De Zwarte Piet-discussie #173 Zwarte Piet wijkt niet!

quote:

[b]Op zaterdag 23 november 2019 00:36

[..]

Uit Rijswijk topic
[..]

Kan het topic niet centraal blijven ipv telkens nieuwe topics?

Of is dat ook weer een nieuwe tactiek van KOZP?

Dat wil ik best doen, maar ik vrees dat deze discussie toch tot in de eeuwen der eeuwigheid wordt gevoerd.

Om de simpele reden dat er niemand met een oplossing komt.

quote:

Op zaterdag 23 november 2019 00:39 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Dat wil ik best doen, maar ik vrees dat deze discussie toch tot in de eeuwen der eeuwigheid Wordt gevoerd.

O de simpele reden dat er niemand met een oplossing komt.

EXACT.

Er is ook geen oplossing.

De winnaar wordt degene met de meeste media invloed. Mensen hebben geen idee, dus beïnvloeding is key. Een soort van Zwarte Piet impeachment.

Er zijn uiteraard wel feiten, oer afkomsten (van deze traditie) en vele ontstaansverhalen maar in deze uiterlijke schilletjes maatschappij spelen de diepere lagen meestal niet meer mee. Tegenwoordig gaat het vaak om het oppervlakkige uiterlijk, niet om het diepere innerlijk.

Globaal denkt men dan wel van Zwarte Piet was leuk, mijn jeugd, maar ach die anti-pieten hebben ook wel gelijk. Dus waarom niet aanpassen? De meesten hebben gewoon geen weet van de traditie, of uberhaupt wat traditie betekent.

quote:

Op woensdag 20 november 2019 21:41 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dan ben je ook niet, ,maar wie zegt dat zo ?
[..]

Je ben geen racist maar hier toon je een schrijnend tekort aan inlevingsvermogen in donkere mensen. Sommigen noemen dat racisme.
Gerda Havertong, indertijd actrice bij Sesamstraat, vertelt hoe de link voor sommige donkere mensen werkt. Misschien ook daadwerkelijk voor haarzelf. Maar zeker verwoordt zij wat donkere mensen soms ervaren en vandaar die afkeer van de figuur ZP

Gerda Havertong's statement in Sesamstraat over zwarte piet

Oprechte vraag:
Leg jij mij nu eens uit waarom er op allerlei onmogelijke manieren een verband wordt gezocht tussen slavernij en Zwarte Piet en dat de strijdlust tot ongekende hoogte brengt maar dat er heel vrolijk en zonder commentaar in de hiphop / rap scene "nigger" tegen elkaar wordt geroepen terwijl dat toch een onovertrefbaar overblijfsel uit de slavernijtijd is? Voor elke neger buiten de hiphop / rap scene moet dat toch door merg en been gaan?

quote:

Op zaterdag 23 november 2019 00:39 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Dat wil ik best doen, maar ik vrees dat deze discussie toch tot in de eeuwen der eeuwigheid wordt gevoerd.

Om de simpele reden dat er niemand met een oplossing komt.

Er zijn oplossingen zat, maar één partij wil per se geen oplossing.

Ze zou bijvoorbeeld kunnen bedenken dat iedereen het viert zoals hij wil en dat er geen verdere overheidsbemoeienis komt.
Tenslotte is er geen daadwerkelijk probleem met de zwarte piet figuur, KOZP heeft niet één echte reden genoemd om het af te schaffen. Immers, met het einde van Zwarte Piet komt er geen einde aan racisme. Of Piet zwart is of niet maakt helemaal niet uit.

Ik heb het zo geleerd, dat onze geliefde Pieten heel vroeger slaven waren uit Suriname en dat ze daar een rotleven hadden. Ze werden toen op een dag allemaal vrijgekocht door de Sint, die ze met de boot naar Spanje meenam. Ze werden net als de Sint onsterfelijk en leefden in alle luxe bij hem in Spanje ... mooie kleren, sieraden, etc... Ze wilden maar wat graag iets terugdoen en sindsdien pakken ze met veel plezier cadeaus in ... en geven die eens per jaar aan kinderen.

Piet was voor mij altijd zwart. En hoe beelden we Piet dan af? Als een karikatuur natuurlijk!

"een humoristische voorstelling van een persoon of zaak, waarbij de meest kenmerkende trekken sterk overdreven worden"

Stel dat het een Indiaan was geweest... Rood/bruine huid. Leren kleding. Veer op het hoofd. Verf op het lijf, "oewoeowoee" roepend en dreigen met scalperen als je stout bent ... vinden ze prachtig die Nederlanders ...

Maar ja, sinds 9/11 is iedereen bang en boos en beledigd om niks. Internet hielp ook niet, iedereen bezig met ras, cultuur ... ipv zich bezig te houden met assimilatie.

Zit al heel lang te discussiëren met allerhande figuren hierover ... en zal nog wat dingen plakken, beetje door elkaar maar ok, zo ging het met de Bijbel ook eerst. Doe er je voordeel mee, reageer morgen wel ...

Wij stonden in Nederland bekend als een smeltkroes van culturen, waarin men durft te zeggen waar het op staat. En af en toe over de rand gaan, zoals toen bijvoorbeeld Paul de Leeuw in de jaren 90 de laatste taboes doorbrak ... Het zorgde toen voor meer begrip in de samenleving. Want als je niet meer om jezelf kan lachen en harde grappen kan maken dan gaat het fout. En dat moet ook in dit dichtbevolkte land met alles zo dicht op elkaar.

Maar sinds 9/11 is iedereen om niks gekwetst, wie de vinger op de gevoelige plek durfde te leggen is een racists of xenofoob.
Vooral door het internet. Veel donkere mensen voelen zich meer verbonden met de Verenigde Staten, waar zij het veel en veel zwaarder hebben en dan krijg je die slachtofferrol. De van oorsprong uit arme gebieden afkomstige moslims voelen zich hier niet thuis en worden in hun geboorteland met de nek aan gekeken en gaan hier radicaliseren ... Joden en homo's voelen zich niet meer veilig en gaan elders wonen, zonder enig protest. Bang als ze zijn.

En nu zijn we net zo ver als in de USA: iedereen is gekwetst om niks. Je mag niks meer zeggen, kritiek op religie of cultuur mag niet. Iedereen maakt zijn eigen groepje. En wij maken ons druk om Zwarte Piet, ipv echt belangrijke dingen in ons land.

Als je de NEIGING hebt om te klappen als iemand zich op een manier kleedt dat je niet aanstaat is er al iets mis in je bovenkamer. Zelfs al trek je een KKK pak aan

"Als men zich beledigd voelt zal er wel een kern van waarheid in zitten. Je beledigd voelen is een keuze". Luister maar eens naar mensen als George Carlin, Steve Hughes, Hans Teeuwen ...

Bekend, maar ook in deze discussie spijker op zn kop

quote:

Op zaterdag 23 november 2019 02:22 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Er zijn oplossingen zat, maar één partij wil per se geen oplossing.

Ze zou bijvoorbeeld kunnen bedenken dat iedereen het viert zoals hij wil en dat er geen verdere overheidsbemoeienis komt.
Tenslotte is er geen daadwerkelijk probleem met de zwarte piet figuur, KOZP heeft niet één echte reden genoemd om het af te schaffen. Immers, met het einde van Zwarte Piet komt er geen einde aan racisme. Of Piet zwart is of niet maakt helemaal niet uit.

[ afbeelding ]

Er zijn ook al mensen met stroopwafel -Piet, Mondriaan-Piet ect. gekomen. maar het lijkt wel of KOZP wil dat er iemand een kogel door zijn hoofd gaat krijgen.

Denk ik wel eens.

Ik snap ook niet dat iedereen daar intrapt. Met "iedereen" bedoel ik de aanhangers van die KOZP-groepen.

Ik las ergens op het internet (niet op Fok!) een reactie over Zwarte Piet waar ik enorm mee eens ben. In het kort: de discussie gaat niet over Zwarte Piet, maar op de manier waarop een minderheid van mensen met hun roots buiten Nederland de Nederlandse cultuur wil veranderen. Het is onlogisch dat je op de televisie geen Zwarte Piet meer ziet, terwijl bijna driekwart van de Nederlanders voor Zwarte Piet is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Opnaarutrecht op 23-11-2019 12:26:15 ]

quote:

Op zaterdag 23 november 2019 10:02 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Ik las ergens op het internet (niet op Fok!) een reactie over Zwarte Piet waar ik enorm mee eens ben. In het kort: de discussie gaat niet over Zwarte Piet, maar op de manier waarop een minderheid van mensen met hun roots buiten Nederland de Nederlandse cultuur wil veranderen. Het is onlogisch dat je op de televisie gaat Zwarte Piet meer ziet, terwijl bijna driekwart van de Nederlanders voor Zwarte Piet is.

Die hele discussie is vanaf het begin ook nooit over "Zwarte Piet" gegaan, anders was er allang iemand opgestaan om met een oplossing te komen.

Om verdere escalatie een halt toe te roepen.

Ik verwed er mijn hele pak Magnum Almond ijsjes om, dat als er straks een roetveeg-Piet is, er wel weer iets nieuws is om te gaan demonstreren. Wat betreft Piet. of een ander feest.

Yep, het paasfeest moet er ook aan. Hemelvaartsdag klopt ook van geen klant en kerst kan overgeslagen worden.
die Magnum Almond ijsjes van jou, zijn die wel Halal?

offerfeest, diftar, de geboorte van Mohammed uiteraard het Suikerfeest. zet maar in je agenda.
volgens mij moet diftar trouwens Iftar zijn, diftar is betalen voor je afval. maar misschien heeft het wel gelijkenissen.
hoe lang duurt het nog voor de sharia in heel Nederland van kracht is?

quote:

Op zaterdag 23 november 2019 11:36 schreef spectrumanalyser het volgende:
Yep, het paasfeest moet er ook aan. Hemelvaartsdag klopt ook van geen klant en kerst kan overgeslagen worden.
die Magnum Almond ijsjes van jou, zijn die wel Halal?

offerfeest, diftar, de geboorte van Mohammed uiteraard het Suikerfeest. zet maar in je agenda.
volgens mij moet diftar trouwens Iftar zijn, diftar is betalen voor je afval. maar misschien heeft het wel gelijkenissen.
hoe lang duurt het nog voor de sharia in heel Nederland van kracht is?

Dramaqueen spotted.

quote:

Op zaterdag 23 november 2019 12:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Dramaqueen spotted.

Ik spreek nu even voor mezelf, maar je maakt mij niet wijs dat dit allemaal toeval is.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)delijk-voor-kinderen

Er is net precies iemand in november 2019 met het idee gekomen dat het Sinterklaas-feest schadelijk kan zijn voor kinderen.

Eerder niet.

Maar nu toevallig juist wel.

das gewoon een hipster die achter de aandacht aanhobbelt

quote:

Op zaterdag 23 november 2019 12:08 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Ik spreek nu even voor mezelf, maar je maakt mij niet wijs dat dit allemaal toeval is.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)delijk-voor-kinderen

Er is net precies iemand in november 2019 met het idee gekomen dat het Sinterklaas-feest schadelijk kan zijn voor kinderen.

Eerder niet.

Maar nu toevallig juist wel.

Dat is een kerel die wat roept. Lekker interessant.

quote:

Op zaterdag 23 november 2019 12:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is een kerel die wat roept. Lekker interessant.

Die conclusie die hij trekt, had je in principe 50 jaar geleden ook al kunnen trekken.

quote:

Op zaterdag 23 november 2019 12:56 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Die conclusie die hij trekt, had je in principe 50 jaar geleden ook al kunnen trekken.

Of over 100 jaar. Goed verhaal.

quote:

Op zaterdag 23 november 2019 12:57 schreef ems. het volgende:

[..]

Of over 100 jaar. Goed verhaal.

Ja, het is een lulverhaal, maar hij is niet de eerste met een lulverhaal.

Het gaat om het tijdstip.

quote:

Op zaterdag 23 november 2019 12:58 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Ja, het is een lulverhaal, maar hij is niet de eerste met een lulverhaal.

Het gaat om het tijdstip.

Who cares? Iedereen die dit leest haalt z'n schouders op en gaat over tot de orde van de dag.

quote:

Op zaterdag 23 november 2019 13:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Who cares? Iedereen die dit leest haalt z'n schouders op en gaat over tot de orde van de dag.

Ja. Precies zoals we nu zien met Piet. Geen ene kip die zich daar druk over maakt.

Mensen bedreigen elkaar met de dood om een gast, die waarschijnlijk gewoon de slager van het dorp is, en zich 1 keer in het jaar zwart schminkt en een pak aantrekt.

Maar geeft verder niks.

quote:

Op zaterdag 23 november 2019 12:08 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Ik spreek nu even voor mezelf, maar je maakt mij niet wijs dat dit allemaal toeval is.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)delijk-voor-kinderen

Er is net precies iemand in november 2019 met het idee gekomen dat het Sinterklaas-feest schadelijk kan zijn voor kinderen.

Eerder niet.

Maar nu toevallig juist wel.

Misschien was dat lumineuze idee hem al op 1 juli te binnen geschoten maar leek het wat onzinnig er in het hartje van de zomer een artikel aan te wijden.

quote:

Op zaterdag 23 november 2019 13:07 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Misschien was dat lumineuze idee hem al op 1 juli te binnen geschoten maar leek het wat onzinnig er in het hartje van de zomer een artikel aan te wijden.

Dat is inderdaad een verklaring waar ik iets mee kan, ja.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)verspreid-leeuwarden

Dit is ook allemaal puur toeval.

....en het is ook puur toeval dat ik nu heel veel geld ga uitgeven aan een nieuwe winterjas, terwijl ik gewoon nog een goede heb.

Dus.

Niet over zeiken, verder.

wat is toeval?

quote:

Op zaterdag 23 november 2019 13:20 schreef sp3c het volgende:
wat is toeval?

Drie keer zes gooien op rij

quote:

Op zaterdag 23 november 2019 12:08 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Ik spreek nu even voor mezelf, maar je maakt mij niet wijs dat dit allemaal toeval is.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)delijk-voor-kinderen

Er is net precies iemand in november 2019 met het idee gekomen dat het Sinterklaas-feest schadelijk kan zijn voor kinderen.

Eerder niet.

Maar nu toevallig juist wel.

Het artikel ging over de flauwe spelletjes van volwassenen die liegen tegen de kinderen dat Sint echt bestaat .
Of dat liegen pedagogisch verantwoord is .... is een terechte vraag.
Dat moet men onderzoeken
Vroeger was het je kinderen voor de gek houden nog erger omdat de kinderen bang werden gemaakt.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 23-11-2019 14:38:26 ]