quote:Een landelijk congres in Den Haag van actiegroep Kick Out Zwarte Piet (KOZP) is vanavond met geweld verstoord. Mitchell Esajas van KOZP meldt op Facebook dat voorstanders van Zwarte Piet onder meer met vuurwerk het congres poogden te bestormen.
Op foto's van Esajas zijn beschadigde ramen te zien. De politie is ter plaatse. Ook plaatste Esajas een foto van zijn auto, waarop te zien is dat de achterruit verbrijzeld is.
De politie zegt tegen de NOS dat er zeker vier mensen zijn opgepakt.
Op de Facebookpagina van het congres staat dat op de bijeenkomst mensen "uit heel Nederland bijeenkomen die zich voor verandering van de Sinterklaastraditie willen inzetten".
Een andere deelneemster meldt op Twitter dat de bijeenkomst "door ongeveer 40-50 aso's" is belaagd.
Jij hebt echt hulp nodig.quote:Op zondag 10 november 2019 18:58 schreef speknek het volgende:
[..]
Zwarte Piet is niet veel anders dan een hakenkruis. Een historisch symbool van onderdrukking. Verder op die analogie als nu Joden gaan vragen dat er nergens meer hakenkruizen in een kinderfeest door de straten geparadeerd worden, dan kun jij aanmatigend gaan zitten huilen dat die Joden aan symboolbestrijding doen en een safe space willen creëren, in plaats van "echt antisemitisme" te bestrijden, en dan klopt dat ook een beetje. Maar een veel productievere instelling zou zijn om te reflecteren waarom jij zo graag hakenkruizen door de straten wil paraderen.
Bron?quote:Op zondag 10 november 2019 19:18 schreef Travnik het volgende:
In het koloniale tijdperk werden ondernemende zwarten direct vermoord.
Zwarten die hoogbegaafd waren, of die zich goed konden organiseren, werden ook direct vermoord.
Gisteren postte ik dit stukje nog nav het WW2 oorlog verhaal:quote:Op zondag 10 november 2019 19:23 schreef Lunatiek het volgende:
Bron?
Ik heb daar nooit van gehoord. In elk geval niet in Nederlandse koloniën.
Okee... Over welke kolonie hebben we het dan? En heb je een bron voor jouw beweringen?quote:Op zondag 10 november 2019 19:18 schreef Travnik het volgende:
Volgens mij benoem ik het probleem prima.
Het gaat om het slavernijverleden.
In het koloniale tijdperk werden ondernemende zwarten direct vermoord.
Zwarten die hoogbegaafd waren, of die zich goed konden organiseren, werden ook direct vermoord.
Broers en zussen, neven en nichten, werden van elkaar gescheiden zodat ze elkaar niet zouden kunnen helpen. Verdeel en heers.
Zwarten hoorden bij het meubilair. Letterlijk dan.
Ik denk dat bovenstaande aandacht moet krijgen. Een ras dat op een dergelijke, gruwelijke manier is benadeeld,kan zich door bovengenoemde redenen niet verweren.
Nogmaals, ik heb echt geen idee waar je het over hebt. Zeker niet icm KOZP/ zwarte piet. Ik kan met de beste wil ter wereld het verband niet zien.quote:Momenteel nog mondjesmaat. Maar daar is menigeen niet blij mee.
Die zwarten moeten gewoon niet zoveel zeuren ze, ze krijgen al genoeg!
Alleen die gedachte al.
Ps: je begrijpt heel goed waar ik het over heb.
Dat verschil zie ik, (vandaar ook "Niet veel anders" en "een analogie"), maar het is een vrij klein detail, als de stereotypering van zwarten weldegelijk een instrument geweest is in de onderdrukking.quote:Op zondag 10 november 2019 19:04 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De nazi's gebruikten het hakenkruis als symbool van hun beweging.
De slavendrijvers hebben nooit Zwarte Pieten als symbool van hun beweging gebruikt.
Ik hoop dat je het verschil nu inziet.
Jij, gok ik. Want hoe je dit op mij denkt af te wentelen ontgaat me.quote:Op zondag 10 november 2019 19:18 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Hakenkruizen met zwarte piet vergelijken, mafkees, wie is hier nu de racist?
Wat je ziet in het KOZP netwerk is dat er veel connecties zijn met de UvA, met mensen als Gloria Wekker. Ook Sunny Bergman maakt deel uit van het netwerk. In interviews zie je mensen uit dat netwerk praten over white guilt, white privilage en andere termen die uit de VS zijn komen overwaaien.quote:Op zondag 10 november 2019 19:15 schreef OllieA het volgende:
Ik ben voornamrlijk geïnteresseerd in het idee KOZP=identity politics, voornamelijk omdat ik me heb ingelezen op waar identity-politics op Amerikaanse universiteiten toe heeft geleid. Te weten: intellectuele armoede.
Op zich kan dit een punt zijn om de roetveeg piet of gekleurde rood, geel, blauw piet in te voeren. En het is begrijpelijk dat tradities veranderen met de tijd. Maar ik heb het idee wanneer dit is doorgevoerd Kick out zwarte piet blijft doorjanken op tv en bij sinterklaas optochten.quote:Op zondag 10 november 2019 19:29 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat verschil zie ik, (vandaar ook "Niet veel anders" en "een analogie"), maar het is een vrij klein detail, als de stereotypering van zwarten weldegelijk een instrument geweest is in de onderdrukking.
Ik pak de hele quote er maar even bij:quote:Op zondag 10 november 2019 19:33 schreef speknek het volgende:
Jij, gok ik. Want hoe je dit op mij denkt af te wentelen ontgaat me.
Ik weet niet hoor...quote:Op zondag 10 november 2019 18:58 schreef speknek het volgende:
Zwarte Piet is niet veel anders dan een hakenkruis. Een historisch symbool van onderdrukking. Verder op die analogie als nu Joden gaan vragen dat er nergens meer hakenkruizen in een kinderfeest door de straten geparadeerd worden, dan kun jij aanmatigend gaan zitten huilen dat die Joden aan symboolbestrijding doen en een safe space willen creëren, in plaats van "echt antisemitisme" te bestrijden, en dan klopt dat ook een beetje. Maar een veel productievere instelling zou zijn om te reflecteren waarom jij zo graag hakenkruizen door de straten wil paraderen.
Nee, en zwarte piet al helemaal niet.quote:Op zondag 10 november 2019 19:29 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat verschil zie ik, (vandaar ook "Niet veel anders" en "een analogie"), maar het is een vrij klein detail, als de stereotypering van zwarten weldegelijk een instrument geweest is in de onderdrukking.
Nee, het zijn twee verschillende zaken.quote:Op zondag 10 november 2019 19:29 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat verschil zie ik, (vandaar ook "Niet veel anders" en "een analogie"), maar het is een vrij klein detail, als de stereotypering van zwarten weldegelijk een instrument geweest is in de onderdrukking.
Dat dus. Twee volkomen verschillende dingen.quote:Op zondag 10 november 2019 19:37 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Nee, het zijn twee verschillende zaken.
Dat is geen idee. KOZP heeft regenboogpieten etc al veroordeeld als onaanvaardbaar. Roetveegpiet ook, btw, want het is nog steeds een knecht van een blanke die naar het slavernijverleden verwijst (in hun ogen).quote:Op zondag 10 november 2019 19:35 schreef hjansen82 het volgende:
Maar ik heb het idee wanneer dit is doorgevoerd Kick out zwarte piet blijft doorjanken op tv en bij sinterklaas optochten.
Ik wel. Enkeltje Paviljoen 3.quote:Op zondag 10 november 2019 19:36 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik pak de hele quote er maar even bij:
[..]
Ik weet niet hoor...
Misschien kunnen ze beter een opleiding gaan volgen en een baan gaan zoeken. In zo'n uitkering blijven hangen is niet goed voor je geestelijke gesteldheid.quote:Op zondag 10 november 2019 19:38 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat is geen idee. KOZP heeft regenboogpieten etc al veroordeeld als onaanvaardbaar. Roetveegpiet ook, btw, want het is nog steeds een knecht van een blanke die naar het slavernijverleden verwijst (in hun ogen).
Ze willen "geen piet, punt!"quote:Op zondag 10 november 2019 19:35 schreef hjansen82 het volgende:
Op zich kan dit een punt zijn om de roetveeg piet of gekleurde rood, geel, blauw piet in te voeren. En het is begrijpelijk dat tradities veranderen met de tijd. Maar ik heb het idee wanneer dit is doorgevoerd Kick out zwarte piet blijft doorjanken op tv en bij sinterklaas optochten.
Ik weet niet, mijn naam staat niet boven het stukjequote:Op zondag 10 november 2019 19:33 schreef speknek het volgende:
[..]
Jij, gok ik. Want hoe je dit op mij denkt af te wentelen ontgaat me.
Je probeerde het weldegelijk te bagatelliseren. Dat gezegd, alhoewel elke stroming ongetwijfeld een meute tribale mensen verzamelt en slaat het op het internet voornamelijk dikwijls door, is meer mensen die zich inlezen en bewust worden van Foucauldiaans gedachtegoed verder niet per se intellectuele verarming. Die perceptie neigt naar een conservatieve reflex. Ik ben atheïst en als je de gemiddelde atheïst op internet leest kun je het een evangelist moeilijk kwalijk nemen om te denken dat er met de secularisatie een enorme intellectuele verarming heeft plaatsgevonden, maar dat is natuurlijk ver van de realiteit in de mens en in de praktijk.quote:Op zondag 10 november 2019 19:15 schreef OllieA het volgende:
[..]
Zo hé, je gaat er wel gelijk voluit in zeg!
Aanmatigend gaan zitten huilen nog maar liefst.
Even voor jouw informatie, ik ben al minstens 15 jaar voorstander van de regenboogpiet, dus jouw idee dat ik graag hakenkruizen zou willen laten paraderen is onjuist.
Ik ben voornamrlijk geïnteresseerd in het idee KOZP=identity politics, voornamelijk omdat ik me heb ingelezen op waar identity-politics op Amerikaanse universiteiten toe heeft geleid. Te weten: intellectuele armoede.
Overigens hoef jij verder niet meer op mij te reageren wanneer je niet wat beschaafder uit de hoek kan komen. Aanmatigend gaan zitten huilen nog maar liefst...
Dat zou kunnen. Ik ben verder ook geen fan of insider bij die club.quote:Op zondag 10 november 2019 19:35 schreef hjansen82 het volgende:
[..]
Op zich kan dit een punt zijn om de roetveeg piet of gekleurde rood, geel, blauw piet in te voeren. En het is begrijpelijk dat tradities veranderen met de tijd. Maar ik heb het idee wanneer dit is doorgevoerd Kick out zwarte piet blijft doorjanken op tv en bij sinterklaas optochten.
Heel het sinterklaas gebeuren is een buitenkans om hun stem te laten horen.quote:Op zondag 10 november 2019 19:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
Okee... Over welke kolonie hebben we het dan? En heb je een bron voor jouw beweringen?
[..]
Nogmaals, ik heb echt geen idee waar je het over hebt. Zeker niet icm KOZP/ zwarte piet. Ik kan met de beste wil ter wereld het verband niet zien.
Wat?quote:Op zondag 10 november 2019 19:48 schreef Travnik het volgende:
[..]
Heel het sinterklaas gebeuren is een buitenkans om hun stem te laten horen.
Want hun stem zal nu ook worden gehoord. Of de blanke pro -pieten dit nu wel of niet willen. Of ze het wel of niet leuk vinden.
Het is een protest tegen een zogenaamde kinderfeest, welke is gestoeld op eeuwenlange leed van anderen.
Even hoor, dit is toch wel alu-hoedje waardig.quote:En die anderen, die laten nu hun stem horen.
En wat betreft Zwarte Piet denk ik dat ze al hebben gewonnen.
Maar het belangrijkste. Heb ik het kunnen uitleggen.
Niet direct bij de hand nu. Maar ik zal het voor je opzoeken. Promise.quote:Op zondag 10 november 2019 19:23 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Bron?
Ik heb daar nooit van gehoord. In elk geval niet in Nederlandse koloniën.
Ik wacht ook af.quote:Op zondag 10 november 2019 19:50 schreef Travnik het volgende:
Niet direct bij de hand nu. Maar ik zal het voor je opzoeken. Promise.
Volkomen kletskolder.quote:
quote:[..]
Even hoor, dit is toch wel alu-hoedje waardig.
Het zwaarste gelul komt van iemand die ZP gelijkstelt aan de swastika.quote:Op zondag 10 november 2019 19:58 schreef Bottendaal het volgende:
Veel gelul in de ruimte van de pro pieten hier
Ja ik ben van mening dat ze hebben gewonnen.quote:Op zondag 10 november 2019 19:50 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat?
[..]
Even hoor, dit is toch wel alu-hoedje waardig.
Zo, internetuurtje op de gesloten inrichting?quote:Op zondag 10 november 2019 18:58 schreef speknek het volgende:
[..]
Zwarte Piet is niet veel anders dan een hakenkruis. Een historisch symbool van onderdrukking. Verder op die analogie als nu Joden gaan vragen dat er nergens meer hakenkruizen in een kinderfeest door de straten geparadeerd worden, dan kun jij aanmatigend gaan zitten huilen dat die Joden aan symboolbestrijding doen en een safe space willen creëren, in plaats van "echt antisemitisme" te bestrijden, en dan klopt dat ook een beetje. Maar een veel productievere instelling zou zijn om te reflecteren waarom jij zo graag hakenkruizen door de straten wil paraderen.
Zit op het moment voor m'n werk in Peru dus ze gaan me nooit pakken mwoehaha.quote:Op zondag 10 november 2019 20:04 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Zo, internetuurtje op de gesloten inrichting?
Een hoop uitleg, je was bij deze zin per definitie al af:quote:Op zondag 10 november 2019 20:04 schreef Travnik het volgende:
[..]
Ja ik ben van mening dat ze hebben gewonnen.
Straks zien we op de CNN en BBC, vreedzame demonstranten die worden aangevallen omdat ze tegen een raciale karikatuur zijn.
Vergeet niet dat heel veel blanken geen genoegen nemen met een roetveeg of regenboogpiet. Die willen een pikzwarte Piet. En dit gaat problemen opleveren. Ze worden nu al agressiever en harde kermen van voetbalclubs bemoeien zich er mee.
Ze voelen zich heel erg aangevallen, en begrijpen oprecht niet waarom ZP moet veranderen. Alleen dit gegeven al zou moeten worden bestudeerd.
quote:Het is een protest tegen een zogenaamde kinderfeest, welke is gestoeld op eeuwenlange leed van anderen.
Je post hangt aan elkaar van aannames die je niet kunt staven, randdebiel.quote:Op zondag 10 november 2019 20:08 schreef speknek het volgende:
[..]
Zit op het moment voor m'n werk in Peru dus ze gaan me nooit pakken mwoehaha.
Maar goed, ooit gaan ook jullie begrijpen waarom zwarte mensen een probleem hebben met zwarte piet, maar misschien komt het pas als jullie in aanraking komen met zwarte mensen.
Gelukkig is mijn geheime omvolkingsgenootschap hier hard bezig!
Ach natuurlijk, ZP = Swastika, kinderfeestje op basis van leed van anderen en weet ik het wat voor lulkoek hier ondertussen voorbij komt, maar de "pro pieten" hebben het weer gedaan hoor.quote:Op zondag 10 november 2019 19:58 schreef Bottendaal het volgende:
Veel gelul in de ruimte van de pro pieten hier
Wat je zegt ben jezelf, met je billen door de helft.quote:Op zondag 10 november 2019 20:09 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Je post hangt aan elkaar van aannames die je niet kunt staven, randdebiel.
Ik probeer aan te geven hoe antipieten het beleven.quote:Op zondag 10 november 2019 20:08 schreef AchJa het volgende:
[..]
Een hoop uitleg, je was bij deze zin per definitie al af:
[..]
Oké, met jou ben ik wel klaar. Ik kan je niet als integere gesprekspartner zien.quote:Op zondag 10 november 2019 19:43 schreef speknek het volgende:
[..]
Je probeerde het weldegelijk te bagatelliseren. Dat gezegd, alhoewel elke stroming ongetwijfeld een meute tribale mensen verzamelt en slaat het op het internet voornamelijk dikwijls door, is meer mensen die zich inlezen en bewust worden van Foucauldiaans gedachtegoed verder niet per se intellectuele verarming. Die perceptie neigt naar een conservatieve reflex. Ik ben atheïst en als je de gemiddelde atheïst op internet leest kun je het een evangelist moeilijk kwalijk nemen om te denken dat er met de secularisatie een enorme intellectuele verarming heeft plaatsgevonden, maar dat is natuurlijk ver van de realiteit in de mens en in de praktijk.
UC Berkeley en UCLA zijn standaard de universiteiten die als het meest doorgeslagen gezien worden, maar die horen nog steeds bij de beste universiteiten met de slimste mensen ter wereld. Te denken dat hier intellectuele verarming heeft plaatsgevonden (benoemd door mensen die er nooit toegelaten zouden worden) is niet heel geloofwaardig.
Nee, je neemt ook aan dat 'wij' niet in aanraking komen met 'zwarten'. En je neemt aan dat 'ze' je niet gaan pakken omdat je in Peru zit.quote:Op zondag 10 november 2019 20:16 schreef speknek het volgende:
[..]
Wat je zegt ben jezelf, met je billen door de helft.
(Er staat maar een aanname in die post, en dat is dat jullie het ooit in gaan zien)
Ik bedoelde het juist anders , mijn fout, sorry, post is hersteldquote:Op zondag 10 november 2019 20:10 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ach natuurlijk, ZP = Swastika, kinderfeestje op basis van leed van anderen en weet ik het wat voor lulkoek hier ondertussen voorbij komt, maar de "pro pieten" hebben het weer gedaan hoor.
Sterker nog, we zitten in dezelfde groep. Dat vind ik prima, ik wil helemaal niet bij een groep horen met allemaal achterlijke Amerikanen, en al helemaal niet op basis van huidskleur. Die internationael rassensolidariteit moeten we echt niet aan beginnen, dat zgn panafricanism (een verkeerde term op basis van de begripsverwarring die met African-American heeft postgevat en algeheel Amerikaans gebrek aan kennis van de wereld) en 'blanken aller landen verenigt u' zijn even fout.quote:Op zondag 10 november 2019 19:00 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
je zit al in een groep... net als inwoners van suriname of antillen,
Jij mag dan wel denken "ze lijken allemaal op mekaar" maar ook zwarte mensen zijn allemaal individu. Geen daarvan is ooit slaaf geweest, geen daarvan is ooit slavendrijver geweest en ze hebben ook geen familieleden gekend die uberhaupt dwangarbeid hebben meegemaakt of die moet in een Amerikaanse gevangenis zijn beland, in tegenstelling to menig blanke Nederlander.quote:toch echt voormalig slaven.
Jawel hoor. Behalve dat velen vinden dat de figuur helemaal weg moet, is ook helemaal zwart van het roet zodat het wel als vermomming zou kunnen voldoen onbespreekbaar. Dan zijn er ook de buitenlandse rassenstrijders die heel triomfantelijke YT-filmpjes maken over Dutch christmas with their Santa Claus waarin ze claimen dat Nederlanders beweren dat het van de schoorsteen komt alsof ze hen betrapt hebben, want dat kan niet kloppen etc.quote:Op zondag 10 november 2019 18:51 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat ie zwart is van door de schoorsteen gaan wordt helemaal niet tegen ons gebruikt, want er is niks mis met de roetveegpiet. Wel een beetje eerlijk blijven hier he?
Insgelijks.quote:Op zondag 10 november 2019 20:21 schreef OllieA het volgende:
[..]
Oké, met jou ben ik wel klaar. Ik kan je niet als integere gesprekspartner zien.
Over Foucauld, intellectuele armoede, conversatieve reflex, ga ik het dan ook niet met je hebben. Het ga je goed.
Dat hele Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij of negers/"zwarten" te maken, laat dat eens tot je doordringen.quote:Op zondag 10 november 2019 19:48 schreef Travnik het volgende:
Het is een protest tegen een zogenaamde kinderfeest, welke is gestoeld op eeuwenlange leed van anderen.
Speknek zoog eerder ook al wat cijfers uit zijn duim. Hij is helaas maar moeilijk serieus te nemen.quote:Op zondag 10 november 2019 20:21 schreef OllieA het volgende:
[..]
Oké, met jou ben ik wel klaar. Ik kan je niet als integere gesprekspartner zien.
Over Foucauld, intellectuele armoede, conversatieve reflex, ga ik het dan ook niet met je hebben. Het ga je goed.
Dat kan niet want dan kan de link met herstelbetalingen niet worden gemaakt.quote:Op zondag 10 november 2019 20:28 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat hele Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij of negers/"zwarten" te maken, laat dat eens tot je doordringen.
Eh helemaal zwart (of ik geloof meer bruin) van roet is niet echt een probleem hoor. Dat geeft in de NTR versie senioriteit aan. Die had je ook gewoon bij de intochten in Utrecht en Amsterdam. Dat je van de schoorsteen geen rode lippen en kroeshaar krijgt is inderdaad een betrapt.quote:Op zondag 10 november 2019 20:27 schreef Weltschmerz het volgende:
Jawel hoor. Behalve dat velen vinden dat de figuur helemaal weg moet, is ook helemaal zwart van het roet zodat het wel als vermomming zou kunnen voldoen onbespreekbaar. Dan zijn er ook de buitenlandse rassenstrijders die heel triomfantelijke YT-filmpjes maken over Dutch christmas with their Santa Claus waarin ze claimen dat Nederlanders beweren dat het van de schoorsteen komt alsof ze hen betrapt hebben, want dat kan niet kloppen etc.
Ja hoor, want die verzinnen ze er gewoon wel bij.quote:Op zondag 10 november 2019 20:31 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat kan niet want dan kan de link met herstelbetalingen niet worden gemaakt.
Hoi Joranquote:Op zondag 10 november 2019 20:08 schreef speknek het volgende:
[..]
Zit op het moment voor m'n werk in Peru dus ze gaan me nooit pakken mwoehaha.
Je bedoelt die bron ik gegeven had?quote:Op zondag 10 november 2019 20:30 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Speknek zoog eerder ook al wat cijfers uit zijn duim. Hij is helaas maar moeilijk serieus te nemen.
Ja, de cijfers die je hier postte stonden er niet in.quote:Op zondag 10 november 2019 20:32 schreef speknek het volgende:
[..]
Je bedoelt die bron ik gegeven had?
Ah omdat ik 100 min de prozwartezwartepieten had gedaan. Dat is nog niet uit de duim zuigen.quote:Op zondag 10 november 2019 20:32 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ja, de cijfers die je hier postte stonden er niet in.
Maar dat kan je statistisch gezien dus niet doen (waarbij je ook nog verkeerd geteld had). Want dan heb je de mensen die geen voorstander zijn van verandering, maar het ondertussen ook wel prima vinden en de mensen zonder mening ook in het anti-Zwarte Pietenkamp gestopt.quote:Op zondag 10 november 2019 20:33 schreef speknek het volgende:
[..]
Ah omdat ik 100 min de prozwartezwartepieten had gedaan. Dat is nog niet uit de duim zuigen.
Er is wel ergers gebeurd in Belgisch Congo wat overigens geen transatlantische slavenhandel kende of überhaupt klassieke slavernij, de hele bevolking was eigendom van Leopold en werd massaal uitgebuit, mishandeld en verminkt.quote:Op zondag 10 november 2019 20:19 schreef Travnik het volgende:
[..]
Ik probeer aan te geven hoe antipieten het beleven.
https://images.app.goo.gl/FGuGCjiD7j85HsKk6
Wat vind je trouwens van deze foto? Gruwelijk genoeg?
Voordat het kind wordt opgehangen worden er passages uit de bijbel voorgelezen.
Zonder mening (of 'ik verwerp de vraag') zou je inderdaad kunnen zeggen dat ik verkeerd heb meegerekend (volgens mij heb ik niet verkeerd geteld maar dat terzijde). Maar ze hadden specifiek de mensen gevraagd die voor behoud van zwartezwartepiet waren, dus de groep die jij noemt vindt verandering nog steeds best.quote:Op zondag 10 november 2019 20:36 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Maar dat kan je statistisch gezien dus niet doen (waarbij je ook nog verkeerd geteld had). Want dan heb je de mensen die geen voorstander zijn van verandering, maar het ondertussen ook wel prima vinden en de mensen zonder mening ook in het anti-Zwarte Pietenkamp gestopt.
Je conclusie is onzin... en nee.... dat is niet strafbaar .quote:Op zondag 10 november 2019 20:33 schreef TomLuny het volgende:
Conclusie : Bij het Kozp-congres hing een bordje aan de deur met Blacks Only.
Is dat niet strafbaar ofzo ?
Roger.quote:Op zondag 10 november 2019 20:26 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Ik bedoelde het juist anders , mijn fout, sorry, post is hersteld
Hoe weet jij dat zijn conclusie onzin is? Was jij erbij?quote:Op zondag 10 november 2019 20:50 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je conclusie is onzin... en nee.... dat is niet strafbaar .
Bizar dat dat niet strafbaar is, kunnen ze omgekeerd weer straffeloos de Apartheid invoerenquote:Op zondag 10 november 2019 20:50 schreef Bluesdude het volgende:
Je conclusie is onzin... en nee.... dat is niet strafbaar .
Herstelbetaling staat daar los van. Als Rutte officieel excuses aan bied is het kassa.quote:Op zondag 10 november 2019 20:31 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat kan niet want dan kan de link met herstelbetalingen niet worden gemaakt.
Wees blij dat jouw onzinconclusie niet strafbaar is.quote:Op zondag 10 november 2019 20:57 schreef TomLuny het volgende:
[..]
Bizar dat dat niet strafbaar is, kunnen ze omgekeerd weer straffeloos de Apartheid invoeren![]()
En wat precies heeft dat met Nederland te maken?quote:Op zondag 10 november 2019 20:19 schreef Travnik het volgende:
[..]
Ik probeer aan te geven hoe antipieten het beleven.
https://images.app.goo.gl/FGuGCjiD7j85HsKk6
Wat vind je trouwens van deze foto? Gruwelijk genoeg?
Voordat het kind wordt opgehangen worden er passages uit de bijbel voorgelezen.
quote:Op zondag 10 november 2019 19:18 schreef Travnik het volgende:
In het koloniale tijdperk werden ondernemende zwarten direct vermoord. Zwarten die hoogbegaafd waren, of die zich goed konden organiseren, werden ook direct vermoord. Broers en zussen, neven en nichten, werden van elkaar gescheiden zodat ze elkaar niet zouden kunnen helpen. Verdeel en heers.
Net als dat het sowieso niet echt is maar allemaal gespeeld een 'betrapt' is voor kinderen tussen 4 en de 6 jaar oud. Uit het een volgt het ander. Ik vind dat het een kinderfeestje is op zich geen excuus, maar het is natuurlijk wel een kinderfeestje waarbij kinderen iets wijs gemaakt wordt en daar is het schoorsteenverhaal onderdeel van.quote:Op zondag 10 november 2019 20:31 schreef speknek het volgende:
[..]
Eh helemaal zwart (of ik geloof meer bruin) van roet is niet echt een probleem hoor. Dat geeft in de NTR versie senioriteit aan. Die had je ook gewoon bij de intochten in Utrecht en Amsterdam. Dat je van de schoorsteen geen rode lippen en kroeshaar krijgt is inderdaad een betrapt.
En om daar geldelijk gewin uit te halen.quote:Op zondag 10 november 2019 21:04 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Net als dat het sowieso niet echt is maar allemaal gespeeld een 'betrapt' is voor kinderen tussen 4 en de 6 jaar oud. Uit het een volgt het ander. Ik vind dat het een kinderfeestje is op zich geen excuus, maar het is natuurlijk wel een kinderfeestje waarbij kinderen iets wijs gemaakt wordt en daar is het schoorsteenverhaal onderdeel van.
Maar als ouders dat dus vertellen om bij kinderen verwarring met zwarte mensen weg te nemen, en het verwijt hen dus minder treft, dan zijn ze vervolgens betrapt door de internationale rassenstrijders van de Afrikaanse diaspora.
Laten we nou niet doen alsof de anti ZP activisten constructief werken aan een oplossing. Het gaat er alleen maar om erin te rammen hoe ongelooflijk racistisch Nederland wel niet is.
Dit is geen Nederland, maar zo ging het er aan toe. Nederlanders waren niet de enige slavendrijvers.quote:Op zondag 10 november 2019 21:02 schreef AchJa het volgende:
[..]
En wat precies heeft dat met Nederland te maken?
[..]
Ik wil hierin meegaan, maar uiteindelijk is het ze wel gelukt om de verandering in te zetten.quote:Op zondag 10 november 2019 21:04 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Net als dat het sowieso niet echt is maar allemaal gespeeld een 'betrapt' is voor kinderen tussen 4 en de 6 jaar oud. Uit het een volgt het ander. Ik vind dat het een kinderfeestje is op zich geen excuus, maar het is natuurlijk wel een kinderfeestje waarbij kinderen iets wijs gemaakt wordt en daar is het schoorsteenverhaal onderdeel van.
Maar als ouders dat dus vertellen om bij kinderen verwarring met zwarte mensen weg te nemen, en het verwijt hen dus minder treft, dan zijn ze vervolgens betrapt door de internationale rassenstrijders van de Afrikaanse diaspora.
Laten we nou niet doen alsof de anti ZP activisten constructief werken aan een oplossing. Het gaat er alleen maar om erin te rammen hoe ongelooflijk racistisch Nederland wel niet is.
twitter:shaniquaotoole twitterde op vrijdag 08-11-2019 om 14:36:20"Blackfoot is when the white man wears black socks, appropriating our skin colour. Why is it still allowed?"My latest for today's Guardian explains why 'Blackfoot' is modern day 'Blackface'. https://t.co/7cZlIqyVX4 reageer retweet
Het slavernijverleden? Waarom hebben we het daar dan over bij een Nederlandse discussie over Zwarte Piet? 19,5 miljoen zwarte slaven van de Arabieren, miljoenen blanke slaven, Barbarijse en Ottomaanse zeerovers die wel in Europa aan land gingen om slaven en slavinnen te vangen, horigheid in Rusland tot in de 20e eeuw, vele miljoenen zwarten in slavernij van zwarte Afrikanen. Die twee eeuwen dat Nederland ook heeft meegedaan na schathemelrijk geworden te zijn zonder aan slavernij te doen zijn eigenlijk niet de moeite van het bespreken waard als je het over het slavernijverleden hebt.quote:Op zondag 10 november 2019 19:18 schreef Travnik het volgende:
[..]
Volgens mij benoem ik het probleem prima.
Het gaat om het slavernijverleden.
Niet waar.quote:In het koloniale tijdperk werden ondernemende zwarten direct vermoord.
Gelul.quote:Zwarten die hoogbegaafd waren, of die zich goed konden organiseren, werden ook direct vermoord.
Onzin.quote:Broers en zussen, neven en nichten, werden van elkaar gescheiden zodat ze elkaar niet zouden kunnen helpen. Verdeel en heers.
Zwarten hoorden bij het meubilair. Letterlijk dan.
Het ras heeft er eigenlijk vrij weinig mee te maken. Het waren zwarten die te koop te stonden en Europese christenen die ook als slaaf werden aangeboden waren onbruikbaar voor andere christenen. Ook werden ze niet ziek van Europeanen zoals veel Indianen.quote:Ik denk dat bovenstaande aandacht moet krijgen. Een ras dat op een dergelijke, gruwelijke manier is benadeeld,kan zich door bovengenoemde redenen niet verweren.
Degenen die wat te zeuren hebben zitten grotedeels in Afrika zelf, vaak nazaten van slavenhandelaars en slavenhouders, of in de VS. Zwarten die Nederlander zijn, zijn net zo geprivilegeerd als elke andere Nederlander.quote:Die zwarten moeten gewoon niet zoveel zeuren ze, ze krijgen al genoeg!
uhmmmmquote:Op zondag 10 november 2019 21:18 schreef Montagui het volgende:
Blackface is out, Blackfoot is in! Het wordt steeds lachwekkender.
twitter:shaniquaotoole twitterde op vrijdag 08-11-2019 om 14:36:20"Blackfoot is when the white man wears black socks, appropriating our skin colour. Why is it still allowed?"My latest for today's Guardian explains why 'Blackfoot' is modern day 'Blackface'. https://t.co/7cZlIqyVX4 reageer retweet
Lijkt eerder op satire, waar zoek jij naar dit soort dingen?quote:Op zondag 10 november 2019 21:18 schreef Montagui het volgende:
Blackface is out, Blackfoot is in! Het wordt steeds lachwekkender.
twitter:shaniquaotoole twitterde op vrijdag 08-11-2019 om 14:36:20"Blackfoot is when the white man wears black socks, appropriating our skin colour. Why is it still allowed?"My latest for today's Guardian explains why 'Blackfoot' is modern day 'Blackface'. https://t.co/7cZlIqyVX4 reageer retweet
Ik denk verder niet zoveel, ik wil feiten en bronnen zien maar vooralsnog komt daar niet zoveel van. Dat geeft verder niks maar geef dan gewoon toe dat je een grote broek aangetrokken hebt en reageert vanuit de onderbuik.quote:Op zondag 10 november 2019 21:11 schreef Travnik het volgende:
[..]
Dit is geen Nederland, maar zo ging het er aan toe. Nederlanders waren niet de enige slavendrijvers.
Indien je doelt op bewijs, zijn ze daar met Black Archives mee bezig.
https://decorrespondent.n(...)42161807130-c3ea0568
Denk jij dat Nederlandse slavendrijvers barmhartiger waren?
Ik gebruikte dat racisme brandmerk niet, dat waren Nida en Klaver.quote:Op zondag 10 november 2019 21:00 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wees blij dat jouw onzinconclusie niet strafbaar is.
Op deze wijze kun je doorgaan met mensen te framen als racist
quote:Op zondag 10 november 2019 19:51 schreef TomLuny het volgende:
Waar houdt eigenlijk de grens op tussen blank en niet-blank ?
Een aantal omschrijvingen zijn inmiddels algemeen geworden :
Blank - zwart - bruin - donker - getint - geel en rood.
Moet daar nu zandgeel aan toegevoegd worden ?
Zijn er nog meer kleurtjes ?
Groen is al bezet, die is voor de Marsianen.
Heeft er iemand een kleurenwaaier ?
Want de schedel opmeter mag niet meer.
Er bestaan geen slimme (centrum) linksen?quote:Op zondag 10 november 2019 21:12 schreef speknek het volgende:
Dat had het acht jaar geleden niet, en sinds steeds meer links, centrum en slimrechtsen hem hier gepeerd zijn, heeft het dat nu al helemaal niet.
Waarom geloof ik je gewoon niet.quote:Alleen in mijn eigen kring werd ik acht jaar geleden uitgelachen toen ik zei zwarte piet = racisme en is inmiddels praktisch iedereen om.
Bron over het feit dat familieleden uit elkaar werden gerukt, en dat ondernemende zwarten uit de dağ werden geruimd had niet met Nederland te maken.quote:Op zondag 10 november 2019 21:44 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik denk verder niet zoveel, ik wil feiten en bronnen zien maar vooralsnog komt daar niet zoveel van. Dat geeft verder niks maar geef dan gewoon toe dat je een grote broek aangetrokken hebt en reageert vanuit de onderbuik.
Goed verhaal, voor de zoveelste keer, het heeft niks met Nederland te maken...quote:Op zondag 10 november 2019 22:19 schreef Travnik het volgende:
[..]
Bron over het feit dat familieleden uit elkaar werden gerukt, en dat ondernemende zwarten uit de dağ werden geruimd had niet met Nederland te maken.
Dat ging over Amerika. Maar ik heb het over slavernij over het Algemeen. En Nederlandse kolonisten hanteerden de gruwelijkste methoden.
Een 8 jarig jongetje wordt opgehangen omdat pa niet hard genoeg heeft gewerkt.
En onderstaand een kind dat in stukjes wordt gehakt met diezelfde reden.
https://images.app.goo.gl/uFxpRniYpL648UrW9
KOZP geeft aan dat het met het slavernjjverleden te maken heeft. Die was internationaal en Nederland had een vinger in de pap. Berucht dat ze waren
Al generaties lang verschaft het Nederlandse onderwijs geen accurate kennis over racisme, raciale onderdrukking en de slavernijhandel door Nederland, het verzet en de huidige gevolgen daarvan.quote:Op zondag 10 november 2019 22:30 schreef AchJa het volgende:
[..]
Goed verhaal, voor de zoveelste keer, het heeft niks met Nederland te maken...
En nogmaals, zwarte piet heeft ook niks met slavernij te maken.
Ik probeer wel degelijk een constructieve bijdrage te leveren.quote:Op zondag 10 november 2019 22:48 schreef AchJa het volgende:
Zoals ik al vermoedde gaat het weer net zo als in de rest van de topics waar je je mee bemoeit. Later!
Jawel maar die hoeven allemaal niet uitgespecificeerd te worden.quote:Op zondag 10 november 2019 21:55 schreef AchJa het volgende:
[..]
Er bestaan geen slimme (centrum) linksen?
Omdat dat je M.O. is als het om cognitieve dissonantie gaat.quote:Waarom geloof ik je gewoon niet.
quote:Organisator Haagse sinterklaasintocht beveiligd na meerdere bedreigingen
Organisator Peter Boelhouwer van de Sinterklaasintocht in Den Haag heeft afgelopen periode beveiligingsmaatregelen moeten nemen omdat hij bedreigd is. Hij zei zojuist dat hij en zijn gezin herhaaldelijk bedreigd zijn en ook angstige gevoelens daardoor hebben beleefd.
https://www.ad.nl/dossier(...)gn=socialsharing_web
Waar bestaat dat huidige racisme dan uit (en kom niet aan dat mensen niet voor baantjes in aanmerking komen wat dat is een kwestie van opleiding en jezelf weten te presenteren. Het anoniem solliciteren heeft laten zien dat dat niets met racisme of uitsluiting van doen heeft)quote:Op zondag 10 november 2019 22:45 schreef Travnik het volgende:
[..]
Al generaties lang verschaft het Nederlandse onderwijs geen accurate kennis over racisme, raciale onderdrukking en de slavernijhandel door Nederland, het verzet en de huidige gevolgen daarvan.
Melissa Weiner, een Amerikaanse sociologe, bestudeerde 203 lesboeken in het Nederlandse basisonderwijs. De resultaten geven een onthutsend en onthullend beeld. In 96 boeken werd iets over slavernij gezegd en in maar 49 boeken werd de zwarte slavernij in de Nederlandse koloniën genoemd.
Over het verzet van de tot slaaf gemaakte Afrikanen op de plantages werd maar in 10 boeken gerept.
De nadruk wordt gelegd op hoe zwaar het was voor de witte slavenhouders. In slechts één boek wordt het huidige racisme in Nederland benoemd.
Je snapt het verschil tussen genocide en slavenhouders niet. Wat in Belgisch Congo gebeurde is extreem, niet te vergelijken met wat er elders gebeurdenquote:Op zondag 10 november 2019 21:11 schreef Travnik het volgende:
[..]
Dit is geen Nederland, maar zo ging het er aan toe. Nederlanders waren niet de enige slavendrijvers.
Daar staat geen bewijs voor je claim in. Wel een hoop onzin en drogredenen en verdraaide feiten.quote:Indien je doelt op bewijs, zijn ze daar met Black Archives mee bezig.
https://decorrespondent.n(...)42161807130-c3ea0568
Jazeker. Dat is juist het punt: in Belgisch Congo ging het veel verder dan slavendrijven. En het Brits/Amerikaans kolonisme was van een heel andere aard dan dat van de Fransen en Hollanders. Dat kun je niet vergelijken. Óók niet op het gebied van slavernij. Fransen en Hollanders hadden veel meer dan Britten de neiging om bestaande structuren en culturen in stand te houden. Zoals ik eerder schreef, in "ons Indië" was er op het ene eiland een levendige slavenhandel, op het andere eiland was het verboden, net zoals de oorspronkelijke bevolking dat had beslist (bron: Schaduw van de Tambora).quote:Denk jij dat Nederlandse slavendrijvers barmhartiger waren?
Nu maar hopen dat de politie wegblijft?quote:Kick Out Zwarte Piet heeft geen vertrouwen in politie, gaat zelf beveiliging regelen
Vandaag, 23:04
Actiegroep Kick Out Zwarte Piet (KOZP) gaat zijn eigen beveiliging regelen. Dat bevestigt voorman Mitchell Esajas na berichtgeving van nu.nl. "Onze ervaring is dat de politie en overheid de concrete bedreigingen tegen ons niet serieus nemen", zegt Esajas. "Het wordt steeds gevaarlijker voor ons."
KOZP zegt er niet zeker van te zijn dat de overheid de veiligheid van demonstranten kan garanderen. De actiegroep gaat de komende weken in twaalf gemeenten protesteren bij de Sinterklaasintocht.
Het besluit om de eigen bescherming te regelen komt nadat een vergadering van de actiegroep vrijdagavond in Den Haag gewelddadig werd verstoord. Daarbij werden ruiten ingegooid, een auto vernield en vuurwerk afgestoken.
https://nos.nl/artikel/23(...)iliging-regelen.html
De lol is er afquote:Op zondag 10 november 2019 23:00 schreef LelijKnap het volgende:
Organisator Haagse sinterklaasintocht beveiligd na meerdere bedreigingen
https://www.ad.nl/den-haa(...)dreigingen~a92a8125/
Schijnt satire te zijn. Met al veel reacties "maar als je heel heel goed kijkt, zie je dat mijn sokken donkerblauw zijn."quote:Op zondag 10 november 2019 21:18 schreef Montagui het volgende:
Blackface is out, Blackfoot is in! Het wordt steeds lachwekkender.
twitter:shaniquaotoole twitterde op vrijdag 08-11-2019 om 14:36:20"Blackfoot is when the white man wears black socks, appropriating our skin colour. Why is it still allowed?"My latest for today's Guardian explains why 'Blackfoot' is modern day 'Blackface'. https://t.co/7cZlIqyVX4 reageer retweet
Vroeger was je nog wel te pruimen, wat is er met je gebeurd?quote:Op zondag 10 november 2019 22:59 schreef speknek het volgende:
[..]
Jawel maar die hoeven allemaal niet uitgespecificeerd te worden.
[..]
Omdat dat je M.O. is als het om cognitieve dissonantie gaat.
Vroeger werd ik niet om elk wissewasje gedogpiled door figuren die het onironisch over omvolking hebben en het wel begrijpen als de ruiten van zwarten ingegooid worden die hun plaats niet kennen. Daar word ik chagrijnig van.quote:Op zondag 10 november 2019 23:21 schreef AchJa het volgende:
[..]
Vroeger was je nog wel te pruimen, wat is er met je gebeurd?
Het is schandalig dat je de genocide in Belgisch Congo als voorbeeld neemt voor wandaden van zogenaamde Nederlandse slavernij. Je zou je eens in de (walgelijke) geschiedenis van Belgisch Congo moeten verdiepen, met name hoe dat organisatorisch in elkaar stak. Nederland had daar niets mee te maken en zelfs België had marginale invloed (het was geen onderdeel van België, maar eigendom van de Koning der Belgen).quote:Op zondag 10 november 2019 22:19 schreef Travnik het volgende:
[..]
Bron over het feit dat familieleden uit elkaar werden gerukt, en dat ondernemende zwarten uit de dağ werden geruimd had niet met Nederland te maken.
Dat ging over Amerika. Maar ik heb het over slavernij over het Algemeen. En Nederlandse kolonisten hanteerden de gruwelijkste methoden.
Een 8 jarig jongetje wordt opgehangen omdat pa niet hard genoeg heeft gewerkt.
En onderstaand een kind dat in stukjes wordt gehakt met diezelfde reden.
https://images.app.goo.gl/uFxpRniYpL648UrW9
KOZP geeft aan dat het met het slavernjjverleden te maken heeft. Die was internationaal en Nederland had een vinger in de pap. Berucht dat ze waren
Feitelijk was het toen nog niet eens Belgisch Congo maar was het een soort prive speeltuin van Leopold II die een beetje kon doen en laten wat hij wilde.quote:Op zondag 10 november 2019 23:12 schreef Lunatiek het volgende:
Je snapt het verschil tussen genocide en slavenhouders niet. Wat in Belgisch Congo gebeurde is extreem, niet te vergelijken met wat er elders gebeurden
bij hun? succes ermee.quote:Op zondag 10 november 2019 19:17 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Wie heeft waar recht op en waar stel ik dat ter discussie?
Ik mag hopen dat dat laatste boek dan vooral gaat over het racisme van de PVV en FVD en niet in de valkuil over ZP trapt.quote:Op zondag 10 november 2019 22:45 schreef Travnik het volgende:
[..]
Al generaties lang verschaft het Nederlandse onderwijs geen accurate kennis over racisme, raciale onderdrukking en de slavernijhandel door Nederland, het verzet en de huidige gevolgen daarvan.
Melissa Weiner, een Amerikaanse sociologe, bestudeerde 203 lesboeken in het Nederlandse basisonderwijs. De resultaten geven een onthutsend en onthullend beeld. In 96 boeken werd iets over slavernij gezegd en in maar 49 boeken werd de zwarte slavernij in de Nederlandse koloniën genoemd.
Over het verzet van de tot slaaf gemaakte Afrikanen op de plantages werd maar in 10 boeken gerept.
De nadruk wordt gelegd op hoe zwaar het was voor de witte slavenhouders. In slechts één boek wordt het huidige racisme in Nederland benoemd.
met latenzien dat sommige van die mensen slavenhouders waren, redeneer je niet weg dat de meesten slaven waren.quote:Op zondag 10 november 2019 19:19 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Goede argumenten!![]()
Maar het is door dat soort gezeik dat mensen een hekel krijgen aan KOZP en hun aanhangers, niet om hun huidskleur.
hoe denk je dat die verhouding lag? half om half? lol.quote:Op zondag 10 november 2019 19:09 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
... en slavenhouders... afstammend van slavenhandelaren in Afrika.
je snapt niet waarom het ontbreken van hun afkomst, na allemaal tot slaven te zijn gemaakt en naar een ander werelddeel te zijn verscheept, een issue voor hun is? okee..quote:Op zondag 10 november 2019 19:16 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Net als de meeste nabestaanden van slaven kennen de meeste Nederlanders hun precieze roots niet. Waarom dat voor zwarten een probleem is en voor Europeanen niet, snap ik niet.
Aangezien er vlijtig werd geboekhoud zou je vrij veel over de slavenfamilies te weten moeten komen (was van Obama niet bekend dat hij een slavin als voorouder had?), met dna-onderzoek kun je ook het e.e.a. te weten komen, o.a. uut welke regio van Afrika je voorouders komen.
Nee, met de totaal verzonnen claim dat ZP iets met slavernij te maken heeft of er een symbool van is.quote:Op zondag 10 november 2019 23:32 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
met latenzien dat sommige van die mensen slavenhouders waren, redeneer je niet weg dat de meesten slaven waren.
oude witte man met onderdanig hulpje, die een zwart persoon voorsteld. lijkt me duidelijk. staat automatisch voor een enge periode uit onze geschiedenis. en wij vinden het nog steeds fantastisch. zo leuk voor de kinderen.quote:Op zondag 10 november 2019 23:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, met de totaal verzonnen claim dat ZP iets met slavernij te maken heeft of er een symbool van is.
Idd hetzelfde gelul met dat Spanje verhaal, die stinkbaard komt gewoon uit Turkijequote:Op zondag 10 november 2019 23:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, met de totaal verzonnen claim dat ZP iets met slavernij te maken heeft of er een symbool van is.
Dus jij bent ook tegen Surinaamse hulpen in verzorgingshuizen?quote:Op zondag 10 november 2019 23:39 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
oude witte man met onderdanig hulpje, die een zwart persoon voorsteld. lijkt me duidelijk. staat automatisch voor een enge periode uit onze geschiedenis. en wij vinden het nog steeds fantastisch. zo leuk voor de kinderen.
iedere buitenlander die dit te zien krijgt, is geschokt. maar jullie zien het niet...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |