Bron.quote:Bij een raketaanval op het internationale vliegveld van de Iraakse hoofdstad Bagdad zijn minstens acht doden gevallen. Daarbij is de Iraanse generaal Qassem Soleimani, hoofd van het elitekorps Quds Force van de Revolutionaire Garde, om het leven gekomen. Het Amerikaanse ministerie van Defensie heeft dat vrijdag in een verklaring bevestigd. De aanval is uitgevoerd op bevel van de Amerikaanse president Donald Trump, om ‘toekomstige Iraanse aanvallen te voorkomen’, aldus het Pentagon.
Ook de Iraanse staatstelevisie heeft de dood van Soleimani bevestigd. President Trump reageerde nog niet op de actie van de Amerikaanse troepen. Hij twitterde kort voordat het Pentagon met de verklaring naar buiten kwam wel een bericht met louter een Amerikaanse vlag.
De dood van Soleimani raakt het Iraanse regime in het hart. Hij werd beschouwd als de machtigste man na de almachtige leider ayatollah Ali Khamenei, aan wie Soleimani rechtstreeks rapporteerde. Hij was ook het brein achter de Iraanse politiek richting de VS in de almaar oplopende spanningen tussen de twee landen. Waarnemers noemen Soleimani een van de meest invloedrijke personen in het Midden-Oosten gedurende de afgelopen tien jaar.
Iran: wraak
De Iraanse minister van Buitenlandse Zaken Mohammad Javad Zarif reageerde via Twitter op de dood van Soleimani. Hij noemde de moord op de hoge generaal ‘een extreem gevaarlijke en domme escalatie’. ,,De VS dragen de verantwoordelijkheid voor alle consequenties van hun schurken-avonturisme.’’
Mohsen Rezaei, de voormalige commandant van de Iraanse Revolutionaire Garde, ging een stap verder. ,,Soleimani is nu bij zijn martelaar-broeders, maar we zullen krachtig wraak nemen op Amerika’’, aldus Rezaei, die nu deel uitmaakt van de Iraanse regering. De Iraanse hoogste leider ayatollah Ali Khamenei laat weten dat er wraak zal volgen op de dood van zijn machtige generaal. Hij riep ook op tot drie dagen van nationale rouw in het land. Na de dood van de Iraanse generaal zijn de olieprijzen meer dan 4 procent gestegen in Azi.
Ook Iraakse militieleider gedood
De Iraakse televisie en drie Iraakse legerfunctionarissen melden dat ook Abu Mahdi al-Muhandis, de tweede man van de door Iran gesteunde Iraakse militiegroepering Popular Mobilization Forces (PMF), bij de aanval is gedood.
Volgens Iraakse veiligheidsfunctionarissen zouden er drie raketten vlakbij een luchtvrachtterminal terecht zijn gekomen. Twee voertuigen, waarin paramilitairen zaten, werden geraakt en vlogen in brand. Zeven inzittenden overleefden de aanval niet. Het achtste dodelijke slachtoffer zou een burger zijn.
,,De Amerikaanse en Isralische vijand is verantwoordelijk voor de dood van Abu Abu Mahdi al-Muhandis en Qassem Soleimani’’, liet woordvoerder Ahmed al-Assadi van de PMF weten in een verklaring.
De raketaanval komt twee dagen nadat pro-Iraanse demonstranten de Amerikaanse ambassade in Bagdad belaagden. Betogers gooiden met stenen en scandeerden leuzen als ‘Nee, nee, Amerika. Nee, nee, Trump’. De Amerikaanse ambassadeur en stafpersoneel werden gevacueerd tijdens de schermutselingen. Woensdag in de loop van de dag zijn de betogers weer vertrokken.
De onrust volgde op Amerikaanse luchtaanvallen op bases in Irak van een door Iran gesteunde militie, waarbij zeker 25 doden vielen en tientallen mensen gewond raakten. Die bombardementen volgden na een raketaanval op een basis in Irak waardoor een Amerikaanse aannemer die werkte voor het ministerie van Defensie om het leven kwam en diverse anderen gewond raakten.
Escalatie
De Democratische voorzitter van de Inlichtingencommissie van het Huis van Afgevaardigden Adam Schiff waarschuwt dan weer voor een escalatie van het conflict met Iran. ,,Soleimani is verantwoordelijk voor enorm veel geweld, maar de mensen in Amerika willen geen oorlog met Iran”, zei hij. Vanuit het Republikeinse kamp klonk steun. ,,Ik ben blij met de moedige aanval van president Donald Trump tegen de Iraanse agressie”, aldus Senator Lindsey Graham op Twitter. ,,Aan de Iraanse regering: als jullie meer willen, zullen jullie meer hiervan krijgen. Als de Iraanse agressie voortgaat en als ik zou werken in een Iraanse olieraffinaderij, zou ik eraan denken om me om te scholen.”
President Donald Trump heeft het Amerikaanse Congres niet op de hoogte gebracht van de aanval in Irak die leidde tot de dood van de Iraanse generaal Qassem Soleimani. Dat stelt de Democratische voorzitter van de commissie Buitenlandse Zaken in het Huis van Afgevaardigden, Eliot Engel.
“Deze aanval vond plaats zonder het Congres op de hoogte te brengen of te consulteren”, schrijft Engel in een mededeling. “Doorgaan met een dergelijk ernstige actie zonder het Congres te betrekken, brengt zware juridische problemen met zich mee en is een belediging voor de bevoegdheden van het Congres.”
quote:Wie was de gedode Iraanse generaal Qassem Soleimani?
Met de dood van Qassem Soleimani (62) verliest het Iraanse regime een van zijn meest prominente figuren. Niet alleen in Iran was de generaal invloedrijk, maar zijn hand reikte ook tot diep in Syri, Libanon en Irak.
Meer
Iran's Arsenal Includes Hundreds of Short- and Medium-Range Ballistic Missilesquote:Op woensdag 8 januari 2020 23:49 schreef Hathor het volgende:
[..]
Hebben ze niet, ze hebben wel een paar SCUDS op Israel afgevuurd tijdens de golfoorlog, maar die slaan nog geen deuk in een pak boter.
quote:According to U.S. and European officials, Iran has made significant strides in its ballistic-missile technology in terms of accuracy in recent years. However, in September’s attack on Saudi oil facilities, which Western countries blamed on Iran, drones and cruise missiles were used.
Heb ik net vandaag getanktquote:Op donderdag 9 januari 2020 00:20 schreef WammesWaggel het volgende:
Goud daalt alweer, de markten denken blijkbaar dat de stabiliteit terugkeert.
Kon de Nederlandse variant zo snel niet vinden...quote:
twitter:tomselliott twitterde op woensdag 08-01-2020 om 18:16:23 FNC's @BretBaier: Trump doesn't get credit when things go right; "you wonder whether Trump Derangement Syndrome factors in with some of the responses you hear publicly here in Washington." https://t.co/rBtCnjqDFZ reageer retweet
Ja leuk, maar ik had het over Irak, en dan specifiek ten tijde van de Golfoorlog.quote:Op donderdag 9 januari 2020 00:19 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Iran's Arsenal Includes Hundreds of Short- and Medium-Range Ballistic Missiles
Experts believe it is working on technologies that could pave the way for intercontinental missiles
[..]
Lijkt mij eerder dat je de komende tijd nu in Iran alleen nog maar hardliners aan de macht krijgt ...quote:Op donderdag 9 januari 2020 06:20 schreef Montagui het volgende:
Een groot deel van de Iraanse bevolking is de economische situatie en het Islamitisch conservatisme beu.
Die zullen toch steun putten uit deze actie van Amerika.
Als je het effect van de economische sancties en demonstraties tegen de mullahs van de afgelopen weken/maanden niet meeneemt in deze beschouwing, waarschijnlijk...quote:Op donderdag 9 januari 2020 09:10 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Lijkt mij eerder dat je de komende tijd nu in Iran alleen nog maar hardliners aan de macht krijgt ...
Bron van die quote? Kan namelijk nergens vinden dat Clinton die uitspraak ooit heeft gedaan.quote:
You've been Poe'd!quote:Op donderdag 9 januari 2020 10:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Bron van die quote? Kan namelijk nergens vinden dat Clinton die uitspraak ooit heeft gedaan.
Wie?quote:
Poe's lawquote:
Lijkt mij niet.quote:
Je bent toch niet nieuw op het internet Koos? De Clintons en suicide is een meme.quote:Op donderdag 9 januari 2020 10:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Lijkt mij niet.
Volgens mij denkt Ed dat Clinton deze uitspraak daadwerkelijk heeft gedaan en probeert hij haar daar met deze post op aan te vallen.
Komop Koos, je snapt toch wel dat dit een meme is en in de lijn ligt van de Epstein memes waarin wordt gesuggereerd dat Bill en/of Hillary de oorzaak zijn van Epstein's 'zelfmoord'? Er werden zelfs al grappen over gemaakt voordat Epstein het loodje legde.quote:Op donderdag 9 januari 2020 10:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Lijkt mij niet.
Volgens mij denkt Ed dat Clinton deze uitspraak daadwerkelijk heeft gedaan en probeert hij haar daar met deze post op aan te vallen.
Geen idee.quote:Op donderdag 9 januari 2020 10:42 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Je bent toch niet nieuw op het internet Koos? De Clintons en suicide is een meme.
Fuckquote:Op donderdag 9 januari 2020 11:10 schreef EdvandeBerg het volgende:
De screaming lady vs Smudge the cat memes waren ook best komisch.
[ afbeelding ]
in de Iran/Irak oorlog gebruikten beide landen Silkworm rakettenquote:Op donderdag 9 januari 2020 09:03 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ja leuk, maar ik had het over Irak, en dan specifiek ten tijde van de Golfoorlog.
Geen idee, ik reageerde alleen op de vraag of iemand ook wel eens kruisraketten heeft afgevuurd op westerse of israelische doelen, wat dacht ik niet het geval is of was.quote:Op donderdag 9 januari 2020 12:53 schreef sp3c het volgende:
[..]
in de Iran/Irak oorlog gebruikten beide landen Silkworm raketten
Irak ook Exocet iirc
Heel veel Iraniers doen zich alleen maar gelovig voor omdat ze bang zijn voor het regime. Achter de voordeur verfoeien ze de islam en alle conservatieve ellende die erbij komt kijken.quote:Op donderdag 9 januari 2020 06:20 schreef Montagui het volgende:
Een groot deel van de Iraanse bevolking is de economische situatie en het Islamitisch conservatisme beu.
Die zullen toch steun putten uit deze actie van Amerika.
antwoord is dan ja, de Argentijnen tijdens de Falklands oorlog meerder Exocets richting de Britten, sommigen raak, sommigen ontploften daadwerkelijkquote:Op donderdag 9 januari 2020 13:12 schreef Hathor het volgende:
[..]
Geen idee, ik reageerde alleen op de vraag of iemand ook wel eens kruisraketten heeft afgevuurd op westerse of israelische doelen, wat dacht ik niet het geval is of was.
Amerikaanse militairen en sjiitische milities staan weer tegenover elkaar in Irak.quote:Op woensdag 8 januari 2020 22:07 schreef TomLuny het volgende:
Is this Toronto — or Tehran?
Incredibly, a few hundred supporters of the Iranian regime gathered across the street from the U.S. consulate in Toronto to conduct a candlelight vigil for Iran’s now deceased general Qassem Soleimani.
Even worse: Toronto law enforcement was on hand to ensure these supporters of one of the biggest state sponsors of terrorism in the world would not be offended by any rude questions.
> https://www.rebelnews.com(...)rotest-david-menzies
https://edition.cnn.com/m(...)stigation/index.htmlquote:Op donderdag 9 januari 2020 17:58 schreef -_Guitarist_- het volgende:
Hoe betrouwbaar is CBS News?
https://www.cbsnews.com/l(...)live-stream-updates/
Van oudsher de meest betrouwbare Amerikaanse.quote:Op donderdag 9 januari 2020 17:58 schreef -_Guitarist_- het volgende:
Hoe betrouwbaar is CBS News?
https://www.cbsnews.com/l(...)live-stream-updates/
wat een toppers daar in Iranquote:Op donderdag 9 januari 2020 17:58 schreef -_Guitarist_- het volgende:
Hoe betrouwbaar is CBS News?
https://www.cbsnews.com/l(...)live-stream-updates/
Het is neergeschoten volgens CNN. Door Iran.quote:Op donderdag 9 januari 2020 18:13 schreef Syd het volgende:
Misschien had de ene TS toch gelijk er komt nu langzamerhand steeds meer berichten over wereldleiders die zeggen "verontrustend nieuws" te hebben gekregen over de ramp met het Oekraense vliegtuig. Maar wat voor nieuwe willen ze nog niet vertellen.
https://m.hln.be/nieuws/b(...)rgeschoten~addcdf2c/
Nee dat is nog nergens bevestigd. De vermoeden zijn er nadat verschillende wereldleiders verontrustend nieuws hadden gekregen maar gezien onderzoek nog loopt zeggen ze nog niks.quote:Op donderdag 9 januari 2020 18:18 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Het is neergeschoten volgens CNN. Door Iran.
En wat de consequenties daarvan gaan zijn.quote:Op donderdag 9 januari 2020 18:19 schreef HetDonkertAan het volgende:
[..]
Nou ben ik benieuwd wie hier dan daadwerkelijk achter zit.
Kan prima. Oud luchtafweergeschut dat natuurlijk op superhoge paraatheid stond na de raketaanval van de VS en dan een vliegtuig als bedreiging ziet...quote:Op donderdag 9 januari 2020 18:18 schreef HetDonkertAan het volgende:
Mmmh Iran schiet per ongeluk dat vliegtuig uit de lucht....
Tsja. Er zijn nu onafhankelijke onderzoeken bezig, waarom zouden ze dat verzinnen?quote:Op donderdag 9 januari 2020 18:18 schreef HetDonkertAan het volgende:
Mmmh Iran schiet per ongeluk dat vliegtuig uit de lucht....
Ik weet het niet. Wellicht wordt er een smerig spel gespeeld.
wou je Trump hier ook de schuld van geven?quote:Op donderdag 9 januari 2020 18:20 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Kan prima. Oud luchtafweergeschut dat natuurlijk op superhoge paraatheid stond na de raketaanval van de VS en dan een vliegtuig als bedreiging ziet...
Maar is het dan de schuld van Iran of van de VS ?
Tsja. Het is oud materiaal omdat ze van de VS geen nieuw mochten kopen. Het stond aan omdat de VS zonodig een van hun regeringsleiders met een raket moest ombrengen.quote:Op donderdag 9 januari 2020 18:22 schreef Tarado het volgende:
[..]
wou je Trump hier ook de schuld van geven?
Ja precies.quote:Op donderdag 9 januari 2020 18:20 schreef -_Guitarist_- het volgende:
[..]
En wat de consequenties daarvan gaan zijn.
Het zal vast niet door een simpele technische storing zijn neergestort maar ik ben allerminst overtuigt dat het de directe verantwoordelijkheid van de Iraanse staat betreft.quote:Op donderdag 9 januari 2020 18:24 schreef tesssssssss het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)boeing-neergeschoten
Nou als dit artikel klopt is het neergeschoten door Iran.
Want ik hou ook nog een slag om de arm.
Vergeet daarbij ook niet dat Soleimani de eerste, tweede en derde wereldoorlog is begonnen, de kruistochten en de Chinese burgeroorlog, en verantwoordelijk wordt gehouden voor de klimaatverandering.quote:Op donderdag 9 januari 2020 17:43 schreef TomLuny het volgende:
[..]
Amerikaanse militairen en sjiitische milities staan weer tegenover elkaar in Irak.
De bestorming van de Amerikaanse ambassade in Irak (Soleimani zou daarachter zitten) door sharia- militieleden was de directe aanleiding voor de Amerikaanse drone-aanslag op de Iraanse militair luitenant-generaal Qassem Soleimani. Hij was de architect en bestuurder van de Iraanse terreurcampagne in het Midden-Oosten en verantwoordelijk, direct of indirect, voor de dood van talloze onschuldige mensen. De Amerikanen houden de generaal al decennia verantwoordelijk voor vele aanslagen op Amerikaanse doelen in het Midden-Oosten en elders, waarbij vele tientallen Amerikanen zijn omgekomen, zowel militairen als burgers. Door de acties van Irakese milities was hij verantwoordelijk voor de dood van honderden Amerikaanse militairen. Soleimani wordt verantwoordelijkheid gehouden voor aanslagen in onder meer Thailand, New Delhi, Lagos, Nairobi, Buenos Aires, Isral en Europa. En dat naast zijn gebruikelijke werkzaamheden als generaal van de Al- Quds-brigades en contactpersoon voor terroristische groeperingen als Hezbollah en Hamas…
> https://zlj13051967.wordp(...)en-vermoorde-mensen/
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Fals Flag kan natuurlijk ookquote:Op donderdag 9 januari 2020 18:31 schreef HetDonkertAan het volgende:
[..]
Het zal vast niet door een simpele technische storing zijn neergestort maar ik ben allerminst overtuigt dat het de directe verantwoordelijkheid van de Iraanse staat betreft.
Afgezien van een 'ongeluk'
ook al is het per ongeluk zijn ze nog wel direct verantwoordelijkquote:Op donderdag 9 januari 2020 18:31 schreef HetDonkertAan het volgende:
[..]
Het zal vast niet door een simpele technische storing zijn neergestort maar ik ben allerminst overtuigt dat het de directe verantwoordelijkheid van de Iraanse staat betreft.
Afgezien van een 'ongeluk'
wowquote:Op donderdag 9 januari 2020 18:46 schreef HetDonkertAan het volgende:
Simpel voorbeeld van t beeld dat ik persoonlijk ongeveer bij deze situatie heb:
Boer 1 en Boer 2 zijn buurmannen en zijn allebei boer.
Als het per ongeluk was denk ik dat de consequenties voor Iran wel mee gaan vallen.quote:Op donderdag 9 januari 2020 18:20 schreef -_Guitarist_- het volgende:
[..]
En wat de consequenties daarvan gaan zijn.
Maar hoe ga je bewijzen dat het per ongeluk was?quote:Op donderdag 9 januari 2020 18:55 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Als het per ongeluk was denk ik dat de consequenties voor Iran wel mee gaan vallen.
Ik hoop het echt. Ze zijn wel keihard aan het ontkennen dat ze er iets mee te maken hebben.quote:Op donderdag 9 januari 2020 18:55 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Als het per ongeluk was denk ik dat de consequenties voor Iran wel mee gaan vallen.
quote:Op donderdag 9 januari 2020 18:34 schreef VoorbijgangerX het volgende:
[..]
Vergeet daarbij ook niet dat Soleimani de eerste, tweede en derde wereldoorlog is begonnen, de kruistochten en de Chinese burgeroorlog, en verantwoordelijk wordt gehouden voor de klimaatverandering.De n zn terrorist is de ander zn vijheidsstrijder, dat is wel zo ja.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Krapuul ziet het bijvoorbeeld heel anders :
“‘tis of the duvel ermee speult” was een tijd geleden een gevleugelde gezegde in bepaalde kringen; de gezegde kan weer van stal gehaald worden, nadat een Iraanse Majoor-Generaal vermoord werd op het internationale vliegveld van Bagdad. Het moet toch echt niet gekker worden. Hoe is het in vredesnaam – wel een vreemd woord in deze context – mogelijk dat de yankees in Bagdad een Iraanse hoge militair zo maar ombrengen!
Vandaag kregen we het verschrikkelijke nieuws – een schandaal dat het zo maar gebeurt – te horen dat Qasem Soleimani vermoord werd door een aanval van een Amerikaanse drone.
In de tegenwoordige tijd zijn de yankees gewoon bezig hun tegenstanders op de wereld uit te schakelen; in dit geval nadat ze het gerucht hadden vernomen – juiste zin is: nadat hun inlichtingendiensten een bericht hadden afgeluisterd – dat generaal Soleimani mogelijk iets van plan zou zijn geweest.
Qasem Soleimani – afkomstig uit een bescheiden achtergrond – was een Iraanse majoor-generaal in de Islamitische Revolutionaire Garde en sinds 1998 commandant van zijn Quds Force. Westers media schrijven er dan meestal achter dat de Quds Force primair verantwoordelijk waren voor extraterritoriale militaire en clandestiene operaties.
> https://www.krapuul.nl/blog/2743889/the-devil-rules-the-world/
Eigenlijk maakt het niet eens uit welke kant men kiest maar aan welke kant men zit.
Of denkt Krapuul dat als er een ayatolah-raket richting Nijmegen vliegt dat dan hun kraakpand heel blijft ?shift-knop defekt
Omdat het op hun grond is wel ja.quote:Op donderdag 9 januari 2020 18:42 schreef Tarado het volgende:
[..]
ook al is het per ongeluk zijn ze nog wel direct verantwoordelijk
Hoe ga je bewijzen dat het expres was?quote:Op donderdag 9 januari 2020 18:56 schreef -_Guitarist_- het volgende:
[..]
Maar hoe ga je bewijzen dat het per ongeluk was?
Iran heeft geluk dat er geen Amerikaanse passagiers waren op de vlucht
je bedoelt dat een ander (land) dan Iran dit gedaan zou kunnen hebben?quote:Op donderdag 9 januari 2020 18:58 schreef HetDonkertAan het volgende:
[..]
Omdat het op hun grond is wel ja.
Maar qua moderne militaire technieken kan er van alles gaande zijn.
Dat is inderdaad wat ik bedoel.quote:Op donderdag 9 januari 2020 19:02 schreef Tarado het volgende:
[..]
je bedoelt dat een ander (land) dan Iran dit gedaan zou kunnen hebben?
farfetched welquote:Op donderdag 9 januari 2020 19:03 schreef HetDonkertAan het volgende:
[..]
Dat is inderdaad wat ik bedoel.
Dat zou ik niet al te serieus nemen, ze hebben ook 80 Amerikanen gedoodquote:Op donderdag 9 januari 2020 18:57 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ik hoop het echt. Ze zijn wel keihard aan het ontkennen dat ze er iets mee te maken hebben.
Niet echt, zie Bijv. de Mossad er wel voor aan om Iran, uitgerekend praktisch tijdens de raketaanval op een amerikaanse basis, extra in een slecht daglicht te zetten.quote:
Wat denk jij? Ongelukje of niet?quote:Op donderdag 9 januari 2020 19:02 schreef Tarado het volgende:
[..]
je bedoelt dat een ander (land) dan Iran dit gedaan zou kunnen hebben?
Vanwege de spanning had de Iraanse militaire leiding het afweergeschut dit keer te licht afgesteld op eventuele Amerikaanse drones.quote:Op donderdag 9 januari 2020 18:18 schreef HetDonkertAan het volgende:
Mmmh Iran schiet per ongeluk dat vliegtuig uit de lucht....
Ik weet het niet. Wellicht wordt er een smerig spel gespeeld.
Ik geloof wel dat het per ongeluk was maar ook dat het door een raket komt.quote:Op donderdag 9 januari 2020 18:55 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Als het per ongeluk was denk ik dat de consequenties voor Iran wel mee gaan vallen.
Hoog aluhoedje gehalte.quote:Op donderdag 9 januari 2020 19:08 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Niet echt, zie Bijv. de Mossad er wel voor aan om Iran, uitgerekend praktisch tijdens de raketaanval op een amerikaanse basis, extra in een slecht daglicht te zetten.
Of de Amerikanen die daar al een bommetje op dat vliegtuig hadden geplaatst.
Iran wat een vliegtuig neerschiet letterlijk minuten nadat het opsteeg vanuit Teheran, dus dan is het net opgestegen, is super onwaarschijnlijk en ook technisch nogal lastig.
Je hebt dan nog niks op de radar, ook zonder radar komt het qua richting, afmeting, signatuur nergens mee overeen qua dreiging.
Het sluit natuurlijk niets 100% uit, maar ik ga voorlopig van een dom ongeluk op een extra ongelukkig moment uit.
Lol. Een 737 heb je het over he? Die landen en stijgen niet op de gok.quote:Op donderdag 9 januari 2020 19:08 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Niet echt, zie Bijv. de Mossad er wel voor aan om Iran, uitgerekend praktisch tijdens de raketaanval op een amerikaanse basis, extra in een slecht daglicht te zetten.
Of de Amerikanen die daar al een bommetje op dat vliegtuig hadden geplaatst.
Iran wat een vliegtuig neerschiet letterlijk minuten nadat het opsteeg vanuit Teheran, dus dan is het net opgestegen, is super onwaarschijnlijk en ook technisch nogal lastig.
Je hebt dan nog niks op de radar, ook zonder radar komt het qua richting, afmeting, signatuur nergens mee overeen qua dreiging.
Het sluit natuurlijk niets 100% uit, maar ik ga voorlopig van een dom ongeluk op een extra ongelukkig moment uit.
Je moet echt helemaal verknipt in je hoofd zijn om de schuld van het neerhalen van dit vliegtuig in de schoenen van het wapenbeleid van de VS te schuivenquote:Op donderdag 9 januari 2020 18:25 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Tsja. Het is oud materiaal omdat ze van de VS geen nieuw mochten kopen. Het stond aan omdat de VS zonodig een van hun regeringsleiders met een raket moest ombrengen.
Best moeilijk om de VS NIET als medeverantwoordelijk te zien
Er van uitgaande dat er werkelijk sprake is van neerschieten.
Rationeel valt er hier helemaal niks meer te halen. Alles ligt aan Amerika.quote:Op donderdag 9 januari 2020 19:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je moet echt helemaal verknipt in je hoofd zijn om de schuld van het neerhalen van dit vliegtuig in de schoenen van het wapenbeleid van de VS te schuiven
twitter:spectatorindex twitterde op donderdag 09-01-2020 om 19:58:40 BREAKING: Rocket lands near US forces north of Baghdad, but no injuries or fatalities reported. reageer retweet
Tsja... beetje ongeloofwaardig nu. Ik vraag me nu eerder af; hoeveel Iraanse doden gaan er dit keer vallen door incompetentie.quote:Commandant Amir Ali Hajizadeh zei dat de tegenaanval gisteren op twee militaire bases in Irak niet bedoeld waren om Amerikaanse troepen te doden, maar om de "militaire machine" van de VS te treffen. Volgens Hajizadeh is het ultieme doel van toekomstige Iraanse raketaanvallen het beindigen van de Amerikaanse militaire aanwezigheid in het Midden-Oosten. Dat zou de "terechte wraak" zijn voor de Amerikaanse liquidatie van Iraanse generaal Qassem Soleimani, zei hij.
Iran moet eens ophouden met zoveel CO2 de lucht in de gooien zonder redenquote:Op donderdag 9 januari 2020 20:08 schreef Ali_boo het volgende:twitter:spectatorindex twitterde op donderdag 09-01-2020 om 19:58:40 BREAKING: Rocket lands near US forces north of Baghdad, but no injuries or fatalities reported. reageer retweet
Nou ze hebben aangekondigd dat dit slechts het begin is en dat er nog vele aanvallen zullen volgenquote:Op donderdag 9 januari 2020 20:31 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Iran moet eens ophouden met zoveel CO2 de lucht in de gooien zonder reden
[ afbeelding ]
Wens ze veel succes. n Amerikaans burger met een blauwe plek of erger betekent een totale oorlog ben ik bangquote:Op donderdag 9 januari 2020 20:53 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Nou ze hebben aangekondigd dat dit slechts het begin is en dat er nog vele aanvallen zullen volgen
Misschien zien we een dag dat ze daadwerkelijk iets raken
Vaak bi-j te bange.quote:Op donderdag 9 januari 2020 20:56 schreef -_Guitarist_- het volgende:
[..]
Wens ze veel succes. n Amerikaans burger met een blauwe plek of erger betekent een totale oorlog ben ik bang
Dat klopt. Maar met beroepsidioot Trump aan de macht, acht ik alles mogelijkquote:
IS viert dood Soleimani... Trump is ook blij met dood Soleimani. Coincidence?twitter:ajaltamimi twitterde op donderdag 09-01-2020 om 20:05:00 In this week's issue of its al-Naba' newsletter, Islamic State portrays killing of Qasim Soleimani and Abu Mahdi al-Mohandis as God's act and revenge for the believers https://t.co/ZREFroLzLB reageer retweet
Die is gewoon een boodschap aan de VS. Ze willen juist niets raken. Ze hadden daar met overmacht ook naar binnen kunnen wandelen.quote:Op donderdag 9 januari 2020 20:53 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Nou ze hebben aangekondigd dat dit slechts het begin is en dat er nog vele aanvallen zullen volgen
Misschien zien we een dag dat ze daadwerkelijk iets raken
Onzin, hetzelfde dat Duitsers ook gewoon mogen oordelen over misdaden tegen de mensheid.quote:Op donderdag 9 januari 2020 19:00 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Hoe ga je bewijzen dat het expres was?
Gezien Flight 655 zijn de Amerikanen wel de laatsten die hier iets over mogen zeggen.
quote:Op donderdag 9 januari 2020 21:46 schreef Chadi het volgende:
[..]
Die is gewoon een boodschap aan de VS. Ze willen juist niets raken. Ze hadden daar met overmacht ook naar binnen kunnen wandelen.
Hoe dan? Gezien de hoogte is het geen manpad geweest maar een groter type raket.quote:Op donderdag 9 januari 2020 19:08 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Niet echt, zie Bijv. de Mossad er wel voor aan om Iran, uitgerekend praktisch tijdens de raketaanval op een amerikaanse basis, extra in een slecht daglicht te zetten.
Of de Amerikanen die daar al een bommetje op dat vliegtuig hadden geplaatst.
Iran wat een vliegtuig neerschiet letterlijk minuten nadat het opsteeg vanuit Teheran, dus dan is het net opgestegen, is super onwaarschijnlijk en ook technisch nogal lastig.
Je hebt dan nog niks op de radar, ook zonder radar komt het qua richting, afmeting, signatuur nergens mee overeen qua dreiging.
Het sluit natuurlijk niets 100% uit, maar ik ga voorlopig van een dom ongeluk op een extra ongelukkig moment uit.
Bom in Of bij de cockpit plaatsen is niet zo moeilijk.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 10:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Hoe dan? Gezien de hoogte is het geen manpad geweest maar een groter type raket.
Ik ga uit van een ongeluk door chaos.
Je ziet iets vanuit de grond naar het vliegtuig vliegen.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 10:15 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Bom in Of bij de cockpit plaatsen is niet zo moeilijk.
Maar wie weet, ikzelf denk nog steeds een dom ongeluk, simpele crash, technische storing, who knows.
Timing is hoogstens verdacht, maar dat mag geen reden zijn om een soort tunnelvisie te krijgen.
Mocht het een missile van Iran zelf geweest zijn dan is elk bewijs daarvan inmiddels al opgeruimd en bewijs aangebracht voor een technisch mankement.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 10:15 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Bom in Of bij de cockpit plaatsen is niet zo moeilijk.
Maar wie weet, ikzelf denk nog steeds een dom ongeluk, simpele crash, technische storing, who knows.
Timing is hoogstens verdacht, maar dat mag geen reden zijn om een soort tunnelvisie te krijgen.
tussen tunnelvisie en jouw theorie zitten zeen van ruimtequote:Op vrijdag 10 januari 2020 10:15 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Bom in Of bij de cockpit plaatsen is niet zo moeilijk.
Maar wie weet, ikzelf denk nog steeds een dom ongeluk, simpele crash, technische storing, who knows.
Timing is hoogstens verdacht, maar dat mag geen reden zijn om een soort tunnelvisie te krijgen.
Het verbaast mij eigenlijk berhaupt dat Iran niet iets van Trump heeft laten vernielen als vergelding. Een van zijn kinderen laten neerschieten, een van zijn gebouwen in de fik laten steken... voor een paar duizend dollar (geen 80 miljoen) kan je probleemloos een paar mensen vinden die dat wel willen proberen.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 07:23 schreef TomLuny het volgende:
De vijfde colonne is in mobilisatie gezet ..
‘Iranian with MACHETE & knives’ arrested near Trump resort of Mar-a-Lago
, US media report
Palm Beach police have arrested a man armed with a set of knives near President Donald Trump’s Florida resort.
US media emphasized he is an Iranian national while bringing up a non-existent $80mn Iranian ‘bounty’ on Trump’s head.
The man had no known address and was detained on the Flagler Memorial Bridge on Friday morning.
He had “several knives” and an undisclosed amount of cash on him, according to WPTV.
Other local outlets claimed the man’s arsenal included a machete, two knives, a pick axe and $22,000 in cash, and that a bomb squad was searching his vehicle, found at the Palm Beach International Airport.
> https://www.rt.com/usa/477983-iranian-knives-arrested-mar-a-lago/
Ohnee hoor. Er circuleren nu alweer verhalen dat het helemaal geen ongeluk was en dat Iran het vliegtuig bewust heeft neergeschoten omdat ze wisten dat mensen het eens zouden zijn met het "Human error at time of crisis caused by US adventurism led to disaster" standpunt.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 08:09 schreef Scorpie het volgende:
Zo, de aluhoedjes kunnen weer de kast in.
Met wat er nu allemaal gaande is, zijn de meest roekeloze keuzes mogelijk.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 08:09 schreef Scorpie het volgende:
Zo, de aluhoedjes kunnen weer de kast in.
Staat hier inderdaad dat er nog zo'n eentje op de korrel lagquote:Op vrijdag 10 januari 2020 22:11 schreef Frutsel het volgende:
https://www.haaretz.com/a(...)tter_impression=true
Schijnbaar hebben de Amerikanen in Yemen het nog een keer geprobeerd tegen een Iraanse official op dezelfde dag als de aanval op Suleimani. Deze mislukte
Wij in het Westen liggen constant onder Iraanse 'vergelding'.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 07:59 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Het verbaast mij eigenlijk berhaupt dat Iran niet iets van Trump heeft laten vernielen als vergelding. Een van zijn kinderen laten neerschieten, een van zijn gebouwen in de fik laten steken... voor een paar duizend dollar (geen 80 miljoen) kan je probleemloos een paar mensen vinden die dat wel willen proberen.
Dat is echt een gigantisch dom standpunt maar ik geloof gelijk dat mensen het daarop willen gooien.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 08:22 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Ohnee hoor. Er circuleren nu alweer verhalen dat het helemaal geen ongeluk was en dat Iran het vliegtuig bewust heeft neergeschoten omdat ze wisten dat mensen het eens zouden zijn met het "Human error at time of crisis caused by US adventurism led to disaster" standpunt.
Dus blijven zingen.
De Iraanse machthebbers zijn dan wel gek maar niet dom.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 07:59 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Het verbaast mij eigenlijk berhaupt dat Iran niet iets van Trump heeft laten vernielen als vergelding. Een van zijn kinderen laten neerschieten, een van zijn gebouwen in de fik laten steken... voor een paar duizend dollar (geen 80 miljoen) kan je probleemloos een paar mensen vinden die dat wel willen proberen.
Denk dat ze achter de schermen nog wel ietsjes verzinnen. Iran heeft ook gewonnen door te de-escaleren en te laten zien dat ze hun land kunnen verdedigen en Amerikaanse doelen met gemak precies kunnen raken. Iran had het immers zelf doorgespeeld aan Irak en de Amerikanen konden mooi op tijd weg.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 13:47 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
De Iraanse machthebbers zijn dan wel gek maar niet dom.
Mooi zo. Ze mogen hem houdenquote:Op zaterdag 11 januari 2020 14:52 schreef polderturk het volgende:
Stef Blok is genaturaliseerd tot Duitser
https://twitter.com/Reuters/status/1215659690933342209?s=20
nou ja, we zijn allemaal germanen hier, kan gebeurenquote:Op zaterdag 11 januari 2020 14:52 schreef polderturk het volgende:
Stef Blok is genaturaliseerd tot Duitser
https://twitter.com/Reuters/status/1215659690933342209?s=20
In de VS zeker. Maar toch wil ik liever niet dat de VS jou morgen hier in Nederland mag afknallen zonder toestemming van Rutte omdat ZIJ vinden dat je dat verdient.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 19:10 schreef dellipder het volgende:
Qassem Soleimani was een terrorist. Period.
Door zowel de Bush-regering als de Obama-regering als zodanig verklaard. Dit is dus biartisan beleid en dat maakt elke militaire actie tegen hem -juridisch- legitiem.
Nee, maar in dat geval -en dan moet je ook erbij voorstellen dat ik iemand zou zijn die al meer dan vijftien jaar tegen de Amerikaanse belangen zou handelen en dit gepaard laat gaan met het doden van Amerikaanse militairen, complotten smeden om ambassadeurs om te brengen, raketten afvuren op legerbasissen en het aanvallen van een ambassadelocatie- is er zoiets als Interpol en een uitleveringsverdrag.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 19:22 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
In de VS zeker. Maar toch wil ik liever niet dat de VS jou morgen hier in Nederland mag afknallen zonder toestemming van Rutte omdat ZIJ vinden dat je dat verdient.
Tis maar goed dan dat vrouwen zoals jou geen macht hebben. En alleen miepen.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 19:22 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
In de VS zeker. Maar toch wil ik liever niet dat de VS jou morgen hier in Nederland mag afknallen zonder toestemming van Rutte omdat ZIJ vinden dat je dat verdient.
Massamoordenaars die iemand tot "terrorist" verklaren nou nou, zeer geloofwaardig. Bush jr en sr, Obama, Clinton, Trump, enz. zouden pas legitieme targets zijn voor veel mensen in het Midden-Oosten, Afrika, Azi en Zuid-Amerika vanwege hun misdaden tegen de menselijkheid. Maar de beelden van die gruwelijkheden (van o.a. uiteen gereten kinderen en vrouwen, in ziekenhuizen, markten, trouwerijen, scholen, complete woonwijken, enz) die zij begaan hebben zal het NOS of CNN je niet tonen. Uiteraard zullen ze in de informatieoorlog (propaganda, censuur, desinformatie) met de vinger wijzen naar leiders van ontwikkelingslanden (met rijke bodemschatten). En jij en ik mogen ervoor sterven.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 19:10 schreef dellipder het volgende:
Qassem Soleimani was een terrorist. Period.
Door zowel de Bush-regering als de Obama-regering als zodanig verklaard. Dit is dus biartisan beleid en dat maakt elke militaire actie tegen hem -juridisch- legitiem.
dat zijn vooral onze soennitische en wahabistische vrienden van IS en Al-Qaeda. Je weet wel gefinancierd door die grote vrienden van trump, de Saoedi.quote:Wij in het Westen liggen constant onder Iraanse 'vergelding'.
Kijk naar Parijs, kijk naar de liquidaties in Nederland
Het houdt gewoon niet op zulke islamitische terreur.
Dat Trump en familie nog niet zijn uitgeschakeld komt enkel omdat zij meer macht en poen hebben als Tom en Miep - niet omdat Iran er geen poging toe doet.
Als wij daar tig burgerdoden maken, jarenlang, is het okay want het doel heiligt de middelen en wat wij willen is per definitie goed.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 20:48 schreef VoorbijgangerX het volgende:
[..]
Massamoordenaars die iemand tot "terrorist" verklaren nou nou, zeer geloofwaardig. Bush jr en sr, Obama, Clinton, Trump, enz. zouden pas legitieme targets zijn voor veel mensen in het Midden-Oosten, Afrika, Azi en Zuid-Amerika vanwege hun misdaden tegen de menselijkheid. Maar de beelden van die gruwelijkheden (van o.a. uiteen gereten kinderen en vrouwen, in ziekenhuizen, markten, trouwerijen, scholen, complete woonwijken, enz) die zij begaan hebben zal het NOS of CNN je niet tonen. Uiteraard zullen ze in de informatieoorlog (propaganda, censuur, desinformatie) met de vinger wijzen naar leiders van ontwikkelingslanden (met rijke bodemschatten). En jij en ik mogen ervoor sterven.
twitter:hxhassan twitterde op zaterdag 11-01-2020 om 21:58:22 A high-level pro-Iran militia leader shot dead in #Iraq.The commander of the Kerbala Legion in the Hashd al-Shaabi (Popular Mobilization Forces, PMUs) General Taleb Abbas al-Saadi killed in Baghdad.https://t.co/EyM0JQXEdO reageer retweet
- Handelen tegen Amerikaanse belangen is geen terrorisme. Helemaal niet als de VS een oceaan oversteekt om je buurland te bezettenquote:Op zaterdag 11 januari 2020 19:34 schreef dellipder het volgende:
[..]
Nee, maar in dat geval -en dan moet je ook erbij voorstellen dat ik iemand zou zijn die al meer dan vijftien jaar tegen de Amerikaanse belangen zou handelen en dit gepaard laat gaan met het doden van Amerikaanse militairen, complotten smeden om ambassadeurs om te brengen, raketten afvuren op legerbasissen en het aanvallen van een ambassadelocatie- is er zoiets als Interpol en een uitleveringsverdrag.
Dit is een vergelijking die zeg maar volledig mank gaat.
welk binnenvallen, dat ze er nu zitten is op verzoekquote:Op zaterdag 11 januari 2020 23:29 schreef Peunage het volgende:
- Het binnenvallen van Irak door Amerika was een bezetting. Tegen bezetting mag je je militair verzetten en maakt je geen terrorist.
De 600 of zo Amerikaanse doden die ze Soleimani verwijten was tijdens de Amerikaanse bezetting vanaf 2003. Maar ook dat is een Amerikaanse claim. Het gaat zo: bermbom gaat ergens af en Amerikanen gaan dood. Amerika registreert het als Iraanse activiteit. Omdat Soleimani commandant is van de Quds Force, wordt hij verantwoordelijk gehouden.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 23:46 schreef Tarado het volgende:
[..]
welk binnenvallen, dat ze er nu zitten is op verzoek
quote:Op zaterdag 11 januari 2020 23:46 schreef Tarado het volgende:
[..]
welk binnenvallen, dat ze er nu zitten is op verzoek
Voor de een is het een terrorist, voor de ander is het een vrijheidsstrijder of een verzetsstrijder.quote:Op zaterdag 11 januari 2020 19:10 schreef dellipder het volgende:
Qassem Soleimani was een terrorist. Period.
Door zowel de Bush-regering als de Obama-regering als zodanig verklaard. Dit is dus biartisan beleid en dat maakt elke militaire actie tegen hem -juridisch- legitiem.
De Bush-regering in 2007: Fact Sheet: Designation of Iranian Entities and Individuals for Proliferation Activities and Support for Terrorism
De Obama-regering in 2011: Treasury Sanctions Five Individuals Tied to Iranian Plot to Assassinate the Saudi Arabian Ambassador to the United States
Wil je daar mee zeggen dat je een landverrader bent en Nederland zou verraden als de VS dat vraagt - of dat je wil dat dellipder wordt vermoord ?quote:Op zaterdag 11 januari 2020 20:31 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Tis maar goed dan dat vrouwen zoals jou geen macht hebben. En alleen miepen.
Nee.quote:Op zondag 12 januari 2020 07:51 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Wil je daar mee zeggen dat je een landverrader bent en Nederland zou verraden als de VS dat vraagt - of dat je wil dat dellipder wordt vermoord ?
Wat bedoelde je dan wel ?quote:
Zoals ik al zei kies ik voor Nederland. Ik wil geen VS die hier mensen neerknalt, geen Turkije die zijn reet afveegt met de Nederlandse wet, geen Saudis die haatpaleizen financieren etc. etc. Het is ons land en niet hun speeltuin.quote:Vraag me wel af of jij zou kiezen voor de VS of een Midden-Oosten regime.
verklaar je naderquote:
dat heeft ook met de overeenkomst te maken, die schijnt niet eenzijdig op te zeggen te zijn, even nog los van het feit of het verstandig is dat de coalitie troepen Irak verlaten.quote:Op zondag 12 januari 2020 00:01 schreef Peunage het volgende:
[..]
De 600 of zo Amerikaanse doden die ze Soleimani verwijten was tijdens de Amerikaanse bezetting vanaf 2003. Maar ook dat is een Amerikaanse claim. Het gaat zo: bermbom gaat ergens af en Amerikanen gaan dood. Amerika registreert het als Iraanse activiteit. Omdat Soleimani commandant is van de Quds Force, wordt hij verantwoordelijk gehouden.
En ook nu lijkt het er op dat ze een bezettingsmacht gaan worden, want ze weigeren om weg te gaan.
https://www.aljazeera.com(...)200110154539358.html
Terrorist hanteert schrikbewind en draait zn hand er niet voor om om burgers af te slachten.quote:Op zondag 12 januari 2020 02:59 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Voor de een is het een terrorist, voor de ander is het een vrijheidsstrijder of een verzetsstrijder.
Die discussie bestaat ook in Nederland: Wat is grote Pier ( Grutte Pier ) terrorist of een verzetsstrijder.
Nou dat doet de VS toch ook niet, in tegenstelling tot de Iranirs.quote:Op zondag 12 januari 2020 10:10 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Wat bedoelde je dan wel ?
[..]
Zoals ik al zei kies ik voor Nederland. Ik wil geen VS die hier mensen neerknalt, geen Turkije die zijn reet afveegt met de Nederlandse wet, geen Saudis die haatpaleizen financieren etc. etc. Het is ons land en niet hun speeltuin.
Je hebt gemist hoe de VS in Irak iemand met een raket kapotschoot zonder dat met Irak te overleggen waarna hun president daar over op ging scheppen op twitter ?quote:Op zondag 12 januari 2020 10:58 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Nou dat doet de VS toch ook niet, in tegenstelling tot de Iranirs.
In die vergelijking zouden we het over een Belgische special forces generaal hebben die toevallig in Nederland is en vervolgens op Schiphol aan flarden wordt geschoten. Zonder enig overleg met Nederland.quote:En als NL een zwaar religieuze partij krijgt met een generaal met eigen specialforces gespecialiseerd in het trainen van terroristen dan hoop ik inderdaad dat de VS hetzelfde handelt.
Je had het over Nederland, Irak is geen issue.quote:Op zondag 12 januari 2020 11:08 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Je hebt gemist hoe de VS in Irak iemand met een raket kapotschoot zonder dat met Irak te overleggen waarna hun president daar over op ging scheppen op twitter ?
Let op: Irak.
Hm, dus als het aan jou lag waren er al heel wat Amerikaanse ministers/legerleiders omgelegd.quote:Op zondag 12 januari 2020 10:58 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
En als NL een zwaar religieuze partij krijgt met een generaal met eigen specialforces gespecialiseerd in het trainen van terroristen dan hoop ik inderdaad dat de VS hetzelfde handelt.
Nogmaals, dan zijn geheime diensten wel op de hoogte. En die begeleiden vaak dat soort acties zodat er weinig burgers slachteroffers zijn.quote:Op zondag 12 januari 2020 11:08 schreef Kassamiep het volgende:
In die vergelijking zouden we het over een Belgische special forces generaal hebben die toevallig in Nederland is en vervolgens op Schiphol aan flarden wordt geschoten. Zonder enig overleg met Nederland.
EU-VS= Vriendquote:Op zondag 12 januari 2020 11:10 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Hm, dus als het aan jou lag waren er al heel wat Amerikaanse ministers/legerleiders omgelegd.
Jij hoopt wel dat Amerika ingrijpt wanneer Nederland islamitische terroristen traint, maar je vindt het prima wanneer de VS islamitische terroristen opleidtquote:Op zondag 12 januari 2020 11:13 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
EU-VS= Vriend
China/Rusland= Neutraal
Moslim religie = Slecht
Dus nee...
*je vindquote:Op zondag 12 januari 2020 11:15 schreef -XOR- het volgende:
je vindt het prima wanneer de VS islamitische terroristen opleidt
Nee.quote:
het westen dienen is een wel heel naieve gedachte.quote:Op zondag 12 januari 2020 11:17 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Maar zolang ze niet extreem zijn en het westen dienen zal er ene goede reden voor zijn.
Niemand ontkent dat Soleimani een nare man was, maar terroristen zijn per definitie altijd niet-statelijke actoren. Soleimani is een Iraans functionaris, daarmee riskeer je een conventionele oorlog. Als Trump dat OK vindt en graag het hele Midden-Oosten nogmaals overhoop haalt moet hij daar gewoon voor uitkomen.quote:Op zondag 12 januari 2020 11:24 schreef ThePlaneteer het volgende:
Ik heb liever een Amerikaans regime dan een Iraans regime hoor. Daar zijn de meeste Iranirs het ook mee eens.
Beide zijn kut voor politieke vijanden, maar Iran is ook nog eens kut voor eigen burgers. Easy choice.
Verder beetje hypothetische en zinloze discussie mensen... Wat onderscheid Soleimani van een terrorist? Dat het een generaal was?
Alsof er nog geen oorlog was tegen terrorisme? Er is een bedreiging weggenomen.quote:Op zondag 12 januari 2020 11:29 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Niemand ontkent dat Soleimani een nare man was, maar terroristen zijn per definitie altijd niet-statelijke actoren. Soleimani is een Iraans functionaris, daarmee riskeer je een conventionele oorlog.
Het pakt nu inderdaad relatief goed uit, het heeft slechts zo'n 180 levens gekost waarvan enkele tientallen van buurland en bondgenoot Canada. Wat er gewonnen is, is dat er nu een poppetje in het Iraans bestuur vervangen moet worden.quote:Op zondag 12 januari 2020 11:31 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Alsof er nog geen oorlog was tegen terrorisme? Er is een bedreiging weggenomen.
mwa, hij organiseerde en ondersteunde wel terroristische milities in omringende landen, dan kan je nog wel een Iraanse functionaris zijn maar dan ben je nog niet meteen terrorist af.quote:Op zondag 12 januari 2020 11:29 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Niemand ontkent dat Soleimani een nare man was, maar terroristen zijn per definitie altijd niet-statelijke actoren. Soleimani is een Iraans functionaris, daarmee riskeer je een conventionele oorlog.
Dat deden amerikaanse presidenten ook. Nogmaals, terroristen zijn per (algemeen aanvaarde politieke) definitie niet-statelijke actoren.quote:Op zondag 12 januari 2020 11:33 schreef Tarado het volgende:
[..]
mwa, hij organiseerde en ondersteunde wel terroristische milities in omringende landen, dan kan je nog wel een Iraanse functionaris zijn maar dan ben je nog niet meteen terrorist af.
Iran is geen buurland of bondgenoot van Canada.quote:Op zondag 12 januari 2020 11:32 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het pakt nu inderdaad relatief goed uit, het heeft slechts zo'n 180 levens gekost waarvan enkele tientallen van buurland en bondgenoot Canada.
natuurlijk maar zijn operaties in bijvoorbeeld Irak voldoen toch aan die norm, verder doet het er ook niet zoveel toe wat voor naam het beestje krijgt, voorlopig lijkt het een goede actie geweest om hem uit te schakelen.quote:Op zondag 12 januari 2020 11:35 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat deden amerikaanse presidenten ook. Nogmaals, terroristen zijn per (algemeen aanvaardbare politieke) definitie niet-statelijke actoren.
Het omleggen van een overheidsfunctionaris door een ander land lijkt mij gewoon een casus belli. Dat het nu nog redelijk heeft uitgepakt (op wat dooie canadese studenten en gezinnen na) doet niet af aan het niet-deugen van de procedure. Als de Dijsselbloem de staatskas in bitcoin had gepompt, dan hadden we nu met z'n allen als koningen op een eigen tropisch eiland gewoond, maar dat zulke risico's onverantwoord zijn bewees Harry Borghouts al. Trump heeft gewoon een zeer zware oorlog geriskeerd.quote:Op zondag 12 januari 2020 11:38 schreef Tarado het volgende:
[..]
natuurlijk maar zijn operaties in bijvoorbeeld Irak voldoen toch aan die norm, verder doet het er ook niet zoveel toe wat voor naam het beestje krijgt, voorlopig lijkt het een goede actie geweest om hem uit te schakelen.
Jawel, die overeenkomst is wel eenzijdig op te zeggen. Enige kanttekening is dat er een "opsegtermijn" van 1 jaaf op staat. Maar dat is ook niet het argument van de Amerikanen. Ze zeggen simpelweg "we gaan niet weg".quote:Op zondag 12 januari 2020 10:41 schreef Tarado het volgende:
dat heeft ook met de overeenkomst te maken, die schijnt niet eenzijdig op te zeggen te zijn, even nog los van het feit of het verstandig is dat de coalitie troepen Irak verlaten.
uiteindelijk is het gewoon een soldaat, met een hoge rang dat dan weer wel.quote:Op zondag 12 januari 2020 11:59 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het omleggen van een overheidsfunctionaris door een ander land lijkt mij gewoon een casus belli. Dat het nu nog redelijk heeft uitgepakt (op wat dooie canadese studenten en gezinnen na) doet niet af aan het niet-deugen van de procedure. Als de Dijsselbloem de staatskas in bitcoin had gepompt, dan hadden we nu met z'n allen als koningen op een eigen tropisch eiland gewoond, maar dat zulke risico's onverantwoord zijn bewees Harry Borghouts al. Trump heeft gewoon een zeer zware oorlog geriskeerd.
Dit alles nog los van het feit dat ook niemand zal staan te juichen als Duitsland een Russische bevelhebber van kant zou maken.
ik las wat andersquote:Op zondag 12 januari 2020 12:00 schreef Peunage het volgende:
[..]
Jawel, die overeenkomst is wel eenzijdig op te zeggen. Enige kanttekening is dat er een "opsegtermijn" van 1 jaaf op staat. Maar dat is ook niet het argument van de Amerikanen. Ze zeggen simpelweg "we gaan niet weg".
Nogmaals, er wordt door allerlei leden hier geprobeerd om een "juridisch" sausje over de Amerikaanse acties te smeren. Niks aan wat de Amerikanen doen of gedaan hebben is juridisch correct. Zeg gewoon dat je de Amerikanen oneindig steunt, wat ze ook doen. In plaats van eindeloos te filosoferen en van de hak op de tak te springen.
https://abcnews.go.com/Po(...)social_twitter_abcnpquote:Under Iraq's system, the withdrawal resolution is not binding unless the prime minister enforces it. There are legal questions about Mahdi's ability to do so as an acting prime minister, and even then, a withdrawal of U.S. troops would have to be negotiated by both governments, according to their joint defense agreement.
twitter:GEsfandiari twitterde op zondag 12-01-2020 om 12:26:27 Students protesting at Tehran’s Beheshti university: “Our enemy is right here. They lie when they say America is our enemy.” Via @mamlekate #IranPlaneShootdown #PS572 https://t.co/CLAEMH0Smy reageer retweet
quote:Het was Mike Pompeo die in de nasleep van de dodelijke aanval op de Iraanse generaal Soleimani het nieuwe etiket plakte op de onvoorspelbare Iran-strategie van de Amerikaanse regering: 'confront and contain'.
De volgorde van die twee begrippen is veelzeggend, te meer omdat ze zijn ontsproten aan het brein van een Amerikaanse minister van buitenlandse zaken met een diep wantrouwen tegen Iran. Pompeo, een van weinigen die het lang lijkt vol te houden in dienst van Trump zonder diens achternaam te delen, probeert sinds zijn aantreden in april 2018 de president zover te krijgen een agressief Iran-beleid te voeren.
De liquidatie van Soleimani op 3 januari was de voorlopige apotheose. Wie zich afvraagt waarom Trump, die een einde wilde maken aan ‘eindeloze oorlogen’ in het Midden-Oosten, plotseling besloot een lont in het kruitvat te steken, moet dus de gangen van zijn minister nagaan.
Zwaar instrument
Pompeo had Soleimani al in de kijker voordat hij minister van buitenlandse zaken werd. In december 2017, toen hij de baas was van de CIA, stuurde Pompeo een brief naar de Iraanse generaal waarin hij hem waarschuwde geen Amerikaanse troepen in Irak aan te vallen.
Twee jaar later kreeg Pompeo, inmiddels minister, ruime toegang tot Trump en een reden om Soleimani af te schilderen als iemand die Amerika trotseert. Op 27 december 2019 kwam een Iraans-Amerikaanse inhuurkracht om bij een aanval op een basis in Noord-Irak, een daad waarvoor het Witte Huis Soleimani verantwoordelijk hield.
Uit een reconstructie van The New York Times blijkt hoe Pompeo vervolgens de president overtuigde een van de zwaarste instrumenten uit de diplomatiek-militaire gereedschapskist te pakken. Pompeo reisde naar Mar-A-Lago, Trumps buitenverblijf in Florida, waar hij op de president kon inpraten buiten bereik van adviseurs die een voorzichtigere aanpak voorstaan.
Pompeo liet zich vergezellen door defensieminister Mark Esper, een voormalige defensie-aannemer die samen met Pompeo de militaire academie Westpoint had doorlopen en die op voorspraak van Pompeo was toegetreden tot Trumps regering. Tijdschrift Foreign Policy bracht aan het licht dat Esper andere hoge functionarissen binnen het Pentagon niet op de hoogte had gesteld van het overleg in Florida, uit vrees dat die tegen een aanval op Soleimani zouden pleiten.
Met hun een-tweetje wisten Pompeo en Esper de buitenlandexperts binnen de regering-Trump te verrassen en voor elkaar te krijgen wat vorige keer op het laatste moment niet was doorgegaan. In september 2019 blies Trump naar eigen zeggen een aanval op Iran op het allerlaatste moment af. Het ging om een vergelding voor het neerschieten van een Amerikaanse surveillancedrone door de Iranirs. Ook toen was het Pompeo die een hard antwoord bepleitte. Trumps bedenkingen stemden hem ‘neerslachtig’, zo tekende de New York Post op uit de mond van Pompeo’s medewerkers.
Tweede victorie
Dat de regering-Trump nu wel de confrontatie zocht, moet Pompeo dan ook in een heel wat betere stemming hebben gebracht. Het was zijn tweede grote victorie als architect van Trumps aanpak van Iran, na de unilaterale opzegging van het atoomakkoord met dat land in mei 2018. Als lid van Huis van Afgevaardigden (2011-2017) was Pompeo fel criticus van die in 2015 door Obama gesloten deal. Hij was ervan overtuigd dat Iran zich heimelijk onttrok aan de afspraken, zonder overigens concreet bewijs te tonen.
Pompeo heeft zich ook altijd kwaad gemaakt over geld dat van de VS naar Iran ging. Als buitenlandminister sprak hij regelmatig over de miljoenen die Iran gekregen zou hebben van de VS. Trump suggereert nu dat Iran met gratis geld is overladen. In werkelijkheid gaat om bevroren Iraanse tegoeden die vrijkwamen vanwege de bepalingen in de Iran-deal.
Dat Pompeo zich wat Iran betreft meer laat leiden door vermoedens dan harde bewijzen, bleek in de nasleep van de aanval op Soleimani. Volgens Pompeo dreigde er een door Soleimani georkestreerde aanval op een Amerikaanse ambassade, maar Congresleden die de relevante inlichtingen hebben ingezien concludeerden dat er geen specifieke aanleiding was voor die aanname.
Het is opvallend dat uitgerekend Pompeo het gezicht van Amerika’s overzeese confrontaties is geworden. Tijdens de presidentile voorverkiezingen van 2016 voerde Pompeo campagne tegen Trump. Die zou een autoritaire president worden, ‘die de grondwet negeert’. Trump is dezelfde gebleven, Pompeo is bijgedraaid. ‘Ik heb met iedereen meningsverschillen, behalve met Pompeo’, zei Trump eens tegen een journalist.
Buigzame voornemens
Van Trump-criticus naar ‘de machtigste persoon in Trumps kabinet’, zoals CNN hem omschreef. De ruimte die Pompeo krijgt om zijn diepe wantrouwen tegen Iran om te zetten in offensief beleid lijkt een van de redenen te zijn voor die transformatie. Hoe urgenter het Iran-dossier, hoe zichtbaarder Pompeo, zo bleek de afgelopen week toen hij op tientallen talkshows te zien was om uit te leggen dat Amerika met goede redenen een vijand uit de weg had geruimd.
De Amerikaanse pers speculeert volop over de dieperliggende motieven van Pompeo. Zijn plan om zich eventueel kandidaat te stellen voor de Senaat lijkt hij te hebben verruild voor iets groters. Anonieme medewerkers spreken over een gooi naar het presidentschap in 2024. Ook zijn toewijding aan een zeer conservatieve tak van de evangelische kerk wordt genoemd. Daarin geldt de islamitische republiek Iran als een sinister bolwerk in het Midden-Oosten en als bedreiging voor het bestaan van Isral.
Een eenvoudigere verklaring is dat Pompeo behoort tot slag Republikeinen dat een zeer interventionistisch buitenlandbeleid voorstaat — iets waarvan Trump juist zou wegblijven. Onder invloed van een minister van buitenlandse zaken op oorlogspad blijken presidentile voornemens bijzonder buigbaar.
Not binding = resolutie van het parlement voor de regering van Irak. De PM moet het "enforcen". Maar het verzoek voor een resolutie komt van de PM zelf. En die heeft de VS verzocht mensen te sturen om het terugtrekken te bespreken. Daarop zei de VS f*** you.quote:Op zondag 12 januari 2020 12:16 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik las wat anders
[..]
https://abcnews.go.com/Po(...)social_twitter_abcnp
Mooi dat je het in ieder geval toegeeft n ze ook nog in het rijtje van Saudi-Arabi zet. Gewoon "omdat het zo is".quote:En over altijd goed vinden van wat de VS doet, dat niet maar in dit geval toch wel, Iran past niet in het rijtje van VS, Israel en Saudi Arabi. Dat die laatste in dat rijtje zit is misschien wel discutabel maar die keuze is nu eenmaal gemaakt.
ja ik kan moeilijk doen alsof dat niet zo is maar het lijkt me wel de beste keuze, Iran ondersteunen zou voor nog veel meer onrust zorgen.quote:Op zondag 12 januari 2020 14:21 schreef Peunage het volgende:
Mooi dat je het in ieder geval toegeeft n ze ook nog in het rijtje van Saudi-Arabi zet. Gewoon "omdat het zo is".
Niemand ontkent het maar ik zie wel heel veel mensen zn rol nuanceren. Walgelijk.quote:Op zondag 12 januari 2020 11:29 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Niemand ontkent dat Soleimani een nare man was, maar terroristen zijn per definitie altijd niet-statelijke actoren.
Ik gok zo dat Iran het helemaal niet erg vinden dat ze niet in hetzelfde rijtje als de Saudis zitten. Dat is namelijk staatssponsor nummer 1 voor wereldwijde terreur.quote:Op zondag 12 januari 2020 14:33 schreef Tarado het volgende:
[..]
ja ik kan moeilijk doen alsof dat niet zo is maar het lijkt me wel de beste keuze, Iran ondersteunen zou voor nog veel meer onrust zorgen.
Laten we dat inderdaad maar doen. Als de VS Irak bezet en mensen verzetten zich tegen deze bezetting.... zijn dat dan terroristen of "resistance"?quote:Op zondag 12 januari 2020 14:47 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Niemand ontkent het maar ik zie wel heel veel mensen zn rol nuanceren. Walgelijk.
Daarnaast kunnen overheidsfunctionarissen ook gewoon terreur verspreiden. Soleimani zat achter diverse terreurorganisaties.
Dat geeft nog niet aan dat het een goede zet was om hem ene raket te laten koppen, maar laat we het beestje gewoon bij de naam noemen.
Dat zien we heel goed bij de VS en haar bondgenoten ja. Oorlogsmisdadigers. Al sinds de stichting van het land door het uitmoorden van indianenvolkeren, sindsdien is hun dorst naar bloed en vernietiging van andere culturen en volkeren en verlangen naar andermans rijkdommen nooit gelest.quote:Op zondag 12 januari 2020 14:47 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Niemand ontkent het maar ik zie wel heel veel mensen zn rol nuanceren. Walgelijk.
Daarnaast kunnen overheidsfunctionarissen ook gewoon terreur verspreiden. Soleimani zat achter diverse terreurorganisaties.
Dat geeft nog niet aan dat het een goede zet was om hem ene raket te laten koppen, maar laat we het beestje gewoon bij de naam noemen.
quote:Op zondag 12 januari 2020 17:10 schreef Peunage het volgende:
Soleimani steunde Al-Qaeda en pleegde aanslagen in Soedan Ga je zo nog zeggen dat hij eigenlijk achter IS zit?
Dat is het risico als je alles slikt wat de VS de media in gooit, zonder er bij na te denken of kritisch er naar te kijken.
https://foreignpolicy.com(...)iran-al-qaeda-links/
Net als bij de invasie van Irak destijds. Die hele invasie was gebasseerd op 2 dingen. WMD's en banden met Al-Qaeda. Beiden waren leugens.
quote:Op donderdag 9 januari 2020 18:34 schreef VoorbijgangerX het volgende:
[..]
Vergeet daarbij ook niet dat Soleimani de eerste, tweede en derde wereldoorlog is begonnen, de kruistochten en de Chinese burgeroorlog, en verantwoordelijk wordt gehouden voor de klimaatverandering.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ja natuurlijk joh, ze zouden maar wat graag de steun van de VS willen hebbenquote:Op zondag 12 januari 2020 15:47 schreef Peunage het volgende:
Ik gok zo dat Iran het helemaal niet erg vinden dat ze niet in hetzelfde rijtje als de Saudis zitten. Dat is namelijk staatssponsor nummer 1 voor wereldwijde terreur.
Wat de VS ermee te maken heeft?quote:Op zondag 12 januari 2020 16:47 schreef ThePlaneteer het volgende:
Ik zeg dat Soleimani een terrorist is. Wat heeft de VS daar mee te maken? Whataboutisme. Je kunt moeilijk zeggen dat Soleimani organisaties als Hezbollah (Libanon) steunt als verzet of wel? Of Hamas? Al Qaeda? Aanslagen in Sudan? Is dat allemaal verzet in jullie ogen...? Zelfs terreur onder zn eigen bevolking. Je bent niet goed bij je hoofd als je denkt dat Soleimani een verzetsheld is. De Iraanse bevolking wordt steeds mondiger en westerse en was helemaal klaar met die vent.
Ik heb nergens gezegd dat VS geen terreur verspreid dus dat kan ook vrij lastig een argument in deze discussie zijn... Altijd zo'n lekker krampachtig reactie als je het over Soleimani hebt.. "Jaaa maar de VS die zijn ook niet lief he!" bitch please
quote:Op zondag 12 januari 2020 17:45 schreef VoorbijgangerX het volgende:
[..]
Wat de VS ermee te maken heeft?
Zij hebben hem vermoord en zeggen dat hij een terrorist is en beschuldigen hem van al die zaken die jij als papegaai en islam/moslim-hater overneemt! Waarom val jij de VS, die dit alles is begonnen in die regio en ook de moordaanslag heeft gepleegd, hierop niet aan? Waarom verdedig je de staatsterrorisme van de VS in die regio?
Juist, omdat jij een moslim/islam-hater bent en alle misdaden tegen hen je goedkeuring heeft.
Bedankt voor het delenquote:
Lees ik ook. Schijnt dat er ooit Amerikaanse militairen zaten, nu niet meer.quote:Op zondag 12 januari 2020 18:28 schreef pussycatdoll het volgende:
Zie op Twitter dat "Balad Airbase" zou zijn bestookt.
kloptquote:Op zondag 12 januari 2020 18:28 schreef pussycatdoll het volgende:
Zie op Twitter dat "Balad Airbase" zou zijn bestookt.
Klopt dat niet dan?quote:Op zondag 12 januari 2020 22:07 schreef Peunage het volgende:
US Officials sent secret messages to Iran via Swiss intermediaries, urging not to retaliate too strongly and further provoke Trump
Alsof Trump een kleuter is waar iedereen op z'n tenen omheen probeert te lopen
Dat anderen hem een kleuter vinden is al wel duidelijk. Maar dat US officials stiekem berichten sturen naar Iran en vragen om hem niet boos te maken, dat is gewoon grappig.quote:
Volgens mij is dat niks nieuws Ook niet in het Witte Huis bijv. Dus ook binnenlands.quote:Op zondag 12 januari 2020 22:12 schreef Peunage het volgende:
[..]
Dat anderen hem een kleuter vinden is al wel duidelijk. Maar dat US officials stiekem berichten sturen naar Iran en vragen om hem niet boos te maken, dat is gewoon grappig.
Het is niet zozeer weggevallen. Het originele bericht stond op NY times, maar als ik dat link krijg je een pay/registerwall te zien. Daarom bericht van Businessinsider en aangezien het niet hun eigen verhaal is maken ze er "reportedly" van. Het alsof de volkskrant zegt "volgens de Telegraaf...".quote:
Ok, ik dacht even dat het manipulatie was, goed dat je het toelicht.quote:Op zondag 12 januari 2020 22:14 schreef Peunage het volgende:
[..]
Het is niet zozeer weggevallen. Het originele bericht stond op NY times, maar als ik dat link krijg je een pay/registerwall te zien. Daarom bericht van Businessinsider en aangezien het niet hun eigen verhaal is maken ze er "reportedly" van. Het alsof de volkskrant zegt "volgens de Telegraaf...".
Inderdaad dit. probeer het eens voor de verandering naar een breder perspectief te kijken. Amerika is altijd bezig geweest een bully te zijn. Agressie is hun handelsmerk en wij het Westen moeten er maar schoorvoetend hun achterna lopen. Maar de wereld bestaat niet alleen uit Amerika en de rest van de vrije wereld leert ook na te denken met wat wij zien. Ik zie vooral in Amerika een land die geen nee accepteert. Doe je dat wel dan is het oorlog, sancties of boycot. In de kern heeft maar een land een kernwapen gebruikt tegen een ander land. Datzelfde land verbiedt andere landen kernwapens te gebruiken tegen andere landen. Ik blijf dat maar opmerkelijk vinden.quote:Op zondag 12 januari 2020 17:45 schreef VoorbijgangerX het volgende:
[..]
Wat de VS ermee te maken heeft?
Zij hebben hem vermoord en zeggen dat hij een terrorist is en beschuldigen hem van al die zaken die jij als papegaai en islam/moslim-hater overneemt! Waarom val jij de VS, die dit alles is begonnen in die regio en ook de moordaanslag heeft gepleegd, hierop niet aan? Waarom verdedig je de staatsterrorisme van de VS in die regio?
Juist, omdat jij een moslim/islam-hater bent en alle misdaden tegen hen je goedkeuring heeft.
Kernbommen gooien gaan legaliseren doe je ook maar n keer.quote:Op zondag 12 januari 2020 22:33 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Inderdaad dit. probeer het eens voor de verandering naar een breder perspectief te kijken. Amerika is altijd bezig geweest een bully te zijn. Agressie is hun handelsmerk en wij het Westen moeten er maar schoorvoetend hun achterna lopen. Maar de wereld bestaat niet alleen uit Amerika en de rest van de vrije wereld leert ook na te denken met wat wij zien. Ik zie vooral in Amerika een land die geen nee accepteert. Doe je dat wel dan is het oorlog, sancties of boycot. In de kern heeft maar een land een kernwapen gebruikt tegen een ander land. Datzelfde land verbiedt andere landen kernwapens te gebruiken tegen andere landen. Ik blijf dat maar opmerkelijk vinden.
dus jij denkt dat als Amerika zich niet met de rest van de wereld zou bemoeien het allemaal pais en vree zou zijn? Droom lekker verderquote:Op zondag 12 januari 2020 22:33 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Inderdaad dit. probeer het eens voor de verandering naar een breder perspectief te kijken. Amerika is altijd bezig geweest een bully te zijn. Agressie is hun handelsmerk en wij het Westen moeten er maar schoorvoetend hun achterna lopen. Maar de wereld bestaat niet alleen uit Amerika en de rest van de vrije wereld leert ook na te denken met wat wij zien. Ik zie vooral in Amerika een land die geen nee accepteert. Doe je dat wel dan is het oorlog, sancties of boycot. In de kern heeft maar een land een kernwapen gebruikt tegen een ander land. Datzelfde land verbiedt andere landen kernwapens te gebruiken tegen andere landen. Ik blijf dat maar opmerkelijk vinden.
Alleen Amerika zelf houdt zich niet aan dat verdrag, als we geen kernwapens willen hebben, dan Amerika ook niet.quote:Op zondag 12 januari 2020 23:28 schreef sp3c het volgende:
dat is wel de nuance idd, het is niet zo dat Amerika kernwapens verbiedt maar dat de wereld vond dat er zo wel genoeg landen met kernwapens waren in de wereld
als je daar je handtekening onder zet dan moet je je daar ook aan houden lijkt me
Het midden oosten is altijd al een wespennest geweest, dus dat daar gevochten wordt, dat hou je niet tegen. Maar door elke keer weer in die wespennest te porren heeft het westen heel veel ellende naar zichzelf toe gebracht. Te denken aan alle aanslagen, Het ontstaan IS, de intense haat naar het westen, en we hebben zelfs oorlogen moeten uitvechten zoals Irak. Allemaal omdat Amerika zo nodig daar de baas wil spelen.quote:Op zondag 12 januari 2020 23:37 schreef Tarado het volgende:
[..]
dus jij denkt dat als Amerika zich niet met de rest van de wereld zou bemoeien het allemaal pais en vree zou zijn? Droom lekker verder
Maar echt totaal niemand die roept dat de US een fantastisch land is die madeliefjes en vrede brengt in andere landen, dus snap niet waar dit vandaan komt. Het was/is ook helemaal niet de discussie.quote:Op zondag 12 januari 2020 22:33 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Inderdaad dit. probeer het eens voor de verandering naar een breder perspectief te kijken. Amerika is altijd bezig geweest een bully te zijn. Agressie is hun handelsmerk en wij het Westen moeten er maar schoorvoetend hun achterna lopen. Maar de wereld bestaat niet alleen uit Amerika en de rest van de vrije wereld leert ook na te denken met wat wij zien. Ik zie vooral in Amerika een land die geen nee accepteert. Doe je dat wel dan is het oorlog, sancties of boycot. In de kern heeft maar een land een kernwapen gebruikt tegen een ander land. Datzelfde land verbiedt andere landen kernwapens te gebruiken tegen andere landen. Ik blijf dat maar opmerkelijk vinden.
Soleimani was zelf de grootste moslimhater, getuige alle onschuldige moslims (voornamelijk Soennieten) die hij tijdens zijn met moslimbloed doordrenkte terreurcarrire heeft vermoord. Maar nee hoor, Amerika is de bad guy.quote:Op zondag 12 januari 2020 17:45 schreef VoorbijgangerX het volgende:
[..]
Zij hebben hem vermoord en zeggen dat hij een terrorist is en beschuldigen hem van al die zaken die jij als papegaai en islam/moslim-hater overneemt!
Dus als iemand het Iraanse regime verdedigt en de Amerikanen aanvalt, vormt diegene een gevaar?quote:Op maandag 13 januari 2020 10:53 schreef TomLuny het volgende:
Sympathie of begrip is nog tot daar aan toe maar verontrustender wordt het om berichten te zien van mensen die openlijk en hardnekkig het Iraanse regiem verdedigen en hard stelling nemen tegen het Amerikaanse optreden. Als Vmu-voorstander heb ik daar weinig tegen in te brengen en het gaat ook niet enkel specifiek om die paar personen maar het zullen er alleen al duizenden in Nederland zijn die dezelfde zulk soort gedachtegoed aanhangen en zolang het woorden zijn is er verder weinig aan de hand. Tegelijkertijd denk ik dat het verstandig is om waakzaam te zijn voor een vijfde colonne.
en zolang het woorden zijn is er verder weinig aan de hand.quote:Op maandag 13 januari 2020 10:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus als iemand het Iraanse regime verdedigt en de Amerikanen aanvalt, vormt diegene een gevaar?
Ik kan lezen.quote:Op maandag 13 januari 2020 10:59 schreef TomLuny het volgende:
[..]
en zolang het woorden zijn is er verder weinig aan de hand.
Deze ook gelezen ?quote:Op maandag 13 januari 2020 11:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik kan lezen.
Maar jij rept over waakzaam blijven. Ik vraag mij af welke gevaren jij precies ziet. Iemand die het Iraanse regime verdedigt en de Amerikanen aanvalt, is in potentie een terrorist?
En uit welke hoek komt de leuze Hate speech is not free speech ?quote:Op zondag 12 januari 2020 22:05 schreef TomLuny het volgende:
A Florida security guard is accused of threatening to kill President Trump in retaliation for a US airstrike that killed Iran’s top military general last Friday.
Chauncy Lump, 26, from the Fort Lauderdale area, faces federal charges of threatening to kill the president and remained jailed Thursday with bond set at $100,000, according to court documents filed Wednesday by the Secret Service.
Agent Lucas White wrote that shortly after Trump announced last week that a US airstrike had killed Qassem Soleimani in Iraq in retaliation for plotting numerous terrorist attacks, Lump, under the name “BlackMan vs. America,” began livestreaming a seven-minute video on Facebook.
During that video, agents say, Lump made several threats against the president — who was staying at his Mar-a-Lago club, less than an hour away — while periodically displaying a loaded AK-47 semi-automatic rifle.
> https://nypost.com/2020/0(...)to-avenge-soleimani/
nog eentje ..
‘Iranian with MACHETE & knives’ arrested near Trump resort of Mar-a-Lago, US media report
> https://www.rt.com/usa/477983-iranian-knives-arrested-mar-a-lago/
het punt is dat je niet weet wie er anders de baas zou spelen en ontstaan van IS aan de VS wijten vind ik wel gewaagd hoorquote:Op maandag 13 januari 2020 10:00 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Het midden oosten is altijd al een wespennest geweest, dus dat daar gevochten wordt, dat hou je niet tegen. Maar door elke keer weer in die wespennest te porren heeft het westen heel veel ellende naar zichzelf toe gebracht. Te denken aan alle aanslagen, Het ontstaan IS, de intense haat naar het westen, en we hebben zelfs oorlogen moeten uitvechten zoals Irak. Allemaal omdat Amerika zo nodig daar de baas wil spelen.
Lekker *leesbaar* maar nonetheless tering interessant maar wel veeerrgezocht, staat dit niet op een ander platform?quote:Op maandag 13 januari 2020 12:37 schreef Knipoogje het volgende:
https://twitter.com/SethAbramson/status/1216458042398650368
Seth zag het allemaal weer goed. In hindsight klopte de analyses die hij deed in zijn boek op basis van al die openbare informatie.
Dit is geen voetbalwedstrijd waar je onvoorwaardelijk achter je club gaat staan. Dit gaat om mensenlevens en dus rechtvaardigheid, en ik kies partij voor dat laatste en niet automatisch voor het land waar ik uit vandaan kom (ook ivm een schoon geweten willen hebben). Als je verder kijkt dan de NOS/CNN dan zie je dat de VS (en bondgenoten) onrechtmatig en misdadig bezig zijn in de wereld. We zijn tegen de doodstraf in NL, maar hebben er geen probleem mee om mee te helpen massamoorden te plegen dmv oorlogen in andere landen om zaken zoals olie.quote:Op maandag 13 januari 2020 11:27 schreef TomLuny het volgende:
Dit hadden ook Nederlandse militairen kunnen zijn.
En over een week ofzo patrouileert daar het marine fregat Zr.Ms. De Ruyter
Misschien tijd om partij te kiezen.
ik kies partij voor dat laatste en niet automatisch voor het land waar ik uit vandaan kom (ook ivm een schoon geweten willen hebben)quote:Op maandag 13 januari 2020 17:53 schreef VoorbijgangerX het volgende:
[..]
Dit is geen voetbalwedstrijd waar je onvoorwaardelijk achter je club gaat staan. Dit gaat om mensenlevens en dus rechtvaardigheid, en ik kies partij voor dat laatste en niet automatisch voor het land waar ik uit vandaan kom (ook ivm een schoon geweten willen hebben). Als je verder kijkt dan de NOS/CNN dan zie je dat de VS (en bondgenoten) onrechtmatig en misdadig bezig zijn in de wereld. We zijn tegen de doodstraf in NL, maar hebben er geen probleem mee om mee te helpen massamoorden te plegen dmv oorlogen in andere landen om zaken zoals olie.
Als je 'in die regio' geen Nederlandse, Amerikaanse, Braziliaanse soldaten dood wilt hebben, dan moet je geen soldaten en bommenwerpers daar heen sturen. Stuur toeristen of gewoon burgers die daar willen werken/wonen (opbouwen), ipv hersenloze soldaten die gendoctrineerd zijn befehl ist befehl te scanderen en landen naar de middeleeuwen helpen.
Vooralsnog hebben schurkenstaten zoals Iran het westen nog nooit bestookt met raketten. Andersom hebben wij wel talloze bommen op het Midden-Oosten geflikkerd.quote:Op maandag 13 januari 2020 19:13 schreef TomLuny het volgende:
[..]
ik kies partij voor dat laatste en niet automatisch voor het land waar ik uit vandaan kom (ook ivm een schoon geweten willen hebben)
en jij komt oorspronkelijk uit .. ? .. [ afbeelding ]
Verder snap ik ergens wat je bedoelt, in ca. 2000 stemde ik nog SP en die was toen en nu nog steeds tegen iedere militaire interventie en heb al meerdere keren mijn standpunt naar voren gebracht dat ik het liefst een heel groot hek om dat hele mena-gebied heen zou willen zien.
Heeft echter geen nut want de raketten vliegen over het hek heen.
Dus daar zitten we dan, in een oorlogssituatie en ja, daar kan kritiek en afkeur over komen maar dat biedt gewoon geen veilige grond.
Wil men veilig en neutraal blijven dan is er misschien nog een plekje te vinden in het amazone regenwoud.
Iets dat jij vertikt want je bent allesbehalve neutraal.
France blames Iran for foiled Paris bomb plotquote:Op maandag 13 januari 2020 20:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vooralsnog hebben schurkenstaten zoals Iran het westen nog nooit bestookt met raketten. Andersom hebben wij wel talloze bommen op het Midden-Oosten geflikkerd.
Ik ben dus niet bang dat raketten over het hek vliegen, zoals jij aangeeft.
Wanneer heeft Iran raketten afgevuurd op het westen? En waarom zou Iran een raket mikken op Rome?quote:Op maandag 13 januari 2020 20:16 schreef TomLuny het volgende:
[..]
France blames Iran for foiled Paris bomb plot
On 30 June, Iranian opposition supporters gathered in Paris for a meeting of the National Council of Resistance of Iran (NCRI). Guests included US politicians Newt Gingrich, a former House speaker, and Rudy Giuliani, President Donald Trump's lawyer.
> https://www.bbc.com/news/world-europe-45722523
Je zal daar net staan, even een croissantje happen, zie je ineens je arm met een snack in de hand eraf vliegen.
En 'wij' gooien bommen op het Mo.
Vanaf wanneer ben je dan begonnen te gaan tellen ?
En een plaatje zoals hieronder stond ook ergens op de nl-media
[ afbeelding ]
Bom op Rome - einde van het rijk
https://www.aljazeera.com(...)171031135651513.html
Ps,
Koos, ken je de herkomst van het woord croissant ?
De bommetjes uit die conflicten komen vooral uit zelfmoord-vesten. Voor raketten ben ik ook niet bang. Verder heeft Koos gewoon een punt, er zijn talloze bommen en raketten op het midden-oosten afgevuurd. En burgerslachtoffers noemen we nevenschade. Respectlozer kan het niet.quote:Op maandag 13 januari 2020 20:16 schreef TomLuny het volgende:
[..]
France blames Iran for foiled Paris bomb plot
On 30 June, Iranian opposition supporters gathered in Paris for a meeting of the National Council of Resistance of Iran (NCRI). Guests included US politicians Newt Gingrich, a former House speaker, and Rudy Giuliani, President Donald Trump's lawyer.
> https://www.bbc.com/news/world-europe-45722523
Je zal daar net staan, even een croissantje happen, zie je ineens tijdens zo'n import-conflict je arm met een snack in de hand eraf vliegen.
En 'wij' gooien bommen op het Mo.
Vanaf wanneer ben je dan begonnen te gaan tellen ?
En een plaatje zoals hieronder stond ook ergens op de nl-media
[ afbeelding ]
Bom op Rome - einde van het rijk
https://www.aljazeera.com(...)171031135651513.html
Ps,
Koos, ken je de herkomst van het woord croissant ?
Inshallah wordt dat ook wel genoemd.quote:Op maandag 13 januari 2020 20:26 schreef Toefjes het volgende:
[..]
De bommetjes uit die conflicten komen vooral uit zelfmoord-vesten. Voor raketten ben ik ook niet bang. Verder heeft Koos gewoon een punt, er zijn talloze bommen en raketten op het midden-oosten afgevuurd. En burgerslachtoffers noemen we nevenschade. Respectlozer kan het niet.
Van het plaatje word ik ook niet warm of koud trouwens.
Bang zijn heeft ook weinig zin in deze tijd. Als het de tijd is dat je croissantje uit je hand geblazen wordt, is het je tijd.
Het zal voorlopig nog wel even loslopen denk ik.
Wij Europeanen zullen eens partij kiezen.quote:Op maandag 13 januari 2020 19:57 schreef sp3c het volgende:
ik ga ook geen partij kiezen hier hoor, laat Trump zelf zijn rommel maar opruimen
als je me woorden in de mond gaat leggen dan heb ik vandaag geen zin in jequote:Op maandag 13 januari 2020 21:11 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Wij Europeanen zullen eens partij kiezen.
Lekker Amerika alles laten oplossen. Had IS er ook nog geweest en een nucleair Iran is ook helemaal geen probleem. Want zelf iets doen oh nee. En als Amerika wel wat doet is het fout fout fout. Maar zelf geen vinger uitsteken.
Dat doet hij niet eens, hij heeft een ander inzicht dan jij. Sow what. Growe some balls.quote:Op maandag 13 januari 2020 21:17 schreef sp3c het volgende:
[..]
als je me woorden in de mond gaat leggen dan heb ik vandaag geen zin in je
dat doet hij wel natuurlijkquote:Op maandag 13 januari 2020 21:45 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat doet hij niet eens, hij heeft een ander inzicht dan jij. Sow what. Growe some balls.
Je verdedigd ook nog dat je hem aanvalt op een ander inzicht.quote:Op maandag 13 januari 2020 21:59 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat doet hij wel natuurlijk
je zult mij nergens horen zeggen dat Amerika altijd fout fout fout zit of dat we nooit nooit nooit partij moeten kiezen voor Amerika of uberhaupt nooit met de spierballen moeten zwaaien, hier niet en in mijn ellenlange posthistorie ook niet
gewoon gelul
er staat enkel dat ik in dit geval geen partij wil kiezen, Trump zit hier fout en Trump kan dat prima zelf oplossen ... Nederland heeft niets te winnen bij een agressieve houding richting Iran atm
daar kun je het mee eens zijn of niet maar reageer daar dan op en niet op argumenten die je zelf verzonnen hebt want daar heb ik niet altijd zin in
en mijn balletjes zijn prima in orde
ik val hem toch niet aan?quote:Op maandag 13 januari 2020 22:00 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Je verdedigd ook nog dat je hem aanvalt op een ander inzicht.
Waarom kun je dat inzicht niet accepteren en langs je heen laten glijden?
’Vandaag geen zin in je.’ Is dat niet dreigen met een dag ban?quote:Op maandag 13 januari 2020 22:01 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik val hem toch niet aan?
ik zeg dat hij me geen woorden in de mond moet leggen
zo dies wel vergezocht hoorquote:Op maandag 13 januari 2020 22:07 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Vandaag geen zin in je. Is dat niet dreigen met een dag ban?
Wat? Zo lees ik het niet. Maar ik bemoei verder niet.quote:Op maandag 13 januari 2020 22:07 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
’Vandaag geen zin in je.’ Is dat niet dreigen met een dag ban?
Of begrijp ik het nou niet helemaal?
wij Europeanen vind ik geen dingetje, voor mij is het wij Nederlanders en de restquote:Op maandag 13 januari 2020 21:11 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Wij Europeanen zullen eens partij kiezen.
niet volgens mijquote:Lekker Amerika alles laten oplossen.
en had Irak nog massavernietigingswapensquote:Had IS er ook nog geweest en een nucleair Iran is ook helemaal geen probleem.
je kunt niet met droge ogen beweren dat Nederland nooit iets doetquote:Want zelf iets doen oh nee.
niet volgens mijquote:En als Amerika wel wat doet is het fout fout fout.
je kunt niet met droge ogen beweren dat Nederland nooit iets doetquote:Maar zelf geen vinger uitsteken.
Het dik gedrukte betekent dat Iran ver van te voren heeft aangekondigd wat ze gingen doen.quote:In a bunker in Iraq, Danish sergeant John and the other Danish soldiers waited for several hours for the Iranian attack on the Ain al-Asad military base in Al Anbar province in western Iraq overnight.
- It was terrible. It cannot be described and it should not be experienced. We could do nothing, we could just accept. So we couldn't use our training in that situation, he tells TV 2.
Correspondent Rasmus Tantholdt has interviewed him in Kuwait City after most of the 133 soldiers who were on base were evacuated.
Several sources tell TV 2 that about six hours before Iran sent missiles to two military bases in Iraq, the Danish government and the defense knew of the impending attack. So John and the other soldiers at the base were notified of the attack several hours before it happened, and they waited for hours in the bunker of the attack.
- We actually sat down for a while and waited for them to finish it so we could return to everyday life again. I don't know how long we waited, but it was several hours, John says.
But then came the attack.
- Suddenly the first layer comes, as I call it. Nine rockets a barely a ton each. It cannot be described. I've never experienced anything like it, and I hope to never come to it again, says John.
Violent attack
The attack was so severe that the bunker shook and dust penetrated in large quantities.
- We had to sit with scarves on our faces just to breathe, says John.
But it was the ignorance and powerlessness that were the worst for the Danish soldiers.
- The ignorance of how close to the next one is and when it will come. After all, we had no idea down there. We could just sit and take a seat. We couldn't do any of what we're trained for. We could just wait, says John.
The Danish soldiers reacted differently along the way.
- Some sit and tell jokes to protect themselves. Some are closing in on themselves, and some are shedding a tear, says the Danish sergeant.
Surprised
When the attack was over, the Danish soldiers were surprised that, after all, the destruction was not greater.
- The first setbacks were so severe that we were sure we were going to a golden desert and nothing was left. We were really surprised it wasn't over our heads. I would estimate that the nearest rocket hit 300 feet from us, and as we walked around afterwards, there were half helicopters and holes so big that you could park a van in them, John says.
Now that the Danish soldiers have been a few days away from the experience, the mood has changed. It is still crowded, but the soldiers are also relieved and they enjoy themselves in Kuwait, playing cards and talking to the family at home. Psychologists are now on their way to Kuwait to help the Danish soldiers recover from the experience.
- We really need them. This was a situation we were not trained in, says John.
quote:Ten of the 11 missiles struck US positions at the sprawling desert Iraqi airbase. One struck a remote location on the Iraqi military's side.
quote:Roughly one-third of the base is controlled by the US. The Iranian missiles, which used on-board guidance systems, managed to shred sensitive US military sites, damaging a special forces compound, and two hangars, in addition to the US drone operators' housing unit.
Iig dank voor je uitleg. Klinkt al iets genuanceerder.quote:Op maandag 13 januari 2020 22:17 schreef sp3c het volgende:
maar goed laat ik het voor Lospedrosa iets anders zeggen dan
[..]
wij Europeanen vind ik geen dingetje, voor mij is het wij Nederlanders en de rest
en wij Nederlanders kiezen regelmatig partij
[..]
niet volgens mij
[..]
en had Irak nog massavernietigingswapens
[..]
je kunt niet met droge ogen beweren dat Nederland nooit iets doet
[..]
niet volgens mij
[..]
je kunt niet met droge ogen beweren dat Nederland nooit iets doet
Eens. Idealiter zou Nederland een eigen buitenlandse politiek beleid moeten voeren. Al denk ik dat Nederland daar te klein voor is, dus dan is in Europees verband ook een prima optie. Echter lijkt Europa (en daarmee ook Nederland) steeds maar weer op 1 of andere manier te moeten betalen (financieel of in ander opzicht) voor Amerikaanse belangen. Europa/Nederland heeft geen baat bij dat gekut met Iran. En slechte relaties met Rusland doet ons ook niks goeds.quote:Op maandag 13 januari 2020 22:23 schreef sp3c het volgende:
ik bekijk de wereld vanuit een Nederlands perspectief, niet Amerikaans, niet Europees en niets anders
en voor Nederland valt er nu met een agressieve houding richting Iran helemaal niets te winnen
Wordt wel degelijk soort van over nagedacht: https://www.clingendael.o(...)9-interregnum-nl.pdfquote:Op maandag 13 januari 2020 22:35 schreef Peunage het volgende:
Eens. Idealiter zou Nederland een eigen buitenlandse politiek beleid moeten voeren.
Bedankt voor je reactiequote:Op maandag 13 januari 2020 22:17 schreef sp3c het volgende:
maar goed laat ik het voor Lospedrosa iets anders zeggen dan
[..]
wij Europeanen vind ik geen dingetje, voor mij is het wij Nederlanders en de rest
en wij Nederlanders kiezen regelmatig partij
[..]
niet volgens mij
[..]
en had Irak nog massavernietigingswapens
[..]
je kunt niet met droge ogen beweren dat Nederland nooit iets doet
[..]
niet volgens mij
[..]
je kunt niet met droge ogen beweren dat Nederland nooit iets doet
Ik weet dat andere meningen lastig zijn om te accepteren. Maar wil deze toch toelichten.quote:Op maandag 13 januari 2020 22:35 schreef Peunage het volgende:
[..]
Eens. Idealiter zou Nederland een eigen buitenlandse politiek beleid moeten voeren. Al denk ik dat Nederland daar te klein voor is, dus dan is in Europees verband ook een prima optie. Echter lijkt Europa (en daarmee ook Nederland) steeds maar weer op 1 of andere manier te moeten betalen (financieel of in ander opzicht) voor Amerikaanse belangen. Europa/Nederland heeft geen baat bij dat gekut met Iran. En slechte relaties met Rusland doet ons ook niks goeds.
we zijn ook geen Verenigde Statenquote:Op maandag 13 januari 2020 22:40 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Wordt wel degelijk soort van over nagedacht: https://www.clingendael.o(...)9-interregnum-nl.pdf
Maar is natuurlijk geen geopolitiek strategie a la de Verenigde Staten.
Ik denk niet dat de escalaties tussen Amerika en Iran invloed hebben op de relatie EU - Iran, of NL Iran in hoeverre die helemaal opgaat. Met name door de deal die kernwapendeal die de EU wil aanhouden met Iran is er een andere verstandhouding tussen EU en Iran in vergelijking tot Amerika en Iran.quote:Op maandag 13 januari 2020 22:35 schreef Peunage het volgende:
Eens. Idealiter zou Nederland een eigen buitenlandse politiek beleid moeten voeren. Al denk ik dat Nederland daar te klein voor is, dus dan is in Europees verband ook een prima optie. Echter lijkt Europa (en daarmee ook Nederland) steeds maar weer op 1 of andere manier te moeten betalen (financieel of in ander opzicht) voor Amerikaanse belangen. Europa/Nederland heeft geen baat bij dat gekut met Iran. En slechte relaties met Rusland doet ons ook niks goeds.
Dit moet je inzichtelijk maken. Hoe had dat een levensgevaarlijke situatie kunnen worden? Praktische voorbeelden.quote:Op maandag 13 januari 2020 22:44 schreef Lospedrosa het volgende:
De strategie pappen en nathouden van Iran met een passieve VS was een levensgevaarlijke situatie geworden voor de EU en NL.
Heel simpel, en je zegt het zelf al, vrijheid heeft altijd een prijs.quote:Op maandag 13 januari 2020 22:52 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Dit moet je inzichtelijk maken. Hoe had dat een levensgevaarlijke situatie kunnen worden? Praktische voorbeelden.
Feitelijk onjuist. Boeit ze wel. Zie meest recente statement van afgelopen dagen.quote:Op maandag 13 januari 2020 22:54 schreef sp3c het volgende:
het boeit de EU of Frankrijk of Duitsland of de Uk dan ook geen reet of Iran wel of niet kernwapens heeft want als ze er 1 afschieten krijgen ze er 4 terug
laat ze lekker knutselen
Behalve met hockey dan, lamaar komen denken ze in Canada.quote:Op maandag 13 januari 2020 22:59 schreef sp3c het volgende:
ik durf het nog sterker te vertellen ... als de Amerikanen niet zo tegen waren dan warem Noord Korea en Iran niet aan kernwapens begonnen!
kost gewoon een heleboel geld en als de Amerikanen je willen pakken dan pakken ze je toch wel
Goed begin van een reactie ook. Als jij zelf ander meningen zo goed accepteert had je wel gezegd "prima joh, jouw mening, ben ik niet mee eens"quote:Op maandag 13 januari 2020 22:44 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ik weet dat andere meningen lastig zijn om te accepteren. Maar wil deze toch toelichten.
quote:Op maandag 13 januari 2020 22:45 schreef Aloulu het volgende:
Ik denk niet dat de escalaties tussen Amerika en Iran invloed hebben op de relatie EU - Iran, of NL Iran in hoeverre die helemaal opgaat. Met name door de deal die kernwapendeal die de EU wil aanhouden met Iran is er een andere verstandhouding tussen EU en Iran in vergelijking tot Amerika en Iran.
Ik weet niet precies wat "onze oorlogen" zijn en waarom het onze oorlogen zouden zijn of iets met onze veiligheid te maken hebben. If anything, de oorlogen die de VS ons ingetrokken heeft hebben Europa juist minder veilig gemaakt.quote:Het is denk ik andersom, de VS is juist de speelbal van de EU. Wij laten onze oorlogen uitvoeren door miljoenen onderbetaalde Amerikaanse militairen en hebben zelf de dienstplicht al jaren afgeschaft. Het NL krijgt net genoeg geld om wat mannen te laten sporten.
Tevens betaald de VS honderden miljarden per jaar voor onze veiligheid.
De strategie pappen en nathouden van Iran met een passieve VS was een levensgevaarlijke situatie geworden voor de EU en NL.
Op zijn beurt gebruikt de VS de meer empathische EU voor de opvang van de gevolgen van hun strijd.
WW2 om te beginnen en elke interventie daarna, de ene meer onderhuids gesteund dan de andere, vaak net zo in belang van de EU dan VS.quote:Op maandag 13 januari 2020 23:10 schreef sp3c het volgende:
welk van onze oorlogen hebben wij doir de Amerikanen laten uitvoeren?
hebben we gewoon allemaal aan meegedaan en de Amerikanen deden pas mee toen ze ons nodig hadden doordat ze door Japan de oorlog uit waren gesuckerpunchedquote:Op maandag 13 januari 2020 23:13 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
WW2 om te beginnen en elke interventie daarna, de ene meer onderhuids gesteund dan de andere, vaak net zo in belang van de EU dan VS.
De Europeanen zijn toch de grondstichters van de 2 grootste oorlogen met de meeste slachtoffers in de geschiedenis.quote:Op maandag 13 januari 2020 23:26 schreef sp3c het volgende:
[..]
hebben we gewoon allemaal aan meegedaan en de Amerikanen deden pas mee toen ze ons nodig hadden doordat ze door Japan de oorlog uit waren gesuckerpunched
Doorman (of zijn baas) zei treffend dat de situatie in de oost er een stuk beter uit had gezien als we niet zulke machtige bondgenoten hadden gehad
Is ook alleen maar Business, geen enkele weldenkede Rus heeft iets met een moslim.quote:Op maandag 13 januari 2020 23:39 schreef TomLuny het volgende:
zo jammer dat de russen steeds zo .. ja hoe noem je dat .. meer met de ayatollahs en de sultans en de kaliefs vriendjes zijn en niet met ons.
what a waste
Rusland is ook niet meer wat het geweest is ..quote:Op dinsdag 14 januari 2020 00:25 schreef Hathor het volgende:
[..]
Is ook alleen maar Business, geen enkele weldenkede Rus heeft iets met een moslim.
Ja, dat neem ik gewoon voor kennisgeving aan, de Russisch orthodoxe kerk zal altijd blijven domineren daar.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 00:38 schreef TomLuny het volgende:
[..]
Rusland is ook niet meer wat het geweest is ..
[ afbeelding ]
http://euromaidanpress.co(...)-polish-writer-says/
Moest lachen, bedankt voor de humor tussen dit zware onderwerp door.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 00:25 schreef Hathor het volgende:
[..]
Is ook alleen maar Business, geen enkele weldenkede Rus heeft iets met een moslim.
Ik had het dan ook over weldenkende Russen.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 01:34 schreef VoorbijgangerX het volgende:
[..]
Moest lachen, bedankt voor de humor tussen dit zware onderwerp door.
Rusland heeft grote inheemse bevolkingen die moslim zijn, van Tartaren tot Tsjetsjenen, Dagestanen, Circassirs, Balkaren, Ingoesjeten, Kabarden, Basjkieren, etc. in die mate dat de Islam gezien wordt als een van de traditionele godsdiensten van Rusland. Het zijn dus gewoon Russen die moslim zijn. Vroeger had je daarbij ook nog eens een stuk of 6 of 7 landen die compleet islamitisch waren en behoorde tot de Sovjet Unie (denk aan Kirgizi, Kazachstan, Azerbeidzjan, Oezbekistan, Turkmenistan, Tadzjikistan en alles waar je nog meer -stan achter kan plaatsen). Daarnaast gaan veel Russinnen graag een relatie aan met exotische moslimmannen. Dus er zijn zat die er iets mee hebben.
Ook zo een stagnerende natie Rusland waar ze veel te weinig kinderen nemen. Net als Itali en nog meer van die bezemnaties.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 00:38 schreef TomLuny het volgende:
Rusland is ook niet meer wat het geweest is ..
[ afbeelding ]
http://euromaidanpress.co(...)-polish-writer-says/
Ik weet niet zo goed wat hierop te antwoorden want ik ken de geschiedenis van dat land amper, pas vanaf ca. 1900 wordt het beeld wat duidelijker.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 21:20 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Ook zo een stagnerende natie Rusland waar ze veel te weinig kinderen nemen. Net als Itali en nog meer van die bezemnaties.
Daarnaast trouwen Russische vrouwen liever met niet-Russische mannen die zich niet heel hun leven lang lamlendig zuipen.
De Russen hadden beter de Islam kunnen omarmen vroeger ipv christendom. Hadden ze gewoon een gezonde natie geweest met discipline hoog in het vaandel (zie Kaukasische moslim-staten), geen wijdverspreid alcoholisme waardoor zelfs hun vrouwen met elke buitenlander willen huwen en genoeg kinderen voortgebracht met normale normen en waarden ipv ellendig materialisme na decennialang de leegte van het communisme te hebben ervaren.
Nou wat een discipline in die Kaukasische staten zeg, Tsjetsjenie is een groot wespennest vol corruptie en jihadisten.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 21:20 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Ook zo een stagnerende natie Rusland waar ze veel te weinig kinderen nemen. Net als Itali en nog meer van die bezemnaties.
Daarnaast trouwen Russische vrouwen liever met niet-Russische mannen die zich niet heel hun leven lang lamlendig zuipen.
De Russen hadden beter de Islam kunnen omarmen vroeger ipv christendom. Hadden ze gewoon een gezonde natie geweest met discipline hoog in het vaandel (zie Kaukasische moslim-staten), geen wijdverspreid alcoholisme waardoor zelfs hun vrouwen met elke buitenlander willen huwen en genoeg kinderen voortgebracht met normale normen en waarden ipv ellendig materialisme na decennialang de leegte van het communisme te hebben ervaren.
Mexico inmiddels ook ..quote:Op dinsdag 14 januari 2020 22:00 schreef Hathor het volgende:
[..]
Nou wat een discipline in die Kaukasische staten zeg, Tsjetsjenie is een groot wespennest vol corruptie en jihadisten.
Je hebt natuurlijk daar in deelstaat Tatarstan, Kazan enzo wel dat het moslims zijn maar heel erg light hoor. Nergens te vergelijken met kaukasische moslims. Veel zijn het enkel in naam in die deelrepubliek, men eet varkensvlees en vasten zal helemaal niet veel aan gedaan worden. En veel Alina’s (veel voorkomende vrouwennaam) huwen met niet-islamitische Russen bijv. Dus staar je daar niet blind op de cijfers.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 21:53 schreef TomLuny het volgende:
Ik weet niet zo goed wat hierop te antwoorden want ik ken de geschiedenis van dat land amper, pas vanaf ca. 1900 wordt het beeld wat duidelijker.
Dit stond me nog wel bij :
Invasie van de Mongolen
De Mongoolse invasie leidde tot veel plunderingen.
Hierboven is de plundering van Soezdal te zien in 1238.
Door deze versnippering waren de Russen verzwakt. Dit was geen goede timing, aangezien de Mongolen het rijk juist probeerden uit te breiden. Tijdens de Slag aan de Kalka werden de Russen vernietigd. Na de dood van de Mongoolse leider Dzjengis Khan was het iets rustiger, maar zijn kleinzoon zorgde er alsnog voor dat Rusland werd onderworpen aan het grootste rijk uit de geschiedenis. Hierbij werden bijna alle Russische steden vernietigd, inclusief Kiev, wat met de grond gelijk werd gemaakt. Met de Mongoolse juk, eindigde de Kievse periode.
Hoewel de steden zich aan de Mongoolse wetten moesten houden, bleven ze in grote mate zelfstandig. Het leven voor de normale mens veranderde dan ook nauwelijks. Alleen moesten de steden de Mongolen wel trouw blijven, anders bleef er niets van hun stad over. De stad Novgorod wist zich aan de Mongolen te onttrekken, maar in het westen dreigde de Duitse orde de stad rooms-katholiek te maken. Echter werd de Duitse orde verslagen in 1242. Het Mongoolse Rijk in Rusland hield overigens weinig stand. Ook dit rijk viel uiteen en de staten in het zuiden verenigden zich tot het islamitische land het Rijk van de Gouden Horde. In het westen ontstond ook een nieuw land, de Pools-Litouwse Gemenebest.
> https://wikikids.nl/Rusland
Beetje teveel om nu te gaan lezen en dan ben ik het toch weer zo vergeten.
Ik zou dus zeggen, de tijd zal het leren en hopelijk gaan veranderingen niet al te snel en zal ik het niet meer meemaken welke vlag daar binnenkort gaat wapperen. Drie verschillende vlaggen binnen 90 jaar was eigenlijk wel genoeg.
quote:Three Said Killed in Israeli Strike on Iranian Base in Syria
Syrian state TV says there were reports some of the missiles and drones had been downed by the army, adding only material damage was caused
Syria’s air defenses confronted an aerial “aggression” from Israel that targeted an air base in the country's center on Tuesday, Syrian state media reported quoting a military official. Three Iranians or fighters in Iranian-backed militias were killed in the strike and several others are in critical condition, according to the Syrian Observatory for Human Rights.
The official quoted by the state news agency SANA said the attack targeted the T-4 air base in Homs province shortly after 10 p.m. local time. The official said the attack only caused material damage to the base, saying most rockets were intercepted while only four landed in the targeted area.
There was no immediate Israeli comment. Israel has carried out dozens of airstrikes on Syria over the past years but it rarely comments on what it targets.
Israel is widely believed to have been behind airstrikes mainly targeting Iranian and Hezbollah forces in Syria that have joined the country’s war fighting alongside the government.
In June, Syrian state media reported that Israeli missiles were fired toward T-4, a day after Israel struck Syrian targets in retaliation for rocket fire toward the Golan Heights. Two people were said to have died in the strike, and two more were wounded.
According to a military source cited by Syrian media, Syrian air defenses "intercepted" some of the missiles. The assault had hit several buildings, including ammunition warehouses and equipment that was stored at the T-4 airbase.
The T-4 base has been targeted by the Israel Air Force in the past. It is home to Syrian regime forces, as well as an Iranian Revolutionary Guards contingent and Russian air forces. An Iranian cargo 747 plane flew to the Syrian base three times over before the strike, supposedly unloading shipments from Tehran.
The attack on Tuesday comes during heightened tension after the recent escalation between the U.S. and Iran, Damascus' main ally in the region. A U.S. airstrike in Baghdad killed Iran's top general earlier in January. Gen. Qassim Soleimani was the main architect of Iran's policy in Syria, where thousands of allied fighters fought alongside President Bashar Assad's forces in the country's civil war.
Last year, Russia announced that it had delivered the S-300 air defense system to Syria. Russia, too, is a key ally of Assad, and its intervention in the civil war, beginning in 2015, turned the tide in his favor.
Dat kwam door de onderdrukking onder het communisme, maar ook daar zie je dat na de val van het communisme de islam weer is gaan opleven (net als met het christendom in de rest van Rusland), bijv. vrouwenorganisaties die roepen om het hoofddoekenverbod op scholen op te heffen: Muslim women call to end headscarf ban in Tatarstanquote:Op woensdag 15 januari 2020 03:10 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Je hebt natuurlijk daar in deelstaat Tatarstan, Kazan enzo wel dat het moslims zijn maar heel erg light hoor. Nergens te vergelijken met kaukasische moslims. Veel zijn het enkel in naam in die deelrepubliek, men eet varkensvlees en vasten zal helemaal niet veel aan gedaan worden. En veel Alina’s (veel voorkomende vrouwennaam) huwen met niet-islamitische Russen bijv.
Was je er afgelopen zaterdag bij ?quote:Op woensdag 15 januari 2020 16:24 schreef VoorbijgangerX het volgende:
[..]
Dat kwam door de onderdrukking onder het communisme, maar ook daar zie je dat na de val van het communisme de islam weer is gaan opleven (net als met het christendom in de rest van Rusland), bijv. vrouwenorganisaties die roepen om het hoofddoekenverbod op scholen op te heffen: Muslim women call to end headscarf ban in Tatarstan
In de jaren 90 had je er rond de 100 moskeen, kort na 2000 zijn er meer dan 1000 moskeen bijgekomen, en ook meer dan 1000 islamitische organisaties. In tegenstelling tot de zoete broodjes die je hier verkoopt, zijn er velen daar die praktiserend moslim zijn en is de religiositeit juist aan het toenemen. Dus zo "light" klinkt dit allemaal niet.
Die mensen zijn zo de weg kwijt, zo verblind door Trump-haat dat ze klakkeloos de kant kiezen van bewezen terroristen puur en alleen omdat Trump iets tegen ze doet.quote:Op woensdag 15 januari 2020 22:05 schreef TomLuny het volgende:
[..]
Was je er afgelopen zaterdag bij ?
[ afbeelding ]
Vredesdemonstratie 11 januari 2020 Spui Amsterdam. Sadet Karabulut Foto: Liz Hagemann
Vredesactie in Amsterdam
Peter Storm - 12 januari 2020
Wie waren er komen opdagen? Allerlei mensen, bekenden zoals gebruikelijk uit het linkse en radicale wereldje, maar het was geen renie. Alle leeftijden, maar meer jongeren dan ik bij vredesacties voorheen vaak zag. Ik moest erg lachen toen ik een bord of zo zag met ‘Trump molenaar’! Iemand met historisch besef, misschien iemand die de jaren zestig zelf bewust had meegemaakt. Het varieerde duidelijk op Johnson Molenaar, de leus die demonstranten in de jaren zestig meevoerden nadat het gezag had bepaald dat Johnson Moordenaar niet mocht, want ‘belediging van een bevriend staatshoofd’. Johnson was president van de VS in die dagen van de Vietnamoorlog waartegen mensen toen protesteerden.
Ik zag vlaggen die er op wezen dat de SP en/of haar jongerengroep Rood het protest serieus nam: Rood was, naast het Amsterdams Vredes Initiatief AVI en Stop de Wapenhandel, initiatiefnemer voor zover ik begreep. Ook nadrukkelijk aanwezig waren de Internationale Socialisten: flink wat borden duidden op hun aanwezigheid, de krant De Socialist werd op vertrouwde wijze aan de mens gebracht, ze hadden ook een informatiekraam neergezet. Actie voeren tegen oorlogen in het Midden-Oosten is altijd een sterk punt geweest van deze organisatie, en dat strekt ze tot eer. Verschil van inzicht over analyse en strategie zijn daarmee helemaal niet weg, maar dit is niet de plek om die diepgaand te bespreken. Ik heb met enkele mensen die ik kende uit de tijd dat ik lid was, wat vriendelijke woorden uitgewisseld, en voor zover ik kon nagaan was die vriendelijkheid wederzijds welgemeend.
Maar ik was toch wel heel blij dat ik niet de enige anarchist was in deze menigte waar diverse soorten marxisten en sociaaldemocraten het beeld bepaalden. Ik sprak verschillende kameraden uit onze kringen, en af en toe konden we zelfs enige impact hebben door samen leuzen te roepen, door in een leus van ‘internationale solidariteit;’ hoorbaar ‘anti-nationale solidariteit’ te maken, en door toen de leus ‘Wij eisen vrede!’ werd geroepen, daar ‘Wij doen vrede!’ of iets dergelijks van te maken. Want het idee dat zij daarboven vrede gaan brengen op ons verzoek, is bizar, en als je het verzoek als eis formuleert verdwijnt de absurditeit geenszins.
> https://www.krapuul.nl/blog/2744117/vredesactie-in-amsterdam/
Pro-Iran oploop zou beter passen als titel
Vrede, uhuh, je moet er eens met een MAGA petje bij gaan staan, dan zal je zien hoe vredelievend dit activistentuig is.quote:Op woensdag 15 januari 2020 22:11 schreef TomLuny het volgende:
valt moeilijk te ontkennen ..
door in een leus van ‘internationale solidariteit;’ hoorbaar ‘anti-nationale solidariteit’ te maken
In normale mensentaal heet dat landsverraad
quote:Op woensdag 15 januari 2020 22:12 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Vrede, uhuh, je moet er eens met een MAGA petje bij gaan staan, dan zal je zien hoe vredelievend dit activistentuig is.
The left is like a bowl of cereal. Either Fruits, nuts, or Flakes.
Oh niets mis mee, maar die Kentucky Fried Iranian was niet uit op vrede maar uit op het doden van de mensen die braafjes staan te demonstreren, als hij de kans had had ie ze allemaal persoonlijk vermoord.quote:Op woensdag 15 januari 2020 22:17 schreef sp3c het volgende:
jeetje he
mensen zijn voor vrede, dat moet echt niet kunnen heur
maar neem dan liever een neutraal standpunt in ..quote:Op woensdag 15 januari 2020 22:17 schreef sp3c het volgende:
jeetje he
mensen zijn voor vrede, dat moet echt niet kunnen heur
Ah, alles mag, als het maar niet MAGA is.quote:Op woensdag 15 januari 2020 22:23 schreef sp3c het volgende:
nou en?
prima dattie dood is hoor maar hij was daar op uitnodiging van Irak om te bemiddelen, dan moet je hem niet in Irak zonder medeweten van Irak afschieten
dat slaat gewoon nergens op en dan moet je je maga petje idd ff thuis laten
dat lijken geen neutrale mensenquote:Op woensdag 15 januari 2020 22:23 schreef TomLuny het volgende:
[..]
maar neem dan liever een neutraal standpunt in ..
[ afbeelding ]
dat staat er nietquote:Op woensdag 15 januari 2020 22:24 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ah, alles mag, als het maar niet MAGA is.
Duidelijk.
Waarom moet ik dan mijn petje thuislaten? De actie was 100% legitiem, ook bewezen door het totale uitblijven van een actie vanauit Iran/Irak.quote:
het was 100% dom, Iran staat nu sterker dan ervoor, het was een hele domme actiequote:Op woensdag 15 januari 2020 22:25 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Waarom moet ik dan mijn petje thuislaten? De actie was 100% legitiem, ook bewezen door het totale uitblijven van een actie vanauit Iran/Irak.
Trump wins again, as usual.
Eeeehmmm. nee?!quote:Op woensdag 15 januari 2020 22:27 schreef sp3c het volgende:
[..]
het was 100% dom, Iran staat nu sterker dan ervoor, het was een hele domme actie
lolquote:Op woensdag 15 januari 2020 22:27 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Eeeehmmm. nee?!
De situatie is volkomen gede-escaleerd en er zijn 0 Amerikaanse soldaten omgekomen, ongekende win voor Trump.
Dat we het niet eens zijn is niets nieuws, maar dit is toch echt de gangbare mening over de hele wereld, als je eens buiten de NL kaders kijkt .quote:
nee is het nietquote:Op woensdag 15 januari 2020 22:30 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Dat we het niet eens zijn is niets nieuws, maar dit is toch echt de gangbare mening over de hele wereld, als je eens buiten de NL kaders kijkt .
Dan niet, blijft welles/nietes en voorlopig is Trump er nog gewoon, op naar 4 more years .quote:
Mij ook niet, maar zoals je weet leef ik van leftist-tears .quote:Op woensdag 15 januari 2020 22:31 schreef sp3c het volgende:
joh wie er de baas is in de VS kan me echt geen reet schelen
True, maar het was wel grappig .quote:Op woensdag 15 januari 2020 22:34 schreef sp3c het volgende:
hier links/rechts op plakken gaat ook nergens over
als….quote:Op woensdag 15 januari 2020 22:43 schreef sp3c het volgende:
nee ook niet grappig
gewoon dommig, als je straks weg moet omdat Irak viesmad is rolt Iran gewoon naar binnen en komt er geen volgende
#greatsucces
Lol, wat? Dan heb jij je er niet voldoende in verdiept. Irak stuurt de internationale coalitie + VS naar huis. Trump weigert en Amerika wordt daarmee een bezettinsmacht. Iran voert directe aanvallen uit op een Amerikaanse legerbasis, nog niet eerder gedaan door geen enkel land.quote:Op woensdag 15 januari 2020 22:25 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Waarom moet ik dan mijn petje thuislaten? De actie was 100% legitiem, ook bewezen door het totale uitblijven van een actie vanauit Iran/Irak.
Trump wins again, as usual.
Er zijn meer partijen in Irak. Probleem is dat Saddam wel verslagen is maar de VS net als in Afghanistan niet in staat blijkt vervolgens in de nasleep van de oorlog een stabiele (democratische) regering tot stand te brengen. En vermoed dat in een mogelijke oorlog met Iran hetzelfde zal gebeuren.quote:Op woensdag 15 januari 2020 22:43 schreef sp3c het volgende:
nee ook niet grappig
gewoon dommig, als je straks weg moet omdat Irak viesmad is rolt Iran gewoon naar binnen en komt er geen volgende
#greatsucces
Maar trump gaat nog vier jaar de staatsschuld uit klauw laten lopen, niets bereiken en het land als paria achterlaten, dat is winst, begrijp dat nou!quote:Op donderdag 16 januari 2020 05:16 schreef Peunage het volgende:
[..]
Lol, wat? Dan heb jij je er niet voldoende in verdiept. Irak stuurt de internationale coalitie + VS naar huis. Trump weigert en Amerika wordt daarmee een bezettinsmacht. Iran voert directe aanvallen uit op een Amerikaanse legerbasis, nog niet eerder gedaan door geen enkel land.
Dat er 0 doden zijn gevallen of dat het gedeescaleerd is, dat is ondanks Trump en niet dankzij (eigenlijk dankzij Iran en US officials om Trump heen). En zelfs de de-escallatie valt nog te bezien, deze illegale actie heeft verregaande gevolgen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |