NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er is een lijst van daders. Dat zijn gewoon Oekraïners, geboren en getogen, woonachtig in Oekraïne en de raket is afgevuurd vanaf Oekraiens grondgebied.quote:Op donderdag 9 januari 2020 23:59 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Bewijs lijkt me overduidelijk, maar vertel?
Hoe je daar van wil maken dat Rusland het gedaan heeft ontgaat mij even.
Wat is dit? Mag je hier alleen maar (ten onrechte!) vertellen dat de Russen MH17 naar beneden gehaald hebben?quote:Op vrijdag 10 januari 2020 00:11 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Ik snap dat je inmiddels de champagne open hebt getrokken om ook in dit topic de pro Russische kaart van mh17 te trekken. Ga weg Daar gaat dit topic niet over. Laat die hele wellus nietus discussie hier maar buiten.
En die suggestie van Champagne is ook bijzonder vilein. Het is hardstikke triest, maar volgens mij is het heel normaal dat de gedachten terug gaan aan MH17 bij deze ramp.
Dat het wapen systeem uit Rusland kwam met de hulp van de Rus Sergey Nikolaevich Dubinsky mag nu toch wel duidelijk zijn?quote:
[..]
Er is een lijst van daders. Dat zijn gewoon Oekraïners, geboren en getogen, woonachtig in Oekraïne en de raket is afgevuurd vanaf Oekraiens grondgebied.
Hoe je daar van wil maken dat Rusland het gedaan heeft ontgaat mij even.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Igor Strelkov: Geboren in Moscow, 1970, Russische nationalist. https://en.wikipedia.org/wiki/Igor_Strelkov_(officer)quote:
[..]
Er is een lijst van daders. Dat zijn gewoon Oekraïners, geboren en getogen, woonachtig in Oekraïne en de raket is afgevuurd vanaf Oekraiens grondgebied.
Moet ik verder gaan? Ik zie bij alle verdachten behalve 1 Russische vlag staan. En je kan je afvragen of zelfs bij mensen uit Oekraine... mensen die zich als Russische Nationalist bestempelen, die feitelijk geboren zijn in de USSR... zelfs als ze woonachtig zijn in Oekraine... als ze gebruik maken van Russisch materieel... met als waarschijnlijk doelwit een vliegtuig met oekraïense regeringsleiders... met orders uit Rusland...
Je kan afvragen... telt dat wel als "Oekraine die een vliegtuig neerhaalt".
Besef wat je dan zegt.
[ Bericht 0% gewijzigd door SpecialK op 10-01-2020 05:52:27 ]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Voorlopig is het afwachten. In elk geval geeft Canada al vrij snel aan dat het vliegtuig is neergeschoten. Kan Mark nog wat van leren.quote:
Waarschijnlijk gebeurt er, net zoals bij MH17, geen reet. Gewoon blijven zeggen dat je het niet gedaan hebt, net zoals Rusland, want daar kom je gewoon mee weg.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
3 van de 4 hoofdverdachten zijn van origine Russisch toch? Dan wel hebben posities bekleed binnen de Russische FSB of GRU.quote:
[..]
Er is een lijst van daders. Dat zijn gewoon Oekraïners, geboren en getogen, woonachtig in Oekraïne en de raket is afgevuurd vanaf Oekraiens grondgebied.
Hoe je daar van wil maken dat Rusland het gedaan heeft ontgaat mij even.
"Gewoon" Oekraïners is m.i. in dat geval uit context.
Het waren separatisten met sympathie voor Rusland en de Russische link valt dan ook niet te ontkennen.
Dat is overigens wat anders dan gelijk roepen "Rusland heeft het gedaan", maar ook zeer zeker wat anders dan
"gewoon Oekraïns, dus Oekraïne heeft het gedaan".
Het wapen systeem komt direct uit Rusland. Dus dat maakt Rusland minimaal medeplichtig. Rusland werkt ook niet echt mee aan een onderzoek. Wat raar is als je onschuldig bent.quote:
[..]
3 van de 4 hoofdverdachten zijn van origine Russisch toch? Dan wel hebben posities bekleed binnen de Russische FSB of GRU?
"Gewoon" Oekraïners is m.i. in dat geval uit context.
Het waren separatisten met sympathie voor Rusland en de Russische link valt dan ook niet te ontkennen.
Dat is overigens wat anders dan gelijk roepen "Rusland heeft het gedaan", maar ook zeer zeker wat anders dan
"gewoon Oekraïns, dus Oekraïne heeft het gedaan".
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Eens.quote:
[..]
Het wapen systeem komt direct uit Rusland. Dus dat maakt Rusland minimaal medeplichtig.
Ik ben dan ook benieuwd waarom VEM2012 de Russische link ontkent en hier onjuiste informatie als feit presenteert.
Wat ik me wel kan voorstellen dat het niet de bedoeling was van Rusland en Iran om een burgerluchtvaart vliegtuig neer te schieten. Voorlopig lijkt het er op dat Iran in elk geval lijkt mee te werken aan een onderzoek.quote:
[..]
Eens.
Ik ben dan ook benieuwd waarom VEM2012 de Russische link ontkent en hier onjuiste informatie als feit presenteert.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Als ik als maffiabaas iemand wil om laten leggen.. en ik lever alle wapens, alle personeel.. neen.. er is 1 persoon bij die verre familie is van het slachtoffer die licht ondersteunend heeft meegeholpen mbt waar iemand op welk moment van de dag zou zijn. Maar mijn mannetje haalt de trekker over. En schiet in een vlaag van totale incompetentie per ongeluk een onschuldige voetganger neer.quote:
[..]
Het wapen systeem komt direct uit Rusland. Dus dat maakt Rusland minimaal medeplichtig.
Om dan dat verre familielid schuldig te bevinden... sterker nog.. de hele familie schuld geven van de moord.. en die maffiabaas/organisatie "medeplichtig" noemen... ik zie het niet.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik zelf ga er trouwens vanuit dat Rusland schuldig is. Maar kan me niet voorstellen dat Poetin een order geeft als schiet een burgerluchtvaart vliegtuig neer? Dan is het nog een grotere boef dan ik al dacht. Een ramp is vaak een opeenstapeling van fouten.quote:
[..]
Als ik als maffiabaas iemand wil om laten leggen.. en ik lever alle wapens, alle personeel.. neen.. er is 1 persoon bij die verre familie is van het slachtoffer die licht ondersteunend heeft meegeholpen mbt waar iemand op welk moment van de dag zou zijn. Maar mijn mannetje haalt de trekker over. En schiet in een vlaag van totale incompetentie per ongeluk een onschuldige voetganger neer.
Om dan dat verre familielid schuldig te bevinden... sterker nog.. de hele familie schuld geven van de moord.. en die maffiabaas/organisatie "medeplichtig" noemen... ik zie het niet.
Bijvoorbeeld het achterwegen laten van het vliegtuig identificatie systeem wat ook een onderdeel is van het wapensysteem en wat er niet bij zat. Maar uiteindelijk is dit alles aan de rechter.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik vind je vergelijking behoorlijk krom, maar als je die toch gaat gebruiken dan is het m.i. nog krommer gelet op de ontwikkelingen rond bv. Taghi en zijn mogelijke medeplichtigheid bij delicten, of de veroordeling van wapenleveranciers bij vergismoorden alsook als je kijkt naar de inmiddels verboden motorclubs als Satudarah.quote:
[..]
Als ik als maffiabaas iemand wil om laten leggen.. en ik lever alle wapens, alle personeel.. neen.. er is 1 persoon bij die verre familie is van het slachtoffer die licht ondersteunend heeft meegeholpen mbt waar iemand op welk moment van de dag zou zijn. Maar mijn mannetje haalt de trekker over. En schiet in een vlaag van totale incompetentie per ongeluk een onschuldige voetganger neer.
Om dan dat verre familielid schuldig te bevinden... sterker nog.. de hele familie schuld geven van de moord.. en die maffiabaas/organisatie "medeplichtig" noemen... ik zie het niet.
Wat Megumi zegt: Rusland heeft zeker niet als doel gehad een burgervliegtuig uit de lucht te schieten, maar heeft met het leveren van wapens en het ondersteunen van de rebellen dit wel mede mogelijk gemaakt.
Er zijn toch wel aanwijzingen dat het toch een Rus was die zeg maar het knopje in drukte. En zo niet kan je eigenlijk stellen dat het niet slim is dan een stelletje imbecielen zo een wapen te geven. In dat opzicht heeft SpecialK wel een beetje een punt met zijn vergelijking.quote:
[..]
Ik vind je vergelijking behoorlijk krom, maar als je die toch gaat gebruiken dan is het m.i. nog krommer gelet op de ontwikkelingen rond bv. Taghi en zijn mogelijke medeplichtigheid bij delicten, of de veroordeling van wapenleveranciers bij vergismoorden alsook als je kijkt naar de inmiddels verboden motorclubs als Satudarah.
Wat Megumi zegt: Rusland heeft zeker niet als doel gehad een burgervliegtuig uit de lucht te schieten, maar heeft met het leveren van wapens en het ondersteunen van de rebellen dit wel mede mogelijk gemaakt.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Snap ik.. en ik reageerde op jouw post maar het was eigenlijk meer een bijval met kritiek richting VEM met als toevoeging dat ik het woord "medeplichtig" niet vind kloppen. De intentie van Rusland was massamoord. Zij hebben wat mij betreft 95% bijgedragen aan de operatie.. en over die overigen 5% zou je kunnen praten.. in hoeverre ben je een oekraïner als je je carriere en leven in het teken zet om jouw regio in te laten lijven door Rusland...quote:
[..]
Ik zelf ga er trouwens vanuit dat Rusland schuldig is.
Dus.. medeplichtigheid is zelfs in een best-case scenario voor Rusland.. te zacht.
Ik twijfel er niet aan dat dit niet de intentie was van Rusland en dat ze dit oprecht een vervelende uitkomst vinden van hun operatie. Maar het was zeker wel hun intentie om massamoord te plegen op een vliegtuig vol met regeringsleiders. En ik kan me heel goed voorstellen dat Poetin zoiets zou goedkeuren want zo'n boef is het net wel.quote:Maar kan me niet voorstellen dat Poetin een order geeft als schiet een burgerluchtvaart vliegtuig neer? Dan is het nog een grotere boef dan ik al dacht. Een ramp is vaak een opeenstapeling van fouten.
Bijvoorbeeld het achterwegen laten van het vliegtuig identificatie systeem wat ook een onderdeel is van het wapensysteem en wat er niet bij zat. Maar uiteindelijk is dit alles aan de rechter.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Toch zie ik het wat complexer. De betrokken luchtvaart maatschappij heeft wellicht om kosten te besparen toch er voor gekozen om over een oorlogsgebied te vliegen. Wat ik bedoel met een opeenstapeling van fouten.quote:
[..]
Snap ik.. en ik reageerde op jouw post maar het was eigenlijk meer een bijval met kritiek richting VEM met als toevoeging dat ik het woord "medeplichtig" niet vind kloppen. De intentie van Rusland was massamoord. Zij hebben wat mij betreft 95% bijgedragen aan de operatie.. en over die overigen 5% zou je kunnen praten.. in hoeverre ben je een oekraïner als je je carriere en leven in het teken zet om jouw regio in te laten lijven door Rusland...
Dus.. medeplichtigheid is zelfs in een best-case scenario voor Rusland.. te zacht.
[..]
Ik twijfel er niet aan dat dit niet de intentie was van Rusland en dat ze dit oprecht een vervelende uitkomst vinden van hun operatie. Maar het was zeker wel hun intentie om massamoord te plegen op een vliegtuig vol met regeringsleiders. En ik kan me heel goed voorstellen dat Poetin zoiets zou goedkeuren want zo'n boef is het net wel.
En wat Iran aangaat als ze dat vliegtuig inderdaad neergeschoten hebben meer sancties en een reisverbod denk ik zo. Het is tenslotte geen supermacht.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik denk (op basis van een huidig gebrek aan informatie, sure) dat Iran een (wellicht zelf gebouwd?) drone-afweersysteem heeft. En dat sinds de aanval op Suleimani ze dat systeem naar een soort equivalent van code-orange/code-red hebben gezet..
Zou kunnen dat binnen de nieuwe status er meer false-positives uit komen.. en dat dat systeem geen menselijke interventie heeft en gewoon is los gegaan op een passagiersvliegtuig.
Ik gok op zo'n soort scenario. Ik kan me eigenlijk niks anders bedenken.
Zou kunnen dat binnen de nieuwe status er meer false-positives uit komen.. en dat dat systeem geen menselijke interventie heeft en gewoon is los gegaan op een passagiersvliegtuig.
Ik gok op zo'n soort scenario. Ik kan me eigenlijk niks anders bedenken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het Pentagon had ruim een maand eerder gezegd dat net over de grens (in Rusland) Oekrainse rebellen opgeleid werden in het gebruik van de Buk. Dan neem ik aan dat een Oekrainer op de knop drukte. Lijkt ook waarschijnlijker dan dat een beroepsmilitair vertrouwd met de Buk niet had gezien dat het een burgerluchtvaartvliegtuig betrof.quote:
[..]
Er zijn toch wel aanwijzingen dat het toch een Rus was die zeg maar het knopje in drukte. En zo niet kan je eigenlijk stellen dat het niet slim is dan een stelletje imbecielen zo een wapen te geven. In dat opzicht heeft SpecialK wel een beetje een punt met zijn vergelijking.
are we infinite or am I alone
Twee keer crasht een vliegtuig door een raket, en twee keer zit er een Russisch luchtje aan.
Wat n toeval he
Wat n toeval he
"You can call me Susan if it makes you happy"
Dat klopt.quote:
[..]
Dat het wapen systeem uit Rusland kwam met de hulp van de Rus Sergey Nikolaevich Dubinsky mag nu toch wel duidelijk zijn?
Dit vliegtuig is overigens ook met Russisch geschut naar beneden gehaald.
Ik zeg niet dat Oekraïne het gedaan heeft, maar dat het Oekraïners waren.quote:
[..]
3 van de 4 hoofdverdachten zijn van origine Russisch toch? Dan wel hebben posities bekleed binnen de Russische FSB of GRU.
"Gewoon" Oekraïners is m.i. in dat geval uit context.
Het waren separatisten met sympathie voor Rusland en de Russische link valt dan ook niet te ontkennen.
Dat is overigens wat anders dan gelijk roepen "Rusland heeft het gedaan", maar ook zeer zeker wat anders dan
"gewoon Oekraïns, dus Oekraïne heeft het gedaan".
Dat conflict is een burgeroorlog. Geen inval van Rusland.
Vrijwel alle wapens in die regio komen uit Rusland. Net als dat de wapens hier vooral uit de VS komen. Dat zegt niet zoveel.quote:
[..]
Het wapen systeem komt direct uit Rusland. Dus dat maakt Rusland minimaal medeplichtig. Rusland werkt ook niet echt mee aan een onderzoek. Wat raar is als je onschuldig bent.
Wat een enorme onzin is dit zeg. Wat zou Rusland ooit te winnen hebben met het neerhalen van MH17? Uit alles blijkt dat het een ongeluk was!quote:
[..]
Snap ik.. en ik reageerde op jouw post maar het was eigenlijk meer een bijval met kritiek richting VEM met als toevoeging dat ik het woord "medeplichtig" niet vind kloppen. De intentie van Rusland was massamoord. Zij hebben wat mij betreft 95% bijgedragen aan de operatie.. en over die overigen 5% zou je kunnen praten.. in hoeverre ben je een oekraïner als je je carriere en leven in het teken zet om jouw regio in te laten lijven door Rusland...
Dus.. medeplichtigheid is zelfs in een best-case scenario voor Rusland.. te zacht.
[..]
Ik twijfel er niet aan dat dit niet de intentie was van Rusland en dat ze dit oprecht een vervelende uitkomst vinden van hun operatie. Maar het was zeker wel hun intentie om massamoord te plegen op een vliegtuig vol met regeringsleiders. En ik kan me heel goed voorstellen dat Poetin zoiets zou goedkeuren want zo'n boef is het net wel.
Mwa, een door Rusland georganiseerde burgeroorlog. Dat hadden ze een jaar eerder in Yalta "voorspeld". Artikel van September 2013:quote:
[..]
Ik zeg niet dat Oekraïne het gedaan heeft, maar dat het Oekraïners waren.
Dat conflict is een burgeroorlog. Geen inval van Rusland.
https://www.theguardian.c(...)n-union-trade-russiaquote:The Kremlin aide added that the political and social cost of EU integration could also be high, and allowed for the possibility of separatist movements springing up in the Russian-speaking east and south of Ukraine. He suggested that if Ukraine signed the agreement, Russia would consider the bilateral treaty that delineates the countries' borders to be void.
"We don't want to use any kind of blackmail. This is a question for the Ukrainian people," said Glazyev. "But legally, signing this agreement about association with EU, the Ukrainian government violates the treaty on strategic partnership and friendship with Russia." When this happened, he said, Russia could no longer guarantee Ukraine's status as a state and could possibly intervene if pro-Russian regions of the country appealed directly to Moscow.
"Signing this treaty will lead to political and social unrest," said the Kremlin aide. "The living standard will decline dramatically … there will be chaos."
are we infinite or am I alone
Hoeveel procent van de luchtafweersystemen is Russisch denk je?quote:
Twee keer crasht een vliegtuig door een raket, en twee keer zit er een Russisch luchtje aan.
Wat n toeval he
