NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een opstijgend vliegtuig is meestal ook volgetankt. Kerosine brand heel goed hoor.quote:Op donderdag 9 januari 2020 19:35 schreef opgebaarde het volgende:
Dat object wat wordt geraakt, vliegt niet in brand. Of kijk ik scheel?
.
Zouden ze denken dat dit een signaal is van Allah om het eens anders te gaan doen daar?quote:Op donderdag 9 januari 2020 19:37 schreef Toefjes het volgende:
Nou, lekker Iran. 60 doden tijdens de begrafenis, vliegtuig neergehaald met 176 doden.
Nah, waarschijnlijk komt het weer door de homo's zoals die aardbeving toen
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
quote:Op donderdag 9 januari 2020 19:39 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Zouden ze denken dat dit een signaal is van Allah om het eens anders te gaan doen daar?
Nah, waarschijnlijk komt het weer door de homo's zoals die aardbeving toen
treurig eigenlijk dat mensen zo dom kunnen zijn, die hebben het echt niet begrepen.
Normaal ben ik niet zo van het slechte woord over Iran. Mooi land volgens mij met mooie mensen. maar in 2 dagen meer dan 100 doden van je eigen nationaliteit door twee zaken die makkelijk voorkomen hadden worden.... man man manquote:
[..]
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
quote:
[..]
Is het ook nog zelf gefilmd ofzo? Nou ja. Zal wel niet.
Ik denk niet dat die persoon realiseerde wat hij op dat moment gefilmd heeft. Als hij al gezien heeft wat zijn telefoon op dat moment opnam.quote:
Het valt me op dat de persoon die filmt zo rustig blijft.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Hoe kan je nou eigenlijk nagaan of zo een film echt is?quote:
[..]
[..]
Ik denk niet dat die persoon realiseerde wat hij op dat moment gefilmd heeft. Als hij al gezien heeft wat zijn telefoon op dat moment opnam.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Door 'm op detailniveau te bekijken en checken of alles klopt (locatie, tijdstip).quote:
[..]
Hoe kan je nou eigenlijk nagaan of zo een film echt is?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De gemiddelde Iraanse burger heeft daar dan ook niks mee te maken.quote:
[..]
Normaal ben ik niet zo van het slechte woord over Iran. Mooi land volgens mij met mooie mensen. maar in 2 dagen meer dan 100 doden van je eigen nationaliteit door twee zaken die makkelijk voorkomen hadden worden.... man man man
Ik heb ook geen idee wat voor benul ze in Iran zelf ervan hebben. Ze krijgen vast eenzijdig nieuws te horen.
Ik zou niet graag een Iraanse burger zijn nu.
Wie dit leest is een lezer van dit
Okee. Dank je wel.quote:
[..]
Door 'm op detailniveau te bekijken en checken of alles klopt (locatie, tijdstip).
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Owjoh je hebt helemaal gelijk.quote:
[..]
Je ziet vanaf links een klein bolletje vuur aankomen, dan inslag en dan een grote bol vuur naar links tóe bewegen
Ik moest een paar keer kijken voor ik het zag
Tyty
Je kan je ook afvragen waarom hij op dat moment precies dat stukje filmde.quote:
[..]
[..]
Ik denk niet dat die persoon realiseerde wat hij op dat moment gefilmd heeft. Als hij al gezien heeft wat zijn telefoon op dat moment opnam.
Bellingcat kan een hoop uitzoeken. Vanwege de ernst van dit conflict zullen ze daar op dit moment zeker al mee begonnen zijn.quote:
[..]
Hoe kan je nou eigenlijk nagaan of zo een film echt is?
Er worden al een aantal factoren bekeken. Zoals de tijd tussen de zichtbare impact en de hoorbare knal. Verder kan je aan omgevingsfactoren van de filmer precies uitrekenen welk deel van het luchtruim hij hoort te filmen. Inclusief hoe donker het is icm het tijdstip van neerstorten.
enz enz.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
En filmbewerking-software laat vaak sporen na die professionals wel kunnen detecteren.quote:
[..]
Bellingcat kan een hoop uitzoeken. Vanwege de ernst van dit conflict zullen ze daar op dit moment zeker al mee begonnen zijn.
Er worden al een aantal fact bekeken. Zoals de tijd tussen de zichtbare impact en de hoorbare knal. Verder kan je aan omgevingsfactoren van de filmer precies uitrekenen welk deel van het luchtruim hij hoort te filmen. Inclusief hoe donker het is icm het tijdstip van neerstorten.
enz enz.
Al is het lastig om 100% zeker te zijn natuurlijk.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Er zijn op elk willekeurig moment duizenden mensen in een ontwikkelt land als Iran die zomaar iets filmen. Dat is tegenwoordig echt niet vreemd meer.quote:
[..]
Je kan je ook afvragen waarom hij op dat moment precies dat stukje filmde.
Hoe dan ook, als alle factoren kloppen met het verhaal dat hij op dat moment het neerschieten van het passagiersvliegtuig aan het filmen is dan is die vraag ook niet relevant meer.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Precies. Vreemd wel.quote:
[..]
Je kan je ook afvragen waarom hij op dat moment precies dat stukje filmde.
Wie dit leest is een lezer van dit
Zo'n vurige stip die langs komt vliegen is best filmbaar.quote:
[..]
Er zijn op elk willekeurig moment duizenden mensen in een ontwikkelt land als Iran die zomaar iets filmen. Dat is tegenwoordig echt niet vreemd meer.
Hoe dan ook, als alle factoren kloppen met het verhaal dat hij op dat moment het neerschieten van het passagiersvliegtuig aan het filmen is dan is die vraag ook niet relevant meer.
Weet eigenlijk niet of zo'n afweerraket nog lawaai maakt?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Tussen de tijd dat jij dat ding voor het eerst waarneemt en het moment van inslag heb jij je telefoon nog niet te pakken hoor.quote:
[..]
Zo'n vurige stip die langs komt vliegen is best filmbaar.
Er zijn zo ontzettend veel factoren waar je rekening mee moet houden om een onderzoeksbureau als Bellingcat te misleiden, dat daar echt wel afwijkingen naar voren komen als het in scene is gezet.quote:
[..]
En filmbewerking-software laat vaak sporen na die professionals wel kunnen detecteren.
Al is het lastig om 100% zeker te zijn natuurlijk.
Rusland heeft bijvoorbeeld nooit een overtuigend filmpje kunnen maken dat als bewijs voor hun theorieën gold. Iedere keer waren er wel zaken die als feitelijk onjuist beoordeeld werden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja dan moet je eerst wat anders van plan zijn te gaan filmen en 'm dan ineens zien (of horen) ofzo.quote:
[..]
Tussen de tijd dat jij dat ding voor het eerst waarneemt en het moment van inslag heb jij je telefoon nog niet te pakken hoor.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Laat het idee los dat het hier gaat om uitsluitend ervaren beroepsmilitairen. De luchtafweer in Teheran was in opperste staat van paraatheid die avond, dit natuurlijk in verband met de Iraanse raket aanvallen in Irak die avond en de mogelijke vergelding van de Amerikanen die daar direct op zou kunnen volgen.quote:
[..]
Alles kan natuurlijk, maar zou wel echt erg onhandig zijn
Dat betekent dat er ook een hoop reservisten ingezet zullen zijn.
En voor een opstijgend vliegtuig is geen geavanceerd luchtafweergeschut systeem nodig, op deze lage hoogte kan dat ook met een MANPADS.
Alles wat er nodig is om dit gruwelijk mis te laten gaan is één zenuwachtige reservist die een vliegtuig ziet die daar in zijn ogen niet had moeten zijn (vlucht PS752 had vertraging namelijk) en je hebt al voldoende ingrediënten voor een foute afloop.
Nogmaals, het tijdstip, de exacte locatie, de exacte snelheden van zowel de raket als het vliegtuig, de juiste hoeveelheid licht, het volume als de vertraging van de explosie en nog veel meer zaken.quote:
[..]
Zo'n vurige stip die langs komt vliegen is best filmbaar.
Weet eigenlijk niet of zo'n afweerraket nog lawaai maakt?
Ze moeten allemaal kloppen en dan nog ben je er lang niet als je zoiets in scene wil zetten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dank je wel. Dat is toch wel zuur dat ze sommige doelen op 80 kilometer missen en dan zo een vliegtuig wel vol raken. Per ongeluk. Denk ik, dan.quote:
[..]
Bellingcat kan een hoop uitzoeken. Vanwege de ernst van dit conflict zullen ze daar op dit moment zeker al mee begonnen zijn.
Er worden al een aantal factoren bekeken. Zoals de tijd tussen de zichtbare impact en de hoorbare knal. Verder kan je aan omgevingsfactoren van de filmer precies uitrekenen welk deel van het luchtruim hij hoort te filmen. Inclusief hoe donker het is icm het tijdstip van neerstorten.
enz enz.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Het kan natuurlijk dat ie eerst wat anders aan het filmen was. Toch vind ik het vreemd dat er helemaal niet gereageerd wordt. De hond blaft van schrik, maar als je dat ziet roep je toch iets van de schrik? Het is bij Teheran en daar is het verder rustig, geen geschiet en raketten en bommen zoals in Bagdad.quote:
[..]
Tussen de tijd dat jij dat ding voor het eerst waarneemt en het moment van inslag heb jij je telefoon nog niet te pakken hoor.
Als inwoner daar zou ik daarna doodsangsten uitstaan dat er een aanval zou zijn ofzo.
Maar goed, te veel gespeculeer misschien.
Wie dit leest is een lezer van dit
Het zou goed kunnen wat je zegt.quote:
[..]
Laat het idee los dat het hier gaat om uitsluitend ervaren beroepsmilitairen. De luchtafweer in Teheran was in opperste staat van paraatheid die avond, dit natuurlijk in verband met de Iraanse raket aanvallen in Irak die avond en de mogelijke vergelding van de Amerikanen die daar direct op zou kunnen volgen.
Dat betekent dat er ook een hoop reservisten ingezet zullen zijn.
En voor een opstijgend vliegtuig is geen geavanceerd luchtafweergeschut systeem nodig, op deze lage hoogte kan dat ook met een MANPADS.
Alles wat er nodig is om dit gruwelijk mis te laten gaan is één zenuwachtige reservist die een vliegtuig ziet die daar in zijn ogen niet had moeten zijn (vlucht PS752 had vertraging namelijk) en je hebt al voldoende ingrediënten voor een foute afloop.
Wie dit leest is een lezer van dit
Dat ze geen Amerikaanse doelen geraakt hebben is wel opzettelijk lijkt me. Geen van beide partijen had daar baat bij.quote:
[..]
Dank je wel. Dat is toch wel zuur dat ze sommige doelen op 80 kilometer missen en dan zo een vliegtuig wel vol raken. Per ongeluk. Denk ik, dan.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja weet ik, vandaar ook dat ik dit antwoord gaf wat ik gaf.quote:
[..]
Laat het idee los dat het hier gaat om uitsluitend ervaren beroepsmilitairen. De luchtafweer in Teheran was in opperste staat van paraatheid die avond, dit natuurlijk in verband met de Iraanse raket aanvallen in Irak die avond en de mogelijke vergelding van de Amerikanen die daar direct op zou kunnen volgen.
Dat betekent dat er ook een hoop reservisten ingezet zullen zijn.
En voor een opstijgend vliegtuig is geen geavanceerd luchtafweergeschut systeem nodig, op deze lage hoogte kan dat ook met een MANPADS.
Alles wat er nodig is om dit gruwelijk mis te laten gaan is één zenuwachtige reservist die een vliegtuig ziet die daar in zijn ogen niet had moeten zijn (vlucht PS752 had vertraging namelijk) en je hebt al voldoende ingrediënten voor een foute afloop.
Het klinkt niet heel logisch dat kwade opzet de oorzaak is.
Alles kan
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Zijn wel heel andere soorten raketten.quote:
[..]
Dank je wel. Dat is toch wel zuur dat ze sommige doelen op 80 kilometer missen en dan zo een vliegtuig wel vol raken. Per ongeluk. Denk ik, dan.
Die grond-lucht afweerraketten vliegen maar een klein stukje en zijn zelfsturend, ze vliegen vanzelf richting zo'n vliegtuig.
Voor lange-afstand grond-grond raketten is navigeren richting hun doelwit veel lastiger.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Iets als "Ow my Allah! "quote:
[..]
Het kan natuurlijk dat ie eerst wat anders aan het filmen was. Toch vind ik het vreemd dat er helemaal niet gereageerd wordt. De hond blaft van schrik, maar als je dat ziet roep je toch iets van de schrik? Het is bij Teheran en daar is het verder rustig, geen geschiet en raketten en bommen zoals in Bagdad.
Als inwoner daar zou ik daarna doodsangsten uitstaan dat er een aanval zou zijn ofzo.
Maar goed, te veel gespeculeer misschien.
quote:
[..]
Dat ze geen Amerikaanse doelen geraakt hebben is wel opzettelijk lijkt me. Geen van beide partijen had daar baat bij.
Ik ben ineens heel blij dat ik in de zorg werk.quote:
[..]
Zijn wel heel andere soorten raketten.
Die grond-lucht afweerraketten vliegen maar een klein stukje en zijn zelfsturend.
Voor lange afstand grond-grond raketten is navigeren veel lastiger.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Hahaha hoezo?quote:
[..]
[..]
Ik ben ineens heel blij dat ik in de zorg werk.
Ik moet morgen weer achterlijk vroeg op.
Wie dit leest is een lezer van dit
In de comments zie ik nu dat het een target drone geweest kan zijn, gewoon een oefening. Daarom is degene die filmde misschien zo rustig.quote:
[..]
Het kan natuurlijk dat ie eerst wat anders aan het filmen was. Toch vind ik het vreemd dat er helemaal niet gereageerd wordt. De hond blaft van schrik, maar als je dat ziet roep je toch iets van de schrik? Het is bij Teheran en daar is het verder rustig, geen geschiet en raketten en bommen zoals in Bagdad.
Als inwoner daar zou ik daarna doodsangsten uitstaan dat er een aanval zou zijn ofzo.
Maar goed, te veel gespeculeer misschien.
Ja, maar je kan tenminste niet per ongeluk met een raket een vliegtuig neerschieten met 176 mensen er in.quote:
[..]
Hahaha hoezo?
Ik moet morgen weer achterlijk vroeg op.
Dat kan je dan denken als de wekker gaat.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ok, als ik een dodelijke fout maak zullen er niet 176 slachtoffers in een keer zijn.quote:
[..]
Ja, maar je kan tenminste niet per ongeluk met een raket een vliegtuig neerschieten met 176 mensen er in.
Dat kan je dan denken als de wekker gaat.
Wie dit leest is een lezer van dit
Rahiied A. deed wel zijn best maar 176 is een flink aantal jaquote:
[..]
Ok, als ik een dodelijke fout maak zullen er niet 176 slachtoffers in een keer zijn.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Thanksquote:
Op 
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Dit lijkt mij ook, het meest waarschijnlijke scenario. In dit stadium iets met Occams razor blade. Natuurlijk moet (hoe dan ?) onafhankelijk onderzoek dit verder uitzoeken.quote:
[..]
Ik zag ergens dat getuigen verklaarden dat het toestel als een vuurbal naar beneden kwam vallen.
Ik zet mijn geld op een fout van de Iraanse luchtverdediging, die op scherp stonden vanwege een verwachte Amerikaanse luchtaanval. Net zoals de Amerikanen per abuis ooit een Iraans passagierstoestel neerschoten. Net zoals de Oekrainse rebellen waarschijnlijk de MH-17 voor militair toestel hebben aangezien.
Maar goed, iedereen zal weer met graagte over elkaar heenbuitelen met allerlei (on)geplande complotten die kant noch zinnig wal raken. Helaas e.e.a. weer ten koste slachtoffers en bestaanden die zo door dat mes, speelbal zijn geworden van de internationale politiek.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Pushberichtje van de NOS
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
Video: Raket... vliegtuig... boem
https://www.nytimes.com/2020/01/09/video/iran-plane-missile.html
R.i.p.
Neus van de SAM M1 raket
[ Bericht 11% gewijzigd door Xan21 op 09-01-2020 22:07:06 ]
https://www.nytimes.com/2020/01/09/video/iran-plane-missile.html
R.i.p.
Neus van de SAM M1 raket
[ Bericht 11% gewijzigd door Xan21 op 09-01-2020 22:07:06 ]
Lekker bezig daar. Zoals gewoonlijk zijn voorlopig onschuldige burgers het slachtoffer. Wat een drama.
Er is niet veel meer nodig voor volledige escalatie.
Er is niet veel meer nodig voor volledige escalatie.
Whatever...
Het filmpje van @Roman_012 op Twitter is nu blijkbaar geverifieerd. De plaats van filmen (35.489244, 50.907144) klopt (kijk maar op Google Maps), de richting van filmen is juist, en de blaffende en wegrennende honden maken duidelijk dat het geen trucopname is.quote:
Video: Raket... vliegtuig... boem
https://www.nytimes.com/2020/01/09/video/iran-plane-missile.html
R.i.p.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
twitter:spectatorindex twitterde op donderdag 09-01-2020 om 22:00:02 BREAKING: Lufthansa turns around flight that was flying to Tehran reageer retweet
BREAKING: Lufthansa turns around flight that was flying to Tehran
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Wel bizar. De laatste keer dat dit gebeurde waren het Ukrainers die een lijnvliegtuig uit de lucht knalden, nu is het een Ukraiens lijnvliegtuig dat uit de lucht wordt gehaald. Zou de volgende een Iraans lijnvliegtuig zijn?
Dat hebben de Amerikanen al gedaan vroegerquote:
Wel bizar. De laatste keer dat dit gebeurde waren het Ukrainers die een lijnvliegtuig uit de lucht knalden, nu is het een Ukraiens lijnvliegtuig dat uit de lucht wordt gehaald. Zou de volgende een Iraans lijnvliegtuig zijn?
.
Chill, vooralsnog lijkt het op een ongeluk. Escalatie lijkt mij sterk.quote:
Lekker bezig daar. Zoals gewoonlijk zijn voorlopig onschuldige burgers het slachtoffer. Wat een drama.
Er is niet veel meer nodig voor volledige escalatie.
Zeker, Trudeau heeft in de persco ook gemeld dat hij al heeft gebeld met Rutte.quote:
Zou me niet verbazen als Canada gaat vragen of Nederland hier een ondersteunende rol in wil gaan spelen na de opgedane ervaring nav MH17.
Een grote clusterfuck daar. Het is niet alsof de spanning er niet al enorm is.quote:
[..]
Chill, vooralsnog lijkt het op een ongeluk. Escalatie lijkt mij sterk.
Whatever...
Trump heeft de wereld weer eens veiliger gemaakt.quote:
[..]
Een grote clusterfuck daar. Het is niet alsof de spanning er niet al enorm is.
Iraniërs die een vliegtuig met Iraniërs neerschieten, dat is zeker een ongeluk.quote:
[..]
Chill, vooralsnog lijkt het op een ongeluk. Escalatie lijkt mij sterk.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Volgende keer knallen wij een Iraans vliegtuig neer? Nee laten we die cirkel niet rond maken.quote:
Wel bizar. De laatste keer dat dit gebeurde waren het Ukrainers die een lijnvliegtuig uit de lucht knalden, nu is het een Ukraiens lijnvliegtuig dat uit de lucht wordt gehaald. Zou de volgende een Iraans lijnvliegtuig zijn?
Russen, geen Oekraïeners. In elk geval etnische Russen, gesteund door Rusland.quote:
Wel bizar. De laatste keer dat dit gebeurde waren het Ukrainers die een lijnvliegtuig uit de lucht knalden, nu is het een Ukraiens lijnvliegtuig dat uit de lucht wordt gehaald. Zou de volgende een Iraans lijnvliegtuig zijn?
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Nope. Minder rtl4 kijken.quote:
[..]
Russen, geen Oekraïeners. In elk geval etnische Russen, gesteund door Rusland.
Russen bedoel je. Maar een foutje is snel gemaakt.quote:
Wel bizar. De laatste keer dat dit gebeurde waren het Ukrainers die een lijnvliegtuig uit de lucht knalden, nu is het een Ukraiens lijnvliegtuig dat uit de lucht wordt gehaald. Zou de volgende een Iraans lijnvliegtuig zijn?
Sommigen hebben (deels) Russische achtergrond, maar ze zijn nog steeds Oekraïner.quote:
[..]
Russen, geen Oekraïeners. In elk geval etnische Russen, gesteund door Rusland.
Ik maak geen fout hoor.quote:
[..]
Russen bedoel je. Maar een foutje is snel gemaakt.
Om de onderste steen boven te krijgen bedoel jequote:
[..]
Zeker, Trudeau heeft in de persco ook gemeld dat hij al heeft gebeld met Rutte.
Zou me niet verbazen als Canada gaat vragen of Nederland hier een ondersteunende rol in wil gaan spelen na de opgedane ervaring nav MH17.
best knap van iran om een uitgaand "projectiel" neer te halen als het foutje was van het anti missile systeem
als ze die nukes afschieten zal dan ook hetzelfde systeem van iran haar eigen raketten neerhalen? want ja een vliegtuig heeft niet echt een patroon van een inkomend projectiel die iran gaat raken
Israël doet dat beter
als ze die nukes afschieten zal dan ook hetzelfde systeem van iran haar eigen raketten neerhalen? want ja een vliegtuig heeft niet echt een patroon van een inkomend projectiel die iran gaat raken
Israël doet dat beter
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Je zal maar zo'n foutje maken met hun nucleaire ambities.
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
Waarschijnlijk gebeurt er, net zoals bij MH17, geen reet. Gewoon blijven zeggen dat je het niet gedaan hebt, net zoals Rusland, want daar kom je gewoon mee weg.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Je weet dat Rusland het ook niet gedaan heeft mag ik hopen?quote:
Waarschijnlijk gebeurt er, net zoals bij MH17, geen reet. Gewoon blijven zeggen dat je het niet gedaan hebt, net zoals Rusland, want daar kom je gewoon mee weg.
Oekraïne zal best inzage krijgen in de blackbox en dan gaat Boeing wel meekijken , lijkt me een domme fout te zijn, er zijn ook 82 Iraniërs omgekomen en er zat niet ene USA mens inquote:
Waarschijnlijk gebeurt er, net zoals bij MH17, geen reet. Gewoon blijven zeggen dat je het niet gedaan hebt, net zoals Rusland, want daar kom je gewoon mee weg.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is gewoon het recht van de sterkste.quote:
Waarschijnlijk gebeurt er, net zoals bij MH17, geen reet. Gewoon blijven zeggen dat je het niet gedaan hebt, net zoals Rusland, want daar kom je gewoon mee weg.
Was het MH17 gebeuren andersom geweest, dan was Rusland ons Nederland (of Oekraïne, kies éé van beide landen als dader) rustig binnengevallen.
Nu durven we niks en willen we het geopolitiek oplossen alleen de Russen trekken zich nergens van aan. Net zoals de VS onder Trump zich ook wat minder bekommert om de rest van de wereld.
En het recht van de sterkste, daar is het uitschakelen van Soeleimani ook een goed voorbeeld van. Niemand zal het veroordelen want het is een boef en de slachtoffers (Iran en Irak) hebben geen enkele kans om de VS een klein beetje pijn te doen. Dus zij doen niks .
misschien is het wel beter als het nu hier over gaat in plaats van dat kinderachtige oorlogje doen. en dan men even gaat nadenken waar men mee bezig is.
jaja, ik blijf positief
jaja, ik blijf positief
Niet verbazingwekkend, bij de begrafenis de dag ervoor waren ook al 50 mensen omgekomen. Hysterisch volkje dat nooit hun eigen zwakheden of falen zal toegeven.
3x
De keer hiervoor dat zoiets gebeurde was in 2001 geloof ik, toen schoot Oekraïne vanaf de Krim tijdens een militaire oefening een Russisch vliegtuig per ongeluk uit de lucht. De keer daarvoor was een Iran Air vlucht die in 1988 door een Amerikaanse raket ook per ongeluk uit de lucht werd geschoten, en in 1983 een Koreaans vliegtuig dat door de Sovjet-Unie eveneens per abuis werd neergehaald.quote:
Wel bizar. De laatste keer dat dit gebeurde waren het Ukrainers die een lijnvliegtuig uit de lucht knalden, nu is het een Ukraiens lijnvliegtuig dat uit de lucht wordt gehaald. Zou de volgende een Iraans lijnvliegtuig zijn?
Oftewel, van de laatste vijf keer dat dit is voorgekomen was Oekraïne er drie keer bij betrokken (aangezien het deel van de Sovjet-Unie was indirect zelfs vier keer) en Iran twee keer. Dat is wel een heel bizar toeval
"Ex gratia" schadevergoeding aan de nabestaanden, zoals Oekraine deed nadat ze op 4 oktober 2001 Siberia Airlines Flight 1812 (met vooral Israelische passagiers) neerschoten?quote:
En nu? De verantwoordelijke zien te achterhalen? MH17 gang van zaken?
Bij een oefening werd een S-200 op een drone afgeschoten, de raket miste, maar vond een nieuw doelwit, 250 km verder. Ze hebben nooit toegegeven dat ze verantwoordelijk waren, en Oekrainse rechters hebben claims van nabestaanden (die de aangeboden 200.000$ geweigerd hadden) en van Siberia Airlines afgewezen.
are we infinite or am I alone
Bewijs lijkt me overduidelijk, maar vertel?quote:
[..]
Je weet dat Rusland het ook niet gedaan heeft mag ik hopen?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik snap dat je inmiddels de champagne open hebt getrokken om ook in dit topic de pro Russische kaart van mh17 te trekken. Ga weg Daar gaat dit topic niet over. Laat die hele wellus nietus discussie hier maar buiten.quote:
[..]
Je weet dat Rusland het ook niet gedaan heeft mag ik hopen?
Er is een lijst van daders. Dat zijn gewoon Oekraïners, geboren en getogen, woonachtig in Oekraïne en de raket is afgevuurd vanaf Oekraiens grondgebied.quote:
[..]
Bewijs lijkt me overduidelijk, maar vertel?
Hoe je daar van wil maken dat Rusland het gedaan heeft ontgaat mij even.
Wat is dit? Mag je hier alleen maar (ten onrechte!) vertellen dat de Russen MH17 naar beneden gehaald hebben?quote:
[..]
Ik snap dat je inmiddels de champagne open hebt getrokken om ook in dit topic de pro Russische kaart van mh17 te trekken. Ga weg Daar gaat dit topic niet over. Laat die hele wellus nietus discussie hier maar buiten.
En die suggestie van Champagne is ook bijzonder vilein. Het is hardstikke triest, maar volgens mij is het heel normaal dat de gedachten terug gaan aan MH17 bij deze ramp.
Dat het wapen systeem uit Rusland kwam met de hulp van de Rus Sergey Nikolaevich Dubinsky mag nu toch wel duidelijk zijn?quote:
[..]
Er is een lijst van daders. Dat zijn gewoon Oekraïners, geboren en getogen, woonachtig in Oekraïne en de raket is afgevuurd vanaf Oekraiens grondgebied.
Hoe je daar van wil maken dat Rusland het gedaan heeft ontgaat mij even.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Igor Strelkov: Geboren in Moscow, 1970, Russische nationalist. https://en.wikipedia.org/wiki/Igor_Strelkov_(officer)quote:
[..]
Er is een lijst van daders. Dat zijn gewoon Oekraïners, geboren en getogen, woonachtig in Oekraïne en de raket is afgevuurd vanaf Oekraiens grondgebied.
Moet ik verder gaan? Ik zie bij alle verdachten behalve 1 Russische vlag staan. En je kan je afvragen of zelfs bij mensen uit Oekraine... mensen die zich als Russische Nationalist bestempelen, die feitelijk geboren zijn in de USSR... zelfs als ze woonachtig zijn in Oekraine... als ze gebruik maken van Russisch materieel... met als waarschijnlijk doelwit een vliegtuig met oekraïense regeringsleiders... met orders uit Rusland...
Je kan afvragen... telt dat wel als "Oekraine die een vliegtuig neerhaalt".
Besef wat je dan zegt.
[ Bericht 0% gewijzigd door SpecialK op 10-01-2020 05:52:27 ]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Voorlopig is het afwachten. In elk geval geeft Canada al vrij snel aan dat het vliegtuig is neergeschoten. Kan Mark nog wat van leren.quote:
Waarschijnlijk gebeurt er, net zoals bij MH17, geen reet. Gewoon blijven zeggen dat je het niet gedaan hebt, net zoals Rusland, want daar kom je gewoon mee weg.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
3 van de 4 hoofdverdachten zijn van origine Russisch toch? Dan wel hebben posities bekleed binnen de Russische FSB of GRU.quote:
[..]
Er is een lijst van daders. Dat zijn gewoon Oekraïners, geboren en getogen, woonachtig in Oekraïne en de raket is afgevuurd vanaf Oekraiens grondgebied.
Hoe je daar van wil maken dat Rusland het gedaan heeft ontgaat mij even.
"Gewoon" Oekraïners is m.i. in dat geval uit context.
Het waren separatisten met sympathie voor Rusland en de Russische link valt dan ook niet te ontkennen.
Dat is overigens wat anders dan gelijk roepen "Rusland heeft het gedaan", maar ook zeer zeker wat anders dan
"gewoon Oekraïns, dus Oekraïne heeft het gedaan".
Het wapen systeem komt direct uit Rusland. Dus dat maakt Rusland minimaal medeplichtig. Rusland werkt ook niet echt mee aan een onderzoek. Wat raar is als je onschuldig bent.quote:
[..]
3 van de 4 hoofdverdachten zijn van origine Russisch toch? Dan wel hebben posities bekleed binnen de Russische FSB of GRU?
"Gewoon" Oekraïners is m.i. in dat geval uit context.
Het waren separatisten met sympathie voor Rusland en de Russische link valt dan ook niet te ontkennen.
Dat is overigens wat anders dan gelijk roepen "Rusland heeft het gedaan", maar ook zeer zeker wat anders dan
"gewoon Oekraïns, dus Oekraïne heeft het gedaan".
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Eens.quote:
[..]
Het wapen systeem komt direct uit Rusland. Dus dat maakt Rusland minimaal medeplichtig.
Ik ben dan ook benieuwd waarom VEM2012 de Russische link ontkent en hier onjuiste informatie als feit presenteert.
Wat ik me wel kan voorstellen dat het niet de bedoeling was van Rusland en Iran om een burgerluchtvaart vliegtuig neer te schieten. Voorlopig lijkt het er op dat Iran in elk geval lijkt mee te werken aan een onderzoek.quote:
[..]
Eens.
Ik ben dan ook benieuwd waarom VEM2012 de Russische link ontkent en hier onjuiste informatie als feit presenteert.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Als ik als maffiabaas iemand wil om laten leggen.. en ik lever alle wapens, alle personeel.. neen.. er is 1 persoon bij die verre familie is van het slachtoffer die licht ondersteunend heeft meegeholpen mbt waar iemand op welk moment van de dag zou zijn. Maar mijn mannetje haalt de trekker over. En schiet in een vlaag van totale incompetentie per ongeluk een onschuldige voetganger neer.quote:
[..]
Het wapen systeem komt direct uit Rusland. Dus dat maakt Rusland minimaal medeplichtig.
Om dan dat verre familielid schuldig te bevinden... sterker nog.. de hele familie schuld geven van de moord.. en die maffiabaas/organisatie "medeplichtig" noemen... ik zie het niet.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik zelf ga er trouwens vanuit dat Rusland schuldig is. Maar kan me niet voorstellen dat Poetin een order geeft als schiet een burgerluchtvaart vliegtuig neer? Dan is het nog een grotere boef dan ik al dacht. Een ramp is vaak een opeenstapeling van fouten.quote:
[..]
Als ik als maffiabaas iemand wil om laten leggen.. en ik lever alle wapens, alle personeel.. neen.. er is 1 persoon bij die verre familie is van het slachtoffer die licht ondersteunend heeft meegeholpen mbt waar iemand op welk moment van de dag zou zijn. Maar mijn mannetje haalt de trekker over. En schiet in een vlaag van totale incompetentie per ongeluk een onschuldige voetganger neer.
Om dan dat verre familielid schuldig te bevinden... sterker nog.. de hele familie schuld geven van de moord.. en die maffiabaas/organisatie "medeplichtig" noemen... ik zie het niet.
Bijvoorbeeld het achterwegen laten van het vliegtuig identificatie systeem wat ook een onderdeel is van het wapensysteem en wat er niet bij zat. Maar uiteindelijk is dit alles aan de rechter.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik vind je vergelijking behoorlijk krom, maar als je die toch gaat gebruiken dan is het m.i. nog krommer gelet op de ontwikkelingen rond bv. Taghi en zijn mogelijke medeplichtigheid bij delicten, of de veroordeling van wapenleveranciers bij vergismoorden alsook als je kijkt naar de inmiddels verboden motorclubs als Satudarah.quote:
[..]
Als ik als maffiabaas iemand wil om laten leggen.. en ik lever alle wapens, alle personeel.. neen.. er is 1 persoon bij die verre familie is van het slachtoffer die licht ondersteunend heeft meegeholpen mbt waar iemand op welk moment van de dag zou zijn. Maar mijn mannetje haalt de trekker over. En schiet in een vlaag van totale incompetentie per ongeluk een onschuldige voetganger neer.
Om dan dat verre familielid schuldig te bevinden... sterker nog.. de hele familie schuld geven van de moord.. en die maffiabaas/organisatie "medeplichtig" noemen... ik zie het niet.
Wat Megumi zegt: Rusland heeft zeker niet als doel gehad een burgervliegtuig uit de lucht te schieten, maar heeft met het leveren van wapens en het ondersteunen van de rebellen dit wel mede mogelijk gemaakt.
Er zijn toch wel aanwijzingen dat het toch een Rus was die zeg maar het knopje in drukte. En zo niet kan je eigenlijk stellen dat het niet slim is dan een stelletje imbecielen zo een wapen te geven. In dat opzicht heeft SpecialK wel een beetje een punt met zijn vergelijking.quote:
[..]
Ik vind je vergelijking behoorlijk krom, maar als je die toch gaat gebruiken dan is het m.i. nog krommer gelet op de ontwikkelingen rond bv. Taghi en zijn mogelijke medeplichtigheid bij delicten, of de veroordeling van wapenleveranciers bij vergismoorden alsook als je kijkt naar de inmiddels verboden motorclubs als Satudarah.
Wat Megumi zegt: Rusland heeft zeker niet als doel gehad een burgervliegtuig uit de lucht te schieten, maar heeft met het leveren van wapens en het ondersteunen van de rebellen dit wel mede mogelijk gemaakt.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Snap ik.. en ik reageerde op jouw post maar het was eigenlijk meer een bijval met kritiek richting VEM met als toevoeging dat ik het woord "medeplichtig" niet vind kloppen. De intentie van Rusland was massamoord. Zij hebben wat mij betreft 95% bijgedragen aan de operatie.. en over die overigen 5% zou je kunnen praten.. in hoeverre ben je een oekraïner als je je carriere en leven in het teken zet om jouw regio in te laten lijven door Rusland...quote:
[..]
Ik zelf ga er trouwens vanuit dat Rusland schuldig is.
Dus.. medeplichtigheid is zelfs in een best-case scenario voor Rusland.. te zacht.
Ik twijfel er niet aan dat dit niet de intentie was van Rusland en dat ze dit oprecht een vervelende uitkomst vinden van hun operatie. Maar het was zeker wel hun intentie om massamoord te plegen op een vliegtuig vol met regeringsleiders. En ik kan me heel goed voorstellen dat Poetin zoiets zou goedkeuren want zo'n boef is het net wel.quote:Maar kan me niet voorstellen dat Poetin een order geeft als schiet een burgerluchtvaart vliegtuig neer? Dan is het nog een grotere boef dan ik al dacht. Een ramp is vaak een opeenstapeling van fouten.
Bijvoorbeeld het achterwegen laten van het vliegtuig identificatie systeem wat ook een onderdeel is van het wapensysteem en wat er niet bij zat. Maar uiteindelijk is dit alles aan de rechter.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Toch zie ik het wat complexer. De betrokken luchtvaart maatschappij heeft wellicht om kosten te besparen toch er voor gekozen om over een oorlogsgebied te vliegen. Wat ik bedoel met een opeenstapeling van fouten.quote:
[..]
Snap ik.. en ik reageerde op jouw post maar het was eigenlijk meer een bijval met kritiek richting VEM met als toevoeging dat ik het woord "medeplichtig" niet vind kloppen. De intentie van Rusland was massamoord. Zij hebben wat mij betreft 95% bijgedragen aan de operatie.. en over die overigen 5% zou je kunnen praten.. in hoeverre ben je een oekraïner als je je carriere en leven in het teken zet om jouw regio in te laten lijven door Rusland...
Dus.. medeplichtigheid is zelfs in een best-case scenario voor Rusland.. te zacht.
[..]
Ik twijfel er niet aan dat dit niet de intentie was van Rusland en dat ze dit oprecht een vervelende uitkomst vinden van hun operatie. Maar het was zeker wel hun intentie om massamoord te plegen op een vliegtuig vol met regeringsleiders. En ik kan me heel goed voorstellen dat Poetin zoiets zou goedkeuren want zo'n boef is het net wel.
En wat Iran aangaat als ze dat vliegtuig inderdaad neergeschoten hebben meer sancties en een reisverbod denk ik zo. Het is tenslotte geen supermacht.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik denk (op basis van een huidig gebrek aan informatie, sure) dat Iran een (wellicht zelf gebouwd?) drone-afweersysteem heeft. En dat sinds de aanval op Suleimani ze dat systeem naar een soort equivalent van code-orange/code-red hebben gezet..
Zou kunnen dat binnen de nieuwe status er meer false-positives uit komen.. en dat dat systeem geen menselijke interventie heeft en gewoon is los gegaan op een passagiersvliegtuig.
Ik gok op zo'n soort scenario. Ik kan me eigenlijk niks anders bedenken.
Zou kunnen dat binnen de nieuwe status er meer false-positives uit komen.. en dat dat systeem geen menselijke interventie heeft en gewoon is los gegaan op een passagiersvliegtuig.
Ik gok op zo'n soort scenario. Ik kan me eigenlijk niks anders bedenken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het Pentagon had ruim een maand eerder gezegd dat net over de grens (in Rusland) Oekrainse rebellen opgeleid werden in het gebruik van de Buk. Dan neem ik aan dat een Oekrainer op de knop drukte. Lijkt ook waarschijnlijker dan dat een beroepsmilitair vertrouwd met de Buk niet had gezien dat het een burgerluchtvaartvliegtuig betrof.quote:
[..]
Er zijn toch wel aanwijzingen dat het toch een Rus was die zeg maar het knopje in drukte. En zo niet kan je eigenlijk stellen dat het niet slim is dan een stelletje imbecielen zo een wapen te geven. In dat opzicht heeft SpecialK wel een beetje een punt met zijn vergelijking.
are we infinite or am I alone
Twee keer crasht een vliegtuig door een raket, en twee keer zit er een Russisch luchtje aan.
Wat n toeval he
Wat n toeval he
"You can call me Susan if it makes you happy"
Dat klopt.quote:
[..]
Dat het wapen systeem uit Rusland kwam met de hulp van de Rus Sergey Nikolaevich Dubinsky mag nu toch wel duidelijk zijn?
Dit vliegtuig is overigens ook met Russisch geschut naar beneden gehaald.
Ik zeg niet dat Oekraïne het gedaan heeft, maar dat het Oekraïners waren.quote:
[..]
3 van de 4 hoofdverdachten zijn van origine Russisch toch? Dan wel hebben posities bekleed binnen de Russische FSB of GRU.
"Gewoon" Oekraïners is m.i. in dat geval uit context.
Het waren separatisten met sympathie voor Rusland en de Russische link valt dan ook niet te ontkennen.
Dat is overigens wat anders dan gelijk roepen "Rusland heeft het gedaan", maar ook zeer zeker wat anders dan
"gewoon Oekraïns, dus Oekraïne heeft het gedaan".
Dat conflict is een burgeroorlog. Geen inval van Rusland.
Vrijwel alle wapens in die regio komen uit Rusland. Net als dat de wapens hier vooral uit de VS komen. Dat zegt niet zoveel.quote:
[..]
Het wapen systeem komt direct uit Rusland. Dus dat maakt Rusland minimaal medeplichtig. Rusland werkt ook niet echt mee aan een onderzoek. Wat raar is als je onschuldig bent.
Wat een enorme onzin is dit zeg. Wat zou Rusland ooit te winnen hebben met het neerhalen van MH17? Uit alles blijkt dat het een ongeluk was!quote:
[..]
Snap ik.. en ik reageerde op jouw post maar het was eigenlijk meer een bijval met kritiek richting VEM met als toevoeging dat ik het woord "medeplichtig" niet vind kloppen. De intentie van Rusland was massamoord. Zij hebben wat mij betreft 95% bijgedragen aan de operatie.. en over die overigen 5% zou je kunnen praten.. in hoeverre ben je een oekraïner als je je carriere en leven in het teken zet om jouw regio in te laten lijven door Rusland...
Dus.. medeplichtigheid is zelfs in een best-case scenario voor Rusland.. te zacht.
[..]
Ik twijfel er niet aan dat dit niet de intentie was van Rusland en dat ze dit oprecht een vervelende uitkomst vinden van hun operatie. Maar het was zeker wel hun intentie om massamoord te plegen op een vliegtuig vol met regeringsleiders. En ik kan me heel goed voorstellen dat Poetin zoiets zou goedkeuren want zo'n boef is het net wel.
Mwa, een door Rusland georganiseerde burgeroorlog. Dat hadden ze een jaar eerder in Yalta "voorspeld". Artikel van September 2013:quote:
[..]
Ik zeg niet dat Oekraïne het gedaan heeft, maar dat het Oekraïners waren.
Dat conflict is een burgeroorlog. Geen inval van Rusland.
https://www.theguardian.c(...)n-union-trade-russiaquote:The Kremlin aide added that the political and social cost of EU integration could also be high, and allowed for the possibility of separatist movements springing up in the Russian-speaking east and south of Ukraine. He suggested that if Ukraine signed the agreement, Russia would consider the bilateral treaty that delineates the countries' borders to be void.
"We don't want to use any kind of blackmail. This is a question for the Ukrainian people," said Glazyev. "But legally, signing this agreement about association with EU, the Ukrainian government violates the treaty on strategic partnership and friendship with Russia." When this happened, he said, Russia could no longer guarantee Ukraine's status as a state and could possibly intervene if pro-Russian regions of the country appealed directly to Moscow.
"Signing this treaty will lead to political and social unrest," said the Kremlin aide. "The living standard will decline dramatically … there will be chaos."
are we infinite or am I alone
Hoeveel procent van de luchtafweersystemen is Russisch denk je?quote:
Twee keer crasht een vliegtuig door een raket, en twee keer zit er een Russisch luchtje aan.
Wat n toeval he
