Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
quote:
Op Infographic verbanden en sponsoringquote:
• Documentaire 'Wild Geraas':SPOILER
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/a1489496-e728-11e8-9b5a-13d243daa375.jpg)
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILERReactie kinderen op kaaspiet:
Enkele liederen:
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers
SPOILER
ZWARTE PIET
Ook heel veel bronnetjes zeggen dat er niks racistisch aan is.quote:Op woensdag 20 november 2019 20:20 schreef engine het volgende: [..] Er zijn heel veel bronnentjes die zwarte Piet als racistisch ervaren. Alleen wil jij daar niet naar luisteren.
Waarom wil jij of kozp daar niet naar luisteren?
Het is dan ook niet zozeer een feitelijke discussie waar maar 1 antwoord op te formuleren valt. De vraag die deze hele kwestie oproept is of we als samenleving in staat zijn om naar elkaar te luisteren en in te schikken. Kennelijk nog niet echt.quote:Op woensdag 20 november 2019 20:25 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ook heel veel bronnetjes zeggen dat er niks racistisch aan is.
Waarom wil jij of kozp daar niet naar luisteren?
Vuile vuurtoren. Elk jaar rond SK zitten mensen te zeuren blablabla. HAHA JIJ LIJKT OP EEN NEGER IN PAGEPAK. En het is weer SK lekker al die kutnegers dicrimineren
Daar heb ik ook naar geluisterd en toen besloten dat ik het verzoek om zwarte Piet aan te passen wel redelijk vind.quote:
[..]
Ook heel veel bronnetjes zeggen dat er niks racistisch aan is.
Waarom wil jij of kozp daar niet naar luisteren?
Zeer terechte observatie.quote:Op woensdag 20 november 2019 20:26 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het is dan ook niet zozeer een feitelijke discussie waar maar 1 antwoord op te formuleren valt. De vraag die deze hele kwestie oproept is of we als samenleving in staat zijn om naar elkaar te luisteren en in te schikken. Kennelijk nog niet echt.
Het niet inschikkelijke werkt ook hier helaas weer twee kanten uit.
Zwarte piet moet weg. Uit het feest met alles wat er aan herinnerd.quote:
Ik zie weinig verschil. En toch spreek je mij aan?
Ik sta geen ondernemers te bedreigen hoor. Hooguit wat volk uitmaken voor rotte vis.
Terecht ook. Een beetje luisteren naar die racisten van kozp? Waarom zou je?quote:
[..]
Het is dan ook niet zozeer een feitelijke discussie waar maar 1 antwoord op te formuleren valt. De vraag die deze hele kwestie oproept is of we als samenleving in staat zijn om naar elkaar te luisteren en in te schikken. Kennelijk nog niet echt.
Voor dit hele gekneus van gario en kozp heb ik nooit ZP vergeleken met een donker persoon.quote:
Hoe kan een fantasie-figuurtje nou racistisch zijn
Vuile vuurtoren. Elk jaar rond SK zitten mensen te zeuren blablabla. HAHA JIJ LIJKT OP EEN NEGER IN PAGEPAK. En het is weer SK lekker al die kutnegers dicrimineren
Of een donker persoon met ZP.
En met mij vele anderen.
Maak je niet zo druk man. Denk aan je hart.quote:
[..]
Voor dit hele gekneus van gario en kozp heb ik nooit ZP vergeleken met een donker persoon.
Of een donker persoon met ZP.
En met mij vele anderen.
quote:
[..]
Het is dan ook niet zozeer een feitelijke discussie waar maar 1 antwoord op te formuleren valt. De vraag die deze hele kwestie oproept is of we als samenleving in staat zijn om naar elkaar te luisteren en in te schikken. Kennelijk nog niet echt.
Inderdaad ze hebben het juist veel erger gemaaktquote:
[..]
Voor dit hele gekneus van gario en kozp heb ik nooit ZP vergeleken met een donker persoon.
Of een donker persoon met ZP.
En met mij vele anderen.
Hier kan ik het alleen maar mee eens zijn. Die hele KOZP clan heeft een probleem geschapen dat er eigenlijk nooit was.quote:
[..]
Voor dit hele gekneus van gario en kozp heb ik nooit ZP vergeleken met een donker persoon.
Of een donker persoon met ZP.
En met mij vele anderen.
. Zwarte mensen voelen zich al sinds de jaren zeventig gediscrimineerd, maar eigenlijk draait dit allemaal om jullie. Nu zijn jullie bewust en dat is het echte probleem dat geschapen is!"Wit privilege is dikke racistische onzin, de zwarte mensen die zeuren zijn de echte racisten
"-aldus persoon die zich verongemakkelijkt voelt dat hij na dertig jaar heerlijk onbewust zijn ogen gesloten te kunnen hebben voor een probleem wat al die tijd is aangekaart, niet meer gemakkelijk weg kan kijken.
x100Ja, waarom zou je ook op een chille manier met elkaar samen willen leven. Nergens voor nodig.quote:
[..]
Terecht ook. Een beetje luisteren naar die racisten van kozp? Waarom zou je?
Volgens mij is niemand zielig.quote:Op woensdag 20 november 2019 21:17 schreef speknek het volgende:
Och wat zijn jullie ook zielig
Zwarte mensen worden ook sinds de jaren zeventig gediscrimineerd. En in de jaren er voor en er na helaas ook. En dat zou niet mogen gebeuren, huidskleur mag geen reden zijn voor een andere behandeling.
Maar ik weiger me te conformeren aan het idee dat ik een racist zou zijn omdat ik geen bezwaar heb tegen het fenomeen Zwarte Piet. Zwarte Piet is in mijn ogen op geen enkele wijze te linken aan iemand met een donkere huidskleur.
Overigens zal de kleur van de Piet mij een worst zijn. Roetveeg, groen of paars, whatever. Maar zwart past er wat mij betreft ook tussen.
Dat is maar een zeer klein groepje hoor, net als dat er ook Turken en Marokkanen zijn die overal racisme en discriminatie in zien. De meeste leven gewoon hun leven zonder over alles te janken waar ze maar een kans zien.quote:
Zwarte mensen voelen zich al sinds de jaren zeventig gediscrimineerd
Dan ben je ook niet, ,maar wie zegt dat zo ?quote:
Maar ik weiger me te conformeren aan het idee dat ik een racist zou zijn omdat ik geen bezwaar heb tegen het fenomeen Zwarte Piet.
Je ben geen racist maar hier toon je een schrijnend tekort aan inlevingsvermogen in donkere mensen. Sommigen noemen dat racisme.quote:Zwarte Piet is in mijn ogen op geen enkele wijze te linken aan iemand met een donkere huidskleur.
Gerda Havertong, indertijd actrice bij Sesamstraat, vertelt hoe de link voor sommige donkere mensen werkt. Misschien ook daadwerkelijk voor haarzelf. Maar zeker verwoordt zij wat donkere mensen soms ervaren en vandaar die afkeer van de figuur ZP
Lees het topic en de vorige topics eens door. Het staat er 1:1 zo.quote:
[..]
Dan ben je ook niet, ,maar wie zegt dat zo ?
quote:[..]
Je ben geen racist maar hier toon je een schrijnend tekort aan inlevingsvermogen in donkere mensen. Sommigen noemen dat racisme.
Een fokuser zegt tegen hem dat hij een racist is ivm zp ?quote:
[..]
Lees het topic en de vorige topics eens door. Het staat er 1:1 zo.
[..]
of vertelt hij wat iemand ooit tegen hem zei.
Sommigen, bestaand uit een kleine minderheid, misschien. Veel mensen zouden het een verschil van inzicht noemen en er over praten als men dat nodig zou vinden. Ook zouden veel mensen hun schouders ophalen en over gaan tot de orde van de dag. En vervolgens, bruin en blank, lekker samen verder leven.quote:
[..]
Dan ben je ook niet, ,maar wie zegt dat zo ?
[..]
Je ben geen racist maar hier toon je een schrijnend tekort aan inlevingsvermogen in donkere mensen. Sommigen noemen dat racisme.
Ik weet wat ik gelezen heb, maar......quote:
http://stopblackface.com/(...)tructuren-geen-piet/
is uit de lucht door een DDOS aanval.
Ook hun Instagram account is tijdelijk uit de lucht geweest:twitter:theNUC1 twitterde op woensdag 20-11-2019 om 07:59:59Pro-Pieten proberen nu ook de mond van #KOZP te snoeren door de insta massaal te rapporteren. De website #StopBlackface is al offline ivm een DDOS aanval🤬 @instagram why are you helping racists to silence the anti-racism movement?Please retweet & make instagram anwer!#KOZP https://t.co/n720aBVOim reageer retweet
https://www.nu.nl/tech/60(...)-nog-wel-online.htmlquote:Het Instagram-account van de actiegroep Kick Out Zwarte Piet (KOZP) is woensdag tijdelijk geschorst. Het profiel werd onbereikbaar gemaakt, omdat het de Instagram-voorwaarden zou hebben geschonden. Na vragen van NU.nl liet Facebook rond 13.15 uur weten dat het account is hersteld.
Afijn, op de betreffende stopblackface.com pagina staat zwart op wit dat men "geen" Piet wil.
En nog iemand die het daar ook gelezen heeft:
twitter:steenpaasburg twitterde op dinsdag 19-11-2019 om 00:40:52@Urliereef En Esajas zijn clubje, New Urban Collective, die zit achter stopblackface (stond niet eens op de website aangegeven) en daar kon men lezen (site is stuk), dat men geen Piet wil. Dus ook binnen de gelederen is er verdeeldheid. Ook als het gaat om LGHBTI+ toestanden .... <3 reageer retweet
Bruin en wit. Blank mag niet meer van de NTR.quote:
[..]
Sommigen, bestaand uit een kleine minderheid, misschien. Veel mensen zouden het een verschil van inzicht noemen en er over praten als men dat nodig zou vinden. Ook zouden veel mensen hun schouders ophalen en over gaan tot de orde van de dag. En vervolgens, bruin en blank, lekker samen verder leven.
Laat je niks aanpraten. De grote massa (van licht tot donker getint) die voor Zwarte Piet is is ook niet racistisch. Het zijn de extremen aan beide zijden die racistisch zijn.quote:
[..]
Volgens mij is niemand zielig.
Zwarte mensen worden ook sinds de jaren zeventig gediscrimineerd. En in de jaren er voor en er na helaas ook. En dat zou niet mogen gebeuren, huidskleur mag geen reden zijn voor een andere behandeling.
Maar ik weiger me te conformeren aan het idee dat ik een racist zou zijn omdat ik geen bezwaar heb tegen het fenomeen Zwarte Piet. Zwarte Piet is in mijn ogen op geen enkele wijze te linken aan iemand met een donkere huidskleur.
Overigens zal de kleur van de Piet mij een worst zijn. Roetveeg, groen of paars, whatever. Maar zwart past er wat mij betreft ook tussen.
De NTR mag van mij vinden wat zij wil. Ik zal dat hooguit mee nemen in mijn overwegingen, maar het zal nooit een doorslaggevende invloed op mijn mening hebben.quote:
[..]
Bruin en wit. Blank mag niet meer van de NTR.
Ook Gerda had geen ruggengraat. Zoals heel veel zwarten die overal wat achter zoeken.quote:
[..]
Dan ben je ook niet, ,maar wie zegt dat zo ?
[..]
Je ben geen racist maar hier toon je een schrijnend tekort aan inlevingsvermogen in donkere mensen. Sommigen noemen dat racisme.
Gerda Havertong, indertijd actrice bij Sesamstraat, vertelt hoe de link voor sommige donkere mensen werkt. Misschien ook daadwerkelijk voor haarzelf. Maar zeker verwoordt zij wat donkere mensen soms ervaren en vandaar die afkeer van de figuur ZP
Laat die geschiedenis toch eens achterwege en bouw een feestje.
Jank niet zo
Aan de ene kant roepen dat de geschiedenis achterwege gelaten moet worden. Aan de andere kant zeuren over de traditie (= geschiedenis). ZP-logica in één zin.quote:
[..]
Ook Gerda had geen ruggengraat. Zoals heel veel zwarten die overal wat achter zoeken.
Laat die geschiedenis toch eens achterwege en bouw een feestje.
Jank niet zo
Een toevoeging op wat ik vanmiddag postte. KOZP gaat met dit soort malloten in zee.
Voor dat gejank van die Aletta Jacobs had ik nog nooit gedacht dat een vrouw op de universiteit mocht komen. En met mij vele anderen.quote:
[..]
Voor dit hele gekneus van gario en kozp heb ik nooit ZP vergeleken met een donker persoon.
Of een donker persoon met ZP.
En met mij vele anderen.
73% van de Surinamers en Antillianenquote:
[..]
Dat is maar een zeer klein groepje hoor, net als dat er ook Turken en Marokkanen zijn die overal racisme en discriminatie in zien. De meeste leven gewoon hun leven zonder over alles te janken waar ze maar een kans zien.
https://www.waterkant.net(...)tisch/?cn-reloaded=1
In de jaren tachtig en sinds het begin van dit decennium is Sinterklaas 'verboden' in Suriname.
Dat mensen niet massaal langs de kant met een vuist omhoog "staan te janken" wil niet zeggen dat het een klein groepje is dat iets vindt.
Een persoon dat daadwerkelijk bestaan heeft vergelijken met een fictief figuur. Appels en peren dus.quote:
[..]
Voor dat gejank van die Aletta Jacobs had ik nog nooit gedacht dat een vrouw op de universiteit mocht komen. En met mij vele anderen.
En het hoefijzermodel sluit zich.....quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Een toevoeging op wat ik vanmiddag postte. KOZP gaat met dit soort malloten in zee.
Begrijpend lezen is ook lastig.quote:
[..]
Een persoon dat daadwerkelijk bestaan heeft vergelijken met een fictief figuur. Appels en peren dus.
Het feit dat je voorheen ergens niet over nagedacht hebt maakt niet opeens dat het niet bestond of dat je daarmee een goed argument heb.
Net zoals het feit dat JIJ iets niet als zodanig ervaart, nooit een argument kan zijn.
Dat werkt 2 kanten op, lijkt me.quote:
[..]
Net zoals het feit dat JIJ iets niet als zodanig ervaart, nooit een argument kan zijn.
Eens.quote:
Ik kan prima begrijpend lezen hoor. Ben het alleen niet met je eens.quote:
[..]
Begrijpend lezen is ook lastig.
Het feit dat je voorheen ergens niet over nagedacht hebt maakt niet opeens dat het niet bestond of dat je daarmee een goed argument heb.
Net zoals het feit dat JIJ iets niet als zodanig ervaart, nooit een argument kan zijn.
Natuurlijk zullen er mensen zijn die aanstoot nemen aan de verschijning van zwarte piet zoals wij die kennen. Die aanstoot wordt nu aangewakkerd door het kabaal wat groepen als KOZP weten te genereren.
Het is naar mijn idee een kwestie van perceptie. Iemand die niet racistisch is ingesteld, zal ZP nooit aan mensen met een donkere huidskleur verbinden. Ze hebben totaal niets met elkaar te maken.
ZP is wat het is, een zwart geschminkt fantasiefiguur. Wat dus op geen enkele manier een vergelijking kan zijn met mensen met een donkere huidskleur. Dit is mijn perceptie.
Helaas zijn er ook mensen de ZP wel koppelen aan mensen met een donkere huidskleur.
Vertel jij mij nu maar wie hier de racisten zijn.
Dat ontkennen is racistisch.
Gaat erom wat je er nu mee doet. Wil je aanpassen of op de oude voet verder? Ik kies het eerste, om het feest voor iedereen leuk te maken.
Wat een domme ontkenning. Je verschuil je zelf achter een politiekcorrect masker.quote:
Het is naar mijn idee een kwestie van perceptie. Iemand die niet racistisch is ingesteld, zal ZP nooit aan mensen met een donkere huidskleur verbinden. Ze hebben totaal niets met elkaar te maken.
Wat is dit? Sieg Piet?quote:
[..]
En het hoefijzermodel sluit zich.....
[ afbeelding ]
Wij zijn allemaal kklijers begrijp dat nou!
Leuke grap man.quote:
[..]
Voor dat gejank van die Aletta Jacobs had ik nog nooit gedacht dat een vrouw op de universiteit mocht komen. En met mij vele anderen.
Goede troll wel. Alleen geen kut van waar.
jaaaaaaa
ik schaam me trouwens teringhard dat we dezelfde passie voor muziek delenquote:
[..]
Voor dat gejank van die Aletta Jacobs had ik nog nooit gedacht dat een vrouw op de universiteit mocht komen. En met mij vele anderen.
had liever helemaal geen overeenkomsten met je
Ja inderdaad.quote:
[..]
Ja, waarom zou je ook op een chille manier met elkaar samen willen leven. Nergens voor nodig.
Iemand niet zomaar uitschelden voor racist omdat diegene aan een wijdgevierd volksfeest meedoet of niet achter aanzetten bij een demonstratie vanwege de huidskleur. Dat doen we niet in NL.
Nergens voor nodig en absoluut niet chill nee.
ZP is geen 'neger' blues, snap dat nou eens na 7 jaar. Inderdaad is dat jouw perceptie, inclusief jouw perceptie dat iedere blanke een racist is.quote:
[..]
Wat een domme ontkenning. Je verschuil je zelf achter een politiekcorrect masker.
Wat geen perceptie is, is dat jij overmatig kijkt naar huidskleur en daar alles omheen betrekt. Jij bent hier de rascist. Verpakt in mooie politieke correctheid om daarmee te kunnen schermen.
Leugenaar.
Ik ben zelf gewoon een Nederlander, maar heb echt vrij weinig met m'n cultuur.
koningsdag, bevrijdingsdag, kerstmis en sinterklaas vind ik anders hele leuke traditiesquote:
Ben ik de enige trouwens die de Nederlandse tradities echt oer en oersaai vind? Nederland heeft nou niet bepaald dat je denkt van "wow wat een geweldige culturele gebruiken." Er zijn echt veel leukere dingen in het buitenland. Neem bijvoorbeeld Krampus nacht oid.
Ik ben zelf gewoon een Nederlander, maar heb echt vrij weinig met m'n cultuur.
oja.. en oliebollen natuurlijk
Hoezo verder aanpassen? Oorbellen, lippenstift, domme accentje, piet stuurt de sint tegenwoordig.quote:
Zwarte piet is een zwarte knecht, en met zijn huidige kenmerken een stereotype hoe men vroeger tegen zwarten keek.
Dat ontkennen is racistisch.
Gaat erom wat je er nu mee doet. Wil je aanpassen of op de oude voet verder? Ik kies het eerste, om het feest voor iedereen leuk te maken.
Wat wil je nog verder veranderen dan? Wat is er NOG niet goed? Wat wil je nog MEER?
oorbellen en lippenstift en accentje zegt helemaal 0.0 over slavernijquote:
[..]
Hoezo verder aanpassen? Oorbellen, lippenstift, domme accentje, piet stuurt de sint tegenwoordig.
Wat wil je nog verder veranderen dan? Wat is er NOG niet goed? Wat wil je nog MEER?
eerder op inboorlingen
Krampusquote:
Ben ik de enige trouwens die de Nederlandse tradities echt oer en oersaai vind? Nederland heeft nou niet bepaald dat je denkt van "wow wat een geweldige culturele gebruiken." Er zijn echt veel leukere dingen in het buitenland. Neem bijvoorbeeld Krampus nacht oid.
Ik ben zelf gewoon een Nederlander, maar heb echt vrij weinig met m'n cultuur.
Sinterklaas en Zwarte Piet zijn leuk als je kleine kinderen hebt, daarna wordt het al snel minder. Maar het blijft een traditie waar ik achter sta.
Zelfs dat is weg..quote:
[..]
oorbellen en lippenstift en accentje zegt helemaal 0.0 over slavernij
eerder op inboorlingen
Meer op rijkdom, dat vond ik als klein kind fascinerend, die gouden oorbellen. Die waren vast heel rijkquote:
[..]
oorbellen en lippenstift en accentje zegt helemaal 0.0 over slavernij
eerder op inboorlingen
Nu ook mijn toch wel een beetje humoristische overdrijvingen als serieus geïnterpreteerd worden moet ik me wel even achter de oren krabben.quote:
[..]
Wat?
Ik was van plan er over 30 jaar gewoon nog te zijn. Met mijn rollator.
En mijn blonde kind met blauwe ogen (waarvan er hier vele rondlopen) ook.
Om over 30 jaar geen blanke Nederlanders meer te hebben moeten er stevig rare en nare dingen gebeuren.
Maar inderdaad, dan zou je zulk razzia-gedrag in wat extremere vormen moeten gaan zien:
twitter:HarkMaat twitterde op woensdag 20-11-2019 om 16:44:26Kopschoppende #Marokkaanse jongeren op jacht naar blanke jongeren in #Gorinchem Meerdere slachtoffers gevallen ! reageer retweet
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2019 00:15:26 ]
ja.. rijke verwende mannen die uit luilekkerland komenquote:
[..]
Meer op rijkdom, dat vond ik als klein kind fascinerend, die gouden oorbellen. Die waren vast heel rijk
wat dat betreft geeft het meer een moderne blik op zwarten
Kerst dan weer wel iddquote:
[..]
koningsdag, bevrijdingsdag, kerstmis en sinterklaas vind ik anders hele leuke tradities
oja.. en oliebollen natuurlijk
alle tradities gaan naar de tyfus in Nederlandquote:
vuurwerk ook
straks is kerst aan de beurt (of is al aan de beurt: feestmaand)
Schaf dat hele kutfeest gewoon af. Klaar.
TOEN heh, ik bedoel daarmee dat je kinderen (zoals ik TOEN) niet lastig moet vallen met dit soort zaken. Protesten, prima, op de daarvoor aangewezen plekken, ver van kinderen iig.quote:
[..]
ja.. rijke verwende mannen die uit luilekkerland komen
wat dat betreft geeft het meer een moderne blik op zwarten
Verveling en neen.quote:
Sodelazerstraal toch op met deze discussie alsjeblieft. Begint goddomme al als er nog geen jong blad aan de bomen groeit en het gaaaaat maar door.
Schaf dat hele kutfeest gewoon af. Klaar.
in het nieuwe jaar mogen we weer uitrustenquote:
Sodelazerstraal toch op met deze discussie alsjeblieft. Begint goddomme al als er nog geen jong blad aan de bomen groeit en het gaaaaat maar door.
Schaf dat hele kutfeest gewoon af. Klaar.
onee..dan krijg we nog nazeiktopics over vuurwerkslachtoffers
Dat komt omdat je je er niet in verdiept en achter de calvinisten en pedagogen aanloopt. Vroeger had Sinterklaas veel weg van een viering met Krampus en op sommige plekken is dat nog zo, voor een deel echter vernietigd want "het is maar een kinderfeest"quote:
Ben ik de enige trouwens die de Nederlandse tradities echt oer en oersaai vind? Nederland heeft nou niet bepaald dat je denkt van "wow wat een geweldige culturele gebruiken." Er zijn echt veel leukere dingen in het buitenland. Neem bijvoorbeeld Krampus nacht oid.
Ik ben zelf gewoon een Nederlander, maar heb echt vrij weinig met m'n cultuur.
Dus jij bent voor een afschrikwekkende Sint en Piet? Ik ook wel hoor, maar niet zo extreem als Krampus.quote:
[..]
Dat komt omdat je je er niet in verdiept en achter de calvinisten en pedagogen aanloopt. Vroeger had Sinterklaas veel weg van een viering met Krampus en op sommige plekken is dat nog zo, voor een deel echter vernietigd want "het is maar een kinderfeest"
*Kijktip, voor volwassenen dan
Jazeker! En dab ook de oudere kinderen erin betrekken, die nu massaal Halloween vieren. Terwijl het Sinterklaasfeest "Dutch Halloween" was. Net als Sint-Maarten.quote:Op donderdag 21 november 2019 01:07 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Dus jij bent voor een afschrikwekkende Sint en Piet? Ik ook wel hoor, maar niet zo extreem als Krampus.
*Kijktip, voor volwassenen dan
Niks bijzonders, gewoon een foto zoals er tegenwoordig meer rondwaren op internet, met regelmatig als doel de andere partij te framen. Zie ook die nazi-tweet van Marian Maslaouhi (Haags politica en kozp lid), vlak voor het kozp incident in die Antifa thuishaven. Zuigen en uitlokken.quote:
Het kan een foto zijn die toevallig genomen werd op een 'interessant' moment, een still van bewegend beeld of gewoon fotoshop.
@Bluesdude, kun je hier nog antwoord opgeven?quote:
[..]
Jij noemt een donkere huid een afwijkend uiterlijk? Want.....blank is normaal, of waarvan afwijkend.
Wie ziet er een zwarte huid als afwijkend?
Absinterklaas en piet zonder bon.
Btw loze piet.
Piet Zonder geldig vervoerbewijs.
#000000-Piet.
Rgb 0,0,0 Piet
Saint Nicholas avec noire pierre.
Sinterklaas en allochtone piet.
https://www.dagelijksesta(...)ylvana-sint-maarten/
Sint Maarten moet verboden worden want wanneer donkere kindjes langs de huizen gaan met hun lichtje krijgen ze racistische praat te horen. #waanzin
In sommige streken heeft Sint Maarten Zwarte Pieten bij zich, maar dàt weten ze in Groningen nog niet, en in huize Simons ook niet.
Wtf dit filmpje bij deze tweet. En waarom zien we dit filmpje inderdaad niet in de media? Als het andersom was geweest was iedereen weer aan het janken over racisme. Echt lachwekkend dit en maakt me boos. Moet er niet aan denken dat mijn zoon dit overkomt.quote:Op donderdag 21 november 2019 00:11 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Nu ook mijn toch wel een beetje humoristische overdrijvingen als serieus geïnterpreteerd worden moet ik me wel even achter de oren krabben.
Maar inderdaad, dan zou je zulk razzia-gedrag in wat extremere vormen moeten gaan zien:twitter:HarkMaat twitterde op woensdag 20-11-2019 om 16:44:26
Deze man snapt het.
Waarom blijven hangen in dat eeuwige 'jamaar, onze voorouders waren slaaf'
Klopt, maar daarom hoeven jullie nog niet zielig te doen.
Ach, blanken waren ook slaven. En minder dan 1% van de blanken had slaven in hun bezit. Terwijl de slavenhandel grotendeels gefaciliteerd werd door zwarten zelf die er aan verdienden.quote:
https://m.facebook.com/st(...)5&id=100010204752116
Deze man snapt het.
Waarom blijven hangen in dat eeuwige 'jamaar, onze voorouders waren slaaf'
Klopt, maar daarom hoeven jullie nog niet zielig te doen.
Typisch ook wel. Woon zelf in Gorinchem in een normaal deel van de Gildenwijk en hier compleet niks over meegekregen. Anderzijds verbaasd het mij ook weer niet betreffende bepaalde delen van de de Gildenwijkquote:
[..]twitter:HarkMaat twitterde op woensdag 20-11-2019 om 16:44:26
[ Bericht 3% gewijzigd door Eufonie op 21-11-2019 09:08:14 ]
Iets een dublieuze bron noemen en zelf met De Dagelijkse Standaard aankomen.quote:
Sylvana gaat weer los... op Facebook... met een tweet van vorig jaar, en uit dublieuze bron.
https://www.dagelijksesta(...)ylvana-sint-maarten/
Sint Maarten moet verboden worden want wanneer donkere kindjes langs de huizen gaan met hun lichtje krijgen ze racistische praat te horen. #waanzin
In sommige streken heeft Sint Maarten Zwarte Pieten bij zich, maar dàt weten ze in Groningen nog niet, en in huize Simons ook niet.
Ik heb dat verhaal eerder gehoord en als het waar is lijkt het me inderdaad irritant. Maar goed, dat is een kwestie van manieren. Het lijkt me ook niet iets wat met een roetveegpiet zou worden opgelost, want het zwarte element blijft daarin ook in bepaalde mate aanwezig.quote:
Sylvana gaat weer los... op Facebook... met een tweet van vorig jaar, en uit dublieuze bron.
https://www.dagelijksesta(...)ylvana-sint-maarten/
Sint Maarten moet verboden worden want wanneer donkere kindjes langs de huizen gaan met hun lichtje krijgen ze racistische praat te horen. #waanzin
In sommige streken heeft Sint Maarten Zwarte Pieten bij zich, maar dàt weten ze in Groningen nog niet, en in huize Simons ook niet.
Da's hetzelfde als: Nederlanders verdienden in WO 2 7.50 gulden aan een aangegeven Jood. De NS verdiende aan Jodentransporten. De NL politie haalde de Joden op. Zo kun je altijd de verantwoordelijkheid van de bezetter relativerenquote:
[..]
Ach, blanken waren ook slaven. En minder dan 1% van de blanken had slaven in hun bezit. Terwijl de slavenhandel grotendeels gefaciliteerd werd door zwarten zelf die er aan verdienden.
In de tijd van de Transatlantische slavenhandel hadden de Europese landen en/of hun handelsondernemingen vestingen aan de kusten die als verbindingspunten en handelsposten fungeerden. De slaven zelf werden voor zover ik weet meestal door autonome stamhoofden geleverd, daartoe aangezet door begeerte naar de alcohol, wapens en snuisterijen die Europese tussenpersonen ze aanboden.quote:
[..]
Da's hetzelfde als: Nederlanders verdienden in WO 2 7.50 gulden aan een aangegeven Jood. De NS verdiende aan Jodentransporten. De NL politie haalde de Joden op. Zo kun je altijd de verantwoordelijkheid van de bezetter relativeren
Pointe: De Europeanen deden alle moeite om de slavenhandel te stimuleren, maar ze waren (in die tijd nog) geen bezetters.
[ Bericht 3% gewijzigd door Iblardi op 21-11-2019 09:37:13 ]
Heel eenvoudig hoor...quote:
Hoe kan een fantasie-figuurtje nou racistisch zijn
Althans, zij vinden zich zieliger dan andere mensen die met iets of iemand worden vergeleken.
En alles wat zwart is en het kwaad, of eng voorstelt, is meteen racisme.
Wat een onzin.
En dan ook nog zelf een zwarte huid als een afwijking beschouwen.
Wie denkt er nu fout?
Ik vind vooral deze wel "sterk":quote:
[..]
Heel eenvoudig hoor...
[ afbeelding ]
Waarom is dat racistisch? Werden rijke blanken vroeger niet met dergelijke draagstoelen door negers gedragen?quote:
Heel eenvoudig hoor...
[ afbeelding ]
Of is het omdat er stripfiguren van gemaakt zijn? Een strip is nu eenmaal niet fotografisch correct, maar vaak een karikatuur. Ook Kuifje is een karikatuur, maar daar hoor je niemand over.
Ik vind het vooral grappig hoe de domheid van de blanke belachelijk wordt gemaakt.quote:
Ik vind vooral deze wel "sterk":
[ afbeelding ]
ken jij voorbeelden dat het andersom is?quote:
[..]
Waarom is dat racistisch? Werden rijke blanken vroeger niet met dergelijke draagstoelen door negers gedragen?
Of is het omdat er stripfiguren van gemaakt zijn? Een strip is nu eenmaal niet fotografisch correct, maar vaak een karikatuur. Ook Kuifje is een karikatuur, maar daar hoor je niemand over.
Maar de luiheid van die Afrikanen in combinatie met de absurde kleding... Ik weet niet, hoor.quote:
[..]
Ik vind het vooral grappig hoe de domheid van de blanke belachelijk wordt gemaakt.
De Europeanen bleven aan de kust omdat het binnenland ingaan hun dood zou worden, dat kon pas na de uitvinding van kinine. De hele infrastructuur voor slavenhandel bestond al, alleen verplaatste het zich van een tocht door de Sahara, met heel veel doden en daarna vaak castratie, naar een tocht overzee. Er werden wel burgers ontvoerd door schurken die aan land kwamen, maar dat waren Zuid-Europeanen en de slavendrijvers waren Noord-Afrikanen en Ottomanen.quote:
[..]
In de tijd van de Transatlantische slavenhandel hadden de Europese landen en/of hun handelsondernemingen vestingen aan de kusten die als verbindingspunten en handelsposten fungeerden. De slaven zelf werden voor zover ik weet meestal door autonome stamhoofden geleverd, daartoe aangezet door begeerte naar de alcohol, wapens en snuisterijen die Europese tussenpersonen ze aanboden.
Pointe: De Europeanen deden alle moeite om de slavenhandel te stimuleren, maar ze waren (in die tijd nog) geen bezetters.
Maar dat past niet in het verhaaltje van de neger als goeiig slachtoffer van de per definitie gemene blanke. Nu kunnen betalende Amerikaanse toeristen aan de Afrikaanse kust dat verhaaltje zo opgediend krijgen omdat dat is wat ze willen horen, ze zijn immers op zoek naar hun roots. Die krijgen dan te horen over de Nederlanders die het heel gezellig hadden met de plaatselijke slavenhandelaarselite en hun kinderen in Nederland lieten studeren dat ze seksslavinnen hadden omdat ze ook met die vrouwen het bed in doken.
Het verhaal ligt genuanceerder dan de intrinsiek nobele zwarte die door de witte duivel is en wordt vercorrumpeerd, maar jouw vergoelijking hierboven is ook niet best.quote:
[..]
De Europeanen bleven aan de kust omdat het binnenland ingaan hun dood zou worden, dat kon pas na de uitvinding van kinine. De hele infrastructuur voor slavenhandel bestond al, alleen verplaatste het zich van een tocht door de Sahara, met heel veel doden en daarna vaak castratie, naar een tocht overzee. Er werden wel burgers ontvoerd door schurken die aan land kwamen, maar dat waren Zuid-Europeanen en de slavendrijvers waren Noord-Afrikanen en Ottomanen.
Maar dat past niet in het verhaaltje van de neger als goeiig slachtoffer van de per definitie gemene blanke. Nu kunnen betalende Amerikaanse toeristen aan de Afrikaanse kust dat verhaaltje zo opgediend krijgen omdat dat is wat ze willen horen, ze zijn immers op zoek naar hun roots. Die krijgen dan te horen over de Nederlanders die het heel gezellig hadden met de plaatselijke slavenhandelaarselite en hun kinderen in Nederland lieten studeren dat ze seksslavinnen hadden omdat ze ook met die vrouwen het bed in doken.
Die slaven die verkocht werden, waren bijvoorbeeld niet echt slaven, maar contracthorigen. Dat vervolgens hun contract oneindig werd en hun kinderen ook bezit van de slavenhouders werd, was niet onderdeel van het Afrikaanse systeem.
Ik vind deze nou niet per sé racistisch, het geeft eerder een tijdsbeeld. Dat gebeurde in die tijd, en zelfs in 1970 werd koning Boudewijn en Koningin Fabiola in Congo nog op die manier gedragen. Denk niet dat men in Congo dat nu nog zou doen.quote:
[..]
Heel eenvoudig hoor...
[ afbeelding ]
.
Deze is m.i. een stuk sterker. De negatieve stereotyperingen vliegen je om de oren.quote:
[..]
Ik vind vooral deze wel "sterk":
[ afbeelding ]
twitter:tweet_ris twitterde op dinsdag 19-11-2019 om 16:09:04Mijn dochter van 10 heeft er vandaag voor gezorgd dat een klasgenootje wordt geschorst; ze was het zat dat hij haar beste vriendinnetje zwarte piet noemde Nadat ze hem voor de 2e keer had gevraagd te stoppen, stapte ze naar de leraar #trots maar kom op zeg 10 jaar 😢#stopracism reageer retweet
Ik vergoeilijk niks, ik ben namelijk geen racist en ga ervan uit dat alle rassen gelijkelijk tot kwaad in staat zijn.quote:
[..]
Het verhaal ligt genuanceerder dan de intrinsiek nobele zwarte die door de witte duivel is en wordt vercorrumpeerd, maar jouw vergoelijking hierboven is ook niet best.
Alsof er één Afrikaans systeem was. Afrika is een continent, geen land, geen natie en al helemaal geen ras. Er is natuurlijk aardig wat ideologisch gedreven pseudo-wetenschap, de niet zo betrouwbare orale traditie en het West-Afrikaanse idee dat het doel de feiten bepaalt, het is zoeken naar excuses voor de Afrikanen. Het gaat er niet om dat dat niet waar is, het gaat erom dat je in de Westerse slavernij ook allerlei nuances kunt vinden als je maar je best doet.quote:Die slaven die verkocht werden, waren bijvoorbeeld niet echt slaven, maar contracthorigen. Dat vervolgens hun contract oneindig werd en hun kinderen ook bezit van de slavenhouders werd, was niet onderdeel van het Afrikaanse systeem.
Zo had je bijvoorbeeld in Nieuw-Amsterdam zwarten die met de WIC over hun loon onderhandelden, die procedeerden, die in de kerk trouwden met speciaal opgehaalde vrouwen en die boerderijtjes in eigendom hadden. Maar dat waren dan ineens een speciaal soort slaven omdat ze zwart waren, ipv vrij burgers. Door zwarten gehouden slaven worden tot horigen genuanceerd, en vrije zwarten onder blank gezag worden tot slaven genuanceerd.
twitter:
2019 Ik heb de orginele Kuifje in Afrika nog, en als kind hebben we heel erg hard gelachen om hoe achterlijk er destijds nog werd gedacht dat er zo'n album gemaakt kon worden. Er was gewoon een heel helder onderscheid tussen foute strips en moderne strips, dat wisten alle kinderen.quote:
[..]
Ik vind deze nou niet per sé racistisch, het geeft eerder een tijdsbeeld. Dat gebeurde in die tijd, en zelfs in 1970 werd koning Boudewijn en Koningin Fabiola in Congo nog op die manier gedragen. Denk niet dat men in Congo dat nu nog zou doen.
.
[..]
Deze is m.i. een stuk sterker. De negatieve stereotyperingen vliegen je om de oren.
Maar nu worden die albums als trofeeen rondgeparadeerd om te laten zien hoe racistsch Nederlanders nog steeds zijn.
quote:
[..]
Heel eenvoudig hoor...
[ afbeelding ]
Het is hetzelfde verhaal waarin Kuifje een neushoorn opblaast met dynamiet en honderd gazellen omlegt in de veronderstelling dat hij steeds op één exemplaar schiet. Het hele verhaal ademt een nogal lompe en cartooneske sfeer en heeft ongeveer het realismegehalte van de Donald Duck. Atypisch voor een Kuifjeverhaal, maar het is één van de eerste, in een hertekende versie, misschien met enige haast en/of door een medewerker in elkaar geflanst, zoals de kwaliteit van de afbeeldingen en de figuurtjes lijkt te suggereren. Zelfs als kind zag ik wel dat het allemaal niet heel serieus genomen moest worden.quote:
[..]
Ik heb de orginele Kuifje in Afrika nog, en als kind hebben we heel erg hard gelachen om hoe achterlijk er destijds nog werd gedacht dat er zo'n album gemaakt kon worden. Er was gewoon een heel helder onderscheid tussen foute strips en moderne strips, dat wisten alle kinderen.
Maar nu worden die albums als trofeeen rondgeparadeerd om te laten zien hoe racistsch Nederlanders nog steeds zijn.
Er was toentertijd ook al kritiek dat Kuifje niet heel waarheidsgetrouw was, iets dat ze hebben opgelost in de Blauwe Lotus.quote:
[..]
Het is hetzelfde verhaal waarin Kuifje een neushoorn opblaast met dynamiet en honderd gazellen omlegt in de veronderstelling dat hij steeds op één exemplaar schiet. Het hele verhaal ademt een nogal lompe en cartooneske sfeer en heeft ongeveer het realismegehalte van de Donald Duck. Atypisch voor een Kuifjeverhaal, maar het is één van de eerste, in een hertekende versie, misschien met enige haast en/of door een medewerker in elkaar geflanst, zoals de kwaliteit van de afbeeldingen en de figuurtjes lijkt te suggereren. Zelfs als kind zag ik wel dat het allemaal niet heel serieus genomen moest worden.
De verhalen daarna zijn prima te lezen, dus vanaf de jaren '30.
Oh mee eens, ik zelf wil in dit topic ook niet te veel graven in de historie, maar vind het tegenovergestelde ook niet fijn: gegraaf in het verleden om juist alles goed te praten of vergoeilijken.quote:
[..]
Ik heb de orginele Kuifje in Afrika nog, en als kind hebben we heel erg hard gelachen om hoe achterlijk er destijds nog werd gedacht dat er zo'n album gemaakt kon worden. Er was gewoon een heel helder onderscheid tussen foute strips en moderne strips, dat wisten alle kinderen.
Maar nu worden die albums als trofeeen rondgeparadeerd om te laten zien hoe racistsch Nederlanders nog steeds zijn.
Strips zijn leuk materiaal omdat juist bij strips veranderend wereldbeeld heel leuk is te zien.
U vraagt, wij draaien.quote:
De Blauwe Lotus is ook het eerste verhaal dat met de oorspronkelijke tekeningen in de bekende kleurenserie is opgenomen, wat een rare stijlbreuk met de voorgaande deeltjes oplevert. De hele atmosfeer is ook doodernstig.quote:Op donderdag 21 november 2019 12:39 schreef skrn het volgende:
[..]
Er was toentertijd ook al kritiek dat Kuifje niet heel waarheidsgetrouw was, iets dat ze hebben opgelost in de Blauwe Lotus.
De verhalen daarna zijn prima te lezen, dus vanaf de jaren '30.
Ja, maar het is wel onmiskenbaar een racistisch boek.quote:
[..]
Het is hetzelfde verhaal waarin Kuifje een neushoorn opblaast met dynamiet en honderd gazellen omlegt in de veronderstelling dat hij steeds op één exemplaar schiet. Het hele verhaal ademt een nogal lompe en cartooneske sfeer en heeft ongeveer het realismegehalte van de Donald Duck.
Wat mij in het bijzonder stoort is dat er tegenwoordig zowel door de matig opgeleide twintigers als door de 'progressieve' garde van vijftigers in de media wordt gedaan alsof de jaren 60.70. 80 en 90 helemaal niet bestaan hebben, maar we rechtstreeks uit de eerste helft van de 20e eeuw komen. Alsof het hier net zo was als in de VS, alsof we allemaal op helemaal blanke scholen hebben gezeten waarin het slavernijverleden verzwegen werd, alsof er geen openlijke homo's konden zijn, alsof vrouwen allemaal achter het aanrecht moesten.quote:
[..]
Oh mee eens, ik zelf wil in dit topic ook niet te veel graven in de historie, maar vind het tegenovergestelde ook niet fijn: gegraaf in het verleden om juist alles goed te praten of vergoeilijken.
Strips zijn leuk materiaal omdat juist bij strips veranderend wereldbeeld heel leuk is te zien.
quote:
Eh ja, en zo koloniaal als wat. De Afrikanen worden voorgesteld als kinderen die de leiding van een blanke nodig hebben.quote:
[..]
Ja, maar het is wel onmiskenbaar een racistisch boek.
[..]
Wat ik bedoel is dat het boek weliswaar een racistische tijdgeest reflecteert, maar de personages waren zo nadrukkelijk "poppetjes" en de situaties stonden voor een lezer in Nederland in de jaren 70/80 zo duidelijk buiten de alledaagse werkelijkheid dat het me niets zei. Ik dacht niet aan "Kuifje in Afrika" telkens wanneer ik een zwarte zag.
[ Bericht 22% gewijzigd door Iblardi op 21-11-2019 13:29:00 ]
Dat is op zich wel een interessant fenomeen. Nadat er wat internationale onrust was ontstaan over Leopold II's schrikbewind in zijn prive-eigendom en de Congo door Belgie werd overgenomen wilden ze er 'de voorbeeldkolonie' van maken. Ik heb vorig jaar de docureeks 'kinderen van de kolonie' daarover gevolgd en dan hoor je allemaal inmiddels oude Belgen door alle goedheid van hun bedoelingen en karakter heen toch behoorlijk neerbuigend zijn. Nou was het ook niet de meest geavanceerde cultuur, maar ook tov ras leken ze daar nooit meer helemaal van los gekomen.quote:
[..]
Eh ja, en zo koloniaal als wat. De Afrikanen worden voorgesteld als kinderen die de leiding van een blanke nodig hebben.
Je hebt het ook de autobiografische roman 'Gangreen/de Goede Moordenaar' van Jef Geraerts over de laat koloniale periode. Ik noem dat boek vaak Kuifje in Afrika voor 21 jaar en ouder, ook omdat het nogal pornografisch is. Wat ik eruit haal is dat racisme heel diep in mensen gaat zitten, en het echt een reflex wordt in het eerste contact, ook bij mensen die op zich geen kwaad in de zin hebben, en dat ze daar dan vervolgens niet of heel moeilijk van los komen.
DDS is die dubieuze bron, slimpie.quote:
[..]
Iets een dublieuze bron noemen en zelf met De Dagelijkse Standaard aankomen.
Natuurlijk is dat irritant, maar het gaat niet helpen Sint Maarten te verbieden. Of Sinterklaas, of Zwarte Piet. Wat je moet aanpakken is het racisme zelf. Want anders krijgen die donkere kinderen alsnog racistische shit over zich heen. In de trein, in de supermarkt, op school, op het voetbalveld. Dat ook allemaal maar verbieden?quote:
[..]
Ik heb dat verhaal eerder gehoord en als het waar is lijkt het me inderdaad irritant. Maar goed, dat is een kwestie van manieren. Het lijkt me ook niet iets wat met een roetveegpiet zou worden opgelost, want het zwarte element blijft daarin ook in bepaalde mate aanwezig.
Dat blanken klagen over een karikatuur van een blanke? Nee, ze zijn er wel, maar wij zien de humor ervan in.quote:
[..]
ken jij voorbeelden dat het andersom is?
Racistische opmerkingen zijn, volgens mij, al verboden.quote:
Natuurlijk is dat irritant, maar het gaat niet helpen Sint Maarten te verbieden. Of Sinterklaas, of Zwarte Piet. Wat je moet aanpakken is het racisme zelf. Want anders krijgen die donkere kinderen alsnog racistische shit over zich heen. In de trein, in de supermarkt, op school, op het voetbalveld. Dat ook allemaal maar verbieden?
Figuren en voorwerpen die zwart zijn verbieden, helpt niet om racisme tegen te gaan. Ieder mens wordt vergeleken met figuren of zaken waar ze op 'lijken'.
Iemand die dik is, wordt walrus genoemd. Ligt die persoon op het strand, is het een gestrande walrus.
Dat is veel kwetsender dan iemand vergelijken met een kindervriend, m.i.
Het is hier vooral het mechanisme dat verkeerd is. Als het bericht over Sylvana waar is, lijkt het erop dat ze bewust gaat zoeken naar kinderfeesten om af te schaffen wegens racisme. Terwijl die feesten niet de oorzaak zijn van het racisme. Maar nu het Sinterklaasfeest voor miljoenen Nederlanders al compleet verpest is, lijkt het aanvallen van een kinderfeest de juiste manier van handelen om tegen racisme op te treden.quote:
[..]
Racistische opmerkingen zijn, volgens mij, al verboden.
Figuren en voorwerpen die zwart zijn verbieden, helpt niet om racisme tegen te gaan. Ieder mens wordt vergeleken met figuren of zaken waar ze op 'lijken'.
Iemand die dik is, wordt walrus genoemd. Ligt die persoon op het strand, is het een gestrande walrus.
Dat is veel kwetsender dan iemand vergelijken met een kindervriend, m.i.
Kinderfeesten = racisme.
Kick Out Kinderfeesten.
De vraag is wanneer ze de zwarte wijze van Driekoningen gaat ontdekken.
En met alle racistische bagger en bedreigingen en bestormingen door pro-Pieten is dit nog maar het begin.
Zoals?quote:
Er wordt niks verboden, zwarte Piet wordt gewoon Piet. Niks aan het handje.
En met alle racistische bagger en bedreigingen en bestormingen door pro-Pieten is dit nog maar het begin.
Jezelf zwart schminken om een karakter in een volksfeest uit te beelden kan ook niet verboden worden.quote:
Er wordt niks verboden, zwarte Piet wordt gewoon Piet. Niks aan het handje.
Om van de racistische bagger, bedreigingen en frames van de anti-Pieten maar niet te spreken.quote:En met alle racistische bagger en bedreigingen en bestormingen door pro-Pieten is dit nog maar het begin.
De grote niet racistische massa gewoon hun feestje laten vieren zoals ze zelf willen, en die extremen negeren.
120.000 extra donor ruggengraten beschikbaarquote:
Nou; Blijkbaar is het allemaal zo slecht nog niet in Nederland. In de eerste helft van 2019 zijn er nog eens 120.000 Airfryers bij gekomen. bron: CBS
quote:Run op controversiële Zwarte Pieten Playmobil
Er is een ware run ontstaan op Playmobil met Sinterklaas en Zwarte Pieten. De doosjes, die voor 7,99 euro verkrijgbaar waren bij Kruidvat en Trekpleister, raakten vrijwel overal direct uitverkocht.
,,Binnen vijf minuten was alles weg’’, zegt een medewerkster van Trekpleister in Beuningen. ,,Mensen stonden echt voor de deur te wachten tot we opengingen.’’ Bij de Arnhemse en Doetinchemse filialen van Kruidvat ging het ook hard. Medewerkers van beide winkels laten weten dat alle doosjes op de eerste dag over de toonbanken zijn gevlogen.
Het speelgoed was niet alleen populair in Gelderland. Volgens een woordvoerder van moederbedrijf A.S. Watson zijn de doosjes met Sint en Zwarte Piet vrijwel nergens meer te krijgen. ,,Het zou kunnen dat er hier en daar nog wat ligt, maar ook online zijn we volledig uitverkocht.’’
https://www.ad.nl/doetinc(...)-playmobil~ae6bc2da/
Toen Andres Iniesta een foto op Instagram zette, waar hij, met zijn gezin, zwart gesminkt was tijdens de feestdag van de Driekoningen werd hij met de grond gelijk gemaakt. Uiteindelijk heeft hij de foto verwijderd en z'n verontschuldiging aangeboden.quote:
[..]
Het is hier vooral het mechanisme dat verkeerd is. Als het bericht over Sylvana waar is, lijkt het erop dat ze bewust gaat zoeken naar kinderfeesten om af te schaffen wegens racisme. Terwijl die feesten niet de oorzaak zijn van het racisme. Maar nu het Sinterklaasfeest voor miljoenen Nederlanders al compleet verpest is, lijkt het aanvallen van een kinderfeest de juiste manier van handelen om tegen racisme op te treden.
Kinderfeesten = racisme.
Kick Out Kinderfeesten.
De vraag is wanneer ze de zwarte wijze van Driekoningen gaat ontdekken.
Je link gaat niet naar een facebookopmerking van Simons, waar ze st Maarten wil verbieden.quote:
Sylvana gaat weer los... op Facebook... met een tweet van vorig jaar, en uit dublieuze bron.
https://www.dagelijksesta(...)ylvana-sint-maarten/
Kom eens met een andere link
Daar staat een plaatje. Maar jij denkt natuurlijk dat dat gesjopt is. Ik ga natuurlijk niet door maandenlang Sylvana geneuzel zoeken om dat voor een racist als jij naar boven te goochelen, want als ik het linkje heb lees je het niet, of deugt er weer iets anders niet aan waardoor je je heldin denkt te beschermen.quote:
[..]
Je link gaat niet naar een facebookopmerking van Simons, waar ze st Maarten wil verbieden.
Kom eens met een andere link
Weet je? BNW is een deurtje verder.
Hoe gaat ze daar precies los en waar staat het woord verbieden? Wellicht kijk jij naar een ander plaatje waarop dat wel aan de orde is, maar dan kun je het misschien ook even met ons delen.quote:
Heb je zelf geen handjes om met de muis op een link te klikken?quote:
[..]
Hoe gaat ze daar precies los en waar staat het woord verbieden? Wellicht kijk jij naar een ander plaatje waarop dat wel aan de orde is, maar dan kun je het misschien ook even met ons delen.
Ja, maar zoals al aangeven heb je ons blijkbaar de verkeerde link gestuurd, want op het plaatje dat je met ons deelde wordt met geen woord gerept over het verbieden van een feest.quote:
[..]
Heb je zelf geen handjes om met de muis op een link te klikken?
(Of eigenlijk "KiNdErFeEsT". De rare spelling doet me twijfelen of het wel om de echte Sylvana Simons gaat.)
Kuchquote:Facebook heeft de foto inmiddels verwijderd, maar in diverse in comments duikt het ‘kunstwerk’ als screenshot nog altijd veelvuldig op. Ook circuleert het op Twitter. Marilyn is er niet van door haar stuk gebracht, en lijkt de verspreiding van de foto zelfs aan te moedigen: “Ik weet waar ik aan begon ✊ dit is goed gaat de goede kant op,” schrijft ze. Door racistische commentaren laat ze zich ook niet uit het veld slaan. Ene Ruud Huibers noemt haar bijvoorbeeld een “Kut aap.” Marilyn brengt daar tegenin: “Dan ben ik wel een sexy aap.”
https://www.dagelijksesta(...)te-piet-ik-ben-sexy/
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2019 21:00:34 ]
Wat een rotsamenleving is dit toch ook aan het worden.quote:
Een nieuw dieptepunt, Black Panther stijl:
[ afbeelding ]
[..]
Kuch
Niets aan de hand, storm in een glas water, het komt vanzelf goed.
Is die mevrouw zo'n zwarte of identificeert ze zich alleen zo?quote:
Een nieuw dieptepunt, Black Panther stijl:
[ afbeelding ]
[..]
Kuch
Copy+Paste @Wijnaldum.quote:
Door heel erg #boos te doen geef je ze gewoon hun zin, hé
Wie is dat vette mormel?quote:
Een nieuw dieptepunt, Black Panther stijl:
[ afbeelding ]
[..]
Kuch
Marilyn Abieyuwa, van Nigeriaanse afkomst en fan van KOZP en Roberson report. Inmiddels geliket door Christa Soeters van de Grauwe Eeuw.quote:
[..]
Is die mevrouw zo'n zwarte of identificeert ze zich alleen zo?
Ik begrijp dat jij haar beschuldigt van geschreven te hebben st Maartenfestiviteiten af te schaffenquote:
[..]
Daar staat een plaatje. Maar jij denkt natuurlijk dat dat gesjopt is. Ik ga natuurlijk niet door maandenlang Sylvana geneuzel zoeken om dat voor een racist als jij naar boven te goochelen,
Ik zie nergens staan in jouw linkje wat jouw beschuldiging aan haar onderbouwt.
Geef even dat linkje of die scan.
Op die pagina van DDS staat jouw beschuldiging echt niet
Schijnbaar heb ik je betrapt op een leugen en je verhult dat door mij uit te schelden voor racist ?
https://www.rtvutrecht.nl(...)men-geen-risico.htmlquote:De Sinterklaasintocht in de Utrechtse wijk Zuilen gaat niet door.
Het organiserende comité zegt dat er anonieme, bedreigende berichten zijn binnengekomen omdat er voor roetveegpieten is gekozen. Hoewel het vermoeden bestaat dat dit niet uit de wijk zelf komt, wil de organisatie geen risico nemen.
Dat is wel een erg doorzichtige false flagquote:
[..]
https://www.rtvutrecht.nl(...)men-geen-risico.html
Ze zetten zichzelf wel mooi neer zo...quote:
Een nieuw dieptepunt, Black Panther stijl:
[ afbeelding ]
[..]
Kuch
[ Bericht 9% gewijzigd door luxerobots op 21-11-2019 23:56:55 ]
Dusz..quote:
Een nieuw dieptepunt, Black Panther stijl:
[ afbeelding ]
[..]
Kuch
Iemand nog twijfels over kozp/ge/sandew hira?
https://www.funx.nl/news/(...)p-bij-track-gunshotsquote:ZWART LICHT DEELT ANTI-RACISME CLIP BIJ TRACK 'GUNSHOTS'
Donderdag 14 november 2019 - 21:29 uur
|
Door:
Milou
Om deze video te tonen moet je toestemming geven voor social media cookies.
Zwart Licht laat weten dat ze naar aanleiding van de gebeurtenissen rondom de Zwarte Piet-discussie niet stil konden blijven zitten. Daarom hebben ze nu een video bij de track Gunshots gedropt. Daarin maakt de rapgroep, bestaande uit Akwasi, Leeroy en Hayzee, een duidelijk statement tegen racisme."Haat is nog nooit zo zichtbaar geweest in Nederland en de tijd voor neutraliteit is over."
CLIP
In de video, gemaakt door Brian Elstak, komen illustraties voorbij die wijzen op verschillende situaties waarbij er sprake is van geweld tegen zwarte mensen. Ook president Trump en premier Rutte komen voorbij, net als de Zwarte Piet-kwestie. De clip hoort bij de track Gunshots en Kabaal, afkomstig van het album Bliksem uit 2018.
INTERNATIONALE AANDACHT
Zowel Nederlandse als internationale artiesten hebben zich de afgelopen dagen op social media uitgesproken over Zwarte Piet. Zo deelden onder anderen Waka Flocka, Trey Songz, Ronnie Flex en Jayh hun anti-Zwarte Piet standpunten op Instagram.
Nogal wat nazistische symboliek bij die lui.
Inmiddels achterhaald.quote:
[..]
https://www.rtvutrecht.nl(...)men-geen-risico.html
Was gewoon een kwestie van te weinig vrijwilligers die 'roetveegpiet' wilden spelen én het niet aanvragen van een vergunning. Er zou ook sprake zijn van 'dreigingen', maar daarvan is geen bewijs.
https://www.duic.nl/algem(...)intocht-sinterklaas/
Maar goed, alwéér worden pro-Pieters geframed.
En constant dat vereenzelvigen met de Amerikaanse cultuur en geschiedenis. This is not America!quote:
[..]
https://www.funx.nl/news/(...)p-bij-track-gunshots
Nogal wat nazistische symboliek bij die lui.
Over de muziek kun je van alles zeggen maar die video is echt buitencategoriequote:
En er lijkt wat op til te zijn op 1 december, als je FB pagina van die gast eens bekijkt
Aankondiging van een pro-Pieten protest op 1 december:
Met als reactie:
https://www.facebook.com/killagreg.bauzzquote:Greg Niekoop is met Killagreg Bauzz.
6 uur ·
Crips & Bloods
UNITED.. 💙❤️✊🏾✊🏾😎😎
Over heel Nederland opgeroepen.. We strijden samen tegen de racisten..
1 December in de Bijlmer geven we die racisten een warm welkom...
Bijlmer for real
We gaan die bleke poppas kloppen
Anders hebben ze alleen Zwarte Piet en hun criminaliteitsstatistieken, dat is ook zo sneu.quote:
[..]
En constant dat vereenzelvigen met de Amerikaanse cultuur en geschiedenis. This is not America!
quote:
ZWART LICHT DEELT ANTI-RACISME CLIP BIJ TRACK 'GUNSHOTS'
Donderdag 14 november 2019 - 21:29 uur
|
Door:
Milou
Om deze video te tonen moet je toestemming geven voor social media cookies.
Zwart Licht laat weten dat ze naar aanleiding van de gebeurtenissen rondom de Zwarte Piet-discussie niet stil konden blijven zitten. Daarom hebben ze nu een video bij de track Gunshots gedropt. Daarin maakt de rapgroep, bestaande uit Akwasi, Leeroy en Hayzee, een duidelijk statement tegen racisme."Haat is nog nooit zo zichtbaar geweest in Nederland en de tijd voor neutraliteit is over."
CLIP
In de video, gemaakt door Brian Elstak, komen illustraties voorbij die wijzen op verschillende situaties waarbij er sprake is van geweld tegen zwarte mensen. Ook president Trump en premier Rutte komen voorbij, net als de Zwarte Piet-kwestie. De clip hoort bij de track Gunshots en Kabaal, afkomstig van het album Bliksem uit 2018.
INTERNATIONALE AANDACHT
Zowel Nederlandse als internationale artiesten hebben zich de afgelopen dagen op social media uitgesproken over Zwarte Piet. Zo deelden onder anderen Waka Flocka, Trey Songz, Ronnie Flex en Jayh hun anti-Zwarte Piet standpunten op Instagram.
Tja zo rolt men in bepaalde kringen, bende criminaliteit/affiliatie is helemaal prima, hard in the paint jeweettoch maar een onschuldig kinderfeest is verschrikkelijk en moet kapot.quote:
En die Marilyn Abieyuwa verblijft in bedenkelijke kringen. Uit haar 'vrienden' of 'kennissen' kring een dag of zo eerder:
[ afbeelding ]
En er lijkt wat op til te zijn op 1 december, als je FB pagina van die gast eens bekijkt
Aankondiging van een pro-Pieten protest op 1 december:
[ afbeelding ]
Met als reactie:
[ afbeelding ]
[..]
https://www.facebook.com/killagreg.bauzz
Mensen zouden er goed aan doen niet de redelijkheid die ze zelf betrachten maar klakkeloos van anderen te verwachten, grote kans dat je in dit segment van een koude kermis thuiskomt. Zie ook eens deze NPO coryfee:
Brandpunt is ook niet meer wat het ooit geweest is. (En zo heel veel was het al niet.)
Wat ik dan weer niet begrijp is de opmerking van die moeder dat hij vroeger foute dingen had gedaan, maar nu 'in de Heer' was, en het niet terecht was dat de media hem betitelde als de crimineel Inchomar Balentien.
Waarom moeten dat soort daden vergeven worden na bezinning, maar wordt de slavernij de Westerlingen nog steeds kwalijk genomen?
Ja, die jongen was vroeger fout, ja, slavernij was fout.
Die jongen is waarschijnlijk vermoord door mensen uit zijn eigen omgeving. Mensen die niet kunnen vergeven en vergeten.
En dat verklaart dan, denk ik, dat eeuwige gejank over het slavernijverleden.
De meeste Nederlanders, tokkies daargelaten, hebben geen enkel probleem met mensen van kleur, of met een andere religie. De meeste Nederlanders willen gewoon samen leven in vrede en verbondenheid.
Juist feesten als Sinterklaas kunnen verbinden, omdat kinderen het ook op scholen vieren. ALLE kinderen horen erbij met Sinterklaas. Zwarte Piet heeft niets te maken met racisme, met blackface; het is geen spotten.
Maar nee, jullie, zwarten (excusez le mot), willen geen vrede en saamhorigheid, jullie willen liever segregatie en blijven klagen. De kloof wordt breder tot de bom barst.
Wie wil dat nou?
En nee, zwarte Piet opdoeken lost dit probleem niet op, want strijd is wat jullie kennen en wensen.
Moorden, als op Inchomar blijven gepleegd worden.
Verandering moet uit jezelf komen.
Ben jij zelf eigenlijk een zwartje?quote:Op vrijdag 22 november 2019 15:05 schreef Ringo het volgende:
Knalfeest in Zuid-Oost
Bijlmer for real
We gaan die bleke poppas kloppen
Dat verkleinwoordje met -tje is natuurlijk liefkozend bedoeld.quote:
[..]
Ben jij zelf eigenlijk een zwartje?
En je ontkent uiteraard dat het minachtend is op basis van een iemands rasafkomst
Toch ?
Er staat nog een onbeantwoorde vraag van Gia voor je open? Reageer je daar nog op of erken je dat je je woorden niet kies geformuleerd hebt? Want zo kwam het mij over hoor.quote:
[..]
Dat verkleinwoordje met -tje is natuurlijk liefkozend bedoeld.
En je ontkent uiteraard dat het minachtend is op basis van een iemands rasafkomst
Toch ?
Het wordt er in ieder geval niet gezelliger op.
Uit Rijswijk topicquote:
Met de dood bedreigd https://www.rtlnieuws.nl/(...)-intocht-sinterklaas
Het wordt er in ieder geval niet gezelliger op.
Kan het topic niet centraal blijven ipv telkens nieuwe topics?quote:
[..]
Aldus Rosalie.
Tot nu toe noch van de gemeente noch van de politie enig commentaar.
Mogelijk is de nuchtere Nederlander toch niet zo ophitsbaar als KOZP had gedacht?
Of is dat ook weer een nieuwe tactiek van KOZP?
Dat wil ik best doen, maar ik vrees dat deze discussie toch tot in de eeuwen der eeuwigheid wordt gevoerd.quote:
[..]
Uit Rijswijk topic
[..]
Kan het topic niet centraal blijven ipv telkens nieuwe topics?
Of is dat ook weer een nieuwe tactiek van KOZP?
Om de simpele reden dat er niemand met een oplossing komt.
EXACT.quote:
[..]
Dat wil ik best doen, maar ik vrees dat deze discussie toch tot in de eeuwen der eeuwigheid Wordt gevoerd.
O de simpele reden dat er niemand met een oplossing komt.
Er is ook geen oplossing.
De winnaar wordt degene met de meeste media invloed. Mensen hebben geen idee, dus beïnvloeding is key. Een soort van Zwarte Piet impeachment.
Er zijn uiteraard wel feiten, oer afkomsten (van deze traditie) en vele ontstaansverhalen maar in deze uiterlijke schilletjes maatschappij spelen de diepere lagen meestal niet meer mee. Tegenwoordig gaat het vaak om het oppervlakkige uiterlijk, niet om het diepere innerlijk.
Globaal denkt men dan wel van Zwarte Piet was leuk, mijn jeugd, maar ach die anti-pieten hebben ook wel gelijk. Dus waarom niet aanpassen? De meesten hebben gewoon geen weet van de traditie, of uberhaupt wat traditie betekent.
Oprechte vraag:quote:
[..]
Dan ben je ook niet, ,maar wie zegt dat zo ?
[..]
Je ben geen racist maar hier toon je een schrijnend tekort aan inlevingsvermogen in donkere mensen. Sommigen noemen dat racisme.
Gerda Havertong, indertijd actrice bij Sesamstraat, vertelt hoe de link voor sommige donkere mensen werkt. Misschien ook daadwerkelijk voor haarzelf. Maar zeker verwoordt zij wat donkere mensen soms ervaren en vandaar die afkeer van de figuur ZP
Leg jij mij nu eens uit waarom er op allerlei onmogelijke manieren een verband wordt gezocht tussen slavernij en Zwarte Piet en dat de strijdlust tot ongekende hoogte brengt maar dat er heel vrolijk en zonder commentaar in de hiphop / rap scene "nigger" tegen elkaar wordt geroepen terwijl dat toch een onovertrefbaar overblijfsel uit de slavernijtijd is? Voor elke neger buiten de hiphop / rap scene moet dat toch door merg en been gaan?
Er zijn oplossingen zat, maar één partij wil per se geen oplossing.quote:
[..]
Dat wil ik best doen, maar ik vrees dat deze discussie toch tot in de eeuwen der eeuwigheid wordt gevoerd.
Om de simpele reden dat er niemand met een oplossing komt.
Ze zou bijvoorbeeld kunnen bedenken dat iedereen het viert zoals hij wil en dat er geen verdere overheidsbemoeienis komt.
Tenslotte is er geen daadwerkelijk probleem met de zwarte piet figuur, KOZP heeft niet één echte reden genoemd om het af te schaffen. Immers, met het einde van Zwarte Piet komt er geen einde aan racisme. Of Piet zwart is of niet maakt helemaal niet uit.
Piet was voor mij altijd zwart. En hoe beelden we Piet dan af? Als een karikatuur natuurlijk!
"een humoristische voorstelling van een persoon of zaak, waarbij de meest kenmerkende trekken sterk overdreven worden"
Stel dat het een Indiaan was geweest... Rood/bruine huid. Leren kleding. Veer op het hoofd. Verf op het lijf, "oewoeowoee" roepend en dreigen met scalperen als je stout bent ... vinden ze prachtig die Nederlanders ...
Maar ja, sinds 9/11 is iedereen bang en boos en beledigd om niks. Internet hielp ook niet, iedereen bezig met ras, cultuur ... ipv zich bezig te houden met assimilatie.
Wij stonden in Nederland bekend als een smeltkroes van culturen, waarin men durft te zeggen waar het op staat. En af en toe over de rand gaan, zoals toen bijvoorbeeld Paul de Leeuw in de jaren 90 de laatste taboes doorbrak ... Het zorgde toen voor meer begrip in de samenleving. Want als je niet meer om jezelf kan lachen en harde grappen kan maken dan gaat het fout. En dat moet ook in dit dichtbevolkte land met alles zo dicht op elkaar.
Maar sinds 9/11 is iedereen om niks gekwetst, wie de vinger op de gevoelige plek durfde te leggen is een racists of xenofoob.
Vooral door het internet. Veel donkere mensen voelen zich meer verbonden met de Verenigde Staten, waar zij het veel en veel zwaarder hebben en dan krijg je die slachtofferrol. De van oorsprong uit arme gebieden afkomstige moslims voelen zich hier niet thuis en worden in hun geboorteland met de nek aan gekeken en gaan hier radicaliseren ... Joden en homo's voelen zich niet meer veilig en gaan elders wonen, zonder enig protest. Bang als ze zijn.
En nu zijn we net zo ver als in de USA: iedereen is gekwetst om niks. Je mag niks meer zeggen, kritiek op religie of cultuur mag niet. Iedereen maakt zijn eigen groepje. En wij maken ons druk om Zwarte Piet, ipv echt belangrijke dingen in ons land.
Als je de NEIGING hebt om te klappen als iemand zich op een manier kleedt dat je niet aanstaat is er al iets mis in je bovenkamer. Zelfs al trek je een KKK pak aan
"Als men zich beledigd voelt zal er wel een kern van waarheid in zitten. Je beledigd voelen is een keuze". Luister maar eens naar mensen als George Carlin, Steve Hughes, Hans Teeuwen ...
Bekend, maar ook in deze discussie spijker op zn kop
Er zijn ook al mensen met stroopwafel -Piet, Mondriaan-Piet ect. gekomen. maar het lijkt wel of KOZP wil dat er iemand een kogel door zijn hoofd gaat krijgen.quote:
[..]
Er zijn oplossingen zat, maar één partij wil per se geen oplossing.
Ze zou bijvoorbeeld kunnen bedenken dat iedereen het viert zoals hij wil en dat er geen verdere overheidsbemoeienis komt.
Tenslotte is er geen daadwerkelijk probleem met de zwarte piet figuur, KOZP heeft niet één echte reden genoemd om het af te schaffen. Immers, met het einde van Zwarte Piet komt er geen einde aan racisme. Of Piet zwart is of niet maakt helemaal niet uit.
[ afbeelding ]
Denk ik wel eens.
Ik snap ook niet dat iedereen daar intrapt. Met "iedereen" bedoel ik de aanhangers van die KOZP-groepen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Opnaarutrecht op 23-11-2019 12:26:15 ]
Die hele discussie is vanaf het begin ook nooit over "Zwarte Piet" gegaan, anders was er allang iemand opgestaan om met een oplossing te komen.quote:
Ik las ergens op het internet (niet op Fok!) een reactie over Zwarte Piet waar ik enorm mee eens ben. In het kort: de discussie gaat niet over Zwarte Piet, maar op de manier waarop een minderheid van mensen met hun roots buiten Nederland de Nederlandse cultuur wil veranderen. Het is onlogisch dat je op de televisie gaat Zwarte Piet meer ziet, terwijl bijna driekwart van de Nederlanders voor Zwarte Piet is.
Om verdere escalatie een halt toe te roepen.
Ik verwed er mijn hele pak Magnum Almond ijsjes om, dat als er straks een roetveeg-Piet is, er wel weer iets nieuws is om te gaan demonstreren. Wat betreft Piet. of een ander feest.
die Magnum Almond ijsjes van jou, zijn die wel Halal?
offerfeest, diftar, de geboorte van Mohammed uiteraard het Suikerfeest. zet maar in je agenda.
volgens mij moet diftar trouwens Iftar zijn, diftar is betalen voor je afval. maar misschien heeft het wel gelijkenissen.
hoe lang duurt het nog voor de sharia in heel Nederland van kracht is?
Dramaqueen spotted.quote:
Yep, het paasfeest moet er ook aan. Hemelvaartsdag klopt ook van geen klant en kerst kan overgeslagen worden.
die Magnum Almond ijsjes van jou, zijn die wel Halal?
offerfeest, diftar, de geboorte van Mohammed uiteraard het Suikerfeest. zet maar in je agenda.
volgens mij moet diftar trouwens Iftar zijn, diftar is betalen voor je afval. maar misschien heeft het wel gelijkenissen.
hoe lang duurt het nog voor de sharia in heel Nederland van kracht is?
Ik spreek nu even voor mezelf, maar je maakt mij niet wijs dat dit allemaal toeval is.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)delijk-voor-kinderen
Er is net precies iemand in november 2019 met het idee gekomen dat het Sinterklaas-feest schadelijk kan zijn voor kinderen.
Eerder niet.
Maar nu toevallig juist wel.
Dat is een kerel die wat roept. Lekker interessant.quote:
[..]
Ik spreek nu even voor mezelf, maar je maakt mij niet wijs dat dit allemaal toeval is.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)delijk-voor-kinderen
Er is net precies iemand in november 2019 met het idee gekomen dat het Sinterklaas-feest schadelijk kan zijn voor kinderen.
Eerder niet.
Maar nu toevallig juist wel.
Die conclusie die hij trekt, had je in principe 50 jaar geleden ook al kunnen trekken.quote:
[..]
Dat is een kerel die wat roept. Lekker interessant.
Of over 100 jaar. Goed verhaal.quote:
[..]
Die conclusie die hij trekt, had je in principe 50 jaar geleden ook al kunnen trekken.
Ja, het is een lulverhaal, maar hij is niet de eerste met een lulverhaal.quote:
Het gaat om het tijdstip.
Who cares? Iedereen die dit leest haalt z'n schouders op en gaat over tot de orde van de dag.quote:
[..]
Ja, het is een lulverhaal, maar hij is niet de eerste met een lulverhaal.
Het gaat om het tijdstip.
Ja. Precies zoals we nu zien met Piet. Geen ene kip die zich daar druk over maakt.quote:
[..]
Who cares? Iedereen die dit leest haalt z'n schouders op en gaat over tot de orde van de dag.
Mensen bedreigen elkaar met de dood om een gast, die waarschijnlijk gewoon de slager van het dorp is, en zich 1 keer in het jaar zwart schminkt en een pak aantrekt.
Maar geeft verder niks.
Misschien was dat lumineuze idee hem al op 1 juli te binnen geschoten maar leek het wat onzinnig er in het hartje van de zomer een artikel aan te wijden.quote:
[..]
Ik spreek nu even voor mezelf, maar je maakt mij niet wijs dat dit allemaal toeval is.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)delijk-voor-kinderen
Er is net precies iemand in november 2019 met het idee gekomen dat het Sinterklaas-feest schadelijk kan zijn voor kinderen.
Eerder niet.
Maar nu toevallig juist wel.
Dat is inderdaad een verklaring waar ik iets mee kan, ja.quote:
[..]
Misschien was dat lumineuze idee hem al op 1 juli te binnen geschoten maar leek het wat onzinnig er in het hartje van de zomer een artikel aan te wijden.
Dit is ook allemaal puur toeval.
....en het is ook puur toeval dat ik nu heel veel geld ga uitgeven aan een nieuwe winterjas, terwijl ik gewoon nog een goede heb.
Dus.
Niet over zeiken, verder.
Drie keer zes gooien op rijquote:
Het artikel ging over de flauwe spelletjes van volwassenen die liegen tegen de kinderen dat Sint echt bestaat .quote:
[..]
Ik spreek nu even voor mezelf, maar je maakt mij niet wijs dat dit allemaal toeval is.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)delijk-voor-kinderen
Er is net precies iemand in november 2019 met het idee gekomen dat het Sinterklaas-feest schadelijk kan zijn voor kinderen.
Eerder niet.
Maar nu toevallig juist wel.
Of dat liegen pedagogisch verantwoord is .... is een terechte vraag.
Dat moet men onderzoeken
Vroeger was het je kinderen voor de gek houden nog erger omdat de kinderen bang werden gemaakt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 23-11-2019 14:38:26 ]
Kortom: het is puur negatieve energie wat die ellendigen uitdragen.
Overigens lijkt de hoeveelheid gezeur dit jaar minder te zijn. geen grote aantallen vernielingen zoals vorig jaar, met dat chocolade pletten.
Heb je het rtl-artikel wel gelezen?quote:
Het punt is dat ze geen oplossing bedenken. Het sinterklaasfeest afschaffen, dat zit er niet in. Een piet die niet zwart is, is blijkbaar ook niet goed genoeg.
Kortom: het is puur negatieve energie wat die ellendigen uitdragen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)delijk-voor-kinderen
Hier zakt toch je broek van afquote:
[..]
Heb je het rtl-artikel wel gelezen?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)delijk-voor-kinderen
Wat een onzin. Mickey mouse bestaat ook niet, toch gaan kindjes met hem op de foto.quote:
[..]
Ik spreek nu even voor mezelf, maar je maakt mij niet wijs dat dit allemaal toeval is.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)delijk-voor-kinderen
Er is net precies iemand in november 2019 met het idee gekomen dat het Sinterklaas-feest schadelijk kan zijn voor kinderen.
Eerder niet.
Maar nu toevallig juist wel.
Geloven in verzonnen figuren hoort bij het kind zijn.
En je kunt ze met 9 jaar prima vertellen dat Sinterklaas, de echte, al heel lang dood is, maar dat we nog steeds zijn verjaardag vieren. Net zoals we ook de geboorte van Jezus vieren en Zijn sterven herdenken.
Epileptische aanval, gij schavuit.quote:
Op de een of andere manier ben ik "lid" van academia of zoiets, website met wetenschappelijk bedoelde artikelen. Afgelopen week kwamen daar twee artikelen over Sinterklaas/Zwarte Piet bij, vorige maand dacht ik ook een, de rest van het jaar niet.
Echt, ze doen het erom.
Er waren altijd mensen die principieel tegen Sinterklaas waren vanwege het voorliegen. Zelf beticht ik ze van luiheid, wel zo makkelijk natuurlijk. Maar het is zeker niet nieuws.quote:
[..]
Het artikel ging over de flauwe spelletjes van volwassenen die liegen tegen de kinderen dat Sint echt bestaat .
Of dat liegen pedagogisch verantwoord is .... is een terechte vraag.
Dat moet men onderzoeken
Vroeger was het je kinderen voor de gek houden nog erger omdat de kinderen bang werden gemaakt.
Ik ben tegen de kinderen laten denken dat sinterklaas echt bestaat . Zeg toch gewoon : het is een spelletje wat mensen elk jaar spelen. Gewoon meedoen alsof het het allemaal echt is.quote:
[..]
Er waren altijd mensen die principieel tegen Sinterklaas waren vanwege het voorliegen. Zelf beticht ik ze van luiheid, wel zo makkelijk natuurlijk. Maar het is zeker niet nieuws.
Hebben de kinderen daar minder lol van ?
Nee, dat is alleen maar toeval als het maar eenmalig gebeurt. Als zo'n toeval vaker voorkomt, spreken we van GEWOONTE.quote:
[..]
Epileptische aanval, gij schavuit.
over een paar jaar wel......quote:
Is Black Friday ook racistisch?
Dat veranderen ze dan wel naar "Friday of color". Stelletje zwaargestoorde subsidieslurpers dat het zijn.quote:
Is Black Friday ook racistisch?
Nederlanders zijn ook altijd zo lekker duidelijk.
Duidelijk genoeg toch!!
Uiteraard.... witte donderdag, blauwe maandag, woensdag gehaktdag... Allemaal.. Gezellig toh ?quote:
Is Black Friday ook racistisch?
Die minderheid moet gewoon hun tenen intrekken.quote:
Wil je een oude traditie laten of wil je voorkomen dat een minderheid wordt gekwetst.
Nederlanders zijn ook altijd zo lekker duidelijk.
neequote:
Als een zwarte zich blank schminkt met roetvegen en dan Piet speelt, is dat dan ook racisme?
Ik weet niet maar deze gedachte komt toch bij elke ouder wel eens langs, en is ook al honderden keren in het publieke debat gebracht.quote:
Er is net precies iemand in november 2019 met het idee gekomen dat het Sinterklaas-feest schadelijk kan zijn voor kinderen.
Eerder niet.
Maar nu toevallig juist wel.
@Red_85 En gelukkig heeft iemand een screenshot!quote:
[..]
Ik weet wat ik gelezen heb, maar......
http://stopblackface.com/(...)tructuren-geen-piet/
is uit de lucht door een DDOS aanval.Ook hun Instagram account is tijdelijk uit de lucht geweest:twitter:theNUC1 twitterde op woensdag 20-11-2019 om 07:59:59
[..]
https://www.nu.nl/tech/60(...)-nog-wel-online.html
Afijn, op de betreffende stopblackface.com pagina staat zwart op wit dat men "geen" Piet wil.
En nog iemand die het daar ook gelezen heeft:twitter:steenpaasburg twitterde op dinsdag 19-11-2019 om 00:40:52
Steeds meer mensen krijgen door dat met die lui gewoon niet te praten valt.quote:
[..]
@:red_85 En gelukkig heeft iemand een screenshot!
[ afbeelding ]
Hun acties hebben echt niets goeds opgeleverd.
Die DDOS lijkt me onzin. Die site staat al een week of wat op zwart. Ze zullen de rekening wel niet betaald hebben.quote:
[..]
Ik weet wat ik gelezen heb, maar......
http://stopblackface.com/(...)tructuren-geen-piet/
is uit de lucht door een DDOS aanval.Ook hun Instagram account is tijdelijk uit de lucht geweest:twitter:theNUC1 twitterde op woensdag 20-11-2019 om 07:59:59
[..]
https://www.nu.nl/tech/60(...)-nog-wel-online.html
Afijn, op de betreffende stopblackface.com pagina staat zwart op wit dat men "geen" Piet wil.
En nog iemand die het daar ook gelezen heeft:twitter:steenpaasburg twitterde op dinsdag 19-11-2019 om 00:40:52
Enne via archive.org kun je hem nog bekijken:
https://web.archive.org/w(...)tructuren-geen-piet/
Edit: 10 November kon ik die site al niet meer bereiken, ik gebruikte in die post een link naar google cache (en die werkt ook niet meer trouwens). Ergens tussen 5 en 10 november is de boel offline gegaan dus.
NWS / Ruiten ingegooid bij bijeenkomst KOZP #4
[ Bericht 2% gewijzigd door AchJa op 24-11-2019 09:15:13 ]
Puristen zullen inderdaad door willen gaan totdat er geen Piet is. Maar ik denk dat het niet (sorry was het woord niet vergeten) zover zal komen.quote:
[..]
Steeds meer mensen krijgen door dat met die lui gewoon niet te praten valt.
Hun acties hebben echt niets goeds opgeleverd.
[ Bericht 1% gewijzigd door skrn op 24-11-2019 10:40:23 ]
En zo zijn er meer plaatsen.
Overigens waren er dit jaar 1100 intochten met zwarte piet. Volgend jaar weer 1100.
Hahahaquote:
Overigens waren er dit jaar 1100 intochten met zwarte piet. Volgend jaar weer 1100.
Volgend jaar in ieder geval ook in Eindhoven (de gemeentelijke intocht althans) alleen roetveegpieten. Dat viel ook niet meer vol te houden met de brainport aspiraties.
https://www.omroepbrabant(...)intocht-in-Eindhoven
Laat me raden: je bent vast ook republikein en wilt dat Koningsdag wordt afgeschaft, omdat het 'discriminerend' is voor de 15 procent republikeinen in Nederland en wanneer het Nederlands Elftal speelt, kijk je een herhaling van het partijcongres van Bij1.quote:
[..]
Hahaha
Volgend jaar in ieder geval ook in Eindhoven (de gemeentelijke intocht althans) alleen roetveegpieten. Dat viel ook niet meer vol te houden met de brainport aspiraties.
https://www.omroepbrabant(...)intocht-in-Eindhoven
tjeeee wat kan jij slecht raden...quote:
[..]
Laat me raden: je bent vast ook republikein en wilt dat Koningsdag wordt afgeschaft, omdat het 'discriminerend' is voor de 15 procent republikeinen in Nederland en wanneer het Nederlands Elftal speelt, kijk je een herhaling van het partijcongres van Bij1.
Mijn opmerking was niet aan jou gericht.quote:
[..]
tjeeee wat kan jij slecht raden...
Toch kan je echt raden.quote:
[..]
Mijn opmerking was niet aan jou gericht.
Ok, dan zijn het er 1099.quote:
[..]
Hahaha
Volgend jaar in ieder geval ook in Eindhoven (de gemeentelijke intocht althans) alleen roetveegpieten. Dat viel ook niet meer vol te houden met de brainport aspiraties.
https://www.omroepbrabant(...)intocht-in-Eindhoven
is niet relevant..... je gissingen deugen nietquote:
[..]
Mijn opmerking was niet aan jou gericht.
Maar wat moeten die NVUers, Pegidaers en voetbalhooligans dan doen? Weer terug blikken Hollandia bier gaan drinken in de voortuin?quote:
kunnen die uitkeringstrekkers niet gewoon wegblijven bij de intochten, dan hebben ze er toch ook geen last van?
Waarom niet?quote:
[..]
is niet relevant..... je gissingen deugen niet
Ik weet niet of dit jouw tribale geest verklapt, maar ik vind niet dat het afgeschaft moet worden omdat 15% het er niet mee eens is, maar ik vind dat het afgeschaft moet worden omdat het het enige morele juiste is.quote:
Laat me raden: je bent vast ook republikein en wilt dat Koningsdag wordt afgeschaft, omdat het 'discriminerend' is voor de 15 procent republikeinen in Nederland en wanneer het Nederlands Elftal speelt, kijk je een herhaling van het partijcongres van Bij1.
Inderdaad was ik vroeger Republikein. Inmiddels ben ik meer voor een demarchische monarchie. Een loterij (met beperkte meritocratische voorselectie) die elke zoveel jaar bepaalt wie de koning wordt.
Maar veel plezier bij het intochtje in Heerhugowaard!quote:
Het morele juiste nog wel...quote:
[..]
Ik weet niet of dit jouw tribale geest verklapt, maar ik vind niet dat het afgeschaft moet worden omdat 15% het er niet mee eens is, maar ik vind dat het afgeschaft moet worden omdat het het enige morele juiste is.
Inderdaad was ik vroeger Republikein. Inmiddels ben ik meer voor een demarchische monarchie. Een loterij (met beperkte meritocratische voorselectie) die elke zoveel jaar bepaalt wie de koning wordt.
Je hebt nogal een hoge dunk van jezelf.
oplossingen zul je niet van hen horen, behalve het afschaffen van Sinterklaas.
Mensen niet dehumaniseren lijkt me het morele juistequote:
[..]
Het morele juiste nog wel...
Je hebt nogal een hoge dunk van jezelf.
"Je hebt nogal een hoge dunk van jezelf.
"Okay hoor.
Als het morele juiste trachten te doen een hoge dunk van jezelf is, dan wil ik niet weten op welk niveau jij jezelf acht.
Eens. Ik doe dat dan ook niet.quote:
[..]
Mensen niet dehumaniseren lijkt me het morele juiste
Wrong. Deugen is de term die aangeeft het egoïsme in morele verhevenheid te doorzien. Deugen /=/ deugdelijk zijn.quote:
Maar goed, dat deugen een populair scheldwoord is geworden geeft al een tijd lang een blakend moreel gat in de samenleving aan.
quote:‘Van deugdethiek naar deugethiek’
'De emotie wint het keer op keer van het verstand'
Grote denkers, Plato, Aristoteles, Augustinus, Van Aquino, Kant en anderen, bedachten en beschreven de deugdethiek. Deze heeft eeuwenlang onze cultuur, ons denken en ons idee van wat juist handelen is, beïnvloed. Filosofen en kerkvaders beschreven de deugdethiek als het nastreven van het goede, geslaagde leven. Aristoteles omschreef vier kardinale deugden; moed, zelfbeheersing, verstandigheid en rechtvaardigheid. Van Aquino beschreef hoe de wil tot het goede door middel van het verstand of de rede gestalte krijgt; wat het verstand als goed of juist heeft beoordeeld zal de wil realiseren. Aan de vier kardinale deugden van Aristoteles voegde hij nog geloof, hoop en liefde toe.
Gelukkig leven, plicht niet verzaken
Streven naar een gelukkig leven was volgens Kant onontkoombaar voor de mens, maar Kant deed aan de andere kant ook een duit in het zakje; de plicht moest een ieder mens ook niet verzaken. Handel zoals je denkt dat iedereen zou moeten handelen in een dergelijke situatie.
Voor de lengte van de tekst ga ik hier met zevenmijlslaarzen door de filosofie heen, hoewel het zeer interessante materie is voor wie geïnteresseerd is.
De emotie wint het keer op keer van het verstand
De deugdethiek is vervangen door de deugethiek. De kardinale deugd van Aristoteles, moed, is vervangen door het deugen waarbij vooral de eigen veiligheid belangrijker is dan daadwerkelijke moed tonen. Je mag over de alt-right, nazi’s, white supremacists, Trump, kolonialisten enzovoort alles -terecht of onterecht, waar of niet waar- zeggen, maar durft niemand het woord islam te gebruiken uit angst voor represailles. Met veel bombarie en geschreeuw laten zien dat je deugt is belangrijker dan dapper staan voor waarheid en rechtvaardigheid. Wanneer je zelf bepaalt wie of wat deugt en wie niet, mag je alle zelfbeheersing laten varen en met stenen gooien, mensen de mond snoeren met veel rumoer, karaktermoord plegen op de vermeende slechterik.
De emotie wint het keer op keer van het verstand. Rechtvaardig is dit alles zeker niet, maar ook dat zal de deugethiek niet deren. Aan de plichtethiek van Kant hebben deugers geen boodschap; zij creëren graag chaos om hun gelijk te halen en hun wil op te leggen aan de rest van de wereld. Een kleine groep drammers bepaalt wat er gebeuren moet, niet omdat zij van mening zijn dan iedereen zo moet handelen maar omdat zij geen boodschap hebben aan ‘iedereen’. Desnoods met geweld leggen zij hun waarheid, hun wil, op aan de maatschappij. Omdat zij de ‘goeden’ zijn, mogen zij dat. De islam is de religie van ‘right by might’; wanneer het oppermachtig is, de overhand heeft, moet het wel de ware religie zijn, want Allah helpt hen die zich op het juiste pad bevinden. De deugethiek is de religie van ‘might by being right’; ik eis macht omdat ik gelijk heb. Beide storen zich niet aan wetten of regels van anderen.
De deugers hoeven niets te leren, zij weten alles al
Geloof, hoop en liefde, de deugden die Van Aquino toevoegde, zijn ook niet aan deze mensen besteed; alleen de zelfliefde, het narcisme telt. Er is niet de intrinsieke wil het goede te doen (Aristoteles, Van Aquino) maar alleen de wil goed over te komen of te lijken. En klaar ben je; je deugt! Een selfie terwijl je een vluchteling redt uit het ruime sop, je aanwezigheid bij demonstraties vastgelegd voor op je Facebook wall; jij bepaalt wat je wilt laten zien. En wat je laat zien is jouw werkelijkheid, kritische vragen, andere meningen, zelfreflectie, dit alles dringt nooit tot de eigen gekozen en gefotoshopte werkelijkheid heen. Het is ook niet nodig; waar Van Aquino zeker wist dat de mens tot het Goede aangetrokken wordt, bestaan goed en kwaad in onze tijd niet meer, ze zijn weg gerelativeerd. De realiteit is ook niet meer dat wat je waarneemt of ziet, maar wat je wilt zien of voor waar aan wilt nemen. Wanneer de waarheid niet bestaat, omdat iedereen zijn of haar eigen waarheid heeft, hoef je er ook niet voor te vechten. Rechtvaardigheid nastreven door standvastigheid of moed te tonen en de realiteit onder ogen te zien, is niet nodig in een wereld waarin je menselijk lijden zo gemakkelijk kunt negeren en je eigen universum kunt creëren. Ik word ‘geliked’ dus ik besta, of zoiets. Onaangename waarheden, verschrikkelijke gebeurtenissen, feiten waarmee men niet om kan gaan, zijn zo weg geklikt. Wel zo gemakkelijk.
http://cult.tpo.nl/2017/08/20/deugdethiek-naar-deugethiek/
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2019 14:30:57 ]
Het gaat natuurlijk mis bij het feit dat jij denkt te gaan bepalen wat de morele standaard dient te zijn.quote:
[..]
Mensen niet dehumaniseren lijkt me het morele juiste
"Je hebt nogal een hoge dunk van jezelf.
Okay hoor.
Als het morele juiste trachten te doen een hoge dunk van jezelf is, dan wil ik niet weten op welk niveau jij jezelf acht.
Dat kan niet, witte Nederlanders zijn rasracisten dus die willen geen donkere Nederlanders op hun feestje.quote:
Kunnen ze niet gewoon donkere Nederlanders gebruiken als Zwarte piet dan is iedereen blij.
Nou, jij mag een gat in de lucht springen.quote:
[..]
Hahaha
Volgend jaar in ieder geval ook in Eindhoven (de gemeentelijke intocht althans) alleen roetveegpieten. Dat viel ook niet meer vol te houden met de brainport aspiraties.
https://www.omroepbrabant(...)intocht-in-Eindhoven
Ik vind het vooral treurig hoe men met het Nederlandse culturele erfgoed omgaat:
quote:Er is dit jaar ook al voor verandering gekozen. De Sint neemt naast zwarte pieten ook bontgekleurde glitterpieten, Bob de Bouwerpieten en K3-pieten mee.
Dat is jouw verknipte inborst die schemert in deze tekstquote:
[..]
Dat kan niet, witte Nederlanders zijn rasracisten dus die willen geen donkere Nederlanders op hun feestje.
Moreel juist is het om iedereen de vrijheid te gunnen hun culturele expressie zo uit te voeren als gewenst. Of dat nu een historische basis heeft of niet.quote:
[..]
Ik weet niet of dit jouw tribale geest verklapt, maar ik vind niet dat het afgeschaft moet worden omdat 15% het er niet mee eens is, maar ik vind dat het afgeschaft moet worden omdat het het enige morele juiste is.
Eigenlijk begrijp ik totaal niet waarom jij zo actief bent in dit topic. Uit je posts maak ik op dat je voor een tamelijk klassieke viering van het Sinterklaasfeest bent. Een viering in besloten kring, met gelijkgestemde mensen, en een sint en piet die door baard niet herkenbaar zijn voor de jongere kinderen. Een viering die de nadruk legt op elkaar eens anoniem goed de waarheid te zeggen, met vervolgens verzoening.quote:
[..]
Moreel juist is het om iedereen de vrijheid te gunnen hun culturele expressie zo uit te voeren als gewenst. Of dat nu een historische basis heeft of niet.
Er is niemand die je dit kan afpakken, want je mag thuis feestjes vieren zoals jij dat wilt. Dus waarom maak je je zo druk over KOZP? Die club is het vooral te doen om openbare uitingen, zoals de intochten en het Sinterklaasjournaal. Uitingen waar jij, als ik het goed begrijp, juist niets mee hebt.
Omdat iedereen die de traditionele zwarte Zwarte Piet gebruikt ten onrechte van racisme wordt beschuldigd, en omdat die enorme meerderheid moet inboeten aan gebruiken. Bijvoorbeeld dat een zwarte Zwarte Piet niet meer over straat kan voor een bezoek aan de kinderen, en het verdwijnen van Zwarte Piet van verpakkingen en dergelijke.quote:
[..]
Eigenlijk begrijp ik totaal niet waarom jij zo actief bent in dit topic. Uit je posts maak ik op dat je voor een tamelijk klassieke viering van het Sinterklaasfeest bent. Een viering in besloten kring, met gelijkgestemde mensen, en een sint en piet die door baard niet herkenbaar zijn voor de jongere kinderen. Een viering die de nadruk legt op elkaar eens anoniem goed de waarheid te zeggen, met vervolgens verzoening.
Er is niemand die je dit kan afpakken, want je mag thuis feestjes vieren zoals jij dat wilt. Dus waarom maak je je zo druk over KOZP? Die club is het vooral te doen om openbare uitingen, zoals de intochten en het Sinterklaasjournaal. Uitingen waar jij, als ik het goed begrijp, juist niets mee hebt.
De besloten kring omvat zeg maar het halve dorp. Die dus ook graag een eigen intocht en andere openbare uitingen met zwarte Zwarte Pieten wil houden, en niet onterecht van racisme beschuldigd wil worden.
En, heeft je dorp een intocht met zwarte Zwarte Pieten gehad?quote:
[..]
Omdat iedereen die de traditionele zwarte Zwarte Piet gebruikt ten onrechte van racisme wordt beschuldigd, en omdat die enorme meerderheid moet inboeten aan gebruiken. Bijvoorbeeld dat een zwarte Zwarte Piet niet meer over straat kan voor een bezoek aan de kinderen, en het verdwijnen van Zwarte Piet van verpakkingen en dergelijke.
De besloten kring omvat zeg maar het halve dorp. Die dus ook graag een eigen intocht en andere openbare uitingen met zwarte Zwarte Pieten wil houden, en niet onterecht van racisme beschuldigd wil worden.
Zwarte Zwarte pieten is een pleonasme.quote:
[..]
En, heeft je dorp een intocht met zwarte Zwarte Pieten gehad?
Hoeft niet. Ik ben voor behoud van de benaming zwarte piet maar hoe die eruit ziet maakt mij niet zoveel uit.quote:
[..]
Zwarte Zwarte pieten is een pleonasme.
Volgens mij snap jij niet helemaal waar KOZP voor staat.quote:
[..]
Eigenlijk begrijp ik totaal niet waarom jij zo actief bent in dit topic. Uit je posts maak ik op dat je voor een tamelijk klassieke viering van het Sinterklaasfeest bent. Een viering in besloten kring, met gelijkgestemde mensen, en een sint en piet die door baard niet herkenbaar zijn voor de jongere kinderen. Een viering die de nadruk legt op elkaar eens anoniem goed de waarheid te zeggen, met vervolgens verzoening.
Er is niemand die je dit kan afpakken, want je mag thuis feestjes vieren zoals jij dat wilt. Dus waarom maak je je zo druk over KOZP? Die club is het vooral te doen om openbare uitingen, zoals de intochten en het Sinterklaasjournaal. Uitingen waar jij, als ik het goed begrijp, juist niets mee hebt.
Die lui van de harmonie ook altijdquote:
Zojuist de intocht hier in het dorp gehad. Eén politiewagen als baanruimer, Sint in een koets en vijftig pikzwarte Pieten eromheen. Geen wanklanken (of het moet een per ongeluk valse noot van iemand van de harmonie zijn geweest), geen protesten, geen huilende kinderen. Kunnen ze in de randstad een voorbeeld aan nemen.
dat zouden ze moeten verbieden!Het aanpassen van een racistische traditie?quote:
[..]
Volgens mij snap jij niet helemaal waar KOZP voor staat.
KOZP is een marginaal clubje dat identiteitspolitiek bedrijft. Ze hebben effect omdat teveel mensen ervan over de zeik gaan.quote:
[..]
Volgens mij snap jij niet helemaal waar KOZP voor staat.
Uiteraard. Alleen de grote winkelketens gaan in de onzin van kozp mee. Het lokale mkb heeft gewoon zwarte Zwarte Pieten.quote:
[..]
En, heeft je dorp een intocht met zwarte Zwarte Pieten gehad?
Met racisme heeft dat niets te maken.
Dat was het vroeger. Tegenwoordig heb je ook bruine Zwarte Pieten. En hele volksstammen die zich zwart noemen, maar vijftig tinten bruin zijn.quote:
[..]
Zwarte Zwarte pieten is een pleonasme.
Ten onrechte is natuurlijk gewoon een mening. Net zoals kozp een eigen mening mag hebben.quote:
[..]
Omdat iedereen die de traditionele zwarte Zwarte Piet gebruikt ten onrechte van racisme wordt beschuldigd, en omdat die enorme meerderheid moet inboeten aan gebruiken. Bijvoorbeeld dat een zwarte Zwarte Piet niet meer over straat kan voor een bezoek aan de kinderen, en het verdwijnen van Zwarte Piet van verpakkingen en dergelijke.
De besloten kring omvat zeg maar het halve dorp. Die dus ook graag een eigen intocht en andere openbare uitingen met zwarte Zwarte Pieten wil houden, en niet onterecht van racisme beschuldigd wil worden.
Ik zie vooral een clubje met een mening die gewoon binnen de wet protesteert tegen een Nederlandse cultuuruiting. Ik zie daarentegen een pro-Piet beweging waarvan nogal wat leden een stuk minder respect voor de wet hebben.
Kozp hoeft alleen maar het hoofd koel te houden dan winnen ze deze wedstrijd op termijn moeiteloos.
quote:
Ik kwam vanmiddag een boot vol zwarte pieten tegen. Dat schijnheilige tuig had nog het lef om van boord te klimmen. Gelukkig werden ze gauw verjaagd
Buiten de grote steden en randstad den ik echt niet. Ik ben zelf niet tegen een aanpassing van zwarte piet overigens. Iedereen moet het zelf weten wat ze ermee doen.quote:
[..]
Ten onrechte is natuurlijk gewoon een mening. Net zoals kozp een eigen mening mag hebben.
Ik zie vooral een clubje met een mening die gewoon binnen de wet protesteert tegen een Nederlandse cultuuruiting. Ik zie daarentegen een pro-Piet beweging waarvan nogal wat leden een stuk minder respect voor de wet hebben.
Kozp hoeft alleen maar het hoofd koel te houden dan winnen ze deze wedstrijd op termijn moeiteloos.
Maar in kleinere dorpen/het platteland zie ik zwarte piet niet veranderen. Omdat 1) er nauwelijks tot geen getinte personen wonen en 2) omdat zwarte piet vaak de buurman/slager ofzo is en die worden als roetveegpiet direct door kinderen herkend. Dus ik denk dat we over een tijd 2 soorten zien: in de steden roetveegpieten, het platteland nog echt zwarte pieten.
Dat is geen mening. Dat is een feit.quote:
[..]
Ten onrechte is natuurlijk gewoon een mening.
Het is namelijk tamelijk debiel als je iemand gaat lopen uitschelden voor iets waar je veel van houdt of respect voor hebt. Fans van Max Verstappen gaan bij bumperklevers niet schelden met "achterlijke Max Verstappen!"
Een zwarte die je irritant vindt of minderwaardig scheldt je niet uit voor "kindervriend, held, cadeautjesbrenger, steun en toeverlaat van Sinterklaas!"
Dat mogen ze. Maar mensen massaal van racisme beschuldigen omdat ze "wit" zijn is geen mening meer, maar puur racisme.quote:Net zoals kozp een eigen mening mag hebben.
Ik zie een handvol actievoerders die dusdanig dreigen en intimideren (met name door iedereen van het verafschuwde racisme te beschuldigen, waarvoor met name bedrijven in buitenlandse/Amerikaanse handen gevoelig voor zijn) dat veel mensen angstig zijn en eieren voor hun geld kiezen. Npo voorop.quote:Ik zie vooral een clubje met een mening die gewoon binnen de wet protesteert tegen een Nederlandse cultuuruiting. Ik zie daarentegen een pro-Piet beweging waarvan nogal wat leden een stuk minder respect voor de wet hebben.
Daarnaast zie ik héél veel Nederlanders die pro-piet zijn en op een handvol na gedragen ze zich keurig, de meesten laten zich niet eens in met demonstraties of andere acties.
Alleen doen ze dat niet. Ze hebben schijt aan regels, die ze voortdurend overtreden. Ze doen steeds gekker, worden steeds extremer. Ze hadden dit allang kunnen winnen als ze redelijk waren geweest. Zolang ze zich niet verontschuldigen voor het in het wilde weg beschuldigen van racisme, hebben ze de wind tegen.quote:Kozp hoeft alleen maar het hoofd koel te houden dan winnen ze deze wedstrijd op termijn moeiteloos.
op veel van die plaatsen gebruikt men na oud en nieuw de melkbus nog altijd tijdens het carbid schieten.
Tja wanneer je je eigen mening als feit gaat zien valt er weinig te discussiëren natuurlijk.quote:
[..]
Dat is geen mening. Dat is een feit.
Het is namelijk tamelijk debiel als je iemand gaat lopen uitschelden voor iets waar je veel van houdt of respect voor hebt. Fans van Max Verstappen gaan bij bumperklevers niet schelden met "achterlijke Max Verstappen!"
Een zwarte die je irritant vindt of minderwaardig scheldt je niet uit voor "kindervriend, held, cadeautjesbrenger, steun en toeverlaat van Sinterklaas!"
[..]
Dat mogen ze. Maar mensen massaal van racisme beschuldigen omdat ze "wit" zijn is geen mening meer, maar puur racisme.
[..]
Ik zie een handvol actievoerders die dusdanig dreigen en intimideren (met name door iedereen van het verafschuwde racisme te beschuldigen, waarvoor met name bedrijven in buitenlandse/Amerikaanse handen gevoelig voor zijn) dat veel mensen angstig zijn en eieren voor hun geld kiezen. Npo voorop.
Daarnaast zie ik héél veel Nederlanders die pro-piet zijn en op een handvol na gedragen ze zich keurig, de meesten laten zich niet eens in met demonstraties of andere acties.
[..]
Alleen doen ze dat niet. Ze hebben schijt aan regels, die ze voortdurend overtreden. Ze doen steeds gekker, worden steeds extremer. Ze hadden dit allang kunnen winnen als ze redelijk waren geweest. Zolang ze zich niet verontschuldigen voor het in het wilde weg beschuldigen van racisme, hebben ze de wind tegen.
Welke regels worden overtreden?
Hoe hadden ze kunnen winnen? Vertel
Kom dan met feiten.quote:
[..]
Tja wanneer je je eigen mening als feit gaat zien valt er weinig te discussiëren natuurlijk.
"Je mag daar demonstreren."quote:Welke regels worden overtreden?
"Schijt, we gaan staan waar we willen."
Polderen.quote:Hoe hadden ze kunnen winnen? Vertel
De oorspronkelijke zwarte piet komt ook gewoon uit de randstad. Uiteindelijk willen mensen gewoon conformeren. Het merendeel van de jongeren is al over. Die worden oud en vieren de vernieuwde sinterklaas. Zo werkt dat altijd met sociale mores. Ongetwijfeld blijven er wat pockets over. Of die bestendig zijn zoals refos bestendig zijn (over vijftig jaar zijn ze er nog) of bestendig zijn zoals niet mee willen werken met het homohuwelijk (ongeveer twaalf jaar geduurd) zal de tijd uitwijzen.quote:
[..]
Buiten de grote steden en randstad den ik echt niet. Ik ben zelf niet tegen een aanpassing van zwarte piet overigens. Iedereen moet het zelf weten wat ze ermee doen.
Maar in kleinere dorpen/het platteland zie ik zwarte piet niet veranderen. Omdat 1) er nauwelijks tot geen getinte personen wonen en 2) omdat zwarte piet vaak de buurman/slager ofzo is en die worden als roetveegpiet direct door kinderen herkend. Dus ik denk dat we over een tijd 2 soorten zien: in de steden roetveegpieten, het platteland nog echt zwarte pieten.
Overigens kun je ook met roetveegpiet jezelf prima onherkenbaar maken, wat een gezeur.
Zolang anti-piet zich achter leugens moet verschuilen winnen ze niks.quote:
[..]
De oorspronkelijke zwarte piet komt ook gewoon uit de randstad.
Ja maar heel veel witte Nederlanders heten Piet, worden die nu niet over 1 kam gediscrimineerdquote:
[..]
Puristen zullen inderdaad door willen gaan totdat er geen Piet is. Maar ik denk dat het niet (sorry was het woord niet vergeten) zover zal komen.
Een feit is dat er meerdere meningen zijn over het al dan niet racistische karakter van ZP. Veel meer feiten zijn er niet rondom dit onderwerp. Je kunt namelijk met evenveel argumenten verdedigen dat ZP wel racistisch is als niet. Dat gebeurt in deze reeks al 173 delen lang tenslotte.quote:
[..]
Kom dan met feiten.
[..]
"Je mag daar demonstreren."
"Schijt, we gaan staan waar we willen."
[..]
Polderen.
voor mij is een feit dat deze strijd helemaal niet om ZP gaat, maar om onzekerheid. Onzekerheid over globalisering, over verandering, over migranten en wat die meebrengen. Onzekerheid omdat Nederland verandert en waar verandering verbetering voor de een betekent, brengt verandering vaak verslechtering voor een ander. Wellicht zijn pro-pieten sociaal ludietten in een wereld die onherroepelijk een andere kant op beweegt.
Ok, dus niet op de juiste plaats staan is het ergste? Geen geweldpleging, gevaarlijk rijgedrag, bedreiging met geweld of vernieling van eigendommen? Keurig zou ik zeggen. Ga zo door, niets mis met een clubje met een mening.
https://nos.nl/artikel/23(...)rte-piet-roeper.htmlquote:Een wedstrijd tussen de hoofdklasse-amateurs VV Emmen en JOS Watergraafsmeer uit Amsterdam is vanmiddag voor een kwartier stilgelegd, nadat iemand op de tribune in Emmen 'Zwarte Piet' had geroepen naar een donkere speler van de club uit Amsterdam. Dat bevestigen beide clubs na een bericht van het Dagblad van het Noorden. De club uit Emmen heeft direct excuses aangeboden. De wedstrijd werd wel uitgespeeld.
Alweer een zogenaamde zwartepietverdediger die moeite doet zp met racisme te associéren?
Of hij is gewoon een discriminerende zak..... ken ook
En wat gaan de mensen doen? Kleine kinderen lastig vallen.quote:
[..]
Een feit is dat er meerdere meningen zijn over het al dan niet racistische karakter van ZP. Veel meer feiten zijn er niet rondom dit onderwerp. Je kunt namelijk met evenveel argumenten verdedigen dat ZP wel racistisch is als niet. Dat gebeurt in deze reeks al 173 delen lang tenslotte.
voor mij is een feit dat deze strijd helemaal niet om ZP gaat, maar om onzekerheid. Onzekerheid over globalisering, over verandering, over migranten en wat die meebrengen. Onzekerheid omdat Nederland verandert en waar verandering verbetering voor de een betekent, brengt verandering vaak verslechtering voor een ander. Wellicht zijn pro-pieten sociaal ludietten in een wereld die onherroepelijk een andere kant op beweegt.
Ok, dus niet op de juiste plaats staan is het ergste? Geen geweldpleging, gevaarlijk rijgedrag, bedreiging met geweld of vernieling van eigendommen? Keurig zou ik zeggen. Ga zo door, niets mis met een clubje met een mening.
Stumpers...
Kan iedere volwassene daar nou gewoon eens zijn grote smerige rotkop overdichthouden?
Alvast dank. 🙏
Zie daar het dilemma en de uiteindelijk niet te winnen strijd.quote:
[..]
En wat gaan de mensen doen? Kleine kinderen lastig vallen.
Stumpers...
Zoveel albino's zijn er niet in Nederland. En die heten voor het merendeel Piet?quote:
[..]
Ja maar heel veel witte Nederlanders heten Piet, worden die nu niet over 1 kam gediscrimineerd
Tja. Wat stellen ze zich aan eh?
Waar zal het toch misgaan.
Hoeveel mensen zullen er per voetbalweekend uitgescholden worden langs en op de velden?quote:
Twee amateurvoetbalwedstrijden getroffen door 'Zwarte Piet'-incident - https://nos.nl/l/2311890
Tja. Wat stellen ze zich aan eh?
Waar zal het toch misgaan.
Niet echt NOS-nieuwswaardig, wat mij betreft.
Ben je onderhand al lid van KOZP?quote:
Ik kwam vanmiddag een boot vol zwarte pieten tegen. Dat schijnheilige tuig had nog het lef om van boord te klimmen. Gelukkig werden ze gauw verjaagd
Hoho, nu probeer je bewust zwarte piet zwart te maken. De duels zijn gestaakt vanwege zwarte piet en roetveeg pietquote:
Twee amateurvoetbalwedstrijden getroffen door 'Zwarte Piet'-incident - https://nos.nl/l/2311890
Tja. Wat stellen ze zich aan eh?
Waar zal het toch misgaan.
quote:Twee duels gestaakt: spelers uitgemaakt voor zwarte piet en roetveegpiet
Twee amateurduels zijn vandaag gestaakt omdat donkere spelers door toeschouwers uitgemaakt zijn voor zwarte piet en roetveegpiet. Het eerste incident vond plaats bij de wedstrijd tussen Emmen en JOS Watergraafsmeer. Bij Eldenia uit Arnhem tegen Sporting ‘70 uit Utrecht werd een speler roetveegpiet genoemd.
https://www.ad.nl/binnenl(...)etveegpiet~a563d64e/
Door de gebeurtenissen in Den Bosch en de statement tegen racisme van het Nederlands elftal, is dit soort shit natuurlijk weer meer nieuwswaardig.quote:
[..]
Hoeveel mensen zullen er per voetbalweekend uitgescholden worden langs en op de velden?
Niet echt NOS-nieuwswaardig, wat mij betreft.
Dus zelfs al zou het de activisten lukken om Zwarte Piet volledig uit te wissen, dan wordt roetveegpiet wel gebruikt om mee te pesten.quote:
[..]
Hoho, nu probeer je bewust zwarte piet zwart te maken. De duels zijn gestaakt vanwege zwarte piet en roetveeg piet
Hetgene waarmee je gepest wordt verbieden, is gewoon geen oplossing.
En, niet te vergeten, men vind het maar wat ''handig'' dat er nu figuren zijn (aan beide kanten van het slagveld) die zich niet kunnen beheersen. Nu kan er dus ''zie je nou wel'' geroepen worden.quote:
[..]
Door de gebeurtenissen in Den Bosch en de statement tegen racisme van het Nederlands elftal, is dit soort shit natuurlijk weer meer nieuwswaardig.
Den?quote:
[..]
Door de gebeurtenissen in Den Bosch en de statement tegen racisme van het Nederlands elftal, is dit soort shit natuurlijk weer meer nieuwswaardig.
Den Andel? Den Bommel? Den Burg? Den Dolder? Den Dungen? Den Haag? Den Ham? Den Helder? Den Hoorn? Den Horn? Den Hout? Den Hulst? Den Ilp? Den Kaat? Den Nul? Den Oever? Den Velde?
Als het alleen daarom verboden werd niet nee, maar als het het pestgedrag in stand houdt is het wat anders.quote:
Dus zelfs al zou het de activisten lukken om Zwarte Piet volledig uit te wissen, dan wordt roetveegpiet wel gebruikt om mee te pesten.
Hetgene waarmee je gepest wordt verbieden, is gewoon geen oplossing.
Je hebt toch wel iets meegekregen van die gozer van Excelsior?quote:
[..]
Den?
Den Andel? Den Bommel? Den Burg? Den Dolder? Den Dungen? Den Haag? Den Ham? Den Helder? Den Hoorn? Den Horn? Den Hout? Den Hulst? Den Ilp? Den Kaat? Den Nul? Den Oever? Den Velde?
Daarom dus maar sinterklaasfeesten verbiedenquote:
[..]
Als het alleen daarom verboden werd niet nee, maar als het het pestgedrag in stand houdt is het wat anders.
Door zijn adblocker zal Bosch wel zijn weggevallen uit de reactie die hij citeerde.quote:
[..]
Je hebt toch wel iets meegekregen van die gozer van Excelsior?
Hoef niet de baby met het badwater weg te gooien.quote:
[..]
Daarom dus maar sinterklaasfeesten verbieden
Wat is dat trouwens voor iets raars, dat bepaalde woorden linken naar andere sites?quote:
[..]
Door zijn adblocker zal Bosch wel zijn weggevallen uit de reactie die hij citeerde.
Welnee.quote:
[..]
Daarom dus maar sinterklaasfeesten verbieden
Ik volg ze op Instagram.quote:
Nog steeds blackface ditquote:
We moeten weer terug naar de oorsprong. Piet moet weer duivelshoornen krijgen, meer een Krampus figuur waar kinderen bang van zijn.
[ afbeelding ]
Topvind.quote:
[..]
@:red_85 En gelukkig heeft iemand een screenshot!
[ afbeelding ]
Zijn we daar gelijk ook over uit.
Waarom neemt iemand nog dat stelletje racistische mafklappers serieus?
een zwart gezicht =/ blackface.quote:
Dat is de eerste stap.quote:
Op Juist wel.quote:
[..]
Hoeveel mensen zullen er per voetbalweekend uitgescholden worden langs en op de velden?
Niet echt NOS-nieuwswaardig, wat mij betreft.
NOS zweert hierbij. Precies goed voor de koren op de molen.
Dus met een schapenvacht over je hoofd en een zwart gezicht doe je een neger na?quote:
Knap beledigend gedacht van je
Moet roetveeg piet verboden worden nu hij als scheldwoord gebruikt wordt door voetbalsupporters?
Als dat de oplossing is moet dit het maar worden. In de rest van Europa zullen ze toch ook niet van deze traditie af gaan zien? Jammer van de vriendelijke kindervriend Piet, maar deze vorm is wel authentieker.quote:
We moeten weer terug naar de oorsprong. Piet moet weer duivelshoornen krijgen, meer een Krampus figuur waar kinderen bang van zijn.
[ afbeelding ]
Je gezicht zwart maken als traditie is ouder dan er bij lopen als een duivel. Die duivel is al een christelijke inkleuring.quote:
[..]
Als dat de oplossing is moet dit het maar worden. In de rest van Europa zullen ze toch ook niet van deze traditie af gaan zien? Jammer van de vriendelijke kindervriend Piet, maar deze vorm is wel authentieker.
Het hoeft niet per se een duivel als in Lucifer te zijn. Sommige van die Krampus-figuren vind ik er echt pre-christelijk uitzien.quote:
[..]
Je gezicht zwart maken als traditie is ouder dan er bij lopen als een duivel. Die duivel is al een christelijke inkleuring.
Nee, vuurtorens hoeven ook niet verboden te worden. Oftewel, omdat de thread lezen te moeilijk is:quote:
@:Ringo @:speknek
Moet roetveeg piet verboden worden nu hij als scheldwoord gebruikt wordt door voetbalsupporters?
quote:
[..]
Als het alleen daarom verboden werd niet nee, maar als het het pestgedrag in stand houdt is het wat anders.
Nee, maar hij verdient wel een stevig pak rammel.quote:
@:Ringo @:speknek
Moet roetveeg piet verboden worden nu hij als scheldwoord gebruikt wordt door voetbalsupporters?
Oke.quote:
Oke. Voor KOZP zijn er 2 hoofdredenen om zwarte piet af te schaffen. Zwarte piet is volgens hun racistisch en de term zou gebruikt worden om mensen mee te beledigen.
Ja, en pesters gebruiken nu al de roetveegpiet om mee te pestenquote:
Oke. Voor KOZP zijn er 2 hoofdredenen om zwarte piet af te schaffen. Zwarte piet is volgens hun racistisch en de term zou gebruikt worden om mensen mee te beledigen.
FOK staat of valt niet met mods.quote:
pestgedrag staat of valt niet met Zwarte Piet
Maar ze zijn er wel een onderdeel van. En zo nu en dan hebben ze invloed.
Als je kijkt naar Harlekijn, een figuur met enige verwantschap met Zwarte Piet (zwart gezicht, roe, felgekleurde kleding) blijkt dat de naam afkomstig zou kunnen zijn van Herle. Herle wordt gezien als een aanvoerder van de Wilde Jacht, maar ook dezelfde als Cernunnos, letterlijk "de gehoornde".quote:
[..]
Je gezicht zwart maken als traditie is ouder dan er bij lopen als een duivel. Die duivel is al een christelijke inkleuring.
Dus gaan we zwarten nu roetveegpiet noemen, dan zijn we daar ook weer vanaf.quote:
Oke. Voor KOZP zijn er 2 hoofdredenen om zwarte piet af te schaffen. Zwarte piet is volgens hun racistisch en de term zou gebruikt worden om mensen mee te beledigen.
*Pakt schmink*quote:
[..]
Nee, maar hij verdient wel een stevig pak rammel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2019 22:06:41 ]
Daarvoor is vandaag een wedstrijd gestaakt. Dat is dus ook niet de bedoeling.quote:
[..]
Dus gaan we zwarten nu roetveegpiet noemen, dan zijn we daar ook weer vanaf.
Met dat verhaal van Tommy Wieringa in NRC weet ik het nu zeker: er wordt niet gevraagd of iemand pro-zwarte piet is, als iemand een racist is wordt hij per definitie in dat kamp geschoven. En omdat het overgrote deel van de voorstanders niet georganiseerd is, hebben ze geen mogelijkheid om die raddraaiers "uit het kamp" te zetten.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)rte-piet-roeper.html
Alweer een zogenaamde zwartepietverdediger die moeite doet zp met racisme te associéren?
Of hij is gewoon een discriminerende zak..... ken ook
Ik ben van mening dat degenen die Zwarte Piet als scheldwoord gebruiken helemaal niet pro-piet zijn, dat het feest ze geen zak kan schelen, maar dat ze alles doen om de zwarten en in het bijzonder kozp te jennen.
Smerige roetkop... racist!quote:
Wat fijn is dit elk jaar weer zeg, het eeuwige gelul over zwarte piet.
Kan iedere volwassene daar nou gewoon eens zijn grote smerige rotkop overdichthouden?
Alvast dank. 🙏
Den B o s c hquote:
[..]
Den?
Den Andel? Den Bommel? Den Burg? Den Dolder? Den Dungen? Den Haag? Den Ham? Den Helder? Den Hoorn? Den Horn? Den Hout? Den Hulst? Den Ilp? Den Kaat? Den Nul? Den Oever? Den Velde?
Je hebt je adblocker aanstaan dus zie je de link niet naar de stof zuigers van B osch
quote:
[..]
Wat is dat trouwens voor iets raars, dat bepaalde woorden linken naar andere sites?
SPOILERSinterklaas bestaat niet en daarom moet Danny andere vormen van inkomsten aanspreken. Maar mondje dicht, de kinderen hoeven het niet te weten.
Het doel is natuurlijk dat donkere kindertjes gaan huilen bij het zien van reetveegpiet, omdat ze daarmee uitgescholden worden, zodat de npo die kan afschaffen en we over kunnen naar de orde van de dag.quote:
[..]
Daarvoor is vandaag een wedstrijd gestaakt. Dat is dus ook niet de bedoeling.
Niemand zal een traan laten over het afschaffen van voetveegpiet.
das geen hele sterke vergelijking he?quote:
[..]
FOK staat of valt niet met mods.
Maar ze zijn er wel een onderdeel van. En zo nu en dan hebben ze invloed.