abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_190042704
registreer om deze reclame te verbergen
Aberglaube-Hanna-B%C3%B6vong-buchcover_wildejagd.jpg
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen

Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.

Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet

Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
jager_doorzonsint.jpg
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)

INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:

• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Zwarte_Piet_geen_racisme.jpg
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'

Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 17:42 schreef Montagui het volgende:
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 13:53 schreef Montagui het volgende:
Infographic verbanden en sponsoring
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.

http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/

Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Gezin_op_Sinterklaasavond_Dutch_family_celebrating_St._Nicholas_eve.jpg

quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!

Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...

Hier zie je n van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
08_St._Nikolaas_bij_een_Snoeper-1.jpg
quote:
Een mysterieuze oorsprong

Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wl weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.

Sommigen denken dat hij genspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.

Weer andere historici denken dat Zwarte Piet genspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knecht


quote:
Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.

En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers _O_
Alternatieve Sinterklaas journaals:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

ZWARTE PIET _O_ *O* *O* *O*
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_190042723
En hier verder.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_190042762
quote:
12s.gif Op woensdag 20 november 2019 20:20 schreef engine het volgende: [..] Er zijn heel veel bronnentjes die zwarte Piet als racistisch ervaren. Alleen wil jij daar niet naar luisteren.
Ook heel veel bronnetjes zeggen dat er niks racistisch aan is.
Waarom wil jij of kozp daar niet naar luisteren?
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_190042780
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2019 20:25 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ook heel veel bronnetjes zeggen dat er niks racistisch aan is.
Waarom wil jij of kozp daar niet naar luisteren?
Het is dan ook niet zozeer een feitelijke discussie waar maar 1 antwoord op te formuleren valt. De vraag die deze hele kwestie oproept is of we als samenleving in staat zijn om naar elkaar te luisteren en in te schikken. Kennelijk nog niet echt.
  woensdag 20 november 2019 @ 20:26:35 #5
453049 BoneThugss
#STAYSTRONGAPPIE
pi_190042781
Hoe kan een fantasie-figuurtje nou racistisch zijn :') :') :') :')

Vuile vuurtoren. Elk jaar rond SK zitten mensen te zeuren blablabla. HAHA JIJ LIJKT OP EEN NEGER IN PAGEPAK. En het is weer SK lekker al die kutnegers dicrimineren _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_
Op vrijdag 29 november 2019 19:17 schreef Geerd het volgende MAKEN ZE ALLEMAAL KAPOT #ALTIJDREADY _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_
pi_190042800
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2019 20:25 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ook heel veel bronnetjes zeggen dat er niks racistisch aan is.
Waarom wil jij of kozp daar niet naar luisteren?
Daar heb ik ook naar geluisterd en toen besloten dat ik het verzoek om zwarte Piet aan te passen wel redelijk vind.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
pi_190042811
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
7s.gif Op woensdag 20 november 2019 20:26 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het is dan ook niet zozeer een feitelijke discussie waar maar 1 antwoord op te formuleren valt. De vraag die deze hele kwestie oproept is of we als samenleving in staat zijn om naar elkaar te luisteren en in te schikken. Kennelijk nog niet echt.
Zeer terechte observatie.
Het niet inschikkelijke werkt ook hier helaas weer twee kanten uit.
There are old pilots, there are bold pilots. There are very few old, bold pilots.
pi_190042859
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2019 20:21 schreef Xa1pt het volgende: [..] Ja, dat jij je hakken in het zand steekt was inderdaad al duidelijk.
Zwarte piet moet weg. Uit het feest met alles wat er aan herinnerd.
Ik zie weinig verschil. En toch spreek je mij aan?

Ik sta geen ondernemers te bedreigen hoor. Hooguit wat volk uitmaken voor rotte vis.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_190042879
quote:
7s.gif Op woensdag 20 november 2019 20:26 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het is dan ook niet zozeer een feitelijke discussie waar maar 1 antwoord op te formuleren valt. De vraag die deze hele kwestie oproept is of we als samenleving in staat zijn om naar elkaar te luisteren en in te schikken. Kennelijk nog niet echt.
Terecht ook. Een beetje luisteren naar die racisten van kozp? Waarom zou je?
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_190042998
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2019 20:26 schreef BoneThugss het volgende:
Hoe kan een fantasie-figuurtje nou racistisch zijn :') :') :') :')

Vuile vuurtoren. Elk jaar rond SK zitten mensen te zeuren blablabla. HAHA JIJ LIJKT OP EEN NEGER IN PAGEPAK. En het is weer SK lekker al die kutnegers dicrimineren _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_
Voor dit hele gekneus van gario en kozp heb ik nooit ZP vergeleken met een donker persoon.
Of een donker persoon met ZP.

En met mij vele anderen.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 20 november 2019 @ 20:44:22 #11
453049 BoneThugss
#STAYSTRONGAPPIE
pi_190043031
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2019 20:41 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Voor dit hele gekneus van gario en kozp heb ik nooit ZP vergeleken met een donker persoon.
Of een donker persoon met ZP.

En met mij vele anderen.
Maak je niet zo druk man. Denk aan je hart.
Op vrijdag 29 november 2019 19:17 schreef Geerd het volgende MAKEN ZE ALLEMAAL KAPOT #ALTIJDREADY _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_
  woensdag 20 november 2019 @ 20:44:55 #12
453049 BoneThugss
#STAYSTRONGAPPIE
pi_190043044
quote:
7s.gif Op woensdag 20 november 2019 20:26 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het is dan ook niet zozeer een feitelijke discussie waar maar 1 antwoord op te formuleren valt. De vraag die deze hele kwestie oproept is of we als samenleving in staat zijn om naar elkaar te luisteren en in te schikken. Kennelijk nog niet echt.
:') :')
Op vrijdag 29 november 2019 19:17 schreef Geerd het volgende MAKEN ZE ALLEMAAL KAPOT #ALTIJDREADY _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_
pi_190043068
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2019 20:41 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Voor dit hele gekneus van gario en kozp heb ik nooit ZP vergeleken met een donker persoon.
Of een donker persoon met ZP.

En met mij vele anderen.
Inderdaad ze hebben het juist veel erger gemaakt
pi_190043507
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2019 20:41 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Voor dit hele gekneus van gario en kozp heb ik nooit ZP vergeleken met een donker persoon.
Of een donker persoon met ZP.

En met mij vele anderen.
Hier kan ik het alleen maar mee eens zijn. Die hele KOZP clan heeft een probleem geschapen dat er eigenlijk nooit was.
There are old pilots, there are bold pilots. There are very few old, bold pilots.
  woensdag 20 november 2019 @ 21:17:15 #15
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_190043638
Och wat zijn jullie ook zielig ;(. Zwarte mensen voelen zich al sinds de jaren zeventig gediscrimineerd, maar eigenlijk draait dit allemaal om jullie. Nu zijn jullie bewust en dat is het echte probleem dat geschapen is!

"Wit privilege is dikke racistische onzin, de zwarte mensen die zeuren zijn de echte racisten :r"

-aldus persoon die zich verongemakkelijkt voelt dat hij na dertig jaar heerlijk onbewust zijn ogen gesloten te kunnen hebben voor een probleem wat al die tijd is aangekaart, niet meer gemakkelijk weg kan kijken.
pi_190043679
Die mensen die tegen roetveegpiet zijn en zeggen dat zwarte piet zwart moet zijn. :') x100
pi_190043734
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2019 20:32 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Terecht ook. Een beetje luisteren naar die racisten van kozp? Waarom zou je?
Ja, waarom zou je ook op een chille manier met elkaar samen willen leven. Nergens voor nodig.
pi_190043804
quote:
1s.gif Op woensdag 20 november 2019 21:17 schreef speknek het volgende:
Och wat zijn jullie ook zielig ;(. Zwarte mensen voelen zich al sinds de jaren zeventig gediscrimineerd, maar eigenlijk draait dit allemaal om jullie. Nu zijn jullie bewust en dat is het echte probleem dat geschapen is!
Volgens mij is niemand zielig.
Zwarte mensen worden ook sinds de jaren zeventig gediscrimineerd. En in de jaren er voor en er na helaas ook. En dat zou niet mogen gebeuren, huidskleur mag geen reden zijn voor een andere behandeling.
Maar ik weiger me te conformeren aan het idee dat ik een racist zou zijn omdat ik geen bezwaar heb tegen het fenomeen Zwarte Piet. Zwarte Piet is in mijn ogen op geen enkele wijze te linken aan iemand met een donkere huidskleur.

Overigens zal de kleur van de Piet mij een worst zijn. Roetveeg, groen of paars, whatever. Maar zwart past er wat mij betreft ook tussen.
There are old pilots, there are bold pilots. There are very few old, bold pilots.
  woensdag 20 november 2019 @ 21:26:29 #19
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_190043819
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2019 21:17 schreef speknek het volgende:
Zwarte mensen voelen zich al sinds de jaren zeventig gediscrimineerd
Dat is maar een zeer klein groepje hoor, net als dat er ook Turken en Marokkanen zijn die overal racisme en discriminatie in zien. De meeste leven gewoon hun leven zonder over alles te janken waar ze maar een kans zien.
pi_190044096
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2019 21:25 schreef Sodeknetters het volgende:

Maar ik weiger me te conformeren aan het idee dat ik een racist zou zijn omdat ik geen bezwaar heb tegen het fenomeen Zwarte Piet.
Dan ben je ook niet, ,maar wie zegt dat zo ?

quote:
Zwarte Piet is in mijn ogen op geen enkele wijze te linken aan iemand met een donkere huidskleur.
Je ben geen racist maar hier toon je een schrijnend tekort aan inlevingsvermogen in donkere mensen. Sommigen noemen dat racisme.
Gerda Havertong, indertijd actrice bij Sesamstraat, vertelt hoe de link voor sommige donkere mensen werkt. Misschien ook daadwerkelijk voor haarzelf. Maar zeker verwoordt zij wat donkere mensen soms ervaren en vandaar die afkeer van de figuur ZP
  woensdag 20 november 2019 @ 21:42:31 #21
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_190044128
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2019 21:41 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dan ben je ook niet, ,maar wie zegt dat zo ?

Lees het topic en de vorige topics eens door. Het staat er 1:1 zo.

quote:
[..]

Je ben geen racist maar hier toon je een schrijnend tekort aan inlevingsvermogen in donkere mensen. Sommigen noemen dat racisme.
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it.
Sir Terry Pratchett (1948 - 2015)
Ceterum censeo Trump delendam esse
pi_190044183
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2019 21:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Lees het topic en de vorige topics eens door. Het staat er 1:1 zo.
[..]

Een fokuser zegt tegen hem dat hij een racist is ivm zp ?
of vertelt hij wat iemand ooit tegen hem zei.
pi_190044204
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2019 21:41 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dan ben je ook niet, ,maar wie zegt dat zo ?
[..]

Je ben geen racist maar hier toon je een schrijnend tekort aan inlevingsvermogen in donkere mensen. Sommigen noemen dat racisme.
Sommigen, bestaand uit een kleine minderheid, misschien. Veel mensen zouden het een verschil van inzicht noemen en er over praten als men dat nodig zou vinden. Ook zouden veel mensen hun schouders ophalen en over gaan tot de orde van de dag. En vervolgens, bruin en blank, lekker samen verder leven.
There are old pilots, there are bold pilots. There are very few old, bold pilots.
pi_190044288
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2019 20:00 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ik weet wat ik gehoord heb.
Ik weet wat ik gelezen heb, maar......

http://stopblackface.com/(...)tructuren-geen-piet/

is uit de lucht door een DDOS aanval.
theNUC1 twitterde op woensdag 20-11-2019 om 07:59:59 Pro-Pieten proberen nu ook de mond van #KOZP te snoeren door de insta massaal te rapporteren. De website #StopBlackface is al offline ivm een DDOS aanval🤬 @instagram why are you helping racists to silence the anti-racism movement?Please retweet & make instagram anwer!#KOZP https://t.co/n720aBVOim reageer retweet
Ook hun Instagram account is tijdelijk uit de lucht geweest:
quote:
Het Instagram-account van de actiegroep Kick Out Zwarte Piet (KOZP) is woensdag tijdelijk geschorst. Het profiel werd onbereikbaar gemaakt, omdat het de Instagram-voorwaarden zou hebben geschonden. Na vragen van NU.nl liet Facebook rond 13.15 uur weten dat het account is hersteld.
https://www.nu.nl/tech/60(...)-nog-wel-online.html

Afijn, op de betreffende stopblackface.com pagina staat zwart op wit dat men "geen" Piet wil.

En nog iemand die het daar ook gelezen heeft:
steenpaasburg twitterde op dinsdag 19-11-2019 om 00:40:52 @Urliereef En Esajas zijn clubje, New Urban Collective, die zit achter stopblackface (stond niet eens op de website aangegeven) en daar kon men lezen (site is stuk), dat men geen Piet wil. Dus ook binnen de gelederen is er verdeeldheid. Ook als het gaat om LGHBTI+ toestanden .... <3 reageer retweet
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  woensdag 20 november 2019 @ 21:53:36 #25
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_190044312
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2019 21:47 schreef Sodeknetters het volgende:

[..]

Sommigen, bestaand uit een kleine minderheid, misschien. Veel mensen zouden het een verschil van inzicht noemen en er over praten als men dat nodig zou vinden. Ook zouden veel mensen hun schouders ophalen en over gaan tot de orde van de dag. En vervolgens, bruin en blank, lekker samen verder leven.
Bruin en wit. Blank mag niet meer van de NTR.
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it.
Sir Terry Pratchett (1948 - 2015)
Ceterum censeo Trump delendam esse
pi_190044374
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2019 21:25 schreef Sodeknetters het volgende:

[..]

Volgens mij is niemand zielig.
Zwarte mensen worden ook sinds de jaren zeventig gediscrimineerd. En in de jaren er voor en er na helaas ook. En dat zou niet mogen gebeuren, huidskleur mag geen reden zijn voor een andere behandeling.
Maar ik weiger me te conformeren aan het idee dat ik een racist zou zijn omdat ik geen bezwaar heb tegen het fenomeen Zwarte Piet. Zwarte Piet is in mijn ogen op geen enkele wijze te linken aan iemand met een donkere huidskleur.

Overigens zal de kleur van de Piet mij een worst zijn. Roetveeg, groen of paars, whatever. Maar zwart past er wat mij betreft ook tussen.
Laat je niks aanpraten. De grote massa (van licht tot donker getint) die voor Zwarte Piet is is ook niet racistisch. Het zijn de extremen aan beide zijden die racistisch zijn.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_190044401
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2019 21:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Bruin en wit. Blank mag niet meer van de NTR.
De NTR mag van mij vinden wat zij wil. Ik zal dat hooguit mee nemen in mijn overwegingen, maar het zal nooit een doorslaggevende invloed op mijn mening hebben.
There are old pilots, there are bold pilots. There are very few old, bold pilots.
  woensdag 20 november 2019 @ 22:00:50 #28
319685 Mubassie
Hallo kindertjes
pi_190044432
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2019 21:41 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dan ben je ook niet, ,maar wie zegt dat zo ?
[..]

Je ben geen racist maar hier toon je een schrijnend tekort aan inlevingsvermogen in donkere mensen. Sommigen noemen dat racisme.
Gerda Havertong, indertijd actrice bij Sesamstraat, vertelt hoe de link voor sommige donkere mensen werkt. Misschien ook daadwerkelijk voor haarzelf. Maar zeker verwoordt zij wat donkere mensen soms ervaren en vandaar die afkeer van de figuur ZP

Ook Gerda had geen ruggengraat. Zoals heel veel zwarten die overal wat achter zoeken.

Laat die geschiedenis toch eens achterwege en bouw een feestje.

Jank niet zo
pi_190044462
quote:
1s.gif Op woensdag 20 november 2019 22:00 schreef Mubassie het volgende:

[..]

Ook Gerda had geen ruggengraat. Zoals heel veel zwarten die overal wat achter zoeken.

Laat die geschiedenis toch eens achterwege en bouw een feestje.

Jank niet zo
Aan de ene kant roepen dat de geschiedenis achterwege gelaten moet worden. Aan de andere kant zeuren over de traditie (= geschiedenis). ZP-logica in n zin.
pi_190044521
EJ1sBdlWkAAWk3G?format=jpg&name=small
EJ1sCcRX0AIcvwY?format=jpg&name=small
Een toevoeging op wat ik vanmiddag postte. KOZP gaat met dit soort malloten in zee.
pi_190044535
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2019 20:41 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Voor dit hele gekneus van gario en kozp heb ik nooit ZP vergeleken met een donker persoon.
Of een donker persoon met ZP.

En met mij vele anderen.
Voor dat gejank van die Aletta Jacobs had ik nog nooit gedacht dat een vrouw op de universiteit mocht komen. En met mij vele anderen.
  woensdag 20 november 2019 @ 22:09:14 #32
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_190044565
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2019 21:26 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Dat is maar een zeer klein groepje hoor, net als dat er ook Turken en Marokkanen zijn die overal racisme en discriminatie in zien. De meeste leven gewoon hun leven zonder over alles te janken waar ze maar een kans zien.
73% van de Surinamers en Antillianen
https://www.waterkant.net(...)tisch/?cn-reloaded=1

In de jaren tachtig en sinds het begin van dit decennium is Sinterklaas 'verboden' in Suriname.

Dat mensen niet massaal langs de kant met een vuist omhoog "staan te janken" wil niet zeggen dat het een klein groepje is dat iets vindt.
pi_190044610
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2019 22:07 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Voor dat gejank van die Aletta Jacobs had ik nog nooit gedacht dat een vrouw op de universiteit mocht komen. En met mij vele anderen.
Een persoon dat daadwerkelijk bestaan heeft vergelijken met een fictief figuur. Appels en peren dus.
There are old pilots, there are bold pilots. There are very few old, bold pilots.
pi_190044650
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2019 22:06 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Een toevoeging op wat ik vanmiddag postte. KOZP gaat met dit soort malloten in zee.
En het hoefijzermodel sluit zich.....

EJ1bvk1WoAA_88o?format=jpg&name=medium
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_190044664
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2019 22:11 schreef Sodeknetters het volgende:

[..]

Een persoon dat daadwerkelijk bestaan heeft vergelijken met een fictief figuur. Appels en peren dus.
Begrijpend lezen is ook lastig.

Het feit dat je voorheen ergens niet over nagedacht hebt maakt niet opeens dat het niet bestond of dat je daarmee een goed argument heb.

Net zoals het feit dat JIJ iets niet als zodanig ervaart, nooit een argument kan zijn.
pi_190044736
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2019 22:15 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Net zoals het feit dat JIJ iets niet als zodanig ervaart, nooit een argument kan zijn.
Dat werkt 2 kanten op, lijkt me.
Just a humble motherfucker with a big dick.
pi_190044748
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2019 22:18 schreef ems. het volgende:

[..]

Dat werkt 2 kanten op, lijkt me.
Eens.
pi_190044939
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2019 22:15 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Begrijpend lezen is ook lastig.

Het feit dat je voorheen ergens niet over nagedacht hebt maakt niet opeens dat het niet bestond of dat je daarmee een goed argument heb.

Net zoals het feit dat JIJ iets niet als zodanig ervaart, nooit een argument kan zijn.
Ik kan prima begrijpend lezen hoor. Ben het alleen niet met je eens.
Natuurlijk zullen er mensen zijn die aanstoot nemen aan de verschijning van zwarte piet zoals wij die kennen. Die aanstoot wordt nu aangewakkerd door het kabaal wat groepen als KOZP weten te genereren.
Het is naar mijn idee een kwestie van perceptie. Iemand die niet racistisch is ingesteld, zal ZP nooit aan mensen met een donkere huidskleur verbinden. Ze hebben totaal niets met elkaar te maken.
ZP is wat het is, een zwart geschminkt fantasiefiguur. Wat dus op geen enkele manier een vergelijking kan zijn met mensen met een donkere huidskleur. Dit is mijn perceptie.

Helaas zijn er ook mensen de ZP wel koppelen aan mensen met een donkere huidskleur.
Vertel jij mij nu maar wie hier de racisten zijn.
There are old pilots, there are bold pilots. There are very few old, bold pilots.
pi_190045365
Zwarte piet is een zwarte knecht, en met zijn huidige kenmerken een stereotype hoe men vroeger tegen zwarten keek.

Dat ontkennen is racistisch.

Gaat erom wat je er nu mee doet. Wil je aanpassen of op de oude voet verder? Ik kies het eerste, om het feest voor iedereen leuk te maken.
pi_190045441
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2019 22:31 schreef Sodeknetters het volgende:

Het is naar mijn idee een kwestie van perceptie. Iemand die niet racistisch is ingesteld, zal ZP nooit aan mensen met een donkere huidskleur verbinden. Ze hebben totaal niets met elkaar te maken.

Wat een domme ontkenning. Je verschuil je zelf achter een politiekcorrect masker.
  woensdag 20 november 2019 @ 23:19:38 #41
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_190045738
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2019 22:14 schreef Montagui het volgende:

[..]

En het hoefijzermodel sluit zich.....

[ afbeelding ]
Wat is dit? Sieg Piet?
  woensdag 20 november 2019 @ 23:52:18 #42
445346 -Chakotay-
A-koo-chee-moya
pi_190046338
wij zijn racistennnnnnnnn... als je pro zwarte pient benttt dan ben je ook pro racismeee
Wij zijn allemaal kklijers begrijp dat nou!
I pray on this day of memories
pi_190046405
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2019 22:07 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Voor dat gejank van die Aletta Jacobs had ik nog nooit gedacht dat een vrouw op de universiteit mocht komen. En met mij vele anderen.
Leuke grap man.
Goede troll wel. Alleen geen kut van waar.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 20 november 2019 @ 23:56:30 #44
445346 -Chakotay-
A-koo-chee-moya
pi_190046417
Oja!! En als je het dus niet uitmaakt.. dat zit je veilig pik! DAN ZIT JE VEILIG! Dan mag je naar de hemel! Dan krijg je schouderklopjes man! Want je hoeft niet meer bang te zijn dat je voor racist wordt uitgemaakt! Jaaaaaaaaaaaaaaaa je bent modern bezig man.. ik ben zoo trots op je

jaaaaaaa
I pray on this day of memories
  woensdag 20 november 2019 @ 23:57:33 #45
445346 -Chakotay-
A-koo-chee-moya
pi_190046426
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2019 22:07 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Voor dat gejank van die Aletta Jacobs had ik nog nooit gedacht dat een vrouw op de universiteit mocht komen. En met mij vele anderen.
ik schaam me trouwens teringhard dat we dezelfde passie voor muziek delen
had liever helemaal geen overeenkomsten met je :)
I pray on this day of memories
pi_190046441
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2019 21:21 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, waarom zou je ook op een chille manier met elkaar samen willen leven. Nergens voor nodig.
Ja inderdaad.
Iemand niet zomaar uitschelden voor racist omdat diegene aan een wijdgevierd volksfeest meedoet of niet achter aanzetten bij een demonstratie vanwege de huidskleur. Dat doen we niet in NL.
Nergens voor nodig en absoluut niet chill nee.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_190046480
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2019 23:03 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wat een domme ontkenning. Je verschuil je zelf achter een politiekcorrect masker.
ZP is geen 'neger' blues, snap dat nou eens na 7 jaar. Inderdaad is dat jouw perceptie, inclusief jouw perceptie dat iedere blanke een racist is.

Wat geen perceptie is, is dat jij overmatig kijkt naar huidskleur en daar alles omheen betrekt. Jij bent hier de rascist. Verpakt in mooie politieke correctheid om daarmee te kunnen schermen.

Leugenaar.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_190046500
Ben ik de enige trouwens die de Nederlandse tradities echt oer en oersaai vind? Nederland heeft nou niet bepaald dat je denkt van "wow wat een geweldige culturele gebruiken." Er zijn echt veel leukere dingen in het buitenland. Neem bijvoorbeeld Krampus nacht oid.

Ik ben zelf gewoon een Nederlander, maar heb echt vrij weinig met m'n cultuur.
pi_190046523
quote:
0s.gif Op donderdag 21 november 2019 00:02 schreef Discombobulate het volgende:
Ben ik de enige trouwens die de Nederlandse tradities echt oer en oersaai vind? Nederland heeft nou niet bepaald dat je denkt van "wow wat een geweldige culturele gebruiken." Er zijn echt veel leukere dingen in het buitenland. Neem bijvoorbeeld Krampus nacht oid.

Ik ben zelf gewoon een Nederlander, maar heb echt vrij weinig met m'n cultuur.
koningsdag, bevrijdingsdag, kerstmis en sinterklaas vind ik anders hele leuke tradities :)
oja.. en oliebollen natuurlijk :9
I pray on this day of memories
pi_190046540
quote:
0s.gif Op woensdag 20 november 2019 22:59 schreef skrn het volgende:
Zwarte piet is een zwarte knecht, en met zijn huidige kenmerken een stereotype hoe men vroeger tegen zwarten keek.

Dat ontkennen is racistisch.

Gaat erom wat je er nu mee doet. Wil je aanpassen of op de oude voet verder? Ik kies het eerste, om het feest voor iedereen leuk te maken.
Hoezo verder aanpassen? Oorbellen, lippenstift, domme accentje, piet stuurt de sint tegenwoordig.

Wat wil je nog verder veranderen dan? Wat is er NOG niet goed? Wat wil je nog MEER?
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')