NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:Infographic verbanden en sponsoringquote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ersSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ZWARTE PIET
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016En hier verder.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Ook heel veel bronnetjes zeggen dat er niks racistisch aan is.quote:Op woensdag 20 november 2019 20:20 schreef engine het volgende: [..] Er zijn heel veel bronnentjes die zwarte Piet als racistisch ervaren. Alleen wil jij daar niet naar luisteren.
Waarom wil jij of kozp daar niet naar luisteren?'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het is dan ook niet zozeer een feitelijke discussie waar maar 1 antwoord op te formuleren valt. De vraag die deze hele kwestie oproept is of we als samenleving in staat zijn om naar elkaar te luisteren en in te schikken. Kennelijk nog niet echt.quote:Op woensdag 20 november 2019 20:25 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ook heel veel bronnetjes zeggen dat er niks racistisch aan is.
Waarom wil jij of kozp daar niet naar luisteren?Hoe kan een fantasie-figuurtje nou racistisch zijn
Vuile vuurtoren. Elk jaar rond SK zitten mensen te zeuren blablabla. HAHA JIJ LIJKT OP EEN NEGER IN PAGEPAK. En het is weer SK lekker al die kutnegers dicriminerenmaandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Daar heb ik ook naar geluisterd en toen besloten dat ik het verzoek om zwarte Piet aan te passen wel redelijk vind.quote:
[..]
Ook heel veel bronnetjes zeggen dat er niks racistisch aan is.
Waarom wil jij of kozp daar niet naar luisteren?En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!Zeer terechte observatie.quote:Op woensdag 20 november 2019 20:26 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het is dan ook niet zozeer een feitelijke discussie waar maar 1 antwoord op te formuleren valt. De vraag die deze hele kwestie oproept is of we als samenleving in staat zijn om naar elkaar te luisteren en in te schikken. Kennelijk nog niet echt.
Het niet inschikkelijke werkt ook hier helaas weer twee kanten uit.Als de wolken aan staan blijf je gaanZwarte piet moet weg. Uit het feest met alles wat er aan herinnerd.quote:
Ik zie weinig verschil. En toch spreek je mij aan?
Ik sta geen ondernemers te bedreigen hoor. Hooguit wat volk uitmaken voor rotte vis.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Terecht ook. Een beetje luisteren naar die racisten van kozp? Waarom zou je?quote:
[..]
Het is dan ook niet zozeer een feitelijke discussie waar maar 1 antwoord op te formuleren valt. De vraag die deze hele kwestie oproept is of we als samenleving in staat zijn om naar elkaar te luisteren en in te schikken. Kennelijk nog niet echt.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Voor dit hele gekneus van gario en kozp heb ik nooit ZP vergeleken met een donker persoon.quote:
Hoe kan een fantasie-figuurtje nou racistisch zijn
Vuile vuurtoren. Elk jaar rond SK zitten mensen te zeuren blablabla. HAHA JIJ LIJKT OP EEN NEGER IN PAGEPAK. En het is weer SK lekker al die kutnegers dicrimineren
Of een donker persoon met ZP.
En met mij vele anderen.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Maak je niet zo druk man. Denk aan je hart.quote:
[..]
Voor dit hele gekneus van gario en kozp heb ik nooit ZP vergeleken met een donker persoon.
Of een donker persoon met ZP.
En met mij vele anderen.maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.quote:
[..]
Het is dan ook niet zozeer een feitelijke discussie waar maar 1 antwoord op te formuleren valt. De vraag die deze hele kwestie oproept is of we als samenleving in staat zijn om naar elkaar te luisteren en in te schikken. Kennelijk nog niet echt.maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.Inderdaad ze hebben het juist veel erger gemaaktquote:
[..]
Voor dit hele gekneus van gario en kozp heb ik nooit ZP vergeleken met een donker persoon.
Of een donker persoon met ZP.
En met mij vele anderen.Hier kan ik het alleen maar mee eens zijn. Die hele KOZP clan heeft een probleem geschapen dat er eigenlijk nooit was.quote:
[..]
Voor dit hele gekneus van gario en kozp heb ik nooit ZP vergeleken met een donker persoon.
Of een donker persoon met ZP.
En met mij vele anderen.Als de wolken aan staan blijf je gaanOch wat zijn jullie ook zielig. Zwarte mensen voelen zich al sinds de jaren zeventig gediscrimineerd, maar eigenlijk draait dit allemaal om jullie. Nu zijn jullie bewust en dat is het echte probleem dat geschapen is!
"Wit privilege is dikke racistische onzin, de zwarte mensen die zeuren zijn de echte racisten"
-aldus persoon die zich verongemakkelijkt voelt dat hij na dertig jaar heerlijk onbewust zijn ogen gesloten te kunnen hebben voor een probleem wat al die tijd is aangekaart, niet meer gemakkelijk weg kan kijken.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Die mensen die tegen roetveegpiet zijn en zeggen dat zwarte piet zwart moet zijn.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Ja, waarom zou je ook op een chille manier met elkaar samen willen leven. Nergens voor nodig.quote:
[..]
Terecht ook. Een beetje luisteren naar die racisten van kozp? Waarom zou je?Volgens mij is niemand zielig.quote:Op woensdag 20 november 2019 21:17 schreef speknek het volgende:
Och wat zijn jullie ook zielig
Zwarte mensen worden ook sinds de jaren zeventig gediscrimineerd. En in de jaren er voor en er na helaas ook. En dat zou niet mogen gebeuren, huidskleur mag geen reden zijn voor een andere behandeling.
Maar ik weiger me te conformeren aan het idee dat ik een racist zou zijn omdat ik geen bezwaar heb tegen het fenomeen Zwarte Piet. Zwarte Piet is in mijn ogen op geen enkele wijze te linken aan iemand met een donkere huidskleur.
Overigens zal de kleur van de Piet mij een worst zijn. Roetveeg, groen of paars, whatever. Maar zwart past er wat mij betreft ook tussen.Als de wolken aan staan blijf je gaanDat is maar een zeer klein groepje hoor, net als dat er ook Turken en Marokkanen zijn die overal racisme en discriminatie in zien. De meeste leven gewoon hun leven zonder over alles te janken waar ze maar een kans zien.quote:
Zwarte mensen voelen zich al sinds de jaren zeventig gediscrimineerdDan ben je ook niet, ,maar wie zegt dat zo ?quote:
Maar ik weiger me te conformeren aan het idee dat ik een racist zou zijn omdat ik geen bezwaar heb tegen het fenomeen Zwarte Piet.Je ben geen racist maar hier toon je een schrijnend tekort aan inlevingsvermogen in donkere mensen. Sommigen noemen dat racisme.quote:Zwarte Piet is in mijn ogen op geen enkele wijze te linken aan iemand met een donkere huidskleur.
Gerda Havertong, indertijd actrice bij Sesamstraat, vertelt hoe de link voor sommige donkere mensen werkt. Misschien ook daadwerkelijk voor haarzelf. Maar zeker verwoordt zij wat donkere mensen soms ervaren en vandaar die afkeer van de figuur ZP
Lees het topic en de vorige topics eens door. Het staat er 1:1 zo.quote:
[..]
Dan ben je ook niet, ,maar wie zegt dat zo ?quote:[..]
Je ben geen racist maar hier toon je een schrijnend tekort aan inlevingsvermogen in donkere mensen. Sommigen noemen dat racisme.En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een panEen fokuser zegt tegen hem dat hij een racist is ivm zp ?quote:
[..]
Lees het topic en de vorige topics eens door. Het staat er 1:1 zo.
[..]
of vertelt hij wat iemand ooit tegen hem zei.Sommigen, bestaand uit een kleine minderheid, misschien. Veel mensen zouden het een verschil van inzicht noemen en er over praten als men dat nodig zou vinden. Ook zouden veel mensen hun schouders ophalen en over gaan tot de orde van de dag. En vervolgens, bruin en blank, lekker samen verder leven.quote:
[..]
Dan ben je ook niet, ,maar wie zegt dat zo ?
[..]
Je ben geen racist maar hier toon je een schrijnend tekort aan inlevingsvermogen in donkere mensen. Sommigen noemen dat racisme.Als de wolken aan staan blijf je gaanIk weet wat ik gelezen heb, maar......quote:
http://stopblackface.com/(...)tructuren-geen-piet/
is uit de lucht door een DDOS aanval.Ook hun Instagram account is tijdelijk uit de lucht geweest:twitter:theNUC1 twitterde op woensdag 20-11-2019 om 07:59:59 Pro-Pieten proberen nu ook de mond van #KOZP te snoeren door de insta massaal te rapporteren. De website #StopBlackface is al offline ivm een DDOS aanval🤬 @instagram why are you helping racists to silence the anti-racism movement?Please retweet & make instagram anwer!#KOZP https://t.co/n720aBVOim reageer retweethttps://www.nu.nl/tech/60(...)-nog-wel-online.htmlquote:Het Instagram-account van de actiegroep Kick Out Zwarte Piet (KOZP) is woensdag tijdelijk geschorst. Het profiel werd onbereikbaar gemaakt, omdat het de Instagram-voorwaarden zou hebben geschonden. Na vragen van NU.nl liet Facebook rond 13.15 uur weten dat het account is hersteld.
Afijn, op de betreffende stopblackface.com pagina staat zwart op wit dat men "geen" Piet wil.
En nog iemand die het daar ook gelezen heeft:twitter:steenpaasburg twitterde op dinsdag 19-11-2019 om 00:40:52 @Urliereef En Esajas zijn clubje, New Urban Collective, die zit achter stopblackface (stond niet eens op de website aangegeven) en daar kon men lezen (site is stuk), dat men geen Piet wil. Dus ook binnen de gelederen is er verdeeldheid. Ook als het gaat om LGHBTI+ toestanden .... <3 reageer retweet“To destroy a people you must first sever their roots.”Bruin en wit. Blank mag niet meer van de NTR.quote:
[..]
Sommigen, bestaand uit een kleine minderheid, misschien. Veel mensen zouden het een verschil van inzicht noemen en er over praten als men dat nodig zou vinden. Ook zouden veel mensen hun schouders ophalen en over gaan tot de orde van de dag. En vervolgens, bruin en blank, lekker samen verder leven.En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een panLaat je niks aanpraten. De grote massa (van licht tot donker getint) die voor Zwarte Piet is is ook niet racistisch. Het zijn de extremen aan beide zijden die racistisch zijn.quote:
[..]
Volgens mij is niemand zielig.
Zwarte mensen worden ook sinds de jaren zeventig gediscrimineerd. En in de jaren er voor en er na helaas ook. En dat zou niet mogen gebeuren, huidskleur mag geen reden zijn voor een andere behandeling.
Maar ik weiger me te conformeren aan het idee dat ik een racist zou zijn omdat ik geen bezwaar heb tegen het fenomeen Zwarte Piet. Zwarte Piet is in mijn ogen op geen enkele wijze te linken aan iemand met een donkere huidskleur.
Overigens zal de kleur van de Piet mij een worst zijn. Roetveeg, groen of paars, whatever. Maar zwart past er wat mij betreft ook tussen.“To destroy a people you must first sever their roots.”De NTR mag van mij vinden wat zij wil. Ik zal dat hooguit mee nemen in mijn overwegingen, maar het zal nooit een doorslaggevende invloed op mijn mening hebben.quote:
[..]
Bruin en wit. Blank mag niet meer van de NTR.Als de wolken aan staan blijf je gaanOok Gerda had geen ruggengraat. Zoals heel veel zwarten die overal wat achter zoeken.quote:
[..]
Dan ben je ook niet, ,maar wie zegt dat zo ?
[..]
Je ben geen racist maar hier toon je een schrijnend tekort aan inlevingsvermogen in donkere mensen. Sommigen noemen dat racisme.
Gerda Havertong, indertijd actrice bij Sesamstraat, vertelt hoe de link voor sommige donkere mensen werkt. Misschien ook daadwerkelijk voor haarzelf. Maar zeker verwoordt zij wat donkere mensen soms ervaren en vandaar die afkeer van de figuur ZP
Laat die geschiedenis toch eens achterwege en bouw een feestje.
Jank niet zoAan de ene kant roepen dat de geschiedenis achterwege gelaten moet worden. Aan de andere kant zeuren over de traditie (= geschiedenis). ZP-logica in één zin.quote:
[..]
Ook Gerda had geen ruggengraat. Zoals heel veel zwarten die overal wat achter zoeken.
Laat die geschiedenis toch eens achterwege en bouw een feestje.
Jank niet zoCum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Voor dat gejank van die Aletta Jacobs had ik nog nooit gedacht dat een vrouw op de universiteit mocht komen. En met mij vele anderen.quote:
[..]
Voor dit hele gekneus van gario en kozp heb ik nooit ZP vergeleken met een donker persoon.
Of een donker persoon met ZP.
En met mij vele anderen.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #273% van de Surinamers en Antillianenquote:
[..]
Dat is maar een zeer klein groepje hoor, net als dat er ook Turken en Marokkanen zijn die overal racisme en discriminatie in zien. De meeste leven gewoon hun leven zonder over alles te janken waar ze maar een kans zien.
https://www.waterkant.net(...)tisch/?cn-reloaded=1
In de jaren tachtig en sinds het begin van dit decennium is Sinterklaas 'verboden' in Suriname.
Dat mensen niet massaal langs de kant met een vuist omhoog "staan te janken" wil niet zeggen dat het een klein groepje is dat iets vindt.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Een persoon dat daadwerkelijk bestaan heeft vergelijken met een fictief figuur. Appels en peren dus.quote:
[..]
Voor dat gejank van die Aletta Jacobs had ik nog nooit gedacht dat een vrouw op de universiteit mocht komen. En met mij vele anderen.Als de wolken aan staan blijf je gaanEn het hoefijzermodel sluit zich.....quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Een toevoeging op wat ik vanmiddag postte. KOZP gaat met dit soort malloten in zee.
“To destroy a people you must first sever their roots.”Begrijpend lezen is ook lastig.quote:
[..]
Een persoon dat daadwerkelijk bestaan heeft vergelijken met een fictief figuur. Appels en peren dus.
Het feit dat je voorheen ergens niet over nagedacht hebt maakt niet opeens dat het niet bestond of dat je daarmee een goed argument heb.
Net zoals het feit dat JIJ iets niet als zodanig ervaart, nooit een argument kan zijn.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Dat werkt 2 kanten op, lijkt me.quote:
[..]
Net zoals het feit dat JIJ iets niet als zodanig ervaart, nooit een argument kan zijn.Conscience do cost.Eens.quote:Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Ik kan prima begrijpend lezen hoor. Ben het alleen niet met je eens.quote:
[..]
Begrijpend lezen is ook lastig.
Het feit dat je voorheen ergens niet over nagedacht hebt maakt niet opeens dat het niet bestond of dat je daarmee een goed argument heb.
Net zoals het feit dat JIJ iets niet als zodanig ervaart, nooit een argument kan zijn.
Natuurlijk zullen er mensen zijn die aanstoot nemen aan de verschijning van zwarte piet zoals wij die kennen. Die aanstoot wordt nu aangewakkerd door het kabaal wat groepen als KOZP weten te genereren.
Het is naar mijn idee een kwestie van perceptie. Iemand die niet racistisch is ingesteld, zal ZP nooit aan mensen met een donkere huidskleur verbinden. Ze hebben totaal niets met elkaar te maken.
ZP is wat het is, een zwart geschminkt fantasiefiguur. Wat dus op geen enkele manier een vergelijking kan zijn met mensen met een donkere huidskleur. Dit is mijn perceptie.
Helaas zijn er ook mensen de ZP wel koppelen aan mensen met een donkere huidskleur.
Vertel jij mij nu maar wie hier de racisten zijn.Als de wolken aan staan blijf je gaanZwarte piet is een zwarte knecht, en met zijn huidige kenmerken een stereotype hoe men vroeger tegen zwarten keek.
Dat ontkennen is racistisch.
Gaat erom wat je er nu mee doet. Wil je aanpassen of op de oude voet verder? Ik kies het eerste, om het feest voor iedereen leuk te maken.Wat een domme ontkenning. Je verschuil je zelf achter een politiekcorrect masker.quote:
Het is naar mijn idee een kwestie van perceptie. Iemand die niet racistisch is ingesteld, zal ZP nooit aan mensen met een donkere huidskleur verbinden. Ze hebben totaal niets met elkaar te maken.Wat is dit? Sieg Piet?quote:
[..]
En het hoefijzermodel sluit zich.....
[ afbeelding ]wij zijn racistennnnnnnnn... als je pro zwarte pient benttt dan ben je ook pro racismeee
Wij zijn allemaal kklijers begrijp dat nou!Leuke grap man.quote:
[..]
Voor dat gejank van die Aletta Jacobs had ik nog nooit gedacht dat een vrouw op de universiteit mocht komen. En met mij vele anderen.
Goede troll wel. Alleen geen kut van waar.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Oja!! En als je het dus niet uitmaakt.. dat zit je veilig pik! DAN ZIT JE VEILIG! Dan mag je naar de hemel! Dan krijg je schouderklopjes man! Want je hoeft niet meer bang te zijn dat je voor racist wordt uitgemaakt! Jaaaaaaaaaaaaaaaa je bent modern bezig man.. ik ben zoo trots op je
jaaaaaaaik schaam me trouwens teringhard dat we dezelfde passie voor muziek delenquote:
[..]
Voor dat gejank van die Aletta Jacobs had ik nog nooit gedacht dat een vrouw op de universiteit mocht komen. En met mij vele anderen.
had liever helemaal geen overeenkomsten met je
Ja inderdaad.quote:
[..]
Ja, waarom zou je ook op een chille manier met elkaar samen willen leven. Nergens voor nodig.
Iemand niet zomaar uitschelden voor racist omdat diegene aan een wijdgevierd volksfeest meedoet of niet achter aanzetten bij een demonstratie vanwege de huidskleur. Dat doen we niet in NL.
Nergens voor nodig en absoluut niet chill nee.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016ZP is geen 'neger' blues, snap dat nou eens na 7 jaar. Inderdaad is dat jouw perceptie, inclusief jouw perceptie dat iedere blanke een racist is.quote:
[..]
Wat een domme ontkenning. Je verschuil je zelf achter een politiekcorrect masker.
Wat geen perceptie is, is dat jij overmatig kijkt naar huidskleur en daar alles omheen betrekt. Jij bent hier de rascist. Verpakt in mooie politieke correctheid om daarmee te kunnen schermen.
Leugenaar.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Ben ik de enige trouwens die de Nederlandse tradities echt oer en oersaai vind? Nederland heeft nou niet bepaald dat je denkt van "wow wat een geweldige culturele gebruiken." Er zijn echt veel leukere dingen in het buitenland. Neem bijvoorbeeld Krampus nacht oid.
Ik ben zelf gewoon een Nederlander, maar heb echt vrij weinig met m'n cultuur.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.koningsdag, bevrijdingsdag, kerstmis en sinterklaas vind ik anders hele leuke traditiesquote:
Ben ik de enige trouwens die de Nederlandse tradities echt oer en oersaai vind? Nederland heeft nou niet bepaald dat je denkt van "wow wat een geweldige culturele gebruiken." Er zijn echt veel leukere dingen in het buitenland. Neem bijvoorbeeld Krampus nacht oid.
Ik ben zelf gewoon een Nederlander, maar heb echt vrij weinig met m'n cultuur.
oja.. en oliebollen natuurlijk
Hoezo verder aanpassen? Oorbellen, lippenstift, domme accentje, piet stuurt de sint tegenwoordig.quote:
Zwarte piet is een zwarte knecht, en met zijn huidige kenmerken een stereotype hoe men vroeger tegen zwarten keek.
Dat ontkennen is racistisch.
Gaat erom wat je er nu mee doet. Wil je aanpassen of op de oude voet verder? Ik kies het eerste, om het feest voor iedereen leuk te maken.
Wat wil je nog verder veranderen dan? Wat is er NOG niet goed? Wat wil je nog MEER?'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016oorbellen en lippenstift en accentje zegt helemaal 0.0 over slavernijquote:
[..]
Hoezo verder aanpassen? Oorbellen, lippenstift, domme accentje, piet stuurt de sint tegenwoordig.
Wat wil je nog verder veranderen dan? Wat is er NOG niet goed? Wat wil je nog MEER?
eerder op inboorlingenKrampusquote:
Ben ik de enige trouwens die de Nederlandse tradities echt oer en oersaai vind? Nederland heeft nou niet bepaald dat je denkt van "wow wat een geweldige culturele gebruiken." Er zijn echt veel leukere dingen in het buitenland. Neem bijvoorbeeld Krampus nacht oid.
Ik ben zelf gewoon een Nederlander, maar heb echt vrij weinig met m'n cultuur.
Sinterklaas en Zwarte Piet zijn leuk als je kleine kinderen hebt, daarna wordt het al snel minder. Maar het blijft een traditie waar ik achter sta.Zelfs dat is weg..quote:
[..]
oorbellen en lippenstift en accentje zegt helemaal 0.0 over slavernij
eerder op inboorlingen'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Meer op rijkdom, dat vond ik als klein kind fascinerend, die gouden oorbellen. Die waren vast heel rijkquote:
[..]
oorbellen en lippenstift en accentje zegt helemaal 0.0 over slavernij
eerder op inboorlingen
Nu ook mijn toch wel een beetje humoristische overdrijvingen als serieus geïnterpreteerd worden moet ik me wel even achter de oren krabben.quote:
[..]
Wat?
Ik was van plan er over 30 jaar gewoon nog te zijn. Met mijn rollator.
En mijn blonde kind met blauwe ogen (waarvan er hier vele rondlopen) ook.
Om over 30 jaar geen blanke Nederlanders meer te hebben moeten er stevig rare en nare dingen gebeuren.
Maar inderdaad, dan zou je zulk razzia-gedrag in wat extremere vormen moeten gaan zien:twitter:HarkMaat twitterde op woensdag 20-11-2019 om 16:44:26 Kopschoppende #Marokkaanse jongeren op jacht naar blanke jongeren in #Gorinchem Meerdere slachtoffers gevallen ! reageer retweet
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2019 00:15:26 ]ja.. rijke verwende mannen die uit luilekkerland komenquote:
[..]
Meer op rijkdom, dat vond ik als klein kind fascinerend, die gouden oorbellen. Die waren vast heel rijk
wat dat betreft geeft het meer een moderne blik op zwartenKerst dan weer wel iddquote:
[..]
koningsdag, bevrijdingsdag, kerstmis en sinterklaas vind ik anders hele leuke tradities
oja.. en oliebollen natuurlijkA Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.alle tradities gaan naar de tyfus in Nederlandquote:
vuurwerk ook
straks is kerst aan de beurt (of is al aan de beurt: feestmaand)Sodelazerstraal toch op met deze discussie alsjeblieft. Begint goddomme al als er nog geen jong blad aan de bomen groeit en het gaaaaat maar door.
Schaf dat hele kutfeest gewoon af. Klaar.
TOEN heh, ik bedoel daarmee dat je kinderen (zoals ik TOEN) niet lastig moet vallen met dit soort zaken. Protesten, prima, op de daarvoor aangewezen plekken, ver van kinderen iig.quote:
[..]
ja.. rijke verwende mannen die uit luilekkerland komen
wat dat betreft geeft het meer een moderne blik op zwarten
Verveling en neen.quote:
Sodelazerstraal toch op met deze discussie alsjeblieft. Begint goddomme al als er nog geen jong blad aan de bomen groeit en het gaaaaat maar door.
Schaf dat hele kutfeest gewoon af. Klaar.
in het nieuwe jaar mogen we weer uitrustenquote:
Sodelazerstraal toch op met deze discussie alsjeblieft. Begint goddomme al als er nog geen jong blad aan de bomen groeit en het gaaaaat maar door.
Schaf dat hele kutfeest gewoon af. Klaar.
onee..dan krijg we nog nazeiktopics over vuurwerkslachtoffersDat komt omdat je je er niet in verdiept en achter de calvinisten en pedagogen aanloopt. Vroeger had Sinterklaas veel weg van een viering met Krampus en op sommige plekken is dat nog zo, voor een deel echter vernietigd want "het is maar een kinderfeest"quote:
Ben ik de enige trouwens die de Nederlandse tradities echt oer en oersaai vind? Nederland heeft nou niet bepaald dat je denkt van "wow wat een geweldige culturele gebruiken." Er zijn echt veel leukere dingen in het buitenland. Neem bijvoorbeeld Krampus nacht oid.
Ik ben zelf gewoon een Nederlander, maar heb echt vrij weinig met m'n cultuur.
Dus jij bent voor een afschrikwekkende Sint en Piet? Ik ook wel hoor, maar niet zo extreem als Krampus.quote:
[..]
Dat komt omdat je je er niet in verdiept en achter de calvinisten en pedagogen aanloopt. Vroeger had Sinterklaas veel weg van een viering met Krampus en op sommige plekken is dat nog zo, voor een deel echter vernietigd want "het is maar een kinderfeest"
*Kijktip, voor volwassenen danJazeker! En dab ook de oudere kinderen erin betrekken, die nu massaal Halloween vieren. Terwijl het Sinterklaasfeest "Dutch Halloween" was. Net als Sint-Maarten.quote:Op donderdag 21 november 2019 01:07 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Dus jij bent voor een afschrikwekkende Sint en Piet? Ik ook wel hoor, maar niet zo extreem als Krampus.
*Kijktip, voor volwassenen danNiks bijzonders, gewoon een foto zoals er tegenwoordig meer rondwaren op internet, met regelmatig als doel de andere partij te framen. Zie ook die nazi-tweet van Marian Maslaouhi (Haags politica en kozp lid), vlak voor het kozp incident in die Antifa thuishaven. Zuigen en uitlokken.quote:
Het kan een foto zijn die toevallig genomen werd op een 'interessant' moment, een still van bewegend beeld of gewoon fotoshop.“To destroy a people you must first sever their roots.”@Bluesdude, kun je hier nog antwoord opgeven?quote:
[..]
Jij noemt een donkere huid een afwijkend uiterlijk? Want.....blank is normaal, of waarvan afwijkend.
Wie ziet er een zwarte huid als afwijkend?Codewoord gebruiken danmaar?
Absinterklaas en piet zonder bon.
Btw loze piet.
Piet Zonder geldig vervoerbewijs.
#000000-Piet.
Rgb 0,0,0 Piet
Saint Nicholas avec noire pierre.
Sinterklaas en allochtone piet.Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32Sylvana gaat weer los... op Facebook... met een tweet van vorig jaar, en uit dublieuze bron.
https://www.dagelijksesta(...)ylvana-sint-maarten/
Sint Maarten moet verboden worden want wanneer donkere kindjes langs de huizen gaan met hun lichtje krijgen ze racistische praat te horen. #waanzin
In sommige streken heeft Sint Maarten Zwarte Pieten bij zich, maar dàt weten ze in Groningen nog niet, en in huize Simons ook niet.Wtf dit filmpje bij deze tweet. En waarom zien we dit filmpje inderdaad niet in de media? Als het andersom was geweest was iedereen weer aan het janken over racisme. Echt lachwekkend dit en maakt me boos. Moet er niet aan denken dat mijn zoon dit overkomt.quote:Op donderdag 21 november 2019 00:11 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Nu ook mijn toch wel een beetje humoristische overdrijvingen als serieus geïnterpreteerd worden moet ik me wel even achter de oren krabben.
Maar inderdaad, dan zou je zulk razzia-gedrag in wat extremere vormen moeten gaan zien:twitter:HarkMaat twitterde op woensdag 20-11-2019 om 16:44:26 Kopschoppende #Marokkaanse jongeren op jacht naar blanke jongeren in #Gorinchem Meerdere slachtoffers gevallen ! reageer retweetLand of the free. Home of the brave.https://m.facebook.com/st(...)5&id=100010204752116
Deze man snapt het.
Waarom blijven hangen in dat eeuwige 'jamaar, onze voorouders waren slaaf'
Klopt, maar daarom hoeven jullie nog niet zielig te doen.Ach, blanken waren ook slaven. En minder dan 1% van de blanken had slaven in hun bezit. Terwijl de slavenhandel grotendeels gefaciliteerd werd door zwarten zelf die er aan verdienden.quote:
https://m.facebook.com/st(...)5&id=100010204752116
Deze man snapt het.
Waarom blijven hangen in dat eeuwige 'jamaar, onze voorouders waren slaaf'
Klopt, maar daarom hoeven jullie nog niet zielig te doen.Land of the free. Home of the brave.Typisch ook wel. Woon zelf in Gorinchem in een normaal deel van de Gildenwijk en hier compleet niks over meegekregen. Anderzijds verbaasd het mij ook weer niet betreffende bepaalde delen van de de Gildenwijkquote:
[..]twitter:HarkMaat twitterde op woensdag 20-11-2019 om 16:44:26 Kopschoppende #Marokkaanse jongeren op jacht naar blanke jongeren in #Gorinchem Meerdere slachtoffers gevallen ! reageer retweet
[ Bericht 3% gewijzigd door Eufonie op 21-11-2019 09:08:14 ]In order to understand, I destroyed myself
- Fernando PessoaIets een dublieuze bron noemen en zelf met De Dagelijkse Standaard aankomen.quote:
Sylvana gaat weer los... op Facebook... met een tweet van vorig jaar, en uit dublieuze bron.
https://www.dagelijksesta(...)ylvana-sint-maarten/
Sint Maarten moet verboden worden want wanneer donkere kindjes langs de huizen gaan met hun lichtje krijgen ze racistische praat te horen. #waanzin
In sommige streken heeft Sint Maarten Zwarte Pieten bij zich, maar dàt weten ze in Groningen nog niet, en in huize Simons ook niet.Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemenIk heb dat verhaal eerder gehoord en als het waar is lijkt het me inderdaad irritant. Maar goed, dat is een kwestie van manieren. Het lijkt me ook niet iets wat met een roetveegpiet zou worden opgelost, want het zwarte element blijft daarin ook in bepaalde mate aanwezig.quote:
Sylvana gaat weer los... op Facebook... met een tweet van vorig jaar, en uit dublieuze bron.
https://www.dagelijksesta(...)ylvana-sint-maarten/
Sint Maarten moet verboden worden want wanneer donkere kindjes langs de huizen gaan met hun lichtje krijgen ze racistische praat te horen. #waanzin
In sommige streken heeft Sint Maarten Zwarte Pieten bij zich, maar dàt weten ze in Groningen nog niet, en in huize Simons ook niet.Da's hetzelfde als: Nederlanders verdienden in WO 2 7.50 gulden aan een aangegeven Jood. De NS verdiende aan Jodentransporten. De NL politie haalde de Joden op. Zo kun je altijd de verantwoordelijkheid van de bezetter relativerenquote:
[..]
Ach, blanken waren ook slaven. En minder dan 1% van de blanken had slaven in hun bezit. Terwijl de slavenhandel grotendeels gefaciliteerd werd door zwarten zelf die er aan verdienden.Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.In de tijd van de Transatlantische slavenhandel hadden de Europese landen en/of hun handelsondernemingen vestingen aan de kusten die als verbindingspunten en handelsposten fungeerden. De slaven zelf werden voor zover ik weet meestal door autonome stamhoofden geleverd, daartoe aangezet door begeerte naar de alcohol, wapens en snuisterijen die Europese tussenpersonen ze aanboden.quote:
[..]
Da's hetzelfde als: Nederlanders verdienden in WO 2 7.50 gulden aan een aangegeven Jood. De NS verdiende aan Jodentransporten. De NL politie haalde de Joden op. Zo kun je altijd de verantwoordelijkheid van de bezetter relativeren
Pointe: De Europeanen deden alle moeite om de slavenhandel te stimuleren, maar ze waren (in die tijd nog) geen bezetters.
[ Bericht 3% gewijzigd door Iblardi op 21-11-2019 09:37:13 ]Heel eenvoudig hoor...quote:
Hoe kan een fantasie-figuurtje nou racistisch zijn
En dan nog: waarom maakt dat nu nog steeds 'mensen van kleur' zielig?
Althans, zij vinden zich zieliger dan andere mensen die met iets of iemand worden vergeleken.
En alles wat zwart is en het kwaad, of eng voorstelt, is meteen racisme.
Wat een onzin.
En dan ook nog zelf een zwarte huid als een afwijking beschouwen.
Wie denkt er nu fout?Ik vind vooral deze wel "sterk":quote:
[..]
Heel eenvoudig hoor...
[ afbeelding ]
Waarom is dat racistisch? Werden rijke blanken vroeger niet met dergelijke draagstoelen door negers gedragen?quote:
Heel eenvoudig hoor...
[ afbeelding ]
Of is het omdat er stripfiguren van gemaakt zijn? Een strip is nu eenmaal niet fotografisch correct, maar vaak een karikatuur. Ook Kuifje is een karikatuur, maar daar hoor je niemand over.Ik vind het vooral grappig hoe de domheid van de blanke belachelijk wordt gemaakt.quote:
Ik vind vooral deze wel "sterk":
[ afbeelding ]ken jij voorbeelden dat het andersom is?quote:
[..]
Waarom is dat racistisch? Werden rijke blanken vroeger niet met dergelijke draagstoelen door negers gedragen?
Of is het omdat er stripfiguren van gemaakt zijn? Een strip is nu eenmaal niet fotografisch correct, maar vaak een karikatuur. Ook Kuifje is een karikatuur, maar daar hoor je niemand over.Maar de luiheid van die Afrikanen in combinatie met de absurde kleding... Ik weet niet, hoor.quote:
[..]
Ik vind het vooral grappig hoe de domheid van de blanke belachelijk wordt gemaakt.De Europeanen bleven aan de kust omdat het binnenland ingaan hun dood zou worden, dat kon pas na de uitvinding van kinine. De hele infrastructuur voor slavenhandel bestond al, alleen verplaatste het zich van een tocht door de Sahara, met heel veel doden en daarna vaak castratie, naar een tocht overzee. Er werden wel burgers ontvoerd door schurken die aan land kwamen, maar dat waren Zuid-Europeanen en de slavendrijvers waren Noord-Afrikanen en Ottomanen.quote:
[..]
In de tijd van de Transatlantische slavenhandel hadden de Europese landen en/of hun handelsondernemingen vestingen aan de kusten die als verbindingspunten en handelsposten fungeerden. De slaven zelf werden voor zover ik weet meestal door autonome stamhoofden geleverd, daartoe aangezet door begeerte naar de alcohol, wapens en snuisterijen die Europese tussenpersonen ze aanboden.
Pointe: De Europeanen deden alle moeite om de slavenhandel te stimuleren, maar ze waren (in die tijd nog) geen bezetters.
Maar dat past niet in het verhaaltje van de neger als goeiig slachtoffer van de per definitie gemene blanke. Nu kunnen betalende Amerikaanse toeristen aan de Afrikaanse kust dat verhaaltje zo opgediend krijgen omdat dat is wat ze willen horen, ze zijn immers op zoek naar hun roots. Die krijgen dan te horen over de Nederlanders die het heel gezellig hadden met de plaatselijke slavenhandelaarselite en hun kinderen in Nederland lieten studeren dat ze seksslavinnen hadden omdat ze ook met die vrouwen het bed in doken.Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.Het verhaal ligt genuanceerder dan de intrinsiek nobele zwarte die door de witte duivel is en wordt vercorrumpeerd, maar jouw vergoelijking hierboven is ook niet best.quote:
[..]
De Europeanen bleven aan de kust omdat het binnenland ingaan hun dood zou worden, dat kon pas na de uitvinding van kinine. De hele infrastructuur voor slavenhandel bestond al, alleen verplaatste het zich van een tocht door de Sahara, met heel veel doden en daarna vaak castratie, naar een tocht overzee. Er werden wel burgers ontvoerd door schurken die aan land kwamen, maar dat waren Zuid-Europeanen en de slavendrijvers waren Noord-Afrikanen en Ottomanen.
Maar dat past niet in het verhaaltje van de neger als goeiig slachtoffer van de per definitie gemene blanke. Nu kunnen betalende Amerikaanse toeristen aan de Afrikaanse kust dat verhaaltje zo opgediend krijgen omdat dat is wat ze willen horen, ze zijn immers op zoek naar hun roots. Die krijgen dan te horen over de Nederlanders die het heel gezellig hadden met de plaatselijke slavenhandelaarselite en hun kinderen in Nederland lieten studeren dat ze seksslavinnen hadden omdat ze ook met die vrouwen het bed in doken.
Die slaven die verkocht werden, waren bijvoorbeeld niet echt slaven, maar contracthorigen. Dat vervolgens hun contract oneindig werd en hun kinderen ook bezit van de slavenhouders werd, was niet onderdeel van het Afrikaanse systeem.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Ik vind deze nou niet per sé racistisch, het geeft eerder een tijdsbeeld. Dat gebeurde in die tijd, en zelfs in 1970 werd koning Boudewijn en Koningin Fabiola in Congo nog op die manier gedragen. Denk niet dat men in Congo dat nu nog zou doen.quote:
[..]
Heel eenvoudig hoor...
[ afbeelding ]
.Deze is m.i. een stuk sterker. De negatieve stereotyperingen vliegen je om de oren.quote:
[..]
Ik vind vooral deze wel "sterk":
[ afbeelding ]“To destroy a people you must first sever their roots.”twitter:tweet_ris twitterde op dinsdag 19-11-2019 om 16:09:04 Mijn dochter van 10 heeft er vandaag voor gezorgd dat een klasgenootje wordt geschorst; ze was het zat dat hij haar beste vriendinnetje zwarte piet noemde Nadat ze hem voor de 2e keer had gevraagd te stoppen, stapte ze naar de leraar #trots maar kom op zeg 10 jaar 😢#stopracism reageer retweetIk vergoeilijk niks, ik ben namelijk geen racist en ga ervan uit dat alle rassen gelijkelijk tot kwaad in staat zijn.quote:
[..]
Het verhaal ligt genuanceerder dan de intrinsiek nobele zwarte die door de witte duivel is en wordt vercorrumpeerd, maar jouw vergoelijking hierboven is ook niet best.Alsof er één Afrikaans systeem was. Afrika is een continent, geen land, geen natie en al helemaal geen ras. Er is natuurlijk aardig wat ideologisch gedreven pseudo-wetenschap, de niet zo betrouwbare orale traditie en het West-Afrikaanse idee dat het doel de feiten bepaalt, het is zoeken naar excuses voor de Afrikanen. Het gaat er niet om dat dat niet waar is, het gaat erom dat je in de Westerse slavernij ook allerlei nuances kunt vinden als je maar je best doet.quote:Die slaven die verkocht werden, waren bijvoorbeeld niet echt slaven, maar contracthorigen. Dat vervolgens hun contract oneindig werd en hun kinderen ook bezit van de slavenhouders werd, was niet onderdeel van het Afrikaanse systeem.
Zo had je bijvoorbeeld in Nieuw-Amsterdam zwarten die met de WIC over hun loon onderhandelden, die procedeerden, die in de kerk trouwden met speciaal opgehaalde vrouwen en die boerderijtjes in eigendom hadden. Maar dat waren dan ineens een speciaal soort slaven omdat ze zwart waren, ipv vrij burgers. Door zwarten gehouden slaven worden tot horigen genuanceerd, en vrije zwarten onder blank gezag worden tot slaven genuanceerd.Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.Ik heb de orginele Kuifje in Afrika nog, en als kind hebben we heel erg hard gelachen om hoe achterlijk er destijds nog werd gedacht dat er zo'n album gemaakt kon worden. Er was gewoon een heel helder onderscheid tussen foute strips en moderne strips, dat wisten alle kinderen.quote:
[..]
Ik vind deze nou niet per sé racistisch, het geeft eerder een tijdsbeeld. Dat gebeurde in die tijd, en zelfs in 1970 werd koning Boudewijn en Koningin Fabiola in Congo nog op die manier gedragen. Denk niet dat men in Congo dat nu nog zou doen.
.
[..]
Deze is m.i. een stuk sterker. De negatieve stereotyperingen vliegen je om de oren.
Maar nu worden die albums als trofeeen rondgeparadeerd om te laten zien hoe racistsch Nederlanders nog steeds zijn.Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.quote:
[..]
Heel eenvoudig hoor...
[ afbeelding ]maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.Het is hetzelfde verhaal waarin Kuifje een neushoorn opblaast met dynamiet en honderd gazellen omlegt in de veronderstelling dat hij steeds op één exemplaar schiet. Het hele verhaal ademt een nogal lompe en cartooneske sfeer en heeft ongeveer het realismegehalte van de Donald Duck. Atypisch voor een Kuifjeverhaal, maar het is één van de eerste, in een hertekende versie, misschien met enige haast en/of door een medewerker in elkaar geflanst, zoals de kwaliteit van de afbeeldingen en de figuurtjes lijkt te suggereren. Zelfs als kind zag ik wel dat het allemaal niet heel serieus genomen moest worden.quote:
[..]
Ik heb de orginele Kuifje in Afrika nog, en als kind hebben we heel erg hard gelachen om hoe achterlijk er destijds nog werd gedacht dat er zo'n album gemaakt kon worden. Er was gewoon een heel helder onderscheid tussen foute strips en moderne strips, dat wisten alle kinderen.
Maar nu worden die albums als trofeeen rondgeparadeerd om te laten zien hoe racistsch Nederlanders nog steeds zijn.Er was toentertijd ook al kritiek dat Kuifje niet heel waarheidsgetrouw was, iets dat ze hebben opgelost in de Blauwe Lotus.quote:
[..]
Het is hetzelfde verhaal waarin Kuifje een neushoorn opblaast met dynamiet en honderd gazellen omlegt in de veronderstelling dat hij steeds op één exemplaar schiet. Het hele verhaal ademt een nogal lompe en cartooneske sfeer en heeft ongeveer het realismegehalte van de Donald Duck. Atypisch voor een Kuifjeverhaal, maar het is één van de eerste, in een hertekende versie, misschien met enige haast en/of door een medewerker in elkaar geflanst, zoals de kwaliteit van de afbeeldingen en de figuurtjes lijkt te suggereren. Zelfs als kind zag ik wel dat het allemaal niet heel serieus genomen moest worden.
De verhalen daarna zijn prima te lezen, dus vanaf de jaren '30.Oh mee eens, ik zelf wil in dit topic ook niet te veel graven in de historie, maar vind het tegenovergestelde ook niet fijn: gegraaf in het verleden om juist alles goed te praten of vergoeilijken.quote:
[..]
Ik heb de orginele Kuifje in Afrika nog, en als kind hebben we heel erg hard gelachen om hoe achterlijk er destijds nog werd gedacht dat er zo'n album gemaakt kon worden. Er was gewoon een heel helder onderscheid tussen foute strips en moderne strips, dat wisten alle kinderen.
Maar nu worden die albums als trofeeen rondgeparadeerd om te laten zien hoe racistsch Nederlanders nog steeds zijn.
Strips zijn leuk materiaal omdat juist bij strips veranderend wereldbeeld heel leuk is te zien.De Blauwe Lotus is ook het eerste verhaal dat met de oorspronkelijke tekeningen in de bekende kleurenserie is opgenomen, wat een rare stijlbreuk met de voorgaande deeltjes oplevert. De hele atmosfeer is ook doodernstig.quote:Op donderdag 21 november 2019 12:39 schreef skrn het volgende:
[..]
Er was toentertijd ook al kritiek dat Kuifje niet heel waarheidsgetrouw was, iets dat ze hebben opgelost in de Blauwe Lotus.
De verhalen daarna zijn prima te lezen, dus vanaf de jaren '30.Ja, maar het is wel onmiskenbaar een racistisch boek.quote:
[..]
Het is hetzelfde verhaal waarin Kuifje een neushoorn opblaast met dynamiet en honderd gazellen omlegt in de veronderstelling dat hij steeds op één exemplaar schiet. Het hele verhaal ademt een nogal lompe en cartooneske sfeer en heeft ongeveer het realismegehalte van de Donald Duck.Wat mij in het bijzonder stoort is dat er tegenwoordig zowel door de matig opgeleide twintigers als door de 'progressieve' garde van vijftigers in de media wordt gedaan alsof de jaren 60.70. 80 en 90 helemaal niet bestaan hebben, maar we rechtstreeks uit de eerste helft van de 20e eeuw komen. Alsof het hier net zo was als in de VS, alsof we allemaal op helemaal blanke scholen hebben gezeten waarin het slavernijverleden verzwegen werd, alsof er geen openlijke homo's konden zijn, alsof vrouwen allemaal achter het aanrecht moesten.quote:
[..]
Oh mee eens, ik zelf wil in dit topic ook niet te veel graven in de historie, maar vind het tegenovergestelde ook niet fijn: gegraaf in het verleden om juist alles goed te praten of vergoeilijken.
Strips zijn leuk materiaal omdat juist bij strips veranderend wereldbeeld heel leuk is te zien.Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.quote:They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Eh ja, en zo koloniaal als wat. De Afrikanen worden voorgesteld als kinderen die de leiding van een blanke nodig hebben.quote:
[..]
Ja, maar het is wel onmiskenbaar een racistisch boek.
[..]
Wat ik bedoel is dat het boek weliswaar een racistische tijdgeest reflecteert, maar de personages waren zo nadrukkelijk "poppetjes" en de situaties stonden voor een lezer in Nederland in de jaren 70/80 zo duidelijk buiten de alledaagse werkelijkheid dat het me niets zei. Ik dacht niet aan "Kuifje in Afrika" telkens wanneer ik een zwarte zag.
[ Bericht 22% gewijzigd door Iblardi op 21-11-2019 13:29:00 ]
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
Pro-Pieten proberen nu ook de mond van 
@Urliereef En Esajas zijn clubje, New Urban Collective, die zit achter stopblackface (stond niet eens op de website aangegeven) en daar kon men lezen (site is stuk), dat men geen Piet wil. Dus ook binnen de gelederen is er verdeeldheid. Ook als het gaat om LGHBTI+ toestanden .... <3 
Kopschoppende 
Mijn dochter van 10 heeft er vandaag voor gezorgd dat een klasgenootje wordt geschorst; ze was het zat dat hij haar beste vriendinnetje zwarte piet noemde Nadat ze hem voor de 2e keer had gevraagd te stoppen, stapte ze naar de leraar 
2019 