quote:Een landelijk congres in Den Haag van actiegroep Kick Out Zwarte Piet (KOZP) is vanavond met geweld verstoord. Mitchell Esajas van KOZP meldt op Facebook dat voorstanders van Zwarte Piet onder meer met vuurwerk het congres poogden te bestormen.
Op foto's van Esajas zijn beschadigde ramen te zien. De politie is ter plaatse. Ook plaatste Esajas een foto van zijn auto, waarop te zien is dat de achterruit verbrijzeld is.
De politie zegt tegen de NOS dat er zeker vier mensen zijn opgepakt.
Op de Facebookpagina van het congres staat dat op de bijeenkomst mensen "uit heel Nederland bijeenkomen die zich voor verandering van de Sinterklaastraditie willen inzetten".
Een andere deelneemster meldt op Twitter dat de bijeenkomst "door ongeveer 40-50 aso's" is belaagd.
Jij hebt echt hulp nodig.quote:Op zondag 10 november 2019 18:58 schreef speknek het volgende:
[..]
Zwarte Piet is niet veel anders dan een hakenkruis. Een historisch symbool van onderdrukking. Verder op die analogie als nu Joden gaan vragen dat er nergens meer hakenkruizen in een kinderfeest door de straten geparadeerd worden, dan kun jij aanmatigend gaan zitten huilen dat die Joden aan symboolbestrijding doen en een safe space willen creëren, in plaats van "echt antisemitisme" te bestrijden, en dan klopt dat ook een beetje. Maar een veel productievere instelling zou zijn om te reflecteren waarom jij zo graag hakenkruizen door de straten wil paraderen.
Bron?quote:Op zondag 10 november 2019 19:18 schreef Travnik het volgende:
In het koloniale tijdperk werden ondernemende zwarten direct vermoord.
Zwarten die hoogbegaafd waren, of die zich goed konden organiseren, werden ook direct vermoord.
Gisteren postte ik dit stukje nog nav het WW2 oorlog verhaal:quote:Op zondag 10 november 2019 19:23 schreef Lunatiek het volgende:
Bron?
Ik heb daar nooit van gehoord. In elk geval niet in Nederlandse koloniën.
Okee... Over welke kolonie hebben we het dan? En heb je een bron voor jouw beweringen?quote:Op zondag 10 november 2019 19:18 schreef Travnik het volgende:
Volgens mij benoem ik het probleem prima.
Het gaat om het slavernijverleden.
In het koloniale tijdperk werden ondernemende zwarten direct vermoord.
Zwarten die hoogbegaafd waren, of die zich goed konden organiseren, werden ook direct vermoord.
Broers en zussen, neven en nichten, werden van elkaar gescheiden zodat ze elkaar niet zouden kunnen helpen. Verdeel en heers.
Zwarten hoorden bij het meubilair. Letterlijk dan.
Ik denk dat bovenstaande aandacht moet krijgen. Een ras dat op een dergelijke, gruwelijke manier is benadeeld,kan zich door bovengenoemde redenen niet verweren.
Nogmaals, ik heb echt geen idee waar je het over hebt. Zeker niet icm KOZP/ zwarte piet. Ik kan met de beste wil ter wereld het verband niet zien.quote:Momenteel nog mondjesmaat. Maar daar is menigeen niet blij mee.
Die zwarten moeten gewoon niet zoveel zeuren ze, ze krijgen al genoeg!
Alleen die gedachte al.
Ps: je begrijpt heel goed waar ik het over heb.
Dat verschil zie ik, (vandaar ook "Niet veel anders" en "een analogie"), maar het is een vrij klein detail, als de stereotypering van zwarten weldegelijk een instrument geweest is in de onderdrukking.quote:Op zondag 10 november 2019 19:04 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De nazi's gebruikten het hakenkruis als symbool van hun beweging.
De slavendrijvers hebben nooit Zwarte Pieten als symbool van hun beweging gebruikt.
Ik hoop dat je het verschil nu inziet.
Jij, gok ik. Want hoe je dit op mij denkt af te wentelen ontgaat me.quote:Op zondag 10 november 2019 19:18 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Hakenkruizen met zwarte piet vergelijken, mafkees, wie is hier nu de racist?
Wat je ziet in het KOZP netwerk is dat er veel connecties zijn met de UvA, met mensen als Gloria Wekker. Ook Sunny Bergman maakt deel uit van het netwerk. In interviews zie je mensen uit dat netwerk praten over white guilt, white privilage en andere termen die uit de VS zijn komen overwaaien.quote:Op zondag 10 november 2019 19:15 schreef OllieA het volgende:
Ik ben voornamrlijk geïnteresseerd in het idee KOZP=identity politics, voornamelijk omdat ik me heb ingelezen op waar identity-politics op Amerikaanse universiteiten toe heeft geleid. Te weten: intellectuele armoede.
Op zich kan dit een punt zijn om de roetveeg piet of gekleurde rood, geel, blauw piet in te voeren. En het is begrijpelijk dat tradities veranderen met de tijd. Maar ik heb het idee wanneer dit is doorgevoerd Kick out zwarte piet blijft doorjanken op tv en bij sinterklaas optochten.quote:Op zondag 10 november 2019 19:29 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat verschil zie ik, (vandaar ook "Niet veel anders" en "een analogie"), maar het is een vrij klein detail, als de stereotypering van zwarten weldegelijk een instrument geweest is in de onderdrukking.
Ik pak de hele quote er maar even bij:quote:Op zondag 10 november 2019 19:33 schreef speknek het volgende:
Jij, gok ik. Want hoe je dit op mij denkt af te wentelen ontgaat me.
Ik weet niet hoor...quote:Op zondag 10 november 2019 18:58 schreef speknek het volgende:
Zwarte Piet is niet veel anders dan een hakenkruis. Een historisch symbool van onderdrukking. Verder op die analogie als nu Joden gaan vragen dat er nergens meer hakenkruizen in een kinderfeest door de straten geparadeerd worden, dan kun jij aanmatigend gaan zitten huilen dat die Joden aan symboolbestrijding doen en een safe space willen creëren, in plaats van "echt antisemitisme" te bestrijden, en dan klopt dat ook een beetje. Maar een veel productievere instelling zou zijn om te reflecteren waarom jij zo graag hakenkruizen door de straten wil paraderen.
Nee, en zwarte piet al helemaal niet.quote:Op zondag 10 november 2019 19:29 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat verschil zie ik, (vandaar ook "Niet veel anders" en "een analogie"), maar het is een vrij klein detail, als de stereotypering van zwarten weldegelijk een instrument geweest is in de onderdrukking.
Nee, het zijn twee verschillende zaken.quote:Op zondag 10 november 2019 19:29 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat verschil zie ik, (vandaar ook "Niet veel anders" en "een analogie"), maar het is een vrij klein detail, als de stereotypering van zwarten weldegelijk een instrument geweest is in de onderdrukking.
Dat dus. Twee volkomen verschillende dingen.quote:Op zondag 10 november 2019 19:37 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Nee, het zijn twee verschillende zaken.
Dat is geen idee. KOZP heeft regenboogpieten etc al veroordeeld als onaanvaardbaar. Roetveegpiet ook, btw, want het is nog steeds een knecht van een blanke die naar het slavernijverleden verwijst (in hun ogen).quote:Op zondag 10 november 2019 19:35 schreef hjansen82 het volgende:
Maar ik heb het idee wanneer dit is doorgevoerd Kick out zwarte piet blijft doorjanken op tv en bij sinterklaas optochten.
Ik wel. Enkeltje Paviljoen 3.quote:Op zondag 10 november 2019 19:36 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik pak de hele quote er maar even bij:
[..]
Ik weet niet hoor...
Misschien kunnen ze beter een opleiding gaan volgen en een baan gaan zoeken. In zo'n uitkering blijven hangen is niet goed voor je geestelijke gesteldheid.quote:Op zondag 10 november 2019 19:38 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat is geen idee. KOZP heeft regenboogpieten etc al veroordeeld als onaanvaardbaar. Roetveegpiet ook, btw, want het is nog steeds een knecht van een blanke die naar het slavernijverleden verwijst (in hun ogen).
Ze willen "geen piet, punt!"quote:Op zondag 10 november 2019 19:35 schreef hjansen82 het volgende:
Op zich kan dit een punt zijn om de roetveeg piet of gekleurde rood, geel, blauw piet in te voeren. En het is begrijpelijk dat tradities veranderen met de tijd. Maar ik heb het idee wanneer dit is doorgevoerd Kick out zwarte piet blijft doorjanken op tv en bij sinterklaas optochten.
Ik weet niet, mijn naam staat niet boven het stukjequote:Op zondag 10 november 2019 19:33 schreef speknek het volgende:
[..]
Jij, gok ik. Want hoe je dit op mij denkt af te wentelen ontgaat me.
Je probeerde het weldegelijk te bagatelliseren. Dat gezegd, alhoewel elke stroming ongetwijfeld een meute tribale mensen verzamelt en slaat het op het internet voornamelijk dikwijls door, is meer mensen die zich inlezen en bewust worden van Foucauldiaans gedachtegoed verder niet per se intellectuele verarming. Die perceptie neigt naar een conservatieve reflex. Ik ben atheïst en als je de gemiddelde atheïst op internet leest kun je het een evangelist moeilijk kwalijk nemen om te denken dat er met de secularisatie een enorme intellectuele verarming heeft plaatsgevonden, maar dat is natuurlijk ver van de realiteit in de mens en in de praktijk.quote:Op zondag 10 november 2019 19:15 schreef OllieA het volgende:
[..]
Zo hé, je gaat er wel gelijk voluit in zeg!
Aanmatigend gaan zitten huilen nog maar liefst.
Even voor jouw informatie, ik ben al minstens 15 jaar voorstander van de regenboogpiet, dus jouw idee dat ik graag hakenkruizen zou willen laten paraderen is onjuist.
Ik ben voornamrlijk geïnteresseerd in het idee KOZP=identity politics, voornamelijk omdat ik me heb ingelezen op waar identity-politics op Amerikaanse universiteiten toe heeft geleid. Te weten: intellectuele armoede.
Overigens hoef jij verder niet meer op mij te reageren wanneer je niet wat beschaafder uit de hoek kan komen. Aanmatigend gaan zitten huilen nog maar liefst...
Dat zou kunnen. Ik ben verder ook geen fan of insider bij die club.quote:Op zondag 10 november 2019 19:35 schreef hjansen82 het volgende:
[..]
Op zich kan dit een punt zijn om de roetveeg piet of gekleurde rood, geel, blauw piet in te voeren. En het is begrijpelijk dat tradities veranderen met de tijd. Maar ik heb het idee wanneer dit is doorgevoerd Kick out zwarte piet blijft doorjanken op tv en bij sinterklaas optochten.
Heel het sinterklaas gebeuren is een buitenkans om hun stem te laten horen.quote:Op zondag 10 november 2019 19:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
Okee... Over welke kolonie hebben we het dan? En heb je een bron voor jouw beweringen?
[..]
Nogmaals, ik heb echt geen idee waar je het over hebt. Zeker niet icm KOZP/ zwarte piet. Ik kan met de beste wil ter wereld het verband niet zien.
Wat?quote:Op zondag 10 november 2019 19:48 schreef Travnik het volgende:
[..]
Heel het sinterklaas gebeuren is een buitenkans om hun stem te laten horen.
Want hun stem zal nu ook worden gehoord. Of de blanke pro -pieten dit nu wel of niet willen. Of ze het wel of niet leuk vinden.
Het is een protest tegen een zogenaamde kinderfeest, welke is gestoeld op eeuwenlange leed van anderen.
Even hoor, dit is toch wel alu-hoedje waardig.quote:En die anderen, die laten nu hun stem horen.
En wat betreft Zwarte Piet denk ik dat ze al hebben gewonnen.
Maar het belangrijkste. Heb ik het kunnen uitleggen.
Niet direct bij de hand nu. Maar ik zal het voor je opzoeken. Promise.quote:Op zondag 10 november 2019 19:23 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Bron?
Ik heb daar nooit van gehoord. In elk geval niet in Nederlandse koloniën.
Ik wacht ook af.quote:Op zondag 10 november 2019 19:50 schreef Travnik het volgende:
Niet direct bij de hand nu. Maar ik zal het voor je opzoeken. Promise.
Volkomen kletskolder.quote:
quote:[..]
Even hoor, dit is toch wel alu-hoedje waardig.
Het zwaarste gelul komt van iemand die ZP gelijkstelt aan de swastika.quote:Op zondag 10 november 2019 19:58 schreef Bottendaal het volgende:
Veel gelul in de ruimte van de pro pieten hier
Ja ik ben van mening dat ze hebben gewonnen.quote:Op zondag 10 november 2019 19:50 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat?
[..]
Even hoor, dit is toch wel alu-hoedje waardig.
Zo, internetuurtje op de gesloten inrichting?quote:Op zondag 10 november 2019 18:58 schreef speknek het volgende:
[..]
Zwarte Piet is niet veel anders dan een hakenkruis. Een historisch symbool van onderdrukking. Verder op die analogie als nu Joden gaan vragen dat er nergens meer hakenkruizen in een kinderfeest door de straten geparadeerd worden, dan kun jij aanmatigend gaan zitten huilen dat die Joden aan symboolbestrijding doen en een safe space willen creëren, in plaats van "echt antisemitisme" te bestrijden, en dan klopt dat ook een beetje. Maar een veel productievere instelling zou zijn om te reflecteren waarom jij zo graag hakenkruizen door de straten wil paraderen.
Zit op het moment voor m'n werk in Peru dus ze gaan me nooit pakken mwoehaha.quote:Op zondag 10 november 2019 20:04 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Zo, internetuurtje op de gesloten inrichting?
Een hoop uitleg, je was bij deze zin per definitie al af:quote:Op zondag 10 november 2019 20:04 schreef Travnik het volgende:
[..]
Ja ik ben van mening dat ze hebben gewonnen.
Straks zien we op de CNN en BBC, vreedzame demonstranten die worden aangevallen omdat ze tegen een raciale karikatuur zijn.
Vergeet niet dat heel veel blanken geen genoegen nemen met een roetveeg of regenboogpiet. Die willen een pikzwarte Piet. En dit gaat problemen opleveren. Ze worden nu al agressiever en harde kermen van voetbalclubs bemoeien zich er mee.
Ze voelen zich heel erg aangevallen, en begrijpen oprecht niet waarom ZP moet veranderen. Alleen dit gegeven al zou moeten worden bestudeerd.
quote:Het is een protest tegen een zogenaamde kinderfeest, welke is gestoeld op eeuwenlange leed van anderen.
Je post hangt aan elkaar van aannames die je niet kunt staven, randdebiel.quote:Op zondag 10 november 2019 20:08 schreef speknek het volgende:
[..]
Zit op het moment voor m'n werk in Peru dus ze gaan me nooit pakken mwoehaha.
Maar goed, ooit gaan ook jullie begrijpen waarom zwarte mensen een probleem hebben met zwarte piet, maar misschien komt het pas als jullie in aanraking komen met zwarte mensen.
Gelukkig is mijn geheime omvolkingsgenootschap hier hard bezig!
Ach natuurlijk, ZP = Swastika, kinderfeestje op basis van leed van anderen en weet ik het wat voor lulkoek hier ondertussen voorbij komt, maar de "pro pieten" hebben het weer gedaan hoor.quote:Op zondag 10 november 2019 19:58 schreef Bottendaal het volgende:
Veel gelul in de ruimte van de pro pieten hier
Wat je zegt ben jezelf, met je billen door de helft.quote:Op zondag 10 november 2019 20:09 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Je post hangt aan elkaar van aannames die je niet kunt staven, randdebiel.
Ik probeer aan te geven hoe antipieten het beleven.quote:Op zondag 10 november 2019 20:08 schreef AchJa het volgende:
[..]
Een hoop uitleg, je was bij deze zin per definitie al af:
[..]
Oké, met jou ben ik wel klaar. Ik kan je niet als integere gesprekspartner zien.quote:Op zondag 10 november 2019 19:43 schreef speknek het volgende:
[..]
Je probeerde het weldegelijk te bagatelliseren. Dat gezegd, alhoewel elke stroming ongetwijfeld een meute tribale mensen verzamelt en slaat het op het internet voornamelijk dikwijls door, is meer mensen die zich inlezen en bewust worden van Foucauldiaans gedachtegoed verder niet per se intellectuele verarming. Die perceptie neigt naar een conservatieve reflex. Ik ben atheïst en als je de gemiddelde atheïst op internet leest kun je het een evangelist moeilijk kwalijk nemen om te denken dat er met de secularisatie een enorme intellectuele verarming heeft plaatsgevonden, maar dat is natuurlijk ver van de realiteit in de mens en in de praktijk.
UC Berkeley en UCLA zijn standaard de universiteiten die als het meest doorgeslagen gezien worden, maar die horen nog steeds bij de beste universiteiten met de slimste mensen ter wereld. Te denken dat hier intellectuele verarming heeft plaatsgevonden (benoemd door mensen die er nooit toegelaten zouden worden) is niet heel geloofwaardig.
Nee, je neemt ook aan dat 'wij' niet in aanraking komen met 'zwarten'. En je neemt aan dat 'ze' je niet gaan pakken omdat je in Peru zit.quote:Op zondag 10 november 2019 20:16 schreef speknek het volgende:
[..]
Wat je zegt ben jezelf, met je billen door de helft.
(Er staat maar een aanname in die post, en dat is dat jullie het ooit in gaan zien)
Ik bedoelde het juist anders , mijn fout, sorry, post is hersteldquote:Op zondag 10 november 2019 20:10 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ach natuurlijk, ZP = Swastika, kinderfeestje op basis van leed van anderen en weet ik het wat voor lulkoek hier ondertussen voorbij komt, maar de "pro pieten" hebben het weer gedaan hoor.
Sterker nog, we zitten in dezelfde groep. Dat vind ik prima, ik wil helemaal niet bij een groep horen met allemaal achterlijke Amerikanen, en al helemaal niet op basis van huidskleur. Die internationael rassensolidariteit moeten we echt niet aan beginnen, dat zgn panafricanism (een verkeerde term op basis van de begripsverwarring die met African-American heeft postgevat en algeheel Amerikaans gebrek aan kennis van de wereld) en 'blanken aller landen verenigt u' zijn even fout.quote:Op zondag 10 november 2019 19:00 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
je zit al in een groep... net als inwoners van suriname of antillen,
Jij mag dan wel denken "ze lijken allemaal op mekaar" maar ook zwarte mensen zijn allemaal individu. Geen daarvan is ooit slaaf geweest, geen daarvan is ooit slavendrijver geweest en ze hebben ook geen familieleden gekend die uberhaupt dwangarbeid hebben meegemaakt of die moet in een Amerikaanse gevangenis zijn beland, in tegenstelling to menig blanke Nederlander.quote:toch echt voormalig slaven.
Jawel hoor. Behalve dat velen vinden dat de figuur helemaal weg moet, is ook helemaal zwart van het roet zodat het wel als vermomming zou kunnen voldoen onbespreekbaar. Dan zijn er ook de buitenlandse rassenstrijders die heel triomfantelijke YT-filmpjes maken over Dutch christmas with their Santa Claus waarin ze claimen dat Nederlanders beweren dat het van de schoorsteen komt alsof ze hen betrapt hebben, want dat kan niet kloppen etc.quote:Op zondag 10 november 2019 18:51 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat ie zwart is van door de schoorsteen gaan wordt helemaal niet tegen ons gebruikt, want er is niks mis met de roetveegpiet. Wel een beetje eerlijk blijven hier he?
Insgelijks.quote:Op zondag 10 november 2019 20:21 schreef OllieA het volgende:
[..]
Oké, met jou ben ik wel klaar. Ik kan je niet als integere gesprekspartner zien.
Over Foucauld, intellectuele armoede, conversatieve reflex, ga ik het dan ook niet met je hebben. Het ga je goed.
Dat hele Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij of negers/"zwarten" te maken, laat dat eens tot je doordringen.quote:Op zondag 10 november 2019 19:48 schreef Travnik het volgende:
Het is een protest tegen een zogenaamde kinderfeest, welke is gestoeld op eeuwenlange leed van anderen.
Speknek zoog eerder ook al wat cijfers uit zijn duim. Hij is helaas maar moeilijk serieus te nemen.quote:Op zondag 10 november 2019 20:21 schreef OllieA het volgende:
[..]
Oké, met jou ben ik wel klaar. Ik kan je niet als integere gesprekspartner zien.
Over Foucauld, intellectuele armoede, conversatieve reflex, ga ik het dan ook niet met je hebben. Het ga je goed.
Dat kan niet want dan kan de link met herstelbetalingen niet worden gemaakt.quote:Op zondag 10 november 2019 20:28 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat hele Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij of negers/"zwarten" te maken, laat dat eens tot je doordringen.
Eh helemaal zwart (of ik geloof meer bruin) van roet is niet echt een probleem hoor. Dat geeft in de NTR versie senioriteit aan. Die had je ook gewoon bij de intochten in Utrecht en Amsterdam. Dat je van de schoorsteen geen rode lippen en kroeshaar krijgt is inderdaad een betrapt.quote:Op zondag 10 november 2019 20:27 schreef Weltschmerz het volgende:
Jawel hoor. Behalve dat velen vinden dat de figuur helemaal weg moet, is ook helemaal zwart van het roet zodat het wel als vermomming zou kunnen voldoen onbespreekbaar. Dan zijn er ook de buitenlandse rassenstrijders die heel triomfantelijke YT-filmpjes maken over Dutch christmas with their Santa Claus waarin ze claimen dat Nederlanders beweren dat het van de schoorsteen komt alsof ze hen betrapt hebben, want dat kan niet kloppen etc.
Ja hoor, want die verzinnen ze er gewoon wel bij.quote:Op zondag 10 november 2019 20:31 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat kan niet want dan kan de link met herstelbetalingen niet worden gemaakt.
Hoi Joranquote:Op zondag 10 november 2019 20:08 schreef speknek het volgende:
[..]
Zit op het moment voor m'n werk in Peru dus ze gaan me nooit pakken mwoehaha.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |