ten onrechte!) vertellen dat de Russen MH17 naar beneden gehaald hebben?quote:Op vrijdag 10 januari 2020 00:11 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Ik snap dat je inmiddels de champagne open hebt getrokken om ook in dit topic de pro Russische kaart van mh17 te trekken. Ga weg Daar gaat dit topic niet over. Laat die hele wellus nietus discussie hier maar buiten.
Dat het wapen systeem uit Rusland kwam met de hulp van de Rus Sergey Nikolaevich Dubinsky mag nu toch wel duidelijk zijn?quote:Op vrijdag 10 januari 2020 05:28 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Er is een lijst van daders. Dat zijn gewoon Oekraïners, geboren en getogen, woonachtig in Oekraïne en de raket is afgevuurd vanaf Oekraiens grondgebied.
Hoe je daar van wil maken dat Rusland het gedaan heeft ontgaat mij even.
Igor Strelkov: Geboren in Moscow, 1970, Russische nationalist. https://en.wikipedia.org/wiki/Igor_Strelkov_(officer)quote:Op vrijdag 10 januari 2020 05:28 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Er is een lijst van daders. Dat zijn gewoon Oekraïners, geboren en getogen, woonachtig in Oekraïne en de raket is afgevuurd vanaf Oekraiens grondgebied.
Voorlopig is het afwachten. In elk geval geeft Canada al vrij snel aan dat het vliegtuig is neergeschoten. Kan Mark nog wat van leren.quote:Op donderdag 9 januari 2020 23:07 schreef Discombobulate het volgende:
Waarschijnlijk gebeurt er, net zoals bij MH17, geen reet. Gewoon blijven zeggen dat je het niet gedaan hebt, net zoals Rusland, want daar kom je gewoon mee weg.
3 van de 4 hoofdverdachten zijn van origine Russisch toch? Dan wel hebben posities bekleed binnen de Russische FSB of GRU.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 05:28 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Er is een lijst van daders. Dat zijn gewoon Oekraïners, geboren en getogen, woonachtig in Oekraïne en de raket is afgevuurd vanaf Oekraiens grondgebied.
Hoe je daar van wil maken dat Rusland het gedaan heeft ontgaat mij even.
Het wapen systeem komt direct uit Rusland. Dus dat maakt Rusland minimaal medeplichtig. Rusland werkt ook niet echt mee aan een onderzoek. Wat raar is als je onschuldig bent.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 06:01 schreef FYazz het volgende:
[..]
3 van de 4 hoofdverdachten zijn van origine Russisch toch? Dan wel hebben posities bekleed binnen de Russische FSB of GRU?
"Gewoon" Oekraïners is m.i. in dat geval uit context.
Het waren separatisten met sympathie voor Rusland en de Russische link valt dan ook niet te ontkennen.
Dat is overigens wat anders dan gelijk roepen "Rusland heeft het gedaan", maar ook zeer zeker wat anders dan
"gewoon Oekraïns, dus Oekraïne heeft het gedaan".
Eens.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 06:04 schreef Megumi het volgende:
[..]
Het wapen systeem komt direct uit Rusland. Dus dat maakt Rusland minimaal medeplichtig.
Wat ik me wel kan voorstellen dat het niet de bedoeling was van Rusland en Iran om een burgerluchtvaart vliegtuig neer te schieten. Voorlopig lijkt het er op dat Iran in elk geval lijkt mee te werken aan een onderzoek.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 06:08 schreef FYazz het volgende:
[..]
Eens.
Ik ben dan ook benieuwd waarom VEM2012 de Russische link ontkent en hier onjuiste informatie als feit presenteert.
Als ik als maffiabaas iemand wil om laten leggen.. en ik lever alle wapens, alle personeel.. neen.. er is 1 persoon bij die verre familie is van het slachtoffer die licht ondersteunend heeft meegeholpen mbt waar iemand op welk moment van de dag zou zijn. Maar mijn mannetje haalt de trekker over. En schiet in een vlaag van totale incompetentie per ongeluk een onschuldige voetganger neer.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 06:04 schreef Megumi het volgende:
[..]
Het wapen systeem komt direct uit Rusland. Dus dat maakt Rusland minimaal medeplichtig.
Ik zelf ga er trouwens vanuit dat Rusland schuldig is. Maar kan me niet voorstellen dat Poetin een order geeft als schiet een burgerluchtvaart vliegtuig neer? Dan is het nog een grotere boef dan ik al dacht. Een ramp is vaak een opeenstapeling van fouten.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 06:15 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Als ik als maffiabaas iemand wil om laten leggen.. en ik lever alle wapens, alle personeel.. neen.. er is 1 persoon bij die verre familie is van het slachtoffer die licht ondersteunend heeft meegeholpen mbt waar iemand op welk moment van de dag zou zijn. Maar mijn mannetje haalt de trekker over. En schiet in een vlaag van totale incompetentie per ongeluk een onschuldige voetganger neer.
Om dan dat verre familielid schuldig te bevinden... sterker nog.. de hele familie schuld geven van de moord.. en die maffiabaas/organisatie "medeplichtig" noemen... ik zie het niet.
Ik vind je vergelijking behoorlijk krom, maar als je die toch gaat gebruiken dan is het m.i. nog krommer gelet op de ontwikkelingen rond bv. Taghi en zijn mogelijke medeplichtigheid bij delicten, of de veroordeling van wapenleveranciers bij vergismoorden alsook als je kijkt naar de inmiddels verboden motorclubs als Satudarah.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 06:15 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Als ik als maffiabaas iemand wil om laten leggen.. en ik lever alle wapens, alle personeel.. neen.. er is 1 persoon bij die verre familie is van het slachtoffer die licht ondersteunend heeft meegeholpen mbt waar iemand op welk moment van de dag zou zijn. Maar mijn mannetje haalt de trekker over. En schiet in een vlaag van totale incompetentie per ongeluk een onschuldige voetganger neer.
Om dan dat verre familielid schuldig te bevinden... sterker nog.. de hele familie schuld geven van de moord.. en die maffiabaas/organisatie "medeplichtig" noemen... ik zie het niet.
Er zijn toch wel aanwijzingen dat het toch een Rus was die zeg maar het knopje in drukte. En zo niet kan je eigenlijk stellen dat het niet slim is dan een stelletje imbecielen zo een wapen te geven. In dat opzicht heeft SpecialK wel een beetje een punt met zijn vergelijking.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 06:30 schreef FYazz het volgende:
[..]
Ik vind je vergelijking behoorlijk krom, maar als je die toch gaat gebruiken dan is het m.i. nog krommer gelet op de ontwikkelingen rond bv. Taghi en zijn mogelijke medeplichtigheid bij delicten, of de veroordeling van wapenleveranciers bij vergismoorden alsook als je kijkt naar de inmiddels verboden motorclubs als Satudarah.
Wat Megumi zegt: Rusland heeft zeker niet als doel gehad een burgervliegtuig uit de lucht te schieten, maar heeft met het leveren van wapens en het ondersteunen van de rebellen dit wel mede mogelijk gemaakt.
Snap ik.. en ik reageerde op jouw post maar het was eigenlijk meer een bijval met kritiek richting VEM met als toevoeging dat ik het woord "medeplichtig" niet vind kloppen. De intentie van Rusland was massamoord. Zij hebben wat mij betreft 95% bijgedragen aan de operatie.. en over die overigen 5% zou je kunnen praten.. in hoeverre ben je een oekraïner als je je carriere en leven in het teken zet om jouw regio in te laten lijven door Rusland...quote:Op vrijdag 10 januari 2020 06:27 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik zelf ga er trouwens vanuit dat Rusland schuldig is.
Ik twijfel er niet aan dat dit niet de intentie was van Rusland en dat ze dit oprecht een vervelende uitkomst vinden van hun operatie. Maar het was zeker wel hun intentie om massamoord te plegen op een vliegtuig vol met regeringsleiders. En ik kan me heel goed voorstellen dat Poetin zoiets zou goedkeuren want zo'n boef is het net wel.quote:Maar kan me niet voorstellen dat Poetin een order geeft als schiet een burgerluchtvaart vliegtuig neer? Dan is het nog een grotere boef dan ik al dacht. Een ramp is vaak een opeenstapeling van fouten.
Bijvoorbeeld het achterwegen laten van het vliegtuig identificatie systeem wat ook een onderdeel is van het wapensysteem en wat er niet bij zat. Maar uiteindelijk is dit alles aan de rechter.
Toch zie ik het wat complexer. De betrokken luchtvaart maatschappij heeft wellicht om kosten te besparen toch er voor gekozen om over een oorlogsgebied te vliegen. Wat ik bedoel met een opeenstapeling van fouten.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 06:41 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Snap ik.. en ik reageerde op jouw post maar het was eigenlijk meer een bijval met kritiek richting VEM met als toevoeging dat ik het woord "medeplichtig" niet vind kloppen. De intentie van Rusland was massamoord. Zij hebben wat mij betreft 95% bijgedragen aan de operatie.. en over die overigen 5% zou je kunnen praten.. in hoeverre ben je een oekraïner als je je carriere en leven in het teken zet om jouw regio in te laten lijven door Rusland...
Dus.. medeplichtigheid is zelfs in een best-case scenario voor Rusland.. te zacht.
[..]
Ik twijfel er niet aan dat dit niet de intentie was van Rusland en dat ze dit oprecht een vervelende uitkomst vinden van hun operatie. Maar het was zeker wel hun intentie om massamoord te plegen op een vliegtuig vol met regeringsleiders. En ik kan me heel goed voorstellen dat Poetin zoiets zou goedkeuren want zo'n boef is het net wel.
Het Pentagon had ruim een maand eerder gezegd dat net over de grens (in Rusland) Oekrainse rebellen opgeleid werden in het gebruik van de Buk. Dan neem ik aan dat een Oekrainer op de knop drukte. Lijkt ook waarschijnlijker dan dat een beroepsmilitair vertrouwd met de Buk niet had gezien dat het een burgerluchtvaartvliegtuig betrof.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 06:31 schreef Megumi het volgende:
[..]
Er zijn toch wel aanwijzingen dat het toch een Rus was die zeg maar het knopje in drukte. En zo niet kan je eigenlijk stellen dat het niet slim is dan een stelletje imbecielen zo een wapen te geven. In dat opzicht heeft SpecialK wel een beetje een punt met zijn vergelijking.
Dat klopt.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 05:42 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat het wapen systeem uit Rusland kwam met de hulp van de Rus Sergey Nikolaevich Dubinsky mag nu toch wel duidelijk zijn?
Ik zeg niet dat Oekraïne het gedaan heeft, maar dat het Oekraïners waren.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 06:01 schreef FYazz het volgende:
[..]
3 van de 4 hoofdverdachten zijn van origine Russisch toch? Dan wel hebben posities bekleed binnen de Russische FSB of GRU.
"Gewoon" Oekraïners is m.i. in dat geval uit context.
Het waren separatisten met sympathie voor Rusland en de Russische link valt dan ook niet te ontkennen.
Dat is overigens wat anders dan gelijk roepen "Rusland heeft het gedaan", maar ook zeer zeker wat anders dan
"gewoon Oekraïns, dus Oekraïne heeft het gedaan".
Vrijwel alle wapens in die regio komen uit Rusland. Net als dat de wapens hier vooral uit de VS komen. Dat zegt niet zoveel.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 06:04 schreef Megumi het volgende:
[..]
Het wapen systeem komt direct uit Rusland. Dus dat maakt Rusland minimaal medeplichtig. Rusland werkt ook niet echt mee aan een onderzoek. Wat raar is als je onschuldig bent.
Wat een enorme onzin is dit zeg. Wat zou Rusland ooit te winnen hebben met het neerhalen van MH17? Uit alles blijkt dat het een ongeluk was!quote:Op vrijdag 10 januari 2020 06:41 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Snap ik.. en ik reageerde op jouw post maar het was eigenlijk meer een bijval met kritiek richting VEM met als toevoeging dat ik het woord "medeplichtig" niet vind kloppen. De intentie van Rusland was massamoord. Zij hebben wat mij betreft 95% bijgedragen aan de operatie.. en over die overigen 5% zou je kunnen praten.. in hoeverre ben je een oekraïner als je je carriere en leven in het teken zet om jouw regio in te laten lijven door Rusland...
Dus.. medeplichtigheid is zelfs in een best-case scenario voor Rusland.. te zacht.
[..]
Ik twijfel er niet aan dat dit niet de intentie was van Rusland en dat ze dit oprecht een vervelende uitkomst vinden van hun operatie. Maar het was zeker wel hun intentie om massamoord te plegen op een vliegtuig vol met regeringsleiders. En ik kan me heel goed voorstellen dat Poetin zoiets zou goedkeuren want zo'n boef is het net wel.
Mwa, een door Rusland georganiseerde burgeroorlog. Dat hadden ze een jaar eerder in Yalta "voorspeld". Artikel van September 2013:quote:Op vrijdag 10 januari 2020 07:22 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat Oekraïne het gedaan heeft, maar dat het Oekraïners waren.
Dat conflict is een burgeroorlog. Geen inval van Rusland.
https://www.theguardian.c(...)n-union-trade-russiaquote:The Kremlin aide added that the political and social cost of EU integration could also be high, and allowed for the possibility of separatist movements springing up in the Russian-speaking east and south of Ukraine. He suggested that if Ukraine signed the agreement, Russia would consider the bilateral treaty that delineates the countries' borders to be void.
"We don't want to use any kind of blackmail. This is a question for the Ukrainian people," said Glazyev. "But legally, signing this agreement about association with EU, the Ukrainian government violates the treaty on strategic partnership and friendship with Russia." When this happened, he said, Russia could no longer guarantee Ukraine's status as a state and could possibly intervene if pro-Russian regions of the country appealed directly to Moscow.
"Signing this treaty will lead to political and social unrest," said the Kremlin aide. "The living standard will decline dramatically … there will be chaos."
Hoeveel procent van de luchtafweersystemen is Russisch denk je?quote:Op vrijdag 10 januari 2020 07:11 schreef TLC het volgende:
Twee keer crasht een vliegtuig door een raket, en twee keer zit er een Russisch luchtje aan.
Wat n toeval he
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |